Astro Foorumi

Musta kuu "Lilith" on ollut useasti palstalla.
Ajattelin kuitenkin heittää uuden jutun, koska mieleeni tuli mielestäni uusi näkökulma aiheesta:

Siis, jos Miehen kartalla Saturnus  :saturnus: kertoo kovalla työllä ansaitusta tuloksesta (miksei myös usein Naisenkin kartalla, kun työ on Auktoriteettien mukaista) Niin Kertoisiko samasta uurastuksesta Naisen osalla Lilith?
 ::)

Tässä esimerkki:
Lilith voi viitata yksinhuoltajuuteen, naisasianaisiin, prostituoituihin (rankkaa työtä tekevässä merkityksessä) yms. Tuo yksinhuoltajuus ehkä eniten saturnuksen kaltainen...

Tietenkin Lilith -voimaa voi käyttää "väärin" (tai vähemmän saturnuksen kaltaisesti), mutta silloin mieleeni tulee enemmänkin miesten-nielijä, "vamppi", seksuaalinen dominantti...

"Miesten Saturnustakin" kun varmasti voi käyttää myös "väärin": Diktaattorimainen yli valta, vähempi osaisten alistaminen... (Hmmm. kuulostaa Plutolta  :pluto: )
- mitenkään väheksymättä puhtaalla sydämellä tehtyyn aitoon auttamiseen.

Mutta näin kun Nainen ja Mies kuitenkin ON eri asioita, niin Pitäisikö Naisella Lilithiä katsoa enemmän kuten Saturnusta miehellä.

Ja Jos asiaa haluaa katsoa Negatiivisesti, niin Naisen Lilith/Saturnus kertooo sitä samaa, mitä miehellä ehkä Saturnus/Pluto?

 :coolsmiley:

Mielenkiintoista. en osaa sanoa vielä mitään.
Mulla on jotain aineistoa lilithistä suomenkielisenä, mutta kun se on tekstinä paperilla niin sitä en saa tähän (...liian paljon tekstiä)

hyvä kun esitit tuoreen näkemyksen.

pohditaan sitä...

                         t. Lilith :aspect_con: :saturnus:

Kiitos sign ja toivottavasti kommentoit. Sulla tuo Saturnus hallussa  :)

Sen verran tsekkasin tänään, että julkkis puolella Äiti Teresalla lilith huone 11  :skorpioni: .
:saturnus: perääntyvänä huone 4.
En tiedä tarkasti hänen kotitaustaansa, mutta julkisuudessa hän on tunnettu uurastavana hyväntekijänä.

Äiti Amman?

No tämä on todellakin ihan uus juttu. Mielestäni olisi tosiaan aika perusteltua ottaa tulkinnassa huomioon tämäkin. Jos kerran naisen kartalla Kuu kertoo tavallaan eri asioita kuin miehen ja Mars ja Venus niin miksei sitten myös Lilithiä voisi ajatella Saturnuksen feminiinisenä vastineena.  ::)

Mun kartalta Lilith löytyy  :kauris: ja 7. huoneesta.

      höpsis

mulla oli sellainen näkemys mitä en ehtinyt vielä sanoa, että en ihan lähde kuitenkaan siihen, että erotellaan mitkä planeetat toimii miehille ja naisille erikseen, korjaan, siis ainakaan noin ison kappaleen kohdalla kuin Saturnus.


silläkään tavalla Lilithiä ja saturnusta ei liene voida verrata, että kyseessä on niin erikokoiset kappaleet, lilith on asteroidi ja Saturnus suuri planeetta.

mutta lilithin merkitystä voi kyllä pohtia.

kokisin, että mies näkee lilithin ulkopuolellaan, naisessa, ja nainen näkee sen itsessään, voimana joka vaikuttaa miehiin...

sekin vielä, että lilith liittyy ilmeisesti paljonkin juutalaisuus/kristinuskon myytteihin, eli jos ihminen ei elä kyseisen kulttuurin alaisuudessa, niin onkohan lilithillä mitään merkitystä?

sehän liittyy aatami-eeva juttuun, aatamin ensimmäinen puoliso joka ei suostunut makaamaan alla... ::)

jos tiedostamalla oman mustan puolensa kuusta kasvaa henkisesti
saturnuksen mittoihin,niin ehkä sitten nämä voi yhdistää,
mutta aikas mettään menee tämä "moto"..
minusta lilith on nimenomaan se ensimmäinen nainen,
eeva tuli paratiisiin vasta kristittyjen patriarkkojen myötä,
ja
yksinhuoltajuus liittyisi kyllä enämpi cerekseen,
lilith on mulle rakas,
älkäätte "raiskatko" sitä "väärinymmärryksellä"...

joo, lilith on hieno :)

kannattaakin sanoa aina kun tuntuu että jokin menee väärinymmärrykseksi. ehkä pitäisi tähän kerätä linkkejä lilithistä, mutta kai sitten sille oli omakin ketjunsa.

(http://www.icicom.up.pt/blog/muitaletra/arquivos/lilith.jpg)

:)

muokkaus...kiitos Nikki taas tiedoista.

Heips

Enpä oo ennen kuullut tuosta Lilithistä, jaksaisiko joku teistä hieman selventää käsitettä? Kiitollinen olisin. :angel:

Katsoin oman Lilithin astro.com sivuilta ja näytti olevan vesimiehessä. Mitähän se meinaa??

Uteliaisuus Lilithiin heräsi, mistähän siitä saisi enemmän tietoa? :D :P

Kiitos paljon kommenteista.

Kylläpä taitaa oman mustanpuolen ymmärrys kasvattaa saturnusta...
Siinä kai tässä mun logiikan avain - Hmm... että siis vähän ymmärrän omaa ajatuksen juoksua.

Joo ei sekoiteta isoja ja pieniä planeettoja.
Ja mieluusti minäkin tulkitsen auringot, kuut, venukset ja marsit tasaarvoisuutta noudattaen.
 :angel:

Minuun kyllä kolahti tuo yksinhuoltaja-ajatuskin, mutta aavistuksen verran "syntisemmästä" näkökulmasta...

Itselläni on Lilith vesimiehessä ja 5. huoneessa. (kiva mixaus epätavallisia ratkaisuja ja seksiä sekä lapsia, jos minulta kysytään...)
Se ei ole mitenkään erityisen aspektoitunut ( :aspect_tri: :keskitaivas: ja  :aspect_squ: :vesta:), mutta yhdellä elämänalueella se on kyllä mielestäni ollut varsin merkittävä, nimittäin tuossa 5. huoneen suvunjatkamisessa.

Olen siis itsekin yksinhuoltaja, ja ollut sitä alusta lähtien. Olen aina ollut sitä mieltä, että joku luolanainen minussa (Lilith?) otti aikoinaan vallan ja päätti, että tuo mies tuolla, näetkö, lisäänny sen kanssa. Kyseessä oli melkoinen primitiivireaktio, ja vaikka en ollut änkyräkännissä tai muutakaan vastaavaa, jälkikäteen minusta on aina tuntunut, ettei järkiperäiseltä minältäni juuri kyselty lupia...

Myöhemmin törmäsin tulevaan isään sattumalta (en ollut edes muistanut nimeä kysyä...) ja kerroin "perheen"lisäyksestä. Kaiken todennäköisyyden vastaisesti mies on osottautunut näiden seitsemän vuoden aikana vastuuntuntoiseksi ja rakastavaksi isäksi, mutta hän on lähinnä osa tyttäreni elämää, ei minun.

Ymmärrän kyllä, että tuo Ceres ehkä ennemmin kuvaa yksinhuoltajuutta, mutta omassa tapauksessani Lilithillä on kyllä mielestäni sormensa pelissä. Tietysti minun tapauksessani huonesijainnit vaikuttavat ym, ym, mutta ehkä ajan takaa tällä sitä, että Lilith ei ehkä tosiaankaan ole mikään hoivaaja, mutta se saattaa kummasti vaikuttaa tilanteisiin, joissa noita tenavia alulle saatetaan... :2funny:

Ceres sen sijaan on kartallani (väljässä) yhtymässä  :juno: :jupiter: :vertex: -"stelliumiini", joten se ei ehkä senkään takia kuvaa minun tapauksessani yksinhuoltajuutta.

lilith  :vesimies: 5 huone
eikö se kuvaisi riippumatonta luomisvoimaa,
lapsensaanti jos mikä on hedelmällistä luovuutta,tosi konkreettista
uuden luomista,lilith astuu isä-aurinkoisen varpaille imien tästä luomisenergiat mutta kieltäytyy sitoutumasta( :aspect_squ: :vesta:)
tähän,samalla kyssenalaistaa "vanhan" isän roolin(vesimiehen planeettana myös saturnus),uranuksen pölyhuiskalla pöllyttelee saturnuksen harmaita hapsia..
kyllä käytännön elämässä taasen ceres kuvastaisi sitä kykyä huolehtia,
ja jos ceres on yhtymässä jupiteriin niin kyllä sieltäkin tämä sitoutumattomuus ja vapauden kaipuu ( :jousimies:, :kalat:)tulevat esille,
uusi filosofia seikkailijalle,
elämän interreilaaja "nyytti" kainalossa,
vestasta sanotaan myös että se edustaa minuuden täyttymyksen kokemusta,
vapautunut seksuaalisuus,parisuhteen ulkopuolinen seksi,
pelot kiinnittymistä ja läheisyyttä kohtaan,
jospa vapaus onkin suuri vankila kaikkine pelkoineen..
jatkuu..olla yksikseen,naimattomuus,itseriittoisuus,avioliiton ja lasten välttäminen,
puhun siis vestasta,tuosta neliöstäsi,kohtauspaikasta vertexissä

Minulla Lilith 4.huone Rapu.  :rapu:
Varsinainen äitihahmo...  ;D

matriarkaalisuuden esitaistelija,
"mustamielisyys" onkin puhdasmielisyyttä

Itselläni Lilith huoneessa 1  :vaaka: .
Siellä myös  :uranus:  :vaaka: ja "selän takana" (huone 12) Ac:llä  :pluto:  :neitsyt: .

Mietin vaan tätä  :saturnus: osuutta, mulla kun kaikki kuitenkin  :aspect_tri: huone 9  :saturnus:  :kaksoset: .

Lilith..ehkäpä tuo musta kuu-termi valottaa sitä vähän enemmän...Kuuhan liitetään äitiyteen, kotiin, tunteisiin jne..

Siihen musta kuu/Lilith voisi tokaista
että on meistä naisista muuhunkin kuin olemaan hellan ja nyrkin välissä..Olisiko Lilith tavallaan vapauttaja, epäterveiden naiseuden kuvien raastaja?

Missäköhän Lilith luuraa tuolla tähtitaivaalla tällä hetkellä ja millaisissa kuvioissa? Tuleeko painetta esim. Neptunukselta mennä plastiikkakirurgian koekaniiniksi? Ja millaisia kuvioita Lilithiin osui 60-luvulla, kun emansipaatio nousi maailman tietoisuuteen? Hmmm...

Omasta Lilithistäni en tiedä varmaksi, astro.comin mukaan Neitsyessä, joku toinen linkki heitti Vaakaan..kumpaakohan uskoisi?

puhumalla omakohtaisesta kokemuksesta naisena olon ihanuudesta ja kurjuudesta voit kumota tämänkin "mustanpuhuvan" voimanaisen takana piilevät vääränsorttiset filosofoinnit,myytit,
rikkoa rajoja omalla "jumalattarellasi",
ja se onnistuu kun kuuntelet alitajunnan käskyjä muodonmuutoksen mahdollisuudesta 12 huoneen viestintälaitokselta..
korjaat hyvää satoa todistamalla että kokonainen nainen voi olla myös henkinen,vähentämättä vähääkään naisellisuutta

siis helinälle tää sanahelinä..

Sign, periaatteessa en minäkään kannata kartassa nainen/mies jakoa, mutta toisaalta ehkä itseni kaltaiselle ihmiselle siitä on myös hyötyä kun miettii omaa naiseuttaan. Vaikka periaatteessa pidän kaikkia, siis itseänikin, yksilönä ennen kuin sukupuolensa edustajana.

Voih, 7. huoneen ainoa planeetta ja sitten se on Lilith vielä Kauriissa.  :-\

joo Lilja, minäkin vasta pohdin astrologiassa noita mies ja nais jakoja.

nyt kun olen päässyt pahimpien androgyynisyys angstieni (tarve olla sukupuoleton, suojautuakseen haavoittumiselta) ohi, olen kyllä taipuvainen siihen että sukupuolien mukaan voi myös erotella...ehkä tarkoitan nyt sisäisesti, enkä kehollisesti, mielestäni kai sukupuolisuus on ennenkaikkea sisäinen juttu.

tästähän todistaa homoseksuaalisuuden olemassolo.

kiitos Nikki hienosta kirjoituksesta.

ehkä meidän naisten pitäisi perustaa oma ketju kaikille "naiseus-planeetoille"

 :smitten:


naiseus kyllä tarvitsee vahvistusta...mutta kuten Nikki opasti, sen voi itsekin parantaa...keskeneräisenä itsekin...ja haavoittuneenakin...

Minulla on Lilith Leijonassa, huoneessa 6.

Muita aspekteja Lilith tekee seuraavasti
Lilith  :aspect_squ:  :pluto:
Lilith  :aspect_opp:  :venus:
Lilith  :aspect_tri:  :jupiter:

Eli ei kauhean hyvältä näytä.  :( Varsinkin tietääkseni tuo Lilith Leijonassa on huono asia, eivät nuo oppositio ja neliökään hyviä ole.  ???

yritin etsiä Lilith huoneissa ja merkeissä tietoja, mutta silmiini osui ohimennen tälläinen blogi-kirjoitus, sattumanvaraisesti.

mielestäni tämä keskustelu kuvaa jotain lilithin ongelma-aluetta yleisesti...kirjoittajana kai nimimerkki Lilith...


http://puhdistavaviha.blogspot.com/2005/06/kommenttia-kommenttiin.html

Lemniskata, hyviä pointteja...

 :idiot2:Hmmm.  :idiot2:

Tää keskustelu on aika pro. En omista mielipiteitä noin pitkälle asti veivattuna kuin te... Hyvä että justiinsa tajuan mistä on Lilithissä kyse. Liikaa päänvaivaa, menen nukkumaan.

zzzzzzzzzzzzzz

huomenna on uus päivä.

Minulla Lilith asustaa kauriin 3 huoneessa, en tunne kovin hyvin tuota Lilithiä, joten en mainitse yhtään mitään siitä. ;D

Tämä Lilith se minua jaksaa kiinnostaa, koska en ole siitä oikein selvää vielä saanut.Jotenkin se tuntuu näin naiselle tärkeältä  :D . Minulla se on Kaksosissa 11. huoneessa ja tekee  :aspect_squ: Mc.Edes ajattomat arkkityypit kirjasta en löytänyt mainintaa Lilithistä AP kartassa se on nyt 12. huoneessa Neitsyessä ja  :aspect_con:  :askendentti: .Auttakaa viisaammat, miten nämä pitäisi tulkita tai millainen tulkinta voisi siis olla ? Eikös se Lilith kuitenkin ole sisäinen naisemme ?  :)

Kas, nythän minäkin innostuin Taiska  - AP-kartalla kun on myöskin Lilith yhtymässä syntymäkartan ASCiin kuten sinullakin :)
(mutta minulla on kyllä ASCilla Pluto, Ceres yms. kamaa ja oppositio Kheironiin...)

Tuleeko minusta tämän kartan myötä itsellinen nainen, joka alkaa toimia yksityisyrittäjänä ja oman tiensä kulkijana pystypäin ja maallisista näennäisistä velvoitteista välittämättä - oivana esikuvana tyttärilleni...

Lilith, härässä 4. huoneessa
 :aspect_opp: :pluto:
 :aspect_tri: :neptunus:
 :aspect_inc: :uranus:
 :aspect_sex: :mars:
 :aspect_con: :venus:
 :aspect_ssx: :aurinko:

Huomasin vasta äsken että noita on noin paljon!  :o :o

Siis mä olen josksu nähnyt mun kartalla Lilith 3 huoneessa, mutta nyt kun tarkistin muualta niin se näyttää että huone 11 vaaka. :idiot2:

Lisäänpä vielä että vaikka vaa'assa onkin niin ei kuitenkaan ihan  :askendentti: ssa Vaa'alla näyttää olevan huoneita ainakin 2.

Lilith on minulla skorpionissa viidennessä huoneessa  ???

Täällä linkki Lilithistä ja kopioitua tulkintaa.



http://www.mariashaw.com/starscopes/2003-05/lilith.html



Aries - Lilith in Aries is straight-forward about her sexuality and may use it to feel powerful. Applied in a negative manner, there may be temper tantrums or bratty behavior.

Taurus - Lilith in Taurus may hide money or possessions, and there will be a great deal of secrecy regarding finances. This can also indicate miserliness, or a refusal to share one's resources with others.

Gemini - When Lilith hides herself among the twins, she may exhibit a chameleon-like ability to be whoever she must be at the moment, hiding her true thoughts and feelings. If used improperly, the native may be considered "two-faced" or be a vicious gossip.

Cancer - Hidden emotions may come out in ways that affect the physical health. When expressed in ways that are healthy, Lilith's influence here makes the native a powerful parent, or an activist for the protection of children. When negative, there may be chronic or psychomatic illness, or the tendency toward martyrdom.

Leo - Lilith in Leo wants to be admired, but she'll never admit it. In creative expression, she will do things her own way and never feel obliged to explain herself. Taken to extremes, she becomes the prima donna, demanding and unforgiving.

Virgo - Lilith in Virgo will often make the native very secretive or repressed in their sexual expression, and there will be much attention to hygiene and health-related details. When negative, Lilith in Virgo can be very cold and aloof, or extremely critical of the habits of others.

Libra - Lilith in Libra may find herself concerned with the legalistic side of power. She is a defender of women here, supportive of laws that curtail abuse or sexual crimes. Taken to extremes, Lilith in Libra may be vindictive against those she perceives to be offenders, and in relationships may be clinging, jealous or manipulative.

Scorpio - There are some astrologers who believe that Lilith is the co-ruler of Scorpio, along with Pluto. When placed here, she is powerfully sexual, hypnotic, seductive and wise. When under a negative influence, she can become bitter, vengeful or obsessed.

Sagittarius - Lilith in Sagittarius may hide her emotions beneath a facade of humor or a mask of "niceness." She may keep her personal philosophies secret from others, keeping her own counsel. In the negative, this placement can indicate haughtiness, self-righteousness, and prejudice.

Capricorn - Lilith in Capricorn will hardly ever share any emotions, and these natives may seem unapproachable. Achievement and status will be the method employed to feed the hidden need for emotional contact. At its extremes, here is the anal retentive who must control everything.

Aquarius - Lilith in Aquarius will probably mask the hidden emotions with a series of ever-changing kaleidoscopic surface emotions, and will seem fascinating and elusive to others. The native may be chimerical, fluttering like a fairy from one situation to the next. At its worst, Lilith in Aquarius is irresponsible, remote, and refuses to listen to others.

Pisces - Lilith is already secretive, and doubly so in Pisces. This is usually the person who has emotional wounding buried so deeply that they don't even know it themselves. Lilith's placement here may instigate behaviors which even the native finds baffling, and is often associated with passive-aggressive and unconscious behavioral patterns.

By making peace with and embracing our own darkest emotions, we can integrate ourselves. Lilith is one of the keys in astrology which can help us attain that goal.

Gemini - When Lilith hides herself among the twins, she may exhibit a chameleon-like ability to be whoever she must be at the moment, hiding her true thoughts and feelings. If used improperly, the native may be considered "two-faced" or be a vicious gossip.

Jahas sitä tämänki puolesta vielä kätketään tunteita....Eikö Kuu Kauriissa riittäs ?  ;D .Siinä se onki homma "vapautua" tunteiden piilottelusta  ;D

Mulla 7.huoneessa Leijonassa  :)

LEIJONA:
Lilith tässä merkissä lisää voimaa. Keskinkertaisuus voi tuntua sinusta melko sietämättömältä. Vallanhalu ja suuri onnistumisen tarve. Lilith auttaa sinua tässä merkissä menestymään, :) mikä onkin mielestäsi täysin luonnollista. Monilla kuuluisuuksilla on sama asento syntymätähtikartassaan. Huipulla olemisen sietämätön yksinäisyys ei sinua todellakaan pelästytä. Sinussa on myös paljon liioittelua sekä jokapäiväistä suuruutta. :o Ylevää kapinallisuutta.

7. Kumppanuus aiheuttaa huolia ;). Toinen saatetaan aistia hyvin etäisenä, poissaolevana, joskus ikäänkuin kuolleena. Voi olla myös niin, että käytät toista ihmistä ikäänkuin henkisen päämäärän instrumenttina. Avioliittokielteisyys mahdollista. Lilithin kaltainen ihminen kohdataan jossain elämän vaiheessa. ??? Kyseessä on tällöin Animan ja Animuksen vastustamattomasta vetovoimasta. Oma tietoisuus tämän suhteen merkityksestä on tärkeä ihmissuhdeongelmien vaikeuksien selvittämisessä.

Kartallani Lilith tekee seuraavaa:
 :aspect_tri: :chiron:
 :aspect_sex: :uranus:
 :aspect_squ: :saturnus:
 :aspect_squ: :jupiter:
 :aspect_opp: :kuu:

Jos se tosiaan mulla on vaa'assa, niin voi voi tätä. ::)

Libra - Lilith  in Libra may find herself concerned with the legalistic side of power. She is a defender of women here, supportive of laws that curtail abuse or sexual crimes. Taken to extremes, Lilith in Libra may be vindictive against those she perceives to be offenders, and in relationships may be clinging, jealous or manipulative.

Suomentakaapa mulle tämä:

Leo - Lilith in Leo wants to be admired, but she'll never admit it. In creative expression, she will do things her own way and never feel obliged to explain herself. Taken to extremes, she becomes the prima donna, demanding and unforgiving.
Kiitän  :smitten:

Jotensakkin näin :) :

Leijona- Lilith Leijonassa haluaa olla ihailtu, mutta hän ei ikinä myönnä sitä.Luovassa ilmaisussa , hän tekee asiat omaan tyyliinsä eikä koskaan tunne velvollisuutta selittää tekemisiään.Äärimmäisyyksiin mentäessä hänestä tulee "prima donna", vaativa ja anteeksiantamaton .

Kiitos taiska  :smitten:


Täytyy tunnustaa että pitää kyllä aikalailla paikkaansa  ::)

Ole hyvä Perhonen  ;)

Lilith alkoi taas kovasti kiehtoa, kun luin tätä ja aikaisempia keskusteluja... Vaikka siinä on pimeä puolensa (tai ehkä juuri siksi?), mä koen sen ennen kaikkea valtavana sisäisen voiman lähteenä.

Itselläni Lilith on Auringon ja Kuun keskipisteessä  :oinas: XII huoneessa. Konjunktiossa  :pallas: ja  :vesta: (asteroidien stelliumi?!), trinissä  :neptunus: ja (pahamaineisessa!) oppositiossa  :pluto:. Jännä juttu myös, että Lilith tekee kvintiilin akseleihin ja kuunsolmuihin + tietty IC:llä majailevaan Saturnukseen. Mitähän tarkoittaa? Nikki, olisin utelias kuulemaan sun näkemyksen  ;)

http://www.aumanet.fi/~kaarina.paakkonen/

"Lilith ei varsinaisesti ole paha, vaan se on meidän vaistojen kuvaaja ja sitä mukaa kun ihminen kehittyy itsetietoiseksi ja omista teoista vastuun tuntevaksi, Lilithin vaikutus heikkenee."

minervainen kanervainen,
ekana tuli mieleen miten mukavasti ootkaan köllötellyt äiteen ja isin välissä,henki ja sielu tasapainossa,vaikutteet kummaltakin omaan naiseuteesi,ennenkaikkee olet LÄSNÄ omassa naiseudessasi,
osaat käyttää naisellista älyä,viekkauttakin,isin tyttöäkin taitaa amatsonista löytyä,onko isä kiedottu pikkusormen ympärille lapsena..?
nuorena vitsa väännettävä..
oma venuksesihan on myös näkyvällä paikalla mc:llä,mukana kaikessa tekemisessäsi,tiukasti omat rajansa tuntien ja asettaen,
vilunki ei mene läpi..
sitten
tuli mieleen villivarsa,
mieluummin lämminverinen,(kiihkeä pluto siellä suonissa virtaa)
sellanen keskenkasvunen ,vielä töpöhäntänen,
herkkä ja erittäin vaistonvaraisesti toimiva,
nousee tarvittaessa takajaloilleen ja pureekin jos niikseen tulee,
saattaapi rakkauvesta potkastakin..(12 huone,neptunus,oinas)
onpa tuossa
ripaus poseidoniakin,vaahtopäät nousee ja meri velloo,
ja kohta istutaan haaveillen auringonlaskua ihailemassa..
jotta
vaistonvaraisesti älyään ja tunteitaan käyttävä lilith,
vahva ja melankolinen yhtäaikaa

Kiitos, Nikki! Mä tiesin, että sun Lilithin tuntemukseesi voi luottaa  :smitten:

Sun tulkintasi puhutteli mua. Herkkä ja vaistonvarainen villivarsa, ripaus Poseidonin myrskyävää merta - ja tyyntä myrskyn jälkeen. Vaistonvaraisesti älyään ja tunteitaan käyttävä Lilith, vahva ja melankolinen yhtä aikaa... Siis minä. Osuit oikeaan. Ja puit sen sanoiksi kauniisti!
Ainoastaan alku äidistä ja isästä teki mut hiukan surulliseksi. Se oli juuri niinkuin sen olisi pitänyt olla... Todellisuudessa molemmat ovat jääneet mulle aika etäisiksi. Isä oman elämänsä runtelema, äiti niiden oikkujen surullinen myötäilijä. Lilithin tarinaa ehkä sekin? Tosin onhan mulla ollut omat Aurinkoni ja Kuuni edellisessä sukupolvessa, mistä mä olen kiitollinen. Sieltä löytyvät varmasti myös avaimet siihen hengen ja sielun tasapainoon, jota olen elämässäni työstänyt ja johon olen pyrkinyt.

Entisestään vakuutuin siitä, että oman Lilithinsä tunteminen on naisella voimavara  :)

 

Löysin tällaisen;

Syntiinlankeemuksen tarina on herättänyt runsaasti huomiota viime aikoina. Juutalaisten "Baabelin vankeuden" aikana Babylonissa kuninkaallisena lääkärinä toimineen Ben-Siran nimiin laitettu kertomus naispuolisesta demonista, Lilithistä, eli Lilitusta, liittää merten yllä lentävän tauteja hallitsevan mesopotamialaisen mytologian henkiolennon luomiskertomuksen Paratiisin Käärmeeseen.

"Ben-Siran kertomuksen" mukaan Jumala tuomitsi Käärme-Lilithin, mutta arkkienkeli antoi tämän jatkaa olemassaoloaan myrskyn demonina. Itseasiassa Lilith oli Aatamin ensimmäinen vaimo, joka karkasi Aatamilta tietyistä syistä:

    "Hän loi naisen Aatamille maasta, kuten Hän oli luonut Aatamin itsensä, ja nimesi naisen Lilithiksi. Aatami ja Lilith alkoivat riidellä. nainen sanoi: "En halua maata sinun allasi, vaan ainoastaan päällä. Sinua varten on alempi sija, koska minun kuuluu olla päällä." Lilith jatkoi: "Me olemme tasa-arvoisia, koska meidät molemmat on luotu maasta." Mutta he eivät kuunnelleet toisiaan.

    Kun Lilith oli sanonut tämän, hän ilmaisi Lausumattoman Nimen, ja lensi pois ilman halki. Aatami jäi rukoilemaan Luojaansa: "Universumin Hallitsija!", hän sanoi, "Nainen jonka annoit minulle karkasi. Tämän kerran, oi Pyhyys, siunattu olkoon Hän, lähetä kolme enkeliäsi tuomaan hänet takaisin." (Ben-Siran kertomus)

Ei tullut takaisin. Jumalan ei auttanut muu, kuin tehdä kuuluisa kylkiluu-temppunsa, ja niin tuli näyttämölle Eeva, kuuliaisempi vaimo, joka hänkin sittemmin lankesi syntiin.

Tämä Lilith-lisäys luomistarustoon antaisi sille toisenlaisen ilmeen, kuin siinä versiossa, jota Merlin Stone on analysoinut. Lilith-hahmo huomioidaan kuitenkin vain esoteerisessä juutalaisuudessa, joten se ei vaikuta em. analyysiin. On siis tulkittava sitä kertomusta, jota papit ovat propagoineet seurakuntalaisille.

Pelkästään Lilith-myytin erittelyyn keskittyminen jättää myös tärkeimmät kysymykset auki: Ei riitä että havaitsee Lilithin olleen Aatamin 1. vaimo, mutta emansipoitunut. Luomiskertomuksen patristisen vääristelyn syyn tajuaminen johdattaa suoraan kulttuurimme perusvirheen oivaltamiseen.

Lisää/lähde;
http://pakana.myinfo.ws/merlin_stone.htm (http://pakana.myinfo.ws/merlin_stone.htm)

Lilith- ym. myytit ovat kiehtovia, mutta otsikkoon reagoiden sanoisin että minkä ihmeen takia kaikki ihme jutut ja asteroidiroina astrologisella kartalla olisi jotenkin erityisesti "naisten omaa"? Eivätkö isot planeetat muka kuulu meille mitenkään? Pitääkö meidän tyytyä pieneen ja mitättömään?

Feministinen mytologia sitäpaitsi sisältää näkemyksen että alunperin Saturnus on voitu nähdä myös feminiinisenä. Nainen on ollut se joka tuo elämän (kohtu, womb) ja vie elämän (hauta, tomb). Hautajaismenot, itkuvirret yms. on ollut naisten heiniä kautta aikain. Kun ruumis on asetettu hautaan sikiöasentoon, joskus jopa maalattu punaiseksi, on ajateltu että ruumis palautuu sikiöksi jonkun uuden äitinsä kohtuun.

Miehet ovat tietenkin alkaneet jossakin vaiheessa funtsailla että nainenhan on oikeastaan aika hirviömäinen olio, koska jos ei syntyisi naisesta, ei myöskään joutuisi kuolemaan. Ja siinä elämänsä varrella tuntemaan jumalattomia himoja jotka kohdistuvat siihen samaan asiaan minkä kautta on tänne tullut rupsahtamaan ja kuolemaan...

Hmm.. totta.
On se niinkin, että ilman miestä, ei ole yhtään kohdussa kasvavaa uutta elämää.

Palatakseni Lilithiin, se on kissallakin 5.huoneessa  :vaaka: ssa, yhtymässä niin Aurinkoon, Uranukseen (tarkka yhtymä) kuin Venukseenkin, Eros-asteroidin kyljessä. Niin, yhtymässä stelliumketjun kautta myös Merkuriukseen ja Plutoon. Ai ai. Ja kvinkunssissa Kuuhun  :buck2: Kolmiossa Marsiin ja MC:lle :vesimies: ssä. Oppositiossa Khironiin. Neliössä ASC:lle. Wau.

Kykenenkö edes näkemään Lilithin vaikutusta itsessäni? Minulla on ollut ja on monia rooleja naisena; olen Nainen, Vaimo, Äiti, mutta ennenkaikkea vaadin tasa-arvoisuutta, yhdenvertaisuutta, kumppanuutta. En ole kenenkään kylkiluu, vaan samasta tomusta rakennun  ;)

"Leijona- Lilith Leijonassa haluaa olla ihailtu, mutta hän ei ikinä myönnä sitä.Luovassa ilmaisussa , hän tekee asiat omaan tyyliinsä eikä koskaan tunne velvollisuutta selittää tekemisiään.Äärimmäisyyksiin mentäessä hänestä tulee "prima donna", vaativa ja anteeksiantamaton ."

Huokaus... Tunnistan itsestäni tuon.. Erityisesti kohdan "eikä koskaan tunne velvollisuutta selittää tekemisiään". Oma Lilith'ini on radixilla Auringon ja Marsin välissä, oppositiossa  :kuunsolmu: ja Pholus'n.

(http://img374.imageshack.us/img374/4608/hs1zu.gif)

Miesten olisi kuitenkin syytä kohdella naisia kunnioittavasti, että naiset halukkaammin synnyttelevät yhteisen projektin tuloksia... Minua on aina ihmetyttänyt että miksi erityisesti prostituoituja kohdellaan kuin saastaa, kun mies kuin mies on valmis ylistämään ejakulaation autuutta (ainakin minulle). Jos seksi on niin ihanaa, minkä vuoksi naisia kohdellaan niinkuin kohdellaan? Raiskataan, pahoinpidellään, silvotaan, haukutaan jne.

***

Oma Lilithini näkyy Astrolog 5.40 -ohjelman perusteella sijaitsevan ärsyttävästi Kaksosen asteissa 29.32, eli pitäisiköhän käytännössä mieltää sijainti yksintein Rapuun... Huoneena on 9. huone. Voisiko tämä viitata jonkinlaiseen filosofiaan jossa äitiydestä ja perheestä (Rapu) näkee lähinnä kielteisiä piirteitä? Meinaan sopisi minun persoonaani (kun en ole koskaan äidiksikään halunnut).

 :knuppel2:

 :kuunsolmu:  :saturnus: ja Lilith ovat mulla vieretysten 9. huoneessa.
Kriittisyyttä, nalkutusta, tiukkapipoisuutta ja terveyaasioista vouhottamista on ja paljonkin. :tickedoff:

Onko tämä nyt lilithiin liittyvää vai siihen saturnukseen neitsyessä? Ovatko vanhempani ylikriittisiä? Entä mitä se mahtaa tarkoittaa että lilith on ysissä? Onko lilith nyt vielä "pahempi" kun on saanut saturnuksen kaveriksi?

Jos vaikka Nikki viitsisit sanoa mitä mieltä olet, niin se olisi mahtavaa. Olen käsittänyt että ymmärrät paljonkin lilithistä.

Mietin vain vielä sitä, että vaikka kasvaisi kuinka "henkisesti", en usko että Lilith katoaisi näkyvistä kuitenkaan kokonaan...
Tai siis tämä kai se Lilithin perinteinen tulkintakin on ollut.

Siis ainakin itsellä, kun lilith on huoneessa 1 on vaikeata "piilottaa" sitä - vaikka kuinka yrittäisi.
Aina löytyy ihmisiä, naisia ja miehiä, jotka pelkäävät itsenäistä naista.
Ja huone 1:hän on miten muut ihmisen näkevät - "rooli".

Musta ainakin minulla oma Uranus Lilithin rinnalla lisää tätä itsenäisyyden symbolia. Ja miksei ei myös  :chiron: huone 7  :oinas:, eli kumppanuuksissa vaikea löytää "itseään kummempaa kumppania".

Tosin ehkä "Uranainen" on Lilithin rooleista positiivisin, mutta tässäkin oon ehtinyt kokea itelläni "ylilyöntejä", uupumuksen kautta.

Hmmm. Mikä on Positiivinen Lilith?  ???

Se Saturnusmainen Uurre otsassa?