Astro Foorumi

Jos kuviteltaisiin että suomalaisten "heimolla" kokonaisuutena olisi jokin tietty aurinkomerkki, niin mikä se olisi?

Kommentoikaa ohessa halutessanne myös muiden kansallisuuksien merkkejä.

 :)

Veikkasin Neitsyttä:
Yleistäen siis;
ahkeria, tunnollisia, pitävät mielellään etäisyyttä muihin, ujoja, vakavia ja rehellisiä. Työmoraalia on perinteisesti pidetty korkealla ja työ on monessa mielessä ollut aina ihmisen mitta. Paljon ei olla omista asioista huudeltu, ei itseä korostettu, vaan tarpeen tullen on paiskittu töitä yhteisen hyvän vuoksi.

Toisen vallan alla on "palveltu" ja viime aikoina on erikoistuttu asiantuntijoina mm. huipputeknologiaan. Palvelu ja erikoistumienhan liitetään Neitsyeen..

Muista heimoista kommenttia joskus toiste.

Mitäs Triton itse veikkaat?  ;)

Minäpä laitan asian vielä ihan hautumaan omalta osaltani...

 ;D

Mutta järkevältähän tuo maaelementti kuulostaa näin äkkiseltään.

Kauriitahan myö ollaa kaikki!
Kovia tekemään työtä, totisia ja vakavia. Kansanluonne on mikä on. ;)

 :kauris:  vastuunkantajia  :smitten:

 ;) Mateve

Pistin kalat, juovat kuulemma paljon. :D

Heitänpä lonkalta ja olen varma,
että joku ottaa ihan tosissaan ja vetää kokonaista 5 kattilallista
hernekeittoa nenäänsä nyt.  ;D

Minä sanoisin, että suomalaiset ovat kauris ja nouseva kalat. :)
Voi olla myös toistekin päin  :aurinko: :kalat: ja  :askendentti: :kauris:
Ahkeria, alko -ja itsetunto-ongelmallisia.

Jossain merkissä vaikuttaisi myös Rapu,
koska ne ei hevin päästä irti vanhasta ja kaikki uusi
ja outo aina hiukan pelottaa suomalaisia.

Siksi varmaan kaikki "uusi" tulee suomeen
aina parin vuoden viiveellä. ;D

Vesimies voisi olla myöskin jossain aspectissa,
koska suomi on voimakas teknologiamaa mitä tulee
keksintöihin metsä, paperi -ja puunjalostus teknologiassa
sekä matkapuhelin teknologiassa.

minä vastaisin että VESIMIES, nousu skorppari ja kuu härkä  ;D. Rauha, tasa-arvo, suvaitsevaisuus (vrt. presidenttimme joka on ollut SeTan pj... kröhöm) sisu, työnteko... on tämä aika vapaa maa kuitenkin.

Leijona... eikös sen vaakunakin ilmennä? :D ;D

Rohkea,uhrautuva kansa, nousee puolustamaan silloin kun on viimeinen pakko...leijonaemon raivolla. :)

Näemmä äänestin enemmistön mukaan.

Suomi olisi aurinkokauris. Lisäksi pohdiskelin tässäkin ketjussa jo mainittuja kaloja ja rapua.


Mutta ajatukseni harhailevat vaakunaamme. Mitäpä leijona edustaisi kartallamme, sillä onhan meillä Sisu, joka varmasti edustaa leijonuuden ideaa.   Sisulla päihitimme Venäjän ja Sisulla se Marjo Matikainenkin huusi niitä perkeleen havuja suksiensa alle ja josta sovinnainen heimomme ulkokuori nosti äläkän, että olipa epäsovinnaista käyttäytymistä. 

Mikä planeetta tai akseli edustaa Sisua?

Härkä tai Scorpioni tulisi näin yhtäkkiä míeleen. :)
Molemmat puolustavat sisukkaasti itselleen tärkeää asiaa.

'Just playing'

Venäjä tunnusti Suomen itsenäisyyden 31.12.1917 ja jos tälle tapahtumalle luodaan kartta, aurinko sijoittuu Kauriiseen, kuu leijonaan, node kauriiseen (akseleista vaikea sanoa mitään, kun kellonaikaa en tapahtumalle löytänyt).

Muutenkin tuolle kartalle tulee aika jännä oppositioiden muodostama x-kuvio. 

(jos tapahtumapaikaksi vaihtaisimme Leningradin, ei kartta eroaisi suuresti)

(http://i147.photobucket.com/albums/r313/m_lena/suomikarttavenjntunnustusajankohtan.gif)

Hmmm...

Ja tuosta alkoi erään näkökulman mukaan
tietyllä tavalla suomalaisten henkinen pysähtyneisyys,
vaikka sitten muut asiat menivät eteenpäin.

Mutta Suomi on ollut olemassa jo enne tuota päivääkin
autonomisena maana.

Milloin alun alkaen suomi on "perustettu"?

No sitä minäkin mietin. Kun on vaikea sanoa milloin Suomi on perustettu. Wikipedian mukaan ensimmäiset asiakirjat maasta nimeltä Suomi ovat 1100- luvulta, mutta onhan täällä ollut asutusta jo 130000 vuotta sitten. Että ota siitä sitten selvä. Olisikohan täällä historiaa enemmän tuntevia paikalla?

Hmmm... tässä aina törmää suomen historian kirjoittamiseen,
joka korostaa ennen kaikkea itsenäisyyttä ja suomalaisten
taisteluita,
mutta unohtaa kokonaan, että suomea ei perustanut
suomalaiset, vaan nykyiset venäläiset ja ruotsalaiset
ja ilman heitä koko maata ei olisi edes olemassa. ;)

Haa-haa..! ::) :P

No, löytyi tälläistä tietoa, että ensimmäisen kerran
määriteltiin suomen rajat ensimmäisessä Pähkinäsaaren
rauhassa vuonna 1323, joten syntyikö valtio tuolloin?
Valtiohan tarvitsee rajat määritelläkseen itsensä. ;)


Sen jälkeen joku taivaan kappale siirtyi toiseen merkkiin
ja suomi kasvussaan tuli Suuriruhtinaskunnaksi,
joka on nykyisen itsenäisen Suomen edeltäjävaltio,
joka oli autonominen osa Venäjän keisarikuntaa.

Valtio perustettiin Porvoon valtiopäivillä vuonna 1809,
Venäjän vallattua Suomen Suomen sodassa.

Siis syntyikö suomi ensimmäisessä Pähkinänsaaren rauhassa 1323,
vai oliko se vasta hedelmöittyminen
ja syntyi vasta Porvoon valtiopäivillä 1809? :idiot2:

Itsenäisyyttä pidän vain jatkona kasvu-kehitykselle,
ehkä uhmaikänä tai murrosikänä,
eli normaalina aksenttien vaihtumista taivaalla
kuten jokaisen ihmisenkin elämässä. :)

Ongelmahan kaiketi on juuri, että astrologia pitää valtion syntynä sen itsenäisyyspäivää. Enkä minäkään ole ymmärtänyt miksi niin, kun niin moni valtio on ollut olemassa jo kauan ennen sitä.

Mutta se heimoidentiteetti.

Mistä asti se tulee.

Vanhin tunnettu kirjallinen maininta suomalaisista löytyy 100 –luvulta.  Tacituksen eepoksesta Germania. Teoksessaan hän kertoo alkukantaisista pohjoisen fenneistä, jota on tulkittu tarkoittavan suomalaisia tai saamelaisia.

Fennis mira feritas, foeda paupertas: non arma, non equi, non penates; victui herba, vestitui pelles, cubile humus. Idemque venatus viros pariter ac femines alit: passim enim comitantur partemque praedae petunt. [...] Securi adversus homines, securi deos rem difficilam assecuti sunt, ut illis ne voto quidem opus esset.
Cetera iam fabulosa. Quod ego ut incompertum in medium relinquam.

Fenneille on ominaista ihmeellinen alkukantaisuus ja viheliäinen köyhyys. Heillä ei ole aseita, ei hevosia, ei asuntoja. Ravintona ovat kasvit, vaatteina nahat, makuusijana maa. Ainoa toivo on nuolissa, joita he raudan puutteessa varustavat luukärjillä. Metsästys elättää samalla tapaa sekä miehiä että naisia. Nämä näet seuraavat kaikkialle miehiä ja vaativat osan saaliista. [...] Turvassa ihmisiltä ja turvassa jumalilta he ovat saavuttaneet vaikeimman päämäärän, nimittäin sen, ettei heidän ole tarvis edes mitään toivoa.
Muu on jo tarua. Siitä ei ole tarkempaa tietoa ja siksi en siihen puutu.
- Tacitus

Kursiivilla kirjoitetut lainauksia osoitteesta:
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?p=203191&sid=b53df28f674f865c305080dd17d97f8

LOL! :D :2funny: ;D

Tuo kuvaus pätee ihmeellisen hyvin vieläkin! ;D :2funny:

Vaikka suomi on pärjännyt teknologialla hyvin
ja saanut menestystä "hyvinvointi"valtiona,
niin miksi silti yleis-silmäys näyttää niin köyhälle? :idiot2:

Mieheni vieraili ensimmäistä kertaa suomessa ennen joulua
ja hänellä oli mielikuva rikkaasta hyvinvointivaltiosta.

Hänelle oli shokki arkkitehtuurin ja maisemoinnin "halvat ratkaisut",
vanhat autot ja suurimpien kansainvälisten kauppaketjujen
ja desing-liikkeiden puute,
sekä "yleinen puutteellisuus" ruokakaupoissa
ja vaate -ja kenkäliikkeissä.

Hän vertasi suomea karrikoiden entiseen neuvostoliittoon,
jossa sian sorkasta piti maksaa omaisuuksia,
mutta se oli silloisille ihmisille juhlaruokaa,
jotka eivät tienneet paremmasta.

"yleinen puutteellisuus ruokakaupoissa?"
ceres minussa nostaa loukkaantuneena ja samalla ylpeyttä uhkuen päätänsä ja kertoo että melkeinpä kaikki olennainen löytyypi kellarista,ja niin se on ollut tällä kansalla aiemminkin,
omavaraisuus,rakkaus ja kunnioitus maanantimia kohtaan,
en lähtisi valtion perustamisesta kansanluonnetta analysoimaan,
se sieluhan on ollut meissä jo ammoin muinoin,
kirjallisuudesta se voisi löytyä:
"Täällä pohjantähden alla"
"Tuntematon sotilas"
"Seitsemän veljestä"
"Kalevala"
elikkä ankariin luonnonolosuhteisiin sopeutuminen,
sisukkuus,niukkojen ruokavarojen riittävyys yli ankaran talven,
metsästys ja kalastus,marjastus,
ukko-ylijumalan palvonta,kalliomaalaukset,
kekseliäisyys tarvekalujen teossa,
sisu ja tietty ylpeys kaiken takana,on pärjätty ja pärjätään vastakin,

 :aurinko: :leijona:
 :kuu: :kauris:
ja  :askendentti: :neitsyt:
minun mielikuvani omasta suomalaisuudestani,
eikä suomalaisten kartalla ole vähäpätöinen tuo Dianakaan,
löytyy jo kalliomaalauksista ja naispuolisena jousimiehenä,
metsästäjänä,
ja vahvistaisi mielikuvaa jotta kuun liikkeitä on aina seurattu
suurella mielenkiinnolla ja siitä ennustettu tulevia metsästyskelejä vaikka,tai kylvön ja korjuun sopivia ajankohtia

voihan tuohivirsu tätä puutteellisuutta,
ehkä sisältö on tärkeempi tässä kansan aurinkomerkissä kuin
yves saint laurent
ja
ei  :aurinko: :kalat: sinänsä juoppo ole,
tulimerkit ne sahtia ukon kunniaksi panee ja juo,
5 huoneen merkkinä sopivan levoton,
vaeltava lappalainen,
ja älykkyyttähän mitataan kyvyllä toimia mielekkäästi (lue luovasti)
ongelmatilanteissa,
onhan suomalaiset selviytyjäkansaa?
kuukauris ja erakkoluonne?
nousuneitsyt,merkurius symbolina,piirtäkää ja miettikää mitä kaikkea se sisältää,muutakin kuin sadonkorjuun..

 ;D  ;D  ;D

Naulankantaan. Itsekin ulkomailla moneen otteeseen asuneena en kyllä mitään puutteellisuutta allekirjoita. Tosin Kaurishan tyytyy vähään, mutta silti...

Tässä  Nikin ja Kaurisenergian kirjoituksissa
on kiteytettynä mielestäni
se suomalaisten uhmaikä/murrosikä. :)

En tarkoita teitä henkilökohtaisesti,
vaan se suomalaisten tämän hetkinen kehitys kuvastui
vain niin hyvin kirjoituksestanne. :)

Itsestä ja muista ollaan kovin "tietoisia",
itseä verrataan muihin korostuneesti
ja kritiikki/rajat aiheuttavat kapinaa. :)

Tästä uhmaikä/murrosiästä mielestäni kertovat
myös suomalaisten uhma rikkoa "yleisiä" käyttäytymis"sääntöjä",
esim. juodaan alkoholia uhma-asenteella,
että minä prkle juon viinaa, enkä ole mikään
Europpalaine hienostelija!

 ;)

Minäkin olen seurustellut hurjassa nuoruudessani keskieurooppalaisen miehen kanssa, jolla oli niin hieno sukuniemi että isääni naurattaa vieläkin jos minusta olisi tullut hänen "Frau:nsa".

Hän vieraili pari kertaa Suomessa ja souti innokkaasti venettä ja osallistui muihin kesärientoihin, mutta ei valittanut mistään. Muistelen häntä lämmöllä.

Minut taas otettiin tosi hyvin hänen perheessään vastaan ja sain juoda hänen vanhempiensa ja isovanhempiensa hienoista viinilaseistaan, mutta olin sielläkin oma itseni enkä mikään hienostelija. Viinaa en juonut enkä juo vieläkään.  ;)

Mutta varsinaiseen aiheeseen palatakseni: Suomen kansassa yhdistyvät kova työ, itsepäisyys (Kauris, Härkä, Neitsyt), urheiluhulluus (Jouskari) ja kehittynyt teknologia, joka liitetään esim. Vesimieheen mutta Vesimiestä en kyllä Suomen kartalle juuri laittaisi muuten...

Kyllähän suomesta designia löytyy, mutta  vaatimattomaan tapaamme, emme mainosta sitä liiaksi. ”Ei ne suuret sanat, vaan teot”, ihan kaurismaista tyyliä.

Samaan merkkiin muuten voisi osua tuo huono kritiikinsietokyky. (?) Olen tavannut pari tyyppiä, joilla on voimakas kaursistellium kartalla ja he kokevat kaiken annetun kritiikin henkilökohtaisena loukkauksena joka sattuu ja pitkään. Tämänhän näkee hyvin muuten myös suomalaispolitiikkojen luonteista, ja uskaltaisin väittää että nimenomaan poliitikon ammatissa toteutetaan kansallismentaliteettia?   

Ja suomalaisethan eivät valita muuta kuin seläntakana. Nojoo  Yleistys, yleistys, elkää ampuko  ;)

Mut mä olen ylpeä suomalaisuudestani, sillä jos tässä maassa selviää hengissä (talviajat sun muut karut olot), täytyy kansanluonteessa olla jotain sellaista, mitä muiden sietää kadehtia ja polvistua eteemme!  :2funny:

Meillä on Sisua, prkl!

Suomalainen stereotyyppi (onneksi olemme vapautumassa tästäkin vankilasta) pyytelee yhäkin liikaa anteeksi olemassaoloaan. Sen lisäksi kaikki sellaiset suomalaiset jotka rikkovat suomalaisuuden sääntöjä, saavat kuulla siitä jälkeenpäin. Aivan kuin suomalaiset saavat kuulla siitä että ”kyllä suomalaiset tuntee ulkomailla” .

en  minä sanoisi sitä sen kummemmin uhma- tai murrosiäksi,
se vain on osa perusluonnettamme,jonka avulla on selvitty 40 asteen pakkasista ja nälkävuosista,
ja jota ei nykypolven soisi unohtavan tämän kaiken helppouden keskellä,
suomalaisten viinanjuonti taasen liittyy myös herkkyyteen,
siihen etteivät yksinkertaisesti kestä tätä nykymeininkiä mutta ovat kykenemättömiä muuttamaan asioita,
"suuria sieluja" ja "älykköjä" noista juopoista löytyy yllättävän paljon,
minun mielestäni,
ukko jumalan myötä myös tuota oinaan marsia onpi jossain muodossa,
se voisi olla kehityskelpoista uhmaa,
metsäläistä meissä,
mutta tuo neitsyeen merkurius sisältää niin auringon,kuun kuin
juuremme kohti maata,
loppujen lopuksi sivistynyt lopputulos,
ja oikeesti,
kyllä me voisimme olla yhtä ylpeitä kansallisuudestamme kuin norjalaiset ikään,
häpeilemättä,
joka toinen nuori kantaa jo kaulassaan suomi-jellonaa,
kyllä se suomalaisuus sieltä nousee..

Mutta huomaattekos, että kun mainitsin, että suomalaiset ovat
uhma/murrosiässä, niin selitykset ja purnaukset ovat kuin
suoraan teini-ikäisen suusta,
joka tietää itsestään ja muista aivan kaiken
ja käyttäytyvät ja antavat ymmärtää olevansa "koviksia". ;)

* Kovis = vtu! prkle! me ollaan selvitty yli 40 C pakkasista ja sotavuosista ja nälkävuosista! (vaikka niinpä taitanevat nuo muutkin maat tehneet saman,
paljon pahemmista asetelmista ja ehkä.. hmmm.. paremminkin) ::)

Esimerkkinä vain, jos  esim. itävaltalaisia arvostelee/kritisoi
jostakin, niin he vastaavat tyyliin;

"Niin aivan, ja me vieläkin opettelemme sitä ja tuota
ja meidän pitäisi saada tämä ja tuo asia tässä
maassa/kansassa/kultuurissa paremmaksi.
Italialaiset hoitavat tuon paremmin kuin me,
ja Unkarilaiset ymmärtävät tuollaisen asian päälle,
Sveitsiläiset tekivät huippuhyvän jutun tuolla,
meidän pitäisi tehdä samoin!/miksi emme tekisi samoin?"

He eivät koskaan ala todistelemaan itsestään mitään,
eivätkä myöskään kritisoimaan arvioijaa (idiootiksi),
vaikka kritiikki olisi kehittävää, eikä vain myönteisten
asioiden toteamista ja mielistelyä. ;)

(voi myös miettiä uudelta pohjalta tuon suomalaisen vaatimattomuuden) :coolsmiley:

He eivät myöskään ota loukkauksena kritiikkiä (kuten usein uhma -ja murrosikäiset),
sillä he tajuavat, ettei kukaan halua loukata sillä.

Kritiikin ja loukkauksen ero on yleensä lapselle (uhma -ja teini-ikäinen) hiukan hämärä.  ;)

Hmmm... mitähän tällä on tekemistä aiheen kanssa? :idiot2:
Piikkiä vai suomalaista kateutta aistittavissa..? ::) ;D :2funny:



Keski-Eurooppalaiset eivät yleensä koskaan valita mistään
vieraillessaan toisessa maassa isäntäväelleen
ja he pyrkivät yleisesti antamaan mahdollisimman hyvän kuvan
itsestään ja olemaan mahdollisimman ystävällinen vierailleen,
vaikka he inhoaisivat sinua sydämensä pohjasta.

Petollista sakkia... ;)

Tapa on, että negatiivisista asioista ei mainita
kohteliaisuus -ja tapakasvatus syistä. ;)

(Voi miettiä niitä suomalaisia, jotka menevät lomamatkoille
ja valittavat koko ajan jostakin ko. maasta ja kansallisuuksista
ja sanovat kuinka huonoa jokin on) ;)  

Asiat toki voidaan ilmaista
-rivien välistä hymyssä suin. :coolsmiley:

Tosin mieheni tekee poikkeuksen säännössä.
Syitä on varmaan parikin. :)

Hän on varsin suorasukainen ja ilmaisee tyytyväisyytensä/tyytymättömyytensä kiertelemättä.
Helppo tyyppi. :)

Toinen on varmaan se, että hän ei miellä minua mixatun syntyperäni
ja toisen kansallisuuteni vuoksi suomalaiseksi
ja silloin en ole ns. "isäntäväkeä" suomessa
ja eikä minua silloin tarvitse mielistellä "maani" vuoksi.  ;)

Asterix, tarkoitin esimerkilläni lähinnä sitä, että on myös ulkomaalaisia, joiden mielestä Suomi ei ole mikään takapajula! Jos SINUN miehesi mielestä näin on, niin ei KAIKKIEN! Hän on varmasti loistotyyppi, en minä sitä, mutta hänen mielipiteensä ei välttämättä ole sama kuin muiden turistien...

Astrologiaan palataksemme, tässä merkkien karmalliset vaiheet:

Oinas: imeväinen; minä, minä, minä...
Härkä: minä itse; opettelee kävelemään
Kaksonen: lastentarhassa; huomaa että on muitakin ihmisiä
Rapu: kouluvaihe; yhteiset pelisäännöt
Leijona: harrastukset; itsensä toteuttamista
Neitsyt: esimurrosikä; tutkiva nuori
Vaaka: murrosikä; seurustelu
Skorpioni: seksuaalisuus
Jousimies: opiskeluikä; viisaus kasvaa
Kauris: yhteiskunnan jäsen; työikä
Vesimies: radikaalisuus; eläkeläinen
Kalat: vanhuus, viisaus

Tuossa taas uutta näkökulmaa, vaikka nyt hieman aiheen vierestä...  ;)

Kukaan ei ole väittänyt Suomen olevan taka-pajula,
vaikka onkin ilmaissut kritiikkiä joistain asioista. ;)
Ei mieheni, enkä minä, mutta sinä ilmaisit tällä tavoin. :)

Mieheni ei valittanut kenellekään suomalaiselle
mistään epäkohdasta missään vaiheessa.
Päinvastoin, kuten aika useat Keski-Eurooppalaiset,
hän kehui epäkohtia maasta taivaaseen. ;)

Se on yleinen tapa luottaa, että kiitoksen saaja on
tarpeeksi älykäs huomaamaan itsekin epäkohdat
oikeiden kiitosten lomasta,
kun miettii mistä kaikesta kiitosta sai ja vertaa niitä. ;)

Näin ei kenenkään tarvitse tuntea oloaan kiusaantuneeksi. :)

Ero tulee vain sävystä sanoa ne.

Esim. jos olen pukenut päälleni jotain tai laittanut kampauksen,
mistä mieheni ei pidä ja hän ei halua loukata minua,
niin hän alkaa kehumaan sitä ylitse vuotavasti,
jopa imelästi

---> aika tehdä sille jotain. ;)

Jos lasketaan, että suomi syntyi Pähkinäsaaren rauhasta
12.8.1323 klo 12.00 (julistukset annettiin noina aikoina keskipäivällä)
niin suomi olisi tällöin  :aurinko: :leijona:,  :kuu: :neitsyt:, :askendentti: :skorpioni:

Selittyisi ainakin tuo leijona vaakuna ja pullisteleva ja uhoava asenne,
:kuu: :neitsyt: selittäisi suomi neidon puhtautta ja miksi suomessa myrkytetään ruokakin "puhtaus-syistä"
 :askendentti: :skorpioni: selittäisi sen, miksi kaikki muut
maat/kansallisuudet ovat suomalaisten mielestä aivan väärässä aivan kaikessa. ;D

Tässä tiedot, jos haluaa ladata ja tarkastella;

Pähkinäsaari, venäjäksi Ostrov Orehovyi Oстров Ореховый
Ostrov, RU = Russian Federation 55n35, 37e51

Jos taas laskee suomen syntyneen Porvoon landtdagar:issa,
jolloin syntyi Suomen Suuriruhtinaskunta, joka oli
nykyistä valtiomuotoa edeltävä valtiomuoto,
niin aika on 29.3.1809 Porvoo ja klo 12.00

Tällöin suomi olisi  :aurinko: :oinas:,  :kuu: :neitsyt:,  :askendentti: :leijona:

Vähän samoja aspecteja kuin edellisessäkin tulkinnassa,
paitsi että tuo oinas toisi sitä suomalaista itsepäisyyttä,
jota sisuukkuudeksikin kutsutaan. ;D

Mielestäni on hiukan hölmöä laskea valtion syntyneen
itsenäisyyspäivästä, vähän kuin laskisi horoskoopin ihmiselle
siitä, kun hän täytti 18 vuotta ja unohdetaan lapsuus.

Monet valtiot ovat olleet
olemassa jo ennen itsenäisyysjulistusta ja itsenäistyneet jo monia
kertoja miehitysten ja sotien jälkeen vain uudella nimellä.

Hyvänä lähihistoria esimerkkinä naapurimaamme Venäjä. ;)

muistakaa, että ei ole joukkoa "suomalaiset". Kaikki yhteisöt ovat erilaisia puhumattakaan ihmisistä. Jos Asterix & co liikkuvat em. piireissä missä ihmiset ovat tietynlaisia, niin sitä kuitenkaan ei voida yleistää KOKO Suomeen...  ;)

Päädyin valitsemaan Suomi-neidolle Kala-auringon (vaikka vedänkin näin "kotiinpäin" eli itseeni...) koska siihen viittaisivat seuraavat seikat:

- huono itsetunto
- kärkäs syyllistymään ja sen vuoksi loukkaantumaan (=huono kritiikinsietokyky) - kun sitä uskoo kaiken mitä kritiikissä seisoo niin tuleehan sitä paha mieli
- juomisharrastuksen ylikorostuneisuus maassamme (ilmeisesti kyvyttömyys käsitellä ja kohdata kielteisiä tunteita johtaa tähän?)
- vaatimaton ulkonäkö ja kuulema yleinen lihavuus (sanokaa mitä sanotte mutta valitettavasti minusta suurin osa suomalaisista on varsin homogeenistä pallinaamakansaa; ehkä tämä vaaleus ja pyöreänaamaisuus on eksoottista sen mielestä joka ei itse sitä ole!)
- vaatimattomuus
- halu huolehtia käytännöllisesti läheisistä, asiasta sen kummempaa meteliä pitämättä
- korkeat(?) itsemurhaluvut

Ennenvanhaan suomalaisista suuri osa taisi ihan aktuaalisesti olla Kaloja ja Oinaita, kun siittämispiikki osui valon määrän mukaisesti juhannukseen ja 9 kk kuluttua nähtiin tulos. Nykyäänhän toki keinovalon aikakaudella lapsia syntyy milloin vaan.

Supistatte suotta kovin mustavalkoiseksi
ilman parempaa tietämystä. :coolsmiley:

Otanta suomalaisista yhteisöistä ja "heimoista" on
ollut reissun aikana aika laaja. :)
Älkää laittako sen syyksi, että mieheni tai varsinkaan minä
olla tavattu monia erilaisia suomalaisia. ;)
 
Kestäkää nyt vain se tosi asia, ettei maailmassa ole
täydellisiä maita ja kulttuureja
ja kritiikkiä saa osakseen kaikki aina jostain. ;D

Olen ajatellut paremminkin niin, että jos olisi
tavannut vähemmän, niin kuva voisi olla miellyttävämpi
kaikin puolin, vaikka ei kaikki aina tule ihmisistä vaan
ympäristöstä. ;)

Eniten itse pidän iloisista ja vieraanvaraisista Itä-Suomalaisista,
Jyväskylän seutuvilla asustavista, Oulu -ja Kemiläisistä
ja lappilaisista, koska ne ovat rentoja
ja useinmiten hyvällä tuulella koko ajan. :)

Turku ja turkulaiset ovat kansainvälisille vieraille
mukavampia
ja kauniimpia näyttää kuin Helsinki ja helsinkiläiset.

Kokemukset Hämeenlinnalaisista ovat, että he ovat
kohteleiaimpia ja hienovaraisempia kuin muut suomalaiset.
Aulanko, Vanajalinna ja Hämeenlinna ovat elämys, joten
siitäkö energia kaupungissa, että he käyttäytyvät
sulavasti kuin aateliset. ;)

Etelä pohjanmaa Vesa Keskisen ponnisteluista huolimatta
on edelleen Suomen stetsonland. :P

Eikö se nyt ole parempi, että REHELLISTI ja SELKÄRANKAISESTI
kerron mielipiteeni suoraan suomalaisille itselleen
kuin kertoisin kaiken huonon Itävaltalaisille? ;D :2funny:

Hm... Jos oikein heimoittain käy läpi omia kokemuksiaan, niin minulle on jäänyt mielikuva tapaamieni ihmisten perusteella että

- savolaiset osaavat naureskella muiden vahingoille, mutta kun heille itselleen nauraa saa heissä heräämään raivon ja kostonhimon

- karjalaiset ovat erittäin täynnä itseään ja sekaantuvat jokaiseen mahdolliseen asiaan

- turkulaiset + helsinkiläiset osaavat hoitaa omat asiansa siinä samalla kun ovat lähinnä omassa porukassaan (ulkopuolinen varmaankin tuntee että sekaan saa vaikka kuolla eikä kukaan huomaa mitään)

- hämäläiset nauttivat surkeudesta eivätkä halua tehdä millekään asialle mitään, mitä nyt selkään osataan kyllä puukottaa, tamperelaiset erittäin happamia (mistähän johtuu että aina kun netissä joku täysin tööt ihminen mainitsee mistä on, niin aina hän on Tampereelta?)

Suvussani on tuota savolaisuutta ja hämäläisyyttä, joten luulen vähän tietäväni mistä puhun ainakin noiden savolaisten suhteen. Mutta jos jollakulla on parempia kokemuksia niin siitä vaan sitten...

 :angel:

^ :2funny:
Pakko sanoa Triton, että oletpa onnistunut ikäviä ihmisiä kohtaamaan elämässäsi. ;D

Leijona ollut ainakin nousussa suomen
perustamisen aikaan
Tämän tiedon olen kuullut Mr Manniselta

Missä muuten menee raja karjalaisten ja savolaisten
kesken noin niin kuin maantieteellisesti? :idiot2:

Pidän muuten aivan erityisesti Inkerin Venäjän Karjalan suomalaisista!
Siis he jotka tunnen. ;)
Toki he ovat Venäläisiä ja nykyisin Venäjällä,
mutta he ovat iloisia, vieraanvaraisia, hyvä luustoisia ja kauniita  kuin Venäläiset, mutta suhtautuvat avoimemmin ja ymmärtävin muihin kansallisuuksiin kuin suomalaiset ja venäläiset.

Suomalaiset menettivät tietyllä tapaa "kansaa jalostavan rodun"
Venäjälle, jossa ne nyt sitten ovat vähän huonossa asemassa,
koska venäläisten silmiin ovat "lehmän silmäisiä suomalaisia".

Minä heitin tuon  :skorpioni: :nin Suomelle lukematta ketjua... hmm... mielenkiintoista.
Ainakin uskon, että se sopii juuri johonkin näistä  :aurinko: ,  :askendentti: tai  :kuu: . Kuuhun voisinkin sopia aikas hyvin. (minulla ei siis ole asiasta fakta tietoa)  ;) Myös  :leijona: sopii hyvin... varmaan tuo  :kauris: :kin ehkä jossain mielessä, mutta tuohon merkkiin en ole juurikaan perehtynyt...

Minulla itselläni (nykyään, ei aikaisemmin ollut, kun piti hävetä omaa kansalaisuuttaan, ja ottaa omakseen vääristyneitä kuvia, että sain omia agnstejani purettua)  ;)
on suomalaisuudesta monenmoista näkökulmaa; jotenkin täällä on ainakin jotain hyvin syvää, luonnonläheistä ja sellaisella perusrehellisyydellä ehkä juroltakin vaikuttavaa pohjalta nousevaa kansanviisautta, joka siis kumpuaa todella syvältä.
Nuo on minusta nykyään lähinnä huvittavia ajatuksia, että suomalaiset olisivat rujoja, maalaisjuntti juoppoja.  ;D
Minusta Suomella ei ole huono itsetunto. Silloin toki esim. kun liityimme eu:hun olin sitä mieltä, mutta olen voinut todeta, että ehkä kannattaa katsoa asioita pidemmälle ja syvemmälle, että näkee käänteisyyksienkin taa. Sen oleellisen.

Itseasiassa olen huomannut, että sitä löytään omasta kansalaisuudestaan uusia puolia ja alkaa nähdä selkeämmin, mitä paremmin oppii tuntemaan itseään. Minulle tulee myös noitarummut, saamelaisuudet yms mieleen.

Näistä eri kaupunkien ihmisten yleistämisestä voisin sanoa että  ;D .
Nyt kesällä itse kun muutin erääseen Suomen kaupunkiin, niin sain kyllä etukäteisinfoa ja varoituksia, että miten on sitten sisäänpäinkääntynyttä ja tylyä porukkaa, varsinkin alkuperäiset asukkaat jne.
No, minä en kun muutenkaan yleensä kuuntele kuin huvittuneena yleistyksiä, niin olen voinut romahduttaa tuonkin käsityksen täysin, ainakin omalla kohdallani.
Minun on otettu sydämellisesti tähän kaupunkiin vastaan.
Niin virastoissa, kaupoissa, naapurit, kaikki kohtaamani ihmiset, ovat olleet avoimia yms. En nyt lähde silti yleistämään toiseenkaan suuntaan, että aah, onpas ihanaa väkeä tässä kaupungissa  ;) , mutta sen voin sanoa, ettei sen kummempaa kuin muuallakaan.

Muiden maiden "heimo-horoskoopeista":

Noista muista kansoista tuli mieleen että koen britit jotenkin kaurismaisina. Siis heidän kulttuurirakenteensa perujahan tämä nykyinen länkkärimäisyys enimmäkseen on, vrt. yleiskieli, commonwealth jne

Ehkäpä eivät niin ahkeruutensa puolesta ole britit tunnettuja, mutta kaikenlaiset kauriisiin liitetyt hierarkiat, luokkajärjestelmät, muodollisuus jne voisi tulla tuota kautta. Eivätkä britit ole myöskään kovin "elävästä sorttia" kansanluonteeltaan, käsittääkseni siellä yksityiselämässä on enemmän tuota temperamenttia näkyvissä jos on ollakseen, ja kauriillahan tuppaa myös olemaan julkinen ja yksityinen rooli erillään..

Makustelen tässä nyt lisää, jotta mihinkäs nuo ruotsalsiet voisi sijoittaa, toistaiseksi koen että vaaka-luonteeseen, muta mietin tätä' vielä vähän lissää..  :)

Briteissä asuneena laittaisin he Oinaiksi.
Ovat suhteellisen itsepäisiä,
jopa aggressiivisia ja juovat hiukan liikaa.

Ei ole olemassa brittiä, joka ei tappele naapurinsa kanssa. ;D

Lisäksi he ovat huligaanimaisia juhlijoita,
sekä naiset että miehet.
Käykääpä vain normaalissa brittiläisessä
yökerhossa tai laittakaa merkille brittituristit
seuraavan kerran kun vierailette etenkin Ibizalla tai muissa
vastaavissa lomakohteissa. ::)

Suurin osa briteistä ei suinkaan ole niitä, jotka
eniten suomen mediassa näkyvät ja tiukka hierarkkia
on tavallista suurimmassa osassa Euroopan nykyisiä
ja entisiä kuningaskuntia.

Suomi on Eurooppalaisesti poikkeava maa,
koska maassa ei ole koskaan oikeastaan ollut
kuninkaallisia.
Se on ollut ainoastaan Ruhtinaskunta ja varsin lyhyen aikaa.

"Kerro minulle ystävästäsi niin kerron millainen sinä olet..."  ;)


Seuraan näemmä tätä keskustelua, mutta karvani nousevat pystyyn luotaessa stereotypioita, vaikken voi kieltää etteikö olisi olemassa kollektiivisia mieliä... grr  :tickedoff:

eihän sille sitten mitään voi.


Minä tykkään pohjalaisesta luonteesta kovasti.

Britit ovat kaksinaamaisia ihmisiä, laittaisin ne sen vuoksi kauriiksi tai häräksi, en missään nimessä oinaaksi! Oinaaksi laittaisin Perun, heillä on käsittämättömän hyvä itsetunto sekä voimaa nousta barrikadeille kun tarvitsee!  ;D

Latinoihmiset yleensä ovat rapuja... tunnetta tunnetta tunnetta!

Hmmm... Scorpioni  :aurinko: tai  :askendentti:
tekee kenestä tahansa hiukan tulisen latinon.. ::) ;)

Äänestin Kaurista, mutta ehdottomasti Rapu ja Kalat on jotenkin kuvioissa mukana kuin myös Naitsyt sopii hyvin  ;) .
Kauris - eristäydytään vähän niin kuin omiin oloihin ja pidetään omat asiat visusti salassa.
Rapu   - tunteet voimakkaita, mutta anteeksi ei hevillä sitten anneta.
Kalat  - unelmia, haaveita, ja surujen upottamista sitten pullon avulla .
Neitsyt - Tarkkoja, järjestelmällisiä ja ahkeria .

Skorpionia pitäisin enemmän salailijana kuin Kaurista. Kauris voi kokea turhanaikuiseksi ja tarpeettomaksi kertoa jotain asiaa (kuten esim. että "rakastan sinua"), varsinkin jos asian pitäisi muutenkin olla itsestäänselvyys. Skorpioni sensijaan oikein salaamalla salaa - luullen kai että jos hänestä/häneltä paljastuu jotain, niin koko maailma menee nurin. Tai ainakin hänen itsetuntonsa. Aika paljon minulle kumminkin tuo huono itsetunto änkeytyy mukaan kuvioihin aina kun ajattelen vesimerkkejä...

Kuvittelen Saksaa Kauriiksi, koska heille vaikuttaa olevan hyvin tärkeää kaikenlainen täsmällisyys, kurinalaisuus ja materiaalinen hyvinvointi. Oinas sopisi kyllä briteille sikäli että hehän ovat älykkäitä, mutta varsinaisia öykkäreitäkin kun sille päälle sattuvat (jopa kuninkaalliset ovat möläyttäneet turvastaan ihan mitä sattuu). Lapsekkaina en kuitenkaan brittejä pitäisi.

Jokaisen kansallisuuden ja heimon kohdalla on mielenkiintoisinta melkeinpä se että heti kun keksii johonkin tiettyyn aurinkomerkkiin liittyviä piirteitä, tulee joku toinen ja löytääkin jostain ihan toisesta merkistä jotain sopivaa. Luojan kiitos ei yksikään heimo tai kansa olekaan niin tasalaatuista massaa että heidät voi kääräistä pakettiin ja julistaa että tuommoinen se nyt sitten on... Tämä pohdiskelu vain on niin kivaa.

Ja varmasti itsekussakin poppoossa on ne hyvät puolensa, minä itse vain olen vähän kitkeröitynyt erinäisten ihmisten kanssa tekemisissä oltuani ja tympiintynyt useimpiin suomalaisiin sakkeihin. Tuulettuminen ulkomailla tekisi terää, mutta se taas ei sovi kustannussyistä meikäläiselle.

Kuulema ei ole elämä sen ihanaisempaa ulkomaillakaan...

 ::)

Heps, liittäisin romanikansan Skorpionimerkkiin sikäli että heihin perinteisesti liitetään mm. povaaminen... Vaikka tietysti levottomaan luontoon ja vaelteluun kai sitten sopisi Jousimies.

 :laugh:

On aika mielenkiintoista lukea muiden ajatuksia suomalaisuudesta (ja miksei myös muiden maiden herättämistä mielleyhtymistä). Suomesta saa ihan erilaisen vaikutelman, jos ajattelee "perinteisesti" uutteraa kansaa, tai sitä mitä ollaan nyt: Suomi on muuttunut maatalousyhteiskunnasta moderniksi tietoyhteiskunnaksi, jossa kännyköiden ja kannettavien määrä henkilöä kohti lienee maailman huippuluokkaa.

Vanhan kansan urheilusankarit, esim. Seppo Räty, jonka kuolemattomat lauseet ("Saksa on paska maa" ja "Ooppera - hyi s**tana!") moni muistaa vieläkin. Nykyisin meillä on Tommi Evilä ja Markus Pöyhönen, jotka edustavat vähän toisenlaista urheilijatyyppiä (Tommi Evilä on mielestäni hurjan söpö  ;))

Tokihan asialla on negatiivisetkin puolensa: tietoyhteiskunnan mukana suomalaisten nuorten miesten fyysinen kunto on rapistunut, ja onhan koko kansassa nähtävillä ns. elintasosairauksia.

Suomessa naisten asema on varsin hyvä verrattuna muihin (kokemuksia Aasian maista), mutta toki naisten palkan eteen on vielä tekemistä...

Eli kyllä sitä Veskari-vaikutusta on hyvinkin mukana tässä kansassa näinä päivinä. Kyllä suomalainen kehtaa ihan hyvin näyttäytyä "suuressa maailmassa" ilman että tarvitsee hävetä juuriaan.

Heh, en tiedä miksi huomaan tässä kohtaa saavani kenties hieman yleisestä poikkeavan reaktion. Teksti ja mm. sitä seuraavat Asterixin kommentit eivät millään muotoa loukkaa tai kismitä minua, pikemminkin päinvastoin. Oikein hyrisen ylpeyttä katajaisesta kansastamme, joka monesta "sivistyksen kehdosta" käsin katsottuna näyttää näemmä vieläkin monella tapaa villi-ihmisten ja alkeellisten heimojen, varsin harvaan asuttamalta takamaalta vailla mitään todellista kultyyria ja sivistystä.

Mun suomalaista itsetuntoa myöskin hivelee tieto siitä, että (käsittääkseni) esim sellainen sivistyneempien alueiden ja järjestäytyneempien kansakuntien vitsaus kuin mustasurma ei koskaan ehtinyt tänne koti-pohjolaamme saakka. Siistiä on myös se, että täällä rehotti pakanuus vielä pitkään sen jälkeen, kun naapurimaissa oli kuuliaisesti taivuttu kristinuskoon. Ynnä muuta ynnä muuta. Ihan olen onnellinen ja hyvilläni jopa siitäkin, ettei pohjoinen maamme vielä tänä päivänäkään Nokioineen sun muine teknologian riemuvoittoineen ole edelleenkään kovin metropoliitti tai haluttava.

Suomalaiset ovat omaperäinen ja omituinenkin kansa. Me emme ole niin kuin muut, eikä meistä (toivottavasti) sellaisia koskaan tulekaan. Mutta ei siinä minusta mitään noloa tai hävettävää ole, päinvastoin! Sehän on hienoa ja upeaa, aitoa ja hiomatonta, rehellistä ja verevää (joskaan ei aina niin tyylikästä ja sulavaa).

Mielestäni suomalaisten kansa on säälittävä ja nolo vain silloin, kun yrittää olla jotain muuta kuin ei ole. Tunnen syvää häpeää vain silloin, kun koitamme epätoivoisesti olla niin **tun Keski-Eurooppalaisia, kansainvälisiä ja fiinin hienostuneita. Kun heitämme pientä sujuvaa small talkia café latten äärellä tai laitamme äärettömin verovaroin Helsinkiä juhlakuosiin -ei itseämme, vaan hulppeaan pääkaupunkiimme mahdollisesti eksyviä turisteja ja kongressivieraita varten. Kun edustamme ja mainostamme itseämme teknologian mekkana ja koulutuksen osaajina. Kun koitamme kuin hädissämme löytää itsestämme edes jotain sellaista mediaseksikästä ja globaalisti kiinnostavaa, jotta voisimme päästä maailman kartalle ja osoittaa olevamme jotain muuta kuin se takapajuinen katajainen kansa, joka todellisuudessa kuitenkin olemme.

Hei, näytetään me pyllyä vaan maailmalle! Poljetaan sisulla vaan eteen päin. Uskotaan saunaan, viinaan ja tervaan. Pysytään täällä metsässä niin kauan kuin metsää on. Ollaa ylpeitä siitä mitä ollaan ja mitä ollaan aina oltu!

 :smitten:

*palaa varsinaiseen aiheeseen tuonnempana*

Ihan täysillä komppaan Katja-Q:ta.

Minustakin olemme ainutlaatuisia ja meidän tosiaan tulisi olla siitä ylpeitä eikä yrittää muuttua miksikään toiseksi kansaksi käyttäytymistapoineen. Siksi tuon Tacituksen tänne lainasin. Ei taida mitään muuta kansaa kuvattu niin, että ovat turvassa jopa jumalilta?  ;D

musta tästä on kehkeyytnyt varsin hykerryttävä ketju kaikkien yleistysten johdosta.  :2funny: Joskus stereotypioiden avulla saa parhaan annin esiin kustakin kansasta.

(http://muppet.wikia.com/images/6/65/Animal02.jpg)
YESH KATJA-Q!!! KOMPPI!!

Totta joka sana. Omia juuriaan ei voi valita, mutta sen voi valita mitä ravintoa omaan kasvuunsa niistä ammentaa..

Ja kuten sanottu, eiköhän me kaikki mahduta samaan koriin, ollaan sitten mistä puusta tahansa pudottuja hetelmiä..

Katja-Q on muuten siinä suhteessa oikeassa,
että suomalaisten kannattaisi tehdä "tavaramerkki"
siitä poikkeavuudestaan,
eikä pyrkiä apinoimaan muiden maiden "tavaramerkkiä",
jolloin siitä tulee lähinnä tragikoominen,
kun sillä jutulla ei ole luonnollista istuvuutta.

Pelkästään se, että suomalaiset alkavat häpeilemään
ja selittelemään heti kun joku sanoo jostain,
saa aikaan sen, että ko. ominaisuutta pilkataan.

Ainoa asia, mistä suomen pitäisi ottaa mallia
muista maista, niin siinä kuinka asennoituu
siihen kritiikkiin ja "pilkkaan",
eli alkavat nauramaan ja kertovat siihen liittyen vielä jonkun
vitsailun, niin johan asia alkaa muuttumaan positiiviseksi.

Esimerkkinä vaikka nyt ranskalaisten omituisuus syödä
kaikenlaisia nilviäisiä, tunkio-otuksia ja elukoiden jätepaloja
on nykyisin mitä hienointa guisinea. ;D

Kukaan ei edes ajattele, että se olisi jotenkin
noloa ja hävettävää, vaan pitävät sitä jopa hienosteluna! :D

Saman asian voi kääntää toisinkin päin
ja aivan varmasti se on näin ollutkin;

"Ovatko ranskalaiset vähän tyhmiä vai eikö niillä ole edes
kunnon ruokaa siellä?"

Toinen juttu on esim.
aikoinaan ranskalaisten parfymien tulo maailmaan.
Ne keksittiin peittämään muut hajut,
ranskalaisten kulttuuriin kun ei ennen vanhaan
peseytyminen juuri kuulunut. ;D

Samaa voisi verrata suomalaisten nokian kännykköjen tuloon
- se kun keksittiin peittämään suomalaisten
jurous ja puhumattomuus. :2funny:

Asterix, mielenkiinnosta (koska taustamme ovat aika pitkälti samanlaiset), kysäisen: oletko itse kokenut pilkkaa ulkomailla siihen liittyen, että olet suomalainen? Vai koetko itsesi ennemminkin itävaltalaiseksi?

Totta.  :smitten: Ja onneksi kansainvälistymisen myötä selkärankamme kehittyy tässäkin suhteessa. I hope.

Hmmm... millä tavalla samanlaiset? :)

Minulla on toki kaksoiskansalaisuus ja omaan
kaksi passia, joista toinen on suomen ja toinen ranskan passi. :)

Tunnen olevani kotona Itävallassa,
mutta en ole itävaltalainen. :)

Jos olen kertonut olevani suomalainen,
niin tyypeiltä on yleensä jäänyt suu auki.

Suomalaisetkaan edes moni ei usko suomalaisuuteni,
vaan kuvittelee, että olen venäläinen/virolainen
ja avioliiton kautta saanut suomen kansalaisuuden. ;D



Minua ei pahoin ole loukattu suomalaisuudesta Itävallassa,
vaikka en voi sanoa välttyneeni siltä.

Olen usein kuulemassa loukkauksia
suomalaisista, tämä työni vuoksi, mutta kun ihmiset
huomaavat minut ja/tai tietävät suomalaisista
juuristani, niin he menevät hämilleen.

Minua on yrityksen imago-syistä pyydetty pudottamaan kaksois-
sukunimestäni se suomalainen pois
(en käytä sitä muutenkaan kuin virallisissa asiakirjoissa),
vaikka se on erittäin helppo lausua, eikä viittaa mihinkään
huonoon millään puhutulla kielellä.

Nimeni muuttuu joka tapauksessa avioliittoni myötä. :)




Itävaltalaiset eivät koskaan sano mitään kritiikkiä/negatiivista
suomalaisille itselleen, kuten ei myöskään esim. turkkilaisille,
joiden tapoja he inhoavat todella paljon.
Päin vastoi, he kehuvat kaikkia
kummallisuuksia maasta taivaaseen,
kuten Wienin suomalaisten tapaa kokoontua
pari kertaa kk erääseen ravintolaan joukolla sikailemaan.

Kukaan ei pidä siitä ja he sanovat,
että heitä pitäisi sen verran kunnioittaa,
että eläisi maassa maan tavalla,
mutta kukaan ei sano sitä suoraan niille suomalaisille.

Tuo on varovaisten Itävaltalaisten vika, että ne ei pysty
ilmaisemaan mielipidettään ja toivomuksiaan/pelkojaan
kohteelle itselleen,
vaan sanoo kierrellen kaarrellen rivien välistä,
kun heille on todella tärkeää,
että kaikki portit jäävät auki ja sillat polttamatta. :uglystupid2:

He sanovat suoraan asiat vasta,
kun he luottavat täysin, että maata on
jalkojen alla sen sanomisen jälkeenkin. ;D



Yksi asia, mikä vaikuttaa paljon suomalaisten maineeseen
on se, että venäläisiä ja virolaisia on paljon
Euroopan isommissa kaupungeissa,
(myöskin Wienissä erityisen paljon venäläisiä)
ja suomalaisten maine Venäjällä ja Virossa tiedetään turhan hyvin
ja tuo maine on levinnyt myös muualle ja sitä ei auta yhtään
nämä suomalaisten traditionaaliset sikailu-tapaamiset.

Kaikki Wienin suomalaiset eivät ole kuin Eva Biaudét
tai muutamat muut, jotka ovat paljon auttaneet
sen paremman maineen puolesta. ;)

Saksalaisista on sanonta;
"Jos saksalaisista ei pidä edes naapurikansat,
niin kuinka niistä voi pitää muutkaan?"

Sopisiko se ainakin edes mietittäväksi myös suomalaisten kohdalla?  ;)

Täälläpä juttua!

Minä olen sanonut pojilleni, että olisi ihan hyvä asia, että etsisitte sen 'vaimon' aivan muualta maapalloa.

Suomalainen veri, geenit ja kulttuuri tarvitsee vahvistuakseen ja ollakseen enemmän 'ihmiseksi' uutta verta.

En kaikkea ehtinyt lukea näin myöhään, mutta huomasin että kauris siellä komeilee keskuudessamme. Mitä se merkitseekään kansalaisuutena? Sisäänpäin kääntynyttä myhäilijää?

No, meillä on molemmilla enemmän tai vähemmän vaikea äitisuhde, joka on varmasti jättänyt jälkensä ja kenties omalta osaltaan ajanut ulkomaille.

Minä myös olen viettänyt pitkiä aikoja ulkomailla joko töissä tai opiskellen, (eli en siis turistina; silloin näkökulma olisi ihan erilainen), ja saanut hyvän tuntuman miten muualla eletään.

Vaikka olenkin sulautunut hyvin paikallisväestöön (paitsi Aasiassa), en ole kuitenkaan ikinä joutunut häpeämään suomalaisuuttani.

Annoin ääneni Härälle.  :)

Ota myöskin huomioon, että tosi elämässä olen
myös suomessa ulkomaalainen muille suomalaisille. :)
Sillä on erittäin iso merkitys.

Sinä tietenkin voit kokea, miten haluat. ;)



Minä en ole sanonut missään häpeäväni suomalaisuutta tai suomalaisia,
sinä sanoit niin. :)

En minä häpeä sen enempää ruotsalaisia kuin venäläisiäkään
tai edes ranskalaisia.  ;D

Minä lähinnä irvailen muiden mukana tuolle pöllöydelle. ;D

En tiedä ikääsi, mutta suomalaiset ovat vasta 90-luvulla,
Nokian ja muun teollisuuden kasvun myötä, mutta myös
90-luvun laman vuoksi,
alkaneet enemmän asua työn vuoksi rajojen ulkopuolella
sitten ennen sotia olleen muuttoliikkeen jälkeen.

Suomalaisten paskempi maine on vasta parin viime vuoden
aikana ilmi tullut juttu.

Esim. -89 kun muutin britteihin käymään koulun
loppuun, niin suomesta ja suomalaisista ei tiedetty
siellä juuri mitään.

Vielä -97 Saksassa suomalaiset olivat vielä aika
suosittujakin, mutta sitten 2000-luvulla
homma on pikkuhiljaa muuttunut.

Siihen on varmasti monta syytä.

Tässä muutamamia työssäni törmäämiä juttuja;

Huonosti hoidetut isojen tapahtumien järjestelyt
ja isännöinti koko 2000-luvulla ja se,
että suomalaiset tunkee ne kaikista oudoimmat juttunsa
joka tapahtumaan ja tapaamiseen,
joita edes rivisuomalainen ei ymmärrä. :idiot2:
--> hämmentyneet ulkomaiset vieraat ovat kärsineet mielipahaa
ja se kerrotaan muulle maailmalle.

Kykenemättömyys ottaa vastaan kritiikkiä/parannusehdotuksia
--> se koetaan yleisesti kaikkialla yhteistyökyvyttömyytenä

Puutteet normaaleissa keskustelu -ja käytöstavoissa (suom.set sanovat sen olevan ujoutta)
--> se koetaan yleisesti töykeytenä

Suomalainen ylpeys
--> koetaan usein koomisena, koska suomalaiset ovat ylpeitä myös
asioista, jotka yleisesti ottaen eivät ole mikään ylpeyden aihe,
esim. viinan juonti, huono maku, negatiivinen elämän asenne.

Suomalainen kateus
--> tätä on monien vaikea ymmärtää. Suomalaiset selittävät myös saamansa kritiikin/parannusehdotukset kateudella, joista taas
tulee paljon ongelmia yritysten tuotekehittelyssä, markkinoinnissa,
PR:ssa jne.

Suomalainen ylenkatseellisuus muita kansallisuuksia kohtaan
--> suomalaisnen vaatii, että suomessa pitää käyttäytyä maan tavoin,
mutta suomalainen ei vaadi samaa itseltään, kun menee toiseen maahan.
Suomalaiset ovat erittäin kärkkäitä arvostelemaan muita kansallisuuksia, vaikka olisivat itse vieraina maassa.

Suomalainen suoruus
--> siinä missä joku muu ymmärtää pitää mölyt mahassaan
esim. suomalaisten töykeästä käytöksestä,
niin suomalainen töksäyttää nauraa höhöttäen
ulos esim. saksalaisten viime iltaisen sikailun ilotalossa.
Yrityselämässä ja muussakin elämässä on ihan fixua
harkita, mitä mitä sanoo ja kuinka. ;)

Suomessa vierailut voivat olla pettymyksiä
korkean hintatason ja suppeiden palveluiden/valikoimien vuoksi.
--> hintataso on Monacon luokkaa, mutta tuotteet ja palvelu eivät.
Siihen hintaan pitäisi vielä sietää nuo edellä mainitut puolet. :)

Yrityselämässä suomalaiset tunnetaan hankalina
yhteistyökumppaneina juuri näiden yllä mainittujen
luonteenpiirteiden vuoksi.

En nyt lähde spekuloimaan suomalaista turismia,
sen te tiedätte jo muutenkin. ;)

Tässäpä paljon totta. Meillä on vähän vääristynyt tuo ujona oleminen ja varsinkin vaatimattomana oleminen. Kaikki kohteliaisuus on mielinkielin olemista ja kohteliaat kyselyt ja kiinnostus toisesta ihmisestä öykkärimäistä tyhmää uteliaisuutta.

Itse kaupallisen koulutuksen käyneenä näin sen toverieni keskuudessa. Eräillä jälkikoulutuksen kursseilla suomalainen rouva purskahti itkemään, kun yritettiin ilmaisutunnilla päästä liian asiallisesta ja itsekeskeisestä keskustelusta ulos, että ' ei ole tullut tänne leikkimään'.

Coctailkutsuissa kulkeneena olen yrittänyt rakentaa sitä kohteliasta keskustelua sellaistenkin kanssa, jotka ovat näyttäneet yksinäisiltä. Kun aikana esitän aiheita hienovaraisin kyselyin, minulle vastataan kyllä ujosti hymyillen. Mutta...katson, ettei toinen ole innokas keskusteluun, kun ei osaa itse kysyä mitään, kuin ei olisi tippaakaan kiinnostunut mistään tai ainakaan keskustelijastaan, olen nuollut näppini ja häipynyt vähin äänin.

Onpa joskus käynyt niinkin että olen saanut päin naamaani: -Että sinä kehtaat tulla hymyillen kysymään minulta mitä minulle kuuluu.

Olenpa kuullut erään koulun johtajankin vinoilevan käytöstapoja vaativille kollegoilleen, että siinä on turhaa tärkeilyä eikä se ole aitoa. Se kun on sitä vanhaa herraskaista hapatusta.

Todella olisi aika rakentaa vuorovaikutustaidot kansainvälisille tasolle eikä peikotella enää herravihassa ja katkeruudessa. :knuppel2:

Minä olen joskus muutamia vuosia sitten ollut Tom Pöystin tilaisuudessa ja voisin sanoa olevani samoilla linjoilla hänen kanssaan näissä "suomalaisuus asioissa".
Edelleenkään, en näe suomalaisia juntteina, karkeina yms  ;D
Pösilöjä löytyy joka kansakunnasta, riippuu vain suunnasta mistä katsoo. Ja kuten sanotaan; "Kauneus on katsojan silmässä" ja niin on myös rumuuskin.
Mikä ei toki estä näkemästä todellisuutta, jos kieltäytyy moisesta oudosta suomalaisuuden näkemisestä tietyillä linsseillä.
Suostun olemaan vaikka sokea teini anarkisti tässä asiassa.  ;D

http://www.valmennuskeskus.com/sivu/fi/valmennukset/tom_poysti/ (http://www.valmennuskeskus.com/sivu/fi/valmennukset/tom_poysti/)
Harmi etten löytänyt mitään tekstiä sen enempää näistä Pöystin luennoista, mutta niissä on jotain mikä minua on koskettanut.

Tohon on pakko kyllä näin suomalaisena todeta, että kyllä se taitaa pohjimmiltaan ja ihan vilpittömästi kuitenkin pitkälti juuri sitä ujoutta olla, uskoivat ja sanoivat muut siitä sitten mitä tahansa. Esim henkilökohtaisesti ajatellen olen juuri sellainen, että menen aivan lukkoon tilanteissa, joissa olen uudessa paikassa keskellä uusia ihmisiä, joihin minun pitäisi sitten yht'äkkiä tehdä tuttavuutta. Asia vain hankaloituu entisestään, jos käyttöön on otettava jokin muu, kuin oma äidinkieli -eikä tätä helpota yhtään se, että esim englanninkielen taidossani ja ääntämisessäni ei mitään vikaa olekaan (tämä on muuten yleinen ilmiö; mm. suomalaisnuoret saavat usein kehuja hyvästä änntämyksestä ja kielitaidosta, mutta ovat silti paljon vastahakoisempia käyttämään taitojaan käytännössä kun taas monien muiden maiden kansalaiset laskettelevat yhtään häpeilemättä paljon vaikeaselkoisempaakin mongerrusta ;)). Tiedän antavani monille tapaamilleni ihmisille ensivaikutelman ujosta, varautuneesta ja hiukan sulkeutuneestakin tarkkailijaluonteesta, mikä kuitenkaan ei pidä lainkaan paikkaansa sen kuvan kanssa, joka läheisilläni on minusta. He luultavasti kuvailisivat minua pikemminkin kovaääniseksi tuntelijaksi, jolta löytyy niin temperamenttia kuin kuivakkaa huumoriakin. Ja sellainen minä pohjimmiltani olenkin, mutta harvoin avaan sisimpääni kenelle tahansa ohikulkijalle ;). Tässä uskon puhuvani monen muunkin suomalaisen suulla. Kyllä meistä monet todella ovat ujoja ja kärsimme eräänlaisesta kroonisesta alkukankaudesta mitä tulee sosiaalisiin tilanteisiin. Tämä piirre tuntuu olevan meissä jopa niin syvällä, ettei siihen usein tepsi edes korkeakoulutus tai asema jossain huippuvirassa kaukana koto-Suomesta. Kun jonkun Lipposen tai Vanhasenkin puheita kuuntelee ja esiintymistä katselee, niin onhan siinä räikeä ero monien muiden maiden ministerien ja virkamiesten esiintymiseen verrattuna. Jäykkää on, niin pirun jäykkää, vaikka tuollaiseen asemaan tuskin pääsisi nousemaan ihminen, jolla on vakavia puutteita normaaleissa käytös- ja keskustelutavoissa ;)

Ja mitä sitten tulee siihen normaaliin, niin sehän jo sinällään on varsin subjektiivinen ja venyvä käsite -kuten kaikki tiedämme. Se on takuulla totta, että suomalainen keskustelukulttuuri on tyystin toisenlaista kuin vaikkapa just Keski-Eurooppalainen tai Pohjois-Amerikkalainen. Meiltä esim puuttuu tyystin tuo ns. small talk, johon jo aijemminkin viittasin. Sitähän tunnutaan yleisesti pitävän maailmalla jonain suurenakin sivistyksen ja huomaavaisuuden osoituksena kanssaihmisiä kohtaan ja luontevaan sellaiseen joskus kieltämättä melko kyvyttömät suomalaiset herkästi tuomitaankin ihan töykeinä moukkina. Omalla kohdallani, enkä usko olevani ainoa, kyse ei kuitenkaan missään nimessä ole siitä, ettenkö tietäisi ja ymmärtäisi minulta moista taitoa kaiken taiteen sääntöjen mukaan odotettavan. Perusluonteeni (ja olkoon se yksi osoitus ja läpileikkaus myös kansanluonteestamme) vuoksi minun on kuitenkin hirvittävän vaikea taipua siihen pelkistä kohteliaisuussyistä, koska siinä missä moni jenkki esim voi kokea sen hirmuisen virkistävänä ja viihdyttävänä, näen sen itse omasta kulttuurinäkökulmastani katsoen hyvin teennäisenä ja pinnallisena tapana.


Ei ole lainkaan vaikeaa kuvitella, että moinen asenne kansakuntamme helmasynteihin nähdään lähinä koomisena tai hämmentävänä. Toisaalta tässä on kuitenkin kyse nimenomaan siitä, mistä meitä suomalaisia peräänkuulutit ;). Eli halua ja jopa kykyä ottaa pystypäin ja lannistumatta vastaan se pilkka ja panettelu, jota suomalaiset saavat ottaa vastaan muiden maiden kansalaisilta koskien omia tapojaan ja taipumuksiaan. Mitä sitä suotta kiistämään, että meille viina maistuu, eikä asukaan aina ole kuin Voguen sivuilta ja vähemmästäkin sitä täällä pimeyden ja kylmän keskellä vähän masentuu ;D. Tottahan ne siellä muailmalla puhuvat, mutta mitä sitä häpeilemään. Ollaan ylpeitä vaan niin kuin ranskalaiset nilviäisten syönnistään tai tietyt Aasian kolkat koirapaisteistaan. Me itse kuitenkin tiedämme, että sen kansalaisylpeyden takana on paljon muutakin, kuin vain ne muutamat hassut asiat, jotka meistä maailmalla tiedetään ja jotka, harmillista ehkä (tai sitten ei) ovat juuri niitä ehkä vähemmän mairittelelvia piirteitämme -noin ainakin globaalissa mittakaavassa ajateltuna ;). Stereotypioita ylipäätään on hirmu vaikea lähteä murtamaan, enkä tiedä onko suomalaisilla siihen niin liiemmälti halujakaan. Mun mielestä tää ilmiö on nimenomaan sitä suomalaisten kykyä olla piittaamatta siitä, mitä muut meistä ja meidän tavoistamme ajattelevat ja siksi nään sen ihan vaan hienona asiana.


Ehkä tässäkin kohtaa pitäisi vaan tehdä niin kuin siinäkin, mitä tulee tuohon suomalaisten maineeseen rankkoina viinanjuojina ja tuppisuisina yrmynaamoina; myöntää, että kateellista kansaa ollaan. Tottahan se on, eikä tästä edes pysty helpolla ylpeyden aihetta repimään. Tämä lienee myös niitä asioita, joissa kansamme olisi todella syytä kasvaa ja kehittyä ja jopa ottaa mallia muilta mailta. Mutta hei, eihän kukaan voi olla täydellinen ;). Eikös siinä jo ole kylliksi hyvettä yhdelle kansakunnalle, kun osaa viinaa juoda ja tapella :D. Ei vaan, ihan todella, kritiikin vastaanottaminen ja muiden puolesta vilpittömästi iloitseminen ovat kyllä niitä asioita, joissa meillä suomalaisilla on opittavaa ja ehkäpä jonain päivänä opimmekin. Kenties sitten, kun kansamme alkutaipaleen köyhyys ja puute, sekä naapurivaltojen ikeen alla elo on painunut taka-alalle kansanmuististamme?


Njaa...mun mielestä tässä kohtaa olisi ehkä hyvä tarkentaa kosketellaanko aiheella esim turismia vai maahanmuuttajia. Kyllä uskoisin, että suomalaiset ovat ihan samassa määrin suopeita vain hetken maassamme piipahtavia turisteja kohtaan kuin vaikkapa kreikkalaiset meidän ouzo-töppäilyjämme kohtaan. Luulisin, että noilla "maassa maan tavalla" kommenteilla tarkoitetaan lähinnä sellaisia tapauksia kun maahamme pysyvästi muuttaneet muiden kulttuurien ja kansalaisuuksien edustajat alkavat vaatia meidän kulttuuriltamme, uskonnoltamme ja jopa laeiltamme kykyä sopeutua ja hyväksyä heidän tapansa (vrt. esim julkisen terveydenhuollon piiriin vaaditut ympärileikkaukset tai valtion varoilla kustannettavaksi esitetyt moskeijat). Suomalainen toki vaatii ja odottaa tietynlaista kunnioitusta ja huomaavaisuutta mitä tulee oman maamme tapoihin ja kulttuuriin ja lakeihin, eikä tämä liene mikään kamala synti ja häpeä kun kerran omassa maassamme ollaan. Varmaan sama ilmiö toistunee muuallakin, emmekä varmaan ole ainoa kansa, joka näin ajattelee. Voi toki olla, että meillä tämä asenne on korostunutta verrattuna vaikkapa, jälleen kerran, niihin Keski-Euroopan maihin. Kenties erittäin pienenä ja tavallaan "uhan alaisena" kansana koemme tavallista suurempaa tarvetta puolustaa reviiriämme ja säilyttää oman kulttuurimme. Tai ehkä meitä myös hiukan kaihertaa se tieto, ettei suomalaisuutta tunneta, arvosteta ja ymmärretä juuri missään muualla kuin meillä Suomessa. Ja kuitenkin ihan samantyyppistä "suvaitsemattomuutta ja joustamattomuutta" (jos sitä sellaiseksi halutaan kutsua) ja jopa paljon rankempaa sellaista kohtaa kyllä muuallakin. Esim monissa islaminuskoisissa maissa ollaan hyvin tarkkoja siitä, että maassa ollaan maan tavalla, oli kyse sitten vaikkapa vain turistista.

Okei, silti myönnän, että suomalaisturistit voisivat olla entistä huomaavaisempia paikallisväestöän kohtaan aurinkomatkoillaan ja on nuijaa haukkua Pohjois-Afrikkalaista ruokakulttuuria Tunisian reissulla. Paljon tässäkin on kuitenkin myös tietämättömyyttä, eikä pelkkää töykeyttä ja silkkaa pahansuopuutta. Eivätkä kai kaikki (no ne harvat) Suomeenkaan saapuvat turistit ole kovin tietoisia meidän tavoistamme ja kulttuuristamme, vaan saattavat juuri kauhistella ja kummastella ja jopa naureskella jotain meille tärkeitä ja jopa pyhiäkin asioita.

Pysyvästi toiseen maahan muuttava tai siellä normaalia lomamatkaa pidempään oleskeleva suomalainen varmasti osaa sopeutua maan tapohin ja vallitsevaan kulttuuriin siinä missä minkä tahansa muunkin maan kansalainen -etkös sinä itsekin Asterix ole juuri tästä oiva esimerkki ;). Vai vieläkö perkeleesi sorahtaa kauniin kotoisasti, saunasi lämpiää helvetin kuumaksi ja käteesi istuu kaljapullo paremmin kuin viinilasi ;D. Tai onko vaatekkaappisi kätköissä jossain tuulipuku ja kävelysauvat :D


Tässä taas tulee vastaan nää näkemyserot, kulttuurisidonnaiset tavat nähdä ja ajatella asioita. Se mitä suomalainen on tottunut pitämään suoruutena voi tosiaan jostain toisesta olla moukkamaisuutta. Ja mikä taas jonkun toisen mielestä on hienovaraista, voi suomalaisesta tuntua teeskentelyltä. Kumpikaan ei välttämättä ole väärässä, eikä toisin toimiessaan varsinaisesti tajua tai tarkoita loukkaavansa, mutta silti näin voi käydä. Täällä pohjolassa on tosiaan ollut tapana puhua vähän, mutta asiaa -oli se sitten kaunista tai kamalaa. Se on tyyli, joka voi tuntua herkästi karkealta ja jopa ilkeältäkin, vaikka ei se sitä todellisuudessa olisikaan.

Hih, pakko muuten vielä lisätä, että tässä kohtaa ensimmäinen mietteeni kuitenkin oli, että "jaah, jotain se on siis sinussakin Asterix vielä perisuomalaista" ;). Saatat olla tavanomaista sukkela- ja sujuvasanaisempaa sorttia, mutta periaatteessa sama ilmiö toistuu sinunkin tekstejäsi lukiessa. Et myöskään juurikaan tapaa kaunistella ajatuksiasi vain hienovaraisuudesta toisia kohtaan ja takuulla puhut suusi puhtaaksi, silloinkin, vaikka joku toinen olisi voinut kohdallasi valita olla hiljaa yleisen sovun ja mielenrauhan säilyttämiseksi tai kanssaihmisen herkkiä tunteita säästääkseen.

Minäkin muistan kyllä ottaneeni nokkiini jostakin tekstistäsi, sillä vaikka muutoin myönnänkin perisuomalaiseen tapaan arvostavani suorasukaisuutta ja rehellisyyttä, niin kirjoittaessani pyrin kuitenkin myös aina tiettyyn hienovaraisuuteen ja kätken mielummin kritiikkinikin tiettyyn ironiaan kuin pätkäyttelen suoraan sanottavani (tämä lienee Merkurius-Vaakaa minussa...tai voimakasta vaakavaikutusta ylipäätään). Toisaalta samalla kertaa myös arvostan kykyäsi ikään kuin provosoida kanssaihmisiä kanssasi kiintoisaan ja kiivaaseen keskusteluun. Mm tämä kyseinen viestiketju ja aihe olisi varmasti jäänyt paljon vaisummaksi ja suppeammaksi ilman kärkkäitä välikommenttejasi.

Katja-Q, kauniisti analysoit ja puolustit Asterixin tekstiin viitaten suomalaisuutta.

Asterixella on viilentynytta optimismia etäisyyden vuoksi ja pystyykin katsomaan erilaisesta perspektiivista suomalaisuuta.

Jota minäkin lähdin karrikoimaan.

Mutta... uskon että juuri ujouteemme auttaisi erilaiset käytöskurssit siitä, miten se tapahtuu kansainvälisessä käytännössä ja tietynlaiset keskustelukohteliaisuudet esim. lämpimässä huomionosoituksessa toista kohtaan ja toisen asiaa kohtaan. Siinä puute, mikä vain lisää epävarmuuttamme ja ujouttamme. Emmehän osaa tuskin esitellä ihmisiä toisillemme ympäriltämme, tai vastavuoroisesti kysyä toisen kuulumisia, kun saamme ensin kertoa omamme. ---Hah, tässä yksi tähän asiaan kompastuva  :-[

Oikeastaan vastassa on Eurooppa ja sen tuhatvuotinen sivistys, kun taas Suomi on metsäläiskansana (mikä myös vahvuutemme monessa merkityksessä) omaa vasta noin muutaman satavuotisen eurooppalaistutunomaisen kulttuurin.

Sieltä kai juontaa omaleimaisuutemme, josta tietyssä määrin olen minäkin ylpeä. En ihannoi pintapuolista keskustelua, kartan sitä viimeiseen asti. Metsäkansana, sen hyvänä puolena, kohtaamme toisen tietyllä mietteliäisyydellä ja syvällisyydellä, mitä ei voi useinkaan löytää small-talk-tilanteista.

Eipä silti. Uskon, että ulkomaan kaupallisissa tilanteissa ym. tapaa myös tosi fiksuja suomalaisia, jotka kaikin puolin ovat kelpaavia kansainvälisissä ihmissuhdetoiminnassa.

Sittenkin, voisimme opiskella käytönnön juttuja enemmän.

Totta, ja tuosta tulee jo ensimmäinen törmäys,
kun suomalaiset selittävät töksön käytöksensä ujoudella,
jonka muut ymmärtävät sellaisena punastelevana,
katsettaan pyörittelevän, hymyilevän,
hiukan veitikkamaisen ihmisen ominaisuutena,
jolta viimeiseksi kuvittelisi kuulevan töksäytyksiä
ja suoranaisia loukkauksia!

Ujo ihminen on UJO ollakseen niin rohkea,
että kykenisi moiseen! ;D


Iloiset juhlat Wienin Kansallisteatterissa. Tunnelma on mitä
mukavin, ihmiset näyttävät kauniilta ja hymyileviltä.
Naurun helinä säestää iloista rupattelua. :)

Kas, tuollahan on suomalaisia vieraita, käydäänpä
tervehtimässä.

"Hyvää iltaa Herra ja Rouva Suominen ja tervetuloa iltaamme" :)

Kätellään, Suomisen pariskunta ei sano sanaakaan, Herra Suominen on ilmeetön, nyökkää päällään juuri ja juuri huomaamisen verran
ja puristaa kättä niin lujaa, että luut rutisevat,
myöskin seurueen naisten käsiä.

Ovatkohan vieraamme loukkaantuneet jostain, ajattelee Wieniläinen isäntäpariskunta. :idiot2:
-Kiitos kutsusta- ei Herra Suomiselta kuulu.

Rouva Suominen sukaisee ensin hiuksiaan, sitten olkalaukkuaan olalle,
korjaa takamukseltaan pikkuhousujen asentoa
ja pyyhkäisee housujaan/hamettaan
ja vasta sitten ojentaa kätensä tervehtimistä varten,
katsoo pikaisesti jonnekin silmien suuntaan,
kääntää päänsä pois,
mutta nyökkäilee varmuuden vuoksi monta kertaa
kättelyn aikana.

Rouvan hartiat ovat kumarassa ja hän pälyilee ympärilleen,
eikä oikein katso seuraan tulleita isäntäpariskuntaa.

Tässä vaiheessa Wieniläinen isäntäpariskunta päättää hiukan
kysellä, onko suomalaisvierailla kaikki hyvin,
koska kiitosta kutsumisesta ei todellakaan tullut
ja keskusteluakin kun pitäisi saada aikaan,
jotta vieraat tuntisivat olonsa mukavaksi, kaikesta huolimatta.

"Mitä teille kuuluu, oletteko viihtyneet Wienissä?" :)

Herra Suominen vilkaisee vaimoaan ja Rouva alkaa kertomaan,
kuinka monimutkainen ja hankala matka Hkistä Wieniin oli
ja kuinka lapset piti jättää mummolle.
Lentokentällä hukkasivat matkalaukun ja lentokoneessa
iski kauhea flunssa ja kurkkukipu ja nyt nenä vuotaa
koko ajan.

Yllättävää sinänsä, että Rouva Suominen
kertoo kaiken tämän hymyillen! ??? :idiot2:

Wieniläis isäntäpari miettii kiusaantuneena,
tekivätkö he oikein kutsuessaan Suomiset,
koska heille tuli näin paljon vaivaa asiasta
ja he ovat saamassa syytökset hankaluuksista niskoilleen. ???

Herra Suominen ei ole vielä pukahtanutkaan,
joten isäntä pariskunta ei halua jättää häntä toki huomioimatta;

"Mutta hienoa, että kuitenkin pääsitte kuitenkin tulemaan.
Arvostamme kovasti läsnäoloanne.
Maistuisiko teille juotava, sitä tarjoillaan tuolla
teatterin ylätasanteella, liittyisittekö seuraamme?" :)

Viimein Herra Suominen avaa suunsa ja tokaisee, että
"No mikä ettei!" ja loihtii kasvoilleen teennäisen hymyn,
joka hiukan jää mietityttämään, oliko tuo tarkoitettu
sarkasmiksi. ???

Vaitonaisena Suomisen pariskunta lähtee seuraamaan Wieniläistä
isäntäpariskuntaa ylätasanteelle.

Matkalla sinne Wieniläis isäntäpariskunta pysähtyy tervehtimään
muita vieraitaan.  :)
Esittelyistä huolimatta Suomisen pariskunta
näyttää kireälle, eikä sano mitään uusille tuttavuksille. :uglystupid2:

Tästä syystä myöskään muut vieraat eivät halua häiritä
Suomisen pariskunnan mielenrauhaa kyselemällä
ja viisas Wieniläispariskunta kuittaa toisten vieraiden
uteliaisuuden sanomalla että;

"Herra ja Rouva Suomisella oli hiukan
jännittävä matka Hkistä Wieniin" ;)

Asia selvä, ikävistä asioista ei viitsi puhua,
ajattelevat mielessään toiset vieraat. :)

Ja koska molemmat Suomiset pälyilevät malttamattomasti
kohti juomatarjoilua,
niin isäntäpariskunta kohteliaasti jatkavat
että

"Olemme matkalla tasanteelle nauttimaan viiniä,
liittyisittekö seuraamme?" :)

Matkalla Rouva Suominen kertoo kysymättä uudelle tuttavuudelle,
mitä isäntäväki tarkoitti "tuolla jännittävällä" matkalla
- jokaista ikävää yksityiskohtaa myöden,
ehkä vielä perusteellisemminkin. :buck2:

Vaivautuneena uusi tuttavuus ei tiedä, miten suhtaustua,
joten hymyilee kohteliaasti vaivautuneena raskaasta
osastaan sosiaalisena kaatopaikkana, josta Rouva Suominen
hymyn nähdessään vain intoutuu entisestään ja kertoo myös
muidenkin matkojensa ikävyydet. :uglystupid2:

Wieniläispariskunta huomioi kiusallisen tilanteen
ja puuttuu keskusteluun yrittäen vaihtaa aihetta mukavampiin asioihin;

"Hienoa kuitenkin, että Herra ja Rouva Suominen pääsivät
kanssamme juhlimaan. Kertokaahan, eikös teillä Suomessa
vahva saunakulttuuri?" :)

Kuullostipa teennäiseltä,  :buck2:
ajattelee Wieniläis pariskunta mielessään,
mutta parempi sekin, kuin pilata tunnelmaa ikävillä asioilla.

Rouva Suominen jatkaa sauna-aiheessa, mutta ymppää siihenkin
mukaan miehensä sydänkohtauksen, jonka hän sattuneesta
syystä sai juuri saunassa, kovissa löylyissä ja
-tirskuu- kovassa kännissä. :crazy2:

Herra Suominen ei ole vieläkään puhua pukahtanut,
eikä ymmärrä, miksi ihmisiä kutsutaan ja esitellään
etuliitteellä ja sukunimellä, kun ihmisillä on etunimetkin. :uglystupid2:

hehe, kuulin tarinan siitä, kun suomalaisen yrityksen ihmisille oli opetettu että kun Kiinaan mennään niin siellä sitten ei mennä heti asiaan vaan kierrellään ja kaarrellaan ja lähestytään itse asiaa hitaasti. Kiinalaiset olivat sitten ihmetelleet, että mikä noita suomalaisia vaivaa, kun HE olivat opiskelleet, että SUOMESSA MENNÄÄN SITTEN HETI ASIAAN.  ;D  :2funny:

Ranskalaiset ovat kuuluisia suoruudestaan
ja tulisesta temperamentista. :)

He ilmaisevat mielipiteensä häikäilemättä,
myöskin poliittisella tasolla
ja nousevat barrikadeille,
jos ovat tyytymättömiä patonkinsa pituuteen. :knuppel2:

He eivät mielistele ketään. :knuppel2:
Eivät amerikkalaisia ja Bush jr:ia,
kuten esim. Britit, Suomalaiset ja Saksalaiset! >:(

He inhoavat olutta ja makkaraa, amerikkalaisia
ja saksalaisia ja sylkevät päälle kuin kissat! ;D

Minussa on varmaan sekoittunut molempia tulia. ;D

Suoruudessa ei ole mitään vikaa,
se vaatii vain kaverikseen tilannetajua ja tyylikkyyttä
ja jos sitä ei ole,
niin kannatta kierellä ja kaarrella. ;D :2funny:

Voih kumma!

Mitenkähän sisaren tyttäreni siellä Ranskassa pärjää? Mystisellä suomalaisuudellaan ja seksikkäällä ruotsalaisuudellaan? Mies on kuitenkin jo hänet rakasteuneesti hyväksynyt, ranskalais-irlantailainen.


Sain jouluksi ihanan kuvan pienestä Vega-tyttärestä!  :smitten:

 ;D :D

Pärjää aivan jätte bra, parfait ja fine. ;D
Ruotsalainen seksikkyys on kova sana maailmalla. ;)
Ne naiset ovat hurjan söpön kauniita! :smitten:

Oikeastaan,

kuka meistä tietää olevansa edes 100 vuoden takaa aito suomalainen? Löytyykö sellaisia niin puhdasverisiä?

Minäkin olen saanut tietää, että yksi isoäiti on osittain ruotsalainen ja että yksi isoisä on venäläinen kulkija tai jopa Kaustislaisia romaaneja. Mutta onhan sitä suomalaistakin. Niin että mitä sieltä geeneistä oikein löytyykään itse kultakin?

Siis aika annos sekalaista sitä on jo tälläkin areenalla, luulisin!  :D

Äänestin noin 10 sekunnin "miettimisen" jälkeen "Kauris". Yllättäen
se osoittautuikin melko hyvin äänestyksessä sijoittuneeksi!

 :uglystupid2:

Minä äänestin skorpparia. Skorpparit saattaa olla sisäänpäinkääntyneitä, kovia juomaan, omalaatuisia ja puolustavat omiaan.
 Mä olen ylpeä suomalaisuudestani, enkä häpeile sitä ja uskon jos nyt sattuisin jostakin syystä lähtemään pois Suomesta, en unohtaisi juuriani ja rupeaisi haukkumaan ja kritisoimaan suomalaisuuttani.

Tuskimpa se sitten minä olin mainetta pilaamassa, sillä parin viime vuoden ajan olen ollut lasten takia kotimaassa.

Viimeksi olin kyllä 2000-luvun puolella Yhdysvalloissa. Siinäpä muuten hauska kansa, jota on tosi vaikea niputtaa yhteen...

Joku muukin on näemmä tapipuvanen tuohon skorppariin.  ;) Itse voisin sen sijoittaa vaikka suomalaisuuden  :kuu: merkiksikin.
Minulla itsellä se lähti siitä, että tiedän tuo ulospäin näkyvän tietynlaisen pidättyvyyden, mutta suoraan puhumisen olemuksen suomalaisuudessa. Olen tutustunut suomalaisuudessa (ehkä paremminkin vasta aikuisena) myös siihen syvältä kumpuavaan kansanviisauteen ja intuitiivisuuten, mikä suomalaisissa on vahvana, mutta sillä ei paljon  (aidoissa tapauksissa) pröystäillä minkään 'amerikkalais-new age-huuhaa-teorioiden' kautta, vaan se tulee mullasta, koivunoksasta, rehellisistä silmistä, äidin ompelemasta takista, kaikesta mikä on tätä olevaa todellisuutta, vaikka sitten työstä ja lattianluutaamisesta yms. Jos nyt siis hieman karrikoidaan.
Siksi siis en ollut suomalaisuudelle laittamassa mitään juroa merkkiä, mistä ei löydy tätä pröystälemätöntä intuitiivista viisautta. Joka saattaa jopa tulle useilla hyvin tiedostamattomasti esiin, koska emme tosiaan helposti ainakaan taivu noiden "amerikkalais-hömpötyksien" muottiin... vaikka monet taipuu kyllä.  ;)

Eilen muuten tuli mieleeni, että mitä jos otettaisiin jokaisesta maan kansalaisuudesta muutama 'heppu' ja riisuttaisii heiltä vaatteet, ajeltaisiin vaikka vielä kaikki karvatkin pois, niin että ihminen olisi fyysiesti niin omillaan ja niin lähellä, mitä ihminen todellisuudessa ihmisyydessä on, ilman mitään naamioita. Toki näin ei voida keltään riisua mieli- ja tunnenaamioita, mutta monastihan ne kuitenkin lopun viimeksi ovat myös fyysisin symbolein olemassa, joten mahdollisuus, että nekin siitä riisuituisi, on hyvin suuri.
Kerätään heidät muutamaan ryhmään ja ihan erilaisiin ympäristöihin, kuitenkin niin, että heiltä puuttuu se ulkoinen, mihin ovat minuuttaan nojanneet ja mistä ulkoista itsevarmuuttaan yms ammentaneet.
Vaikka järven jäälle jonnekin.  :D
Voisin ajatella, että johan rapisisi turhat yleistykset yhdestäkään kansasta, vaan sieltä erottuisi YKSILÖT (jokaisesta kansasta), joilla on sisäistä voimaa, herkyyttä, aitoa hengen-hienostuneisuutta, ja kyky olla inhimmillinen ihminen ihmiselle...
Jooh, kuulostaa keskitysleirimäiseltä...  ;D Tämänhän voi tehdä vain ajatuksissaan ja tunnekokemuksena, miettiä, miten itse lopun viimeksi käyttäytyisi tämänkaltaisessa tilanteessa, ja miten ehkä joku muu.

Minä kun en osaa ihan oikeasti arvostaa noita "pilipala" small talkkeja ja kultaisen käyttäytymiskirjan sääntöjä ja muuta ulkoista hienostuneisuuteen viittaavaa räpellystä ja piiperrystä. Minusta se on vain ennenmminkin eksyneen hätähuutoa..."hyväksy minut!" tyyliin...
Kyllä minusta toisen kansallisuuden arvostus lähtee ihan muusta kuin ulkoisista leikeistä ja teennäisistä piiperryksistä. Se lähtee aitona sydämestä sydämeen asti, jos sitä on.

 :D

Suomen sielun merkki on :kauris: eli kulkea kohti vihkimystä.
Säteet 1. lainvoima
           3. materia älykkyys
           7. kontrolli materian yli.

Mielestäni ulkoiset merkit ihmisissä peittävät sen mitä sisällä on, ja suomalaisena rehellisyys ja luotettavuus ovat tärkeintä ei ulkolainen hapatus josta ei ota selvää.

 ;) Mateve

 ;D :2funny:

No onneksi suomalaiset on miljoonapäinen kansa,
eikä vain sinä. :D

Minä en ole koskaan kokenut suomea kotimaanani,
vaikka olin 2 vuotias, kun suomeen muutin.

Sitä tunnetta en vain ole koskaan saanut,
en tiedä miksi. :idiot2:

Laskin, että olen ollut suomalainen 14-15 vuotta
yhteensä.
Tuosta 2-14 ikävuoden jakso on ollut se pisin. :)

Minä en ole koskaan kokenut suomea kotimaanani,
vaikka olin 2 vuotias, kun suomeen muutin.

Sitä tunnetta en vain ole koskaan saanut,
en tiedä miksi. :idiot2:


Sen kyllä huomaakin kirjoitustesi perusteella.

Itsekään en sieluani nimenomaisesti suomalaisena pidä, mutta luonteenlaatu taitaa olla kovin perisuomalainen. Se ei tarkoita että minun on pakko innostua aina täsmälleen samoista asioista kuin kaikki muut... Esim. Salattuja elämiä ei ole pakko katsoa vaikka miljoona muuta suomalaista katsoisi - ja joka maassahan on tv:ssä jotain saippuasarjaa jota laumat seuraavat. Ei siis ole mitään erikoisen suomalaista siinä jos seuraa maansa tunnetuinta saippuasarjaa...

Kuitenkin kun joku EU tiedottaa että Suomessa on väärin taas kerran se ja se ja se, tulee sellainen uhon tunne että helvettiäkö ne tulevat tänne jäkättämään ja sanelemaan miten pitää olla ja elää, hoitakoot omat asiansa.

 :knuppel2: :laugh:

No nythän uusista euron kolikoista on jätetty jo osa Suomesta pois, ettei vaan taantumus tartu edistykselliseen Eurooppaan  :-*

Suomi tapojensa takana samaa sydäntä minkä tahansa muun kansallisuuden kanssa. Veikkaan vesimiestä sen pohjattoman älyllisen luovuuden vuoksi joka kumpuaa ITE-taitelijoistamme musiikintekijöihin ja insinööreihin, ilmentyen syvällä virtaavan keksijyyden moninaisina muotoina, vapaasti väreinä tai kaavoina. Hulluja pellepelottomia jotka ehkä kuukauriina kulkevat jääräpäisesti omiin päämääriinsä. Mutta mistäs tulee itsensä se vakan alla piteleminen, no senhän toi meille herätysliikkeet jotka muokkasivat meistä nöyriä ulkoisen jumalan palvelijoita, oman jumaluuden kutistaen siihen käden- ja älyntaitoon. EU jatkaa uutena herrana kun NL ei ole isännöinyt hajoamisensa jälkeen. I ront nou, vakanraotus kyllä alkaa voimalla kun siihen omaan ropposeensa kukin uskaltaa kurkistaa eikä vahtaa niitä muiden vakkoja. Ei "suomalaiset" vaan tietenkin itse kukin.

* menee etsimään sanakirjasta p niinkuin pilettiä vuoristoon paetakseen*

Tuleekin tuosta,1.lainvoima, mieleen, että eikö vasta todettu että Suomi on maailman ykkössijalla vähiten korruptuneimmista maista. Lainkuuliaisuus ja järjestys voisi olla hyvänä esimerkkinä kelle tahansa maalle.

Materia älykkyys? Mitähän lienee. Tulee mieleen puhdaslinjaisuus ja tyylitaju, mikä ilmenee designtuotteissamme ja arkkitehtuurissa. Olemme kauneudentajuinen kansa. ?! Näin minulle on kerrottu. Ei tämä ole minun lausahdus.

Olemme kautta historian olleet selviytyjäkansa vaikeissa luonnonolosuhteissa. Olemme oppineet 'olemaan muurahaisia', säästämään ja käyttämään materian pitkällä tähtäimellä. Meidän on vaikea suhtautua nykyiseen kertakäyttöyhteiskunnan menttaliteettiin.

Tuli vain mieleen...

Tuolla yllä...

Mirjamilla aika paljastava mielikuva!  ;D

Tämä onkin ihme juttu, että minkä takia suomalaisilla on niin suuri pelko sitä kohtaan että "luulisi itsestään jotain"? Itse olen tämän pelon imenyt jo äidinmaidonvastikkeessa itseeni... Olisiko se tosiaan uskonnon perintöä, vaikka itse en omassa suvussani uskovaisuutta Luojan kiitos olekaan joutunut kärsimään.

Mutta taiteilijoille on aina sallittu vähän enemmän isottelua, joskin toki heitäkin kohtaan on osattu näyttää nurjaa naamaa että mikäs pelle se tuokin on.

Juha Siltala on kirjoittanut psykohistorian tutkimuksen "Suomalainen ahdistus. Huoli sielun pelastumisesta." tuosta herätysliikkeiden vaikutuksesta mentaliteettiimme, eihän sillä kokonaan voi selittää mitään tietenkään. Samaan soppaan kuuluu teoksensa Valkoisen äidin pojat - siveellisyys ja sen varjot sekä Miehen kunnia. Modernin miehen taistelu häpeää vastaan. Ihania joskin raskaita läpileikkauksia suomalaisuuteen, avaa silmiä siitä kollektiosta josta elämme. Auttaa myös suhtautumaan hyväksyen historian muokkaamaan mielenmaisemaamme.  :smitten:

Voihan se olla niinkin, että muut EU maat ajattelevat,
että helevattoako jotakin tundra-aluetta pitäisi tukea
ja rahaa sinne tuhlata érilaisiin tukeihin,
kun siellä ei maatalous edes kannata ja niillä on Nokia. ;)

Suomi on yksi suurimpia EU-tukien käyttäjä,
vaikka ei ole mikään ns. köyhä maa.

Suomi on myöskin yksi pienimmistä maksajista EU:ssa. ;)

Mistähän ihmeestä Asterix keksit väitteesi?

Ellei meillä viimeisen sodan aikana olisi ollut maataloutta Suomessa, oltas menetetty itsenäisyytemme jo sillon eikä vasta -94. Yhdeltäkään toiselta valtiolta ei herunut minkäänlaista virallista apua käydessämme sotaa suurvaltaa vastaan. Täysin omavaraisesti suomalaisten oli itse "tehtävä" ruokansa alusta loppuun ja näin elätettävä kansansa, keskellä sotaa ja sen jälkeen. Suomalaiset ovat aina loppujen lopuksi joutuneet itse vastaamaan itsestään, ja esim. Saksaan luottaminen on aina osoittautunut lopulta virheeksi. Niinpä meidän on turha kuvitella kauniista puheista huolimatta, että mikään muu maa tulisi meitä auttamaan jos meillä oikea hätä olisi. Ei vaikka kuinka olemme EU:ssa.

Ei ole Kuningatar Elisabethkään mielestäni kaikkein köyhimmästä päästä ja hän on saanut kaikkein eniten EU:n maataloustukia..
"MAASEUTUPOLITIIKKA EU-SUOMESSA
Suurin osa kotimaisen ruisleivän rukiista on nyt saksalaista. Suomi ei saa myöskään olla enää missään omavarainen, siitä EU:n edustajat pitävät huolen Maailman kauppajärjestö WTO:n kokouksissa. Maaseutupoliittinen kokonaisohjelma 2007-2013 sisältää mm. maatalous- ja ympäristötukien vähentämisen vuosittain. Kun maatalous- ja maaseuturahoitukset loppuvat, EU-Suomen maaseudulla ei ole enää tulevaisuutta. Katri Aalto, agrologi (AMK) Itsenäisyyspuolueen kansanedustajaehdokas Satakunnassa"

"Laman jälkeen tuotanto on enemmän kuin kaksinkertaistunut ja vienti kolminkertaistunut, mutta tästä kasvusta ei ole herunut juuri mitään hyvinvointipalveluihin. Mistä sitten johtuu, että raha menee osinkoihin ja optioihin eikä sitä saada tarpeeksi peruspalveluihin? Se johtuu harjoitetusta politiikasta.".."EU:n tärkeimpiä taustavaikuttajia ovat juuri ne, jotka keinottelusta ja pääomien keskittymisestä eniten hyötyvät, eli suuryritykset ja niiden omistajat. ns. Tobinin vero on mahdollista toteuttaa kansallisella tasolla, esim. Suomessa. Ei kuitenkaan EU-Suomessa, sillä EU kieltää puuttumasta pääomien liikkeisiin. Harjoitettu politiikka on johtanut siihen, että Helsingin pörssin arvosta jo n. 70 prosenttia on ulkomaisessa omistuksessa. Suomesta on vuotanut pääomia ulkomaille enimmillään 17 miljardin euron vuosivauhtia. Nyt viedään osinkojen ja voittojen lisäksi yhä enemmän tuotantoa ja työpaikkojakin. Kun suuriin ongelmiin ei maan hallituksessa ja eduskunnassa ole halua tai kykyä puuttua, on tyydytty näpertelyyn. Kuntaliitokset eivät korjaa perusongelmia, mutta näyttävät siltä, että jotakin yritetään tehdä. EU:n aluepolitiikan toteuttaminen ja ns. kasvukeskuspolitiikka vain pahentavat alueellista eriarvoisuutta ja lisäävät julkisia menoja, kun ihmisiä revitään juuriltaan ja keskitetään lähinnä pääkaupunkiseudulle.

Antti Pesonen
Itsenäisyyspuolueen
puheenjohtaja"


En voisi olla enempää samaa mieltä! Asiassa on kuitenkin pieni mutta; Suomen asiat ovat EU:n asioita. Kun EU:n asiat taas eivät ole suomalaisten asioita. Olemme sitoutuneet noudattamaan EU:n yhteistä politiikkaa eikä meillä ole kansallista oikeutta esim. tehdä esityksiä WTO:n kokouksissa, vaan siellä "meitä " edustaa EU:n edustaja. Tärkeimpien kansalaisia koskevien päätösten teko on luovutettu EU:n toimielimille.

SURULLISTA, ETTEMME EDES YMMÄRRÄ MENETTÄNEEMME ITSENÄISYYTEMME  :'(

~MiuMau~

Minä en ole keksinyt tuota väitettä. :)
Otit pois tuon "Voihan se olla niinkin, että muut EU maat ajattelevat,
että helevattoako jotakin tundra-aluetta pitäisi tukea
ja rahaa sinne tuhlata érilaisiin tukeihin,
kun siellä ei maatalous edes kannata ja niillä on Nokia.
Suomi on yksi suurimpia EU-tukien käyttäjä,
vaikka ei ole mikään ns. köyhä maa.
Suomi on myöskin yksi pienimmistä maksajista EU:ssa."

Samalla tavalla ne muut EU-maat purnaa kuin suomalaisetkin.

Purnaus ei ole suomalaisten yksinoikeus. ;)
Eivätkä suomalaiset ole ainoita, jotka omassa näkemyksissään
luulottelevat vastoin factatietoa EU-asioissa.



Muillakin mailla on historiansa ja jokainen niistä
on itse rakentanut oman infraksuurinsa itse.

Aivan kuin Suomi olisi ollut ainoa maa,
joka ylipäätään oli sodassa ja joutui siitä selviämään. :uglystupid2:

Monia maita sota kohteli paljon huonommin kuin Suomea
ja silti ne selvisi siitä, useat paremminkin.
Suomalaisilla vieläkin henkinen työ tekemättä.

Tuo itsekeskeisyys on todella rasittavaa.

Suomi maksoi sotakorvauksia Neuvostoliitolle 90-luvulle asti,
vielä hetken nykyiselle Venäjälle,
joita kansainvälinen sota oikeudenkäynti
määräsi suomen maksettavaksi.
Ehtona oli vielä YVA-sopimus Neuvostoliiton kanssa,
että Suomi käy kauppaa ainoastaan Neuvostoliiton kanssa.

Tämä teki Suomesta taloudellisesti riippuvaisen Neuvostoliitosta
ja käytännöllisesti katsoen Suomi ei ollut millään tavalla itsenäinen
taloudellisesti.
Ihme, että Suomesta sai Neuvostoliiton aikana edes matkustaa
ulkomaille! :uglystupid2:
Kun Neukut romahti 90-luvulla,
romahti suomikin. Suomeen tuli ennen kokemattoman syvä lama.

Suomi käytännöllisesti katsoen ollut totaalisen
itsenäinen vain Neukkujen romahtamisen ja EU:hun liittymisen
välisen ajan vain muutaman hassun vuoden. 

Tämä on ihan totta joka sana. Olen opiskellut paljon EUhun liittyviä asioita, Eu:n politiikkaa ja jäsentelyä, maailmanpolitiikkaa liittyen EU:hun jne ja tämä on kyllä ihan totta mitä Asterix on tässä sanonut. Suomi käyttää todella paljon EU-tukia, mutta maksaa kuitenkin hyvin vähän EU:sta verrattuna muihin maihin.

Lisään vielä, että Asterix puhuu täyttä asiaa tuosta Suomen "itsenäisyydestä". Suomi on tällä hetkellä itsenäisempi kuin koskaan aiemmin, kannattaa tutustua hieman Venäjän, Ruotsin ja Suomen historiaan niin ehkä ymmärtääkin vähän mitä sanoo sanomalla "olemme menettäneet itsenäisyytemme".

Valtio on silloin itsenäinen kun se ei ole minkään muun valtion alainen. EU:n perustuslailla Unionista tulee liittovaltio ja Suomesta sen osavaltio. Sanatarkat lainaukset EU:n perustuslaista:

I-1 artikla: "Tällä perustuslailla, joka ilmentää Euroopan kansalaisten tahtoa rakentaa tulevaisuuttaan yhdessä, perustetaan Euroopan unioni, jolle jäsenvaltiot antavat toimivaltaa yhteisten tavoitteidensa saavuttamiseksi.Unioni sovittaa yhteen jäsenvaltioiden politiikat,"

I-6 artikla: "Tämä perustuslaki ja lainsäädäntö, jota unionin toimielimet antavat käyttäessään unionille annettua toimivaltaa, ovat ensisijaisia jäsenvaltioiden lainsäädäntöön nähden."

I-7 artikla: "Unioni on oikeushenkilö."

I-12 artikla 3. "Jäsenvaltiot sovittavat yhteen talous- ja työllisyyspolitiikkansa III osassa määrättyjen sääntöjen mukaisesti, joiden laatiminen kuuluu unionin toimivaltaan."

I-12 artikla 4. "Unionilla on toimivalta määritellä ja toteuttaa yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, mihin kuuluu myös yhteisen puolustuspolitiikan asteittainen määrittely."

I-41 artikla 2. "Yhteinen turvallisuus- ja puolustuspolitiikka käsittää unionin asteittain määriteltävän yhteisen puolustuspolitiikan. Se johtaa yhteiseen puolustukseen, kun Eurooppa-neuvosto yksimielisesti niin päättää. "
I-41 artikla 3. "Jäsenvaltiot sitoutuvat asteittain parantamaan sotilaallisia voimavarojaan.

Helsingin Sanomien
- maan johtavan päivälehden,
kuten tavataan sanoa - päätoimittaja
Janne Virkkunen totesi taannoin
Suomen asemaa koskevassa
kirjoituksessaan, että ”itsenäisyys
on kasvavaa riippuvuutta muista”.
Tässä kohtaa Poikkinainen painaa
nöyrästi päänsä, ja kaivaa esiin
Nykysuomen sanakirjan (Valtion
toimeksiannosta teettänyt Suomalaisen
kirjallisuuden seura ; päätoim.:
Matti Sadeniemi: WSOY,
2002). Katsotaanpa. ”Itsenäinen:
erillinen, oman kokonaisuutensa
muodostava, riippumaton.” Entäs
sitten ”riippuvaisuus: jonkin määräysvallassa
oleva, jonkin alainen,
epäitsenäinen.” Janne Virkkusen
mukaan itsenäisyys on siis kasvavaa
epäitsenäisyyttä. Hyvät lukijat,
olisikohan tässä hiljaisen hetken
paikka. (Vapaa Suomi-lehti 10/2006)

~MiuMau~

Ymmärrän, että kaikilla mailla on samanlaisia kokemuksia sodista ja, että nekin ovat itse vastanneet itsestään. Kirjoittamieni rivien välistä voi varmaan helposti aistia sen suomalaisen uhon ja tietynlaisen junttiuden, joka ajattelee ettei se siltikään tee meistä sellaisia kuin muut.

Meidän mielenmaisemassamme on enemmän itäistä vaikutusta kuin muiden eurooppalaisten mielissä. Se ilmenee tiettynä sisäänpäin kääntyvyytenä, vaikka ulkoisesti alammekin aina enenevissä määrin ilmentää läntisen ihmisen ominaisuuksien mukaisia, ulkoiseen maailmaan suuntautuvia pyrkimyksiä.

Jo kivikaudella Suomen maaperälle on muuttanut länsiperäisiä ryhmiä, jotka ovat tuoneet mukanaan kulttuurinsa, mutta omaksuneet täällä jo puhutun itäisen kielen. Suomalaisuus on siis "aikojen alusta asti" kehittynyt itäisten ja läntisten vaikutteiden puristuksissa ja tämä hajottava ristiriita rasittaa täkäläistä sielunelämää vielä tänäkin päivänä.

En pitäisi ollenkaan pahana, jos me jokainen yrittäisimme saada kosketuksen itäisiin juuriimme, arvoihin, jotka perustuivat syvään moraaliseen suhteeseen äiti-maahan ja jonka läntiset vaikutteet (milloin Ruotsi & Katolinen kirkko, milloin EU) ovat meiltä pyrkineet hävittämään..

Kalevalan mytologiasta on löydettävä kuvaannollisesti kaikki historiamme merkittävät tapahtumat, samat tapahtumat on löydettävissä myös Kreikan mytologiasta, raamatusta ja horoskoopeista..Itseasiassa kaikki ne merkittävät tapahtumat on löydettävissä jokaisen kansan historiasta kuin myös jokaisen ihmisen elämästä. Mittakaava vain "vähän" muuttuu.

Se on yksi luonnonlaeista; ilmennyksen laki. Energia ilmentyy hienommasta karkeampaan. Kaikki näkyvän maailman tapahtumat ovat ensin olemassa henkisessä todellisuudessa.

~MiuMau~

Lähinnä tavallisena ihmisenä ihmetyttää sellainen että jokaikiseen asiaan pitää puuttua, kuten esim. EU yritti kieltää tervan käytön Suomessa. Tämä viimeisinkin kritiikki että meillä täällä asutaan liian harvakseltaan eli taajamia ei saisi olla, ihmiset pitäisi änkeä kaikki väkisin kaupungin alueelle... Niin mitä hemmettiä nämä kaikki EU:lle kuuluu? Eikös siinä pitänyt olla kyse vapaasta kaupankäynnistä, eikä siitä että määrätään kansojen perinteistä (terva) ja asumisesta?

Tuskin kukaan sitä tervaa juokaan, jos se nyt oli se pointti että se on myrkky tai jotain...

Minusta koko EU:sta on tullut täysin naurettava tekeles kun se puuttuu asioihin jotka eivät ole oleellisia sen suhteen mitä EU:n alunperin piti olla. Tai ehkä olen ymmärtänyt väärin, ehkä kaupankäynti sitten on sellainen Moolok ja Baal että sen pitää saada sanella ihan mitättömimpiäkin asioita elämässämme.

Järjenkäyttö olisi mielestäni erittäin sallittua. EU voisi mainiosti pysyä niissä asioissa joilla sille on todellista merkitystä.

Itse tosin äänestin aikoinani EU:ta vastaan, mutta demokratiassa kun elämme niin minulla hävinneenä on tietenkin oikeus hyödyntää kaikkea mahdollista mitä EU:sta suinkin voi hyötyä. Nyt äkkiseltään en ole muuta keksinyt kuin keräillä näitä hemmetin eurokolikoita joiden arvoa en sitten piruuttanikaan ole opetellut mieltämään "sinällään", vaan lasken asioiden "todellisen arvon" markoissa. No joo, itseäni sillä tietysti lähinnä kiusaan...

 :uglystupid2: ;D

Niin se Kalevala... Minusta se on mielettömän upea kirja. On hienoa voida ajatella että suonissani virtaa samojen ihmisten verta jotka ovat osanneet päätellä että "joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu". Moni muu kansa kun on tykännyt että suurinta elämässä on panna mahdollisimman monta vieraan kansan edustajaa kylmäksi. Esmes Raamatussahan tämä tappohenkisyys on ihan must VT:ssa...

EU:n tärkein tehtävä on rauha.

Jos näin olisi, miksi EU sitten kokoaa sotajoukkoja? Ne eivät ole puolustusjoukot, vaan hyökkäysjoukot. Sen voi todeta Suomenkin armeijan uusimmista ”tykeistä”, eivät sellaiset pitemmän matkan ohjukset sovi puolustukseen vaan ainoastaan hyökkäykseen. Suomi on aina ennen korostanut puolueettomuuttaan suurvaltojen välisissä konflikteissa.

EU:ssa meillä vain ei ole enää mitään mahdollisuutta neuvotella ”omasta puolestamme” vaan olemme sidotut EU:n yhteiseen ulko- ja turvallisuus politiikkaan. Asevarustelumme on jo nyt täysin yhteensopivaa NATOn kanssa, joten älkää hyvät ihmiset hämääntykö vaalien alla NATO -kysymykseen kiinnittämään mitään huomiota. Se ei ole ollenkaan oleellista, sillä olemme siinä veneessä jo. (25 EU-maasta on 20 NATO maita) Olemme joka tapauksessa mukana EU:n tulevissa sodissa. Ellemme sitten älyä yksinkertaisesti erota siitä.

Vain sellainen joka hallitsee itseään, voi tehdä aitoa yhteistyötä. ”Maailmanpolitiikassa on syntymässä jo olemassa olevien lisäksi uusia kansainvälistä jännitystä aiheuttavia ristiriitoja ja kahtiajakoja, joissa osapuolina ovat mm. Venäjä, Kiina ja eräät muut Aasian maat, Yhdysvallat ja Euroopan Unioni. Itsenäisenä ja puolueettomana maana Suomella on mahdollisuus pysyä näiden
ristiriitojen ja kahtiajakojen synnyttämien selkkausten, kriisien sekä kauppasotien ulkopuolella ja toimia aktiivisesti YK:ssa ja muissa kansainvälisissä järjestöissä yhteistyötä ja rauhaa rakentavaa sovinnollisuutta edistävien ratkaisujen aikaansaamiseksi.” (Itsenäisyyspuolueen kansainvälisen yhteistyön ohjelman osa)

Oikeaan aiheeseen vielä palatakseni: Suomalaisten heimon aurinkomerkki olisi varmaan  :aurinko: :kalat:, sen verran epämääräistä tuntuu tietoisten tavoitteiden asettelu olevan  :P

~MiuMau~

Pitipä vielä silmät sikkarassa palapelin jälkeen katsoa mitä täällä fundeerataan. Suuria asioita.

Ensinnäkin nuo unionit. En voi olla mukaan laittamatta näitä vanhoja unioineja tai sen tapaisia.

Niiden kaikkien takaa löytyy myös se 'rauha' mikä oikeastaan on turva, voimakkaampi olotila.
Sitten löytyy kaupankäynti ja kulku.
Ja varmasti löytyy myös valta.

Ne mitkä suomalaisiin vaikuttivat, oli varmaankin Hansa, saksalainen kauppaliitto.
Sitten oli myös Kalmarin unioni, taistossa saksalaisten monopoliin, kunnes tanskan kuningas kävi liian ahneeksi, kaupankäynti ei riittänyt vaan meni ja valloitti koko Ruotsin. Viimeksi on sitten Pohjolaa ollut turvamassa ja edistamässä Norden, mikä olisi ollut ihan tarpeeksi hyvä Eurooppa-Unionin rinnalle.

Kaupallisuudesta puhtain liitto lienee Norden, joka perustuu hyvin paljon kulttuurivaihtoon, vapaisiin rajoihin ja työnhakuun.

Onko siis mitään uutta? Mielenkiintoista aikaa elämme.

Eikö mekin kansana, mikä se lieneekin ollut, olla kuitenkin valloittajakansoja sitten mitä historiasta yleensä tiedetään. Vaikea on nimetä juuri ne alkuasukkaat, meillä he ehkä lähinnä ovat olleet saamelaiset. Siis emme sen kummempia. Eikä valloittamiseen liity mitään kovin kaunista. Se on riistämistä ja heikompien syrjäyttämistä aina.

Minusta on kuitenkin ihanaa olla 'maalainen'. Siis maapallolainen, telluslainen. Siihenhän meidän kaikkien tulisi kiinnittää yhä suurempaa huomiota, eikä etsiä voimavaroja nurkkakunnittain.

Mutta mielenkiintoisia nämä asiat ovat, se miten historia, kulttuuri ja olosuhteet ihmistä muokkaavat.

MIU-MAU KIRJOITTAA ILMENNYKSEN LAISTA:

Jep, puolet meni ajatuksistamme yksiin, eli se puoli, että kaikki voimme aloittaa tulevaisuuden rakentamisen ajatuksissamme ja se tulee joskus näkyväksi todeksi. Mutta mielestäni olisi aika kääntyä sisäänpäin, ihan oikeasti, eikä yrittää järjellä ymmärtää koko maailmaa. Yhdistyminen (ennen kuin kaikki osat tuntevat paikkansa kokonaisuudessa) on vaarallista. Unioni ajatukset on siis syytä unohtaa kunnes kaikki ovat siihen henkisesti valmiita, minä en ole!!
Pitäisi rohkeasti olla suvaitsematta asioita elämässämme, jotka eivät näytä tuottavan meille iloa eivätkä lisää hyvinvointiamme.

Silloin kun meillä on maailma täynnä itsensä tuntevia ehjiä ihmisiä, tänne saadaan rauha. Ei sillä, että yritään viimeiseen asti ymmärtää tai hyväksyä esim. maahamme tapoja, joita emme parhaalla tahdollammekaan pysty ymmärtämään. Vaikkapa lasten (tai aikuisten) ympärileikkaukset! Minun ei tarvitse hyväksyä sellaista omassa henkilökohtaisessa moraalissani, koska asialle ei ole mitään sellaista selitystä, joka ylittäisi käsitykseni ihmiskehon ja elämän pyhyydestä.

Kääntäisin siis päin vastoin koko ajatuksen suvaitsevaisuudesta;
Minulla esim. henkilökohtaisesti ole mitään syytä ymmärtää islamilaisten oikeutta vaahdota omassa televisiossaan pyhää vihaa ja "vääräuskoisten" kurkkujen viiltämistä, samalla kun täällä (euroopassa) pyydellään heti anteeksi humoristisia piirroksia kun he kokevat ne niin pirun loukkaavina! Kumpikahan onkaan loukkaavampaa? Meille ei edes oma kallis arvomme "sananvapaus" ole siis niin arvokas asia, että siitä kannattaisi pitää kiinni islamilaisten maiden painostuksen alla. Mitä ihmeen suvaitsevaisuutta se on, että "rättipäät" saavat julkisesti uhata sodalla koko kristittyä maailmaa, mutta heitä vastaan ei saa sanoa mitään  ???

Ymmärrätääkö teistä kukaan mikä mielestäni on vialla nykyisessä suvaitsevaisuudessa? Jokaisen olisi siis syytä kehittää oma henkilökohtainen syvä moraalinsa ja pysyä sen takana, minkä tuntee oikeaksi. Eikä keinoihin saa missään nimessä lukeutua mikään toisten ajatusten tai käyttäytymisen muuttaminen, vaan jokainen pitäköön oman piirinsä niin "puhtaana" kuin voi. Eli pitää itsestään kaukana asiat, jotka vahingoittavat itseä. Olipa se sitten tyrannisoiva puoliso, pomo, omat sukulaiset tai mikä tahansa. Ei ole muuta keinoa kuin aloittaa maailman parantaminen omasta henk.koht. elämästään.

Silti minun elämäntehtäväni tässä kehitysvaiheessani on myös Suomen irrottaminen EU:sta, jotta pääsisimme taas kääntämään uuden sivun kansakuntamme historiassa. Voisimme olla edellä kävijöitä rauhan rakentamisessa omalla esimerkillämme, nythän emme pysty vaikuttamaan edes YK:ssa omalla tavallamme. Niin pitkään kun olemme Unionissa, jonka tehtävä on "sovittaa yhteen jäsenmaiden politiikat" meillä ei ole toivoa paremmasta huomisesta. Tuo lause kun ei jätä mitään vaihtoehtoja vaan on ehdoton. Ja voitte kuvitella millaista väkivaltaa joutuu käyttämään, että saa 25 maan politiikat "sovitettua yhteen".

"Niin kuin kaikki värit saavat alkunsa valkoisesta väristä, rakkaudesta saavat alkunsa kaikki voimat.

Rakkaus yhdistyneenä tietoon tuottaa viisauden.

Rakkaus yhdistyneenä ymmärrykseen tuottaa myötätunnon.

 Rakkaus yhdistyneenä selkeään ajatteluun, tuottaa oivalluskyvyn.  

Kun saamme selkeytettyä ajattelumme riisumalla pois kaikki turhat halut, pääsemme taas pienen matkan eteenpäin koko universumin henkisen kehityksen tiellä. Yksilön tahdosta tulee lopulta maailman tahto.

Hyvää matkaa kaikille, kohtaamme kyllä perillä  :angel:

Miu@Mau, olet kyllä loistava esimerkki ihmisestä,
jonka pitäisi matkustaa muuallekin kuin vain
naapurikuntaan 20 km päähän.

On aivan turha oikeuttaa laput silmillä puhutut
rasistisilta ja muiden kansallisuuksien epä-arvostavat
asenteet "suvaitsevaisuudella" ja "rakkaudella".

Minä kritisoin joitain epäkohtia suomessa,
kokemuksella, että olen asunut suomessa
enemmän tai vähemmän lähes puolet elämästäni. :)

Kritisoin sitä paitsi suoraan päin naamaa suomalaisille
itselleen, enkä valita muista kansallisuuksista
ja heidän tavoistaan heidän selkänsä takana,
kuten sinä ja monet muut "rättipäistä" ja muista
kansallisuuksista, naivisti vailla syvempää kokemusta
elää ko. kulttuurissa ja maassa.

Sen toisen puolen, minkä olen asunut muualla,
antaa laajemman perspektiivin,
- yllätys-yllätys, pikkuinen suomi
kun ei ole koko maailma. :)

Voisinko kuvitella kritisoivani esim. Iranilaisia
tai Venäläisiä?
En, minulla ei ole hajuakaan millaista on asua
ko. maissa ja kuinka pitkälle juontavat
ja kuinka monisyisiä heidän ongelmansa ovat.

Sinun kirjoituksista ei tule rivienvälistä ilmi muutakuin
tietty naiviuus ja tietojen puutteellisuus. :)


Ei pidä paikkaansa. Keski-Eurooppa täynnänsä Venäläistä
ja Itä-Eurooppalaista alkuperää olevia ihmisiä.
Toinen suunta on nykyisten arabien jälkeläisiä.

Käsite "länsimaat" ei ole mitään tekemistä rotukehityksen
ja ihmisevoluution kanssa.
Se kylmänsodan aikana keksitty poliittinen ilmaisu tietyistä maista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nsimaat


Luepa historian läksysi paremmin.  :coolsmiley:

Heh! Kunnon kalsketta!  :o

Minä näen, jos nyt selaisen historiankin lehtiä, niin ainakin yhden hyvän asian unioneissa.

Se on aina herättänyt oman nurkkakuntalaisuuden/kansallisuuden heräämistä. Että mitäs me ollaankaan? Mitä meillä on? Millä me erotutaan muista? Mitäs hyvää meillä on itsellämme?

On hyvä olla valveilla.  ;)

"Suomalaisen heimon merkkejä tältä ajalta";  ;)

Usvametsän neito

Rölli:
Kun kerran metsässä kuljeksin,
hämärän tulleen huomasin,
ja puiden lehdet olivat pudonneet
Ja sumupilvet laskeutui,
ja ympärilleni kietoutui,
ja taivaan linnut olivat vaienneet
Mikäs paikka tämä oikein on,
näin usvametsän aution
ja silloin kuulin laulun ihmeellisen...

Mä huomasin metsässä neitosen
ja se neitonen oli surullinen
ja poskellaan mä näin kyyneleen
Usvametsän neitonen
hän kertoi läpi kyynelten
tarinansa surullisen
ja se oli niin ihmeellinen,
että minä ymmärtänyt oikein en

Neito:
Oon usvametsän vanki tään
ja ainiaaksi tänne jään
vaikka viihdy täällä en mä ollenkaan
Tahtoisin mennä pois
kauniimpaa varmaan muualla ois
mutta löydä en kai tietä milloinkaan

Rölli:
No lähdepä sitten matkaani mun,
Röllimetsään opastan sun,
siellä kukkii metsä ja puut ja laulaa lintujen suut,
niin laulaa lintujen suut

Neito:
En poistua täältä saa
tää on minun kotimaa
vaikkei ruoho täällä enää kasvakaan
Jos ajatella kauniisti
sä osaisit niin varmasti
saisit kaikki kukat kukkimaan

Rölli:
Mutta enhän minä kauniita
osaa paljon ajatella
kun tuhma täytyy olla mun, minä muuten auttaisin sun,
muuten mä kyllä auttaisin sun

Neito:
Voi eikö kukaan kaunista,
osaa enää ajatella,
vain niin voi tämän metsän pelastaa
Jos yrittäisit kuitenkin,
mä iloiseksi tulisin
ja kauniiksi myös muuttuis tämä maa

Rölli:
No minäpäs koetan ajatella
jotain hyvin kaunista,
rakkaus ja ystävyys, ne ovat kauniita,
nehän ne ovat kauniita

Neito:
Nyt linnut tulevat takaisin,
kai huomaat se jo sinäkin
ja puiden lehdet ovat kasvaneet
Metsä jälleen kaunis on
ei kukaan ole onneton,
ovat kaikki tänne takaisin saapuneet

Rölli:
Ovat kaikki tänne takaisin saapuneet

Rölli & neito:
Ovat kaikki tänne takaisin saapuneet

-Säveltäjä/sanoittaja   Tuppurainen Allan Rauli Kristian-

pah, jokainen "liitto" luodaan "turvaksi", mutta miksi luoda uhkakuvia taivalle ja liittoutua "uhkan" vuoksi, mitä ei ole, jos sitä ei luoda.

Ei myöskään ole olemassa "me" ja "he" muuta kuin pelokkaiden ihmisten mielissä.

No mutta eikö ole parempi varautua etukäteen, kuin sitten siinä hädän hetkellä miettiä että "mitäs jos olisimmekin silloin aikanaan tehneet näin..."?

En voi muuta kuin myötäillä melkeinpä jokaista asiaa mitä Asterix on sanonut. Miu@Mau kaikella kunnioituksella, sinun tiedoissasi on yksinkertaisesti puutteita, eikä ole kovin järkevää lähteä soitellen sotaan ilman soittimia. Siinä olet oikeassa, että islamilaisen maailman ja kristillisyyden välillä on aina ollut kitkaa ja valitettavasti islamilaisuus on täällä kristityssä maassa aikamoinen pyhä lehmä, johon ei saa koskea millään pitkällä kepilläkään - sen sijaan islamilaiset saavat arvostella länsimaisten tapaa elää jatkuvasti. Tämän pointin ymmärrän kyllä, mutta en ymmärrä miten se ihan tarkkaan nyt liittyy tähän topiciin.   :o

Minusta on uskomatonta, miten globaalissa maailmassa joku voi vielä kuvitella, että rauha maailmaan syntyy sillä, että jokainen maa huolehtii "omista asioistaan" kaikessa pyhässä itsenäisyydessään. Sitä ollaan kokeiltu ennenkin ja siinä ovat olleet seurauksena kaksi järkyttävää maailmansotaa.  Mitä hyötyä siitä on, että Suomi eroaa liitosta, jonka päätökset vaikuttavat kuitenkin Suomeen tavalla tai toisella - paljon parempi on sitten hypätä siihen pyörään mukaan ja huolehtia mahdollisimman hyvin, että oma ääni tulee myös kuuluviin siinä pyörässä, kun se kuitenkin vaikuttaa meihin. Maailma on nykyään globaali, eikä mihinkään yksityiseen itsenäisyyteen ole enää edes mahdollista - eikä missään tasolla kannattavaa - palata. EU:n koko perusta on rauhan ja turvallisuuden luominen ja siihen pyritään yhteisellä ulkopolitiikalla. EU:n ongelma on nimenomaan se, että koska maita on niin paljon, on vaikea saada mitään tiettyä suuntausta aikaiseksi, jonne lähdettäisiin tarpomaan ja sen takia EU:n "politiikat" ovat koko sen ajan olleet aikamoisen laimeita, mutta kuitenkin periaatteessa positiivishenkisiä. Mitä suuremmaksi EU laajenee, sitä suuremmaksi sen vaikutusalue kasvaa, mutta sitä vaikeampi on muodostaa mitään yhteistä "hyökkäyspolitiikkaa" tai mitään vastaavaa.

Jos sinun kehitysasteesi vaihe on se, että haluat irroittaa Suomen EU:sta, niin täytyy sanoa, että tälle kehitysasteelle tulet hyvin todennäköisesti jäämään.  :uglystupid2:

Näinpä se on ollut kautta historian. :)
Kuinka moni nykyään edes ymmärtää, että kristillisyys,
kuten myös monet muut uskonnot maailmassa ovat
näitä polittisia unioneita, joihin liittyivät
samaa aattetta kannattavat? ;)

Nykyisin jotkin palvovat muinaista Atlantista. :)
Aikojen päästä, palvovatko ihmiset mahdollisesti EU:ta
uskontona ja ideologina, jossa
kansat yhdistyivät yhteiseen kehitykseen
ja menestykseen? ;)

Juu, jos kyseessä on tsunami niin kyllä, hyvä varautua suunnitelmalla. Mutta kun kyseessä on ihmiset, niin ei. Olen itse täysi pasifisti, ja uskon siihen, että valitsemalla "puoli" ei luoda rauhaa vaan vastakkainasetteluja, jolloin tulee aina kitkaa. Toisaalta ymmärrän senkin, että ilman liikettä ei ole elämää ja ilman vastavoimaa ei ole voimaa. Se on elämää se, eikä paratiisia synny maanpäälle koskaan.

Toki EU on osittain luotu USAN imperiumin vuoksi, mutta minun mielestäni ollaankin menty väärille urille jo kauan sitten, eli EU ei sinänsä ole kuin hitunen tässä suuressa sopassa, mitä on keitelty kautta aikojen. Toisaalta Norjakin pärjää oikein hyvin ilman EU:ta vaikkakin taitaa kuulua Natoon? Eli se siitä sitten.  ;D

Muutama juttu.

Esoteerisen opin mukaan sana 'minä olen, teen tms.' pitäisi kai olla sama kuin 'me'. Mutta onkin kyllä vähän tyhmä puhua me-muodossa, kun puhun vain oman suuni kautta. Joskus pyörrän sen mielessäni juuri niin, että pitkälti minä=me eli kulttuurikiintiö.

Globalisaatiosta. Eiköhän sekin ole käsite, joka on lähtenyt 'länsimaisen' kulttuurin ja ajattelun myötä ja siinäkin taustalla kaupan vapauttaminen suurimpana vauhdittajana. Ideaaliajatus on tietenkin inhimillinen kokonaisuus, tarve ja päämäärä. Olin vain kerran filosofian päivillä missä kaksi maailmaa, länsi ja itä (järki ja tunne sekä maskuliinisyys ja feminiinisyys myös mies ja nainen)olivat mittelöimässä keskenään. Sen jälkeen kun lännen järki oli puhunut, tulivat puhumaan idän hennot naiset ja toivat aika karmean globalisuuden varjon esille eli lännen järjen, jolla syrjäytetään idän henkinen huuhaana ja ihmiskauppa.

Aamulehti mainostikin, että se läntinen globalisaatiojuliste kelpasi vain 'vessapapariksi', kun itä toi todellisuuden esille.

Huh, mutta siitä on vuosia, ja vieläkin karvani ovat pystyssä siitä keskustelusta.

Noin aurinko-Kalana olen moneen kertaan pähkäillyt sitä että se on sekä siunaus että kirous että kokee ymmärtävänsä kaikkia ja kaikkea. Jopa pedofiilia voi ymmärtää kuin oikein alkaa syvällisesti pohtia syntyjä syviä, ja siinä piilee vaara: muistaako ihminen että ymmärtäminen ei suinkaan tarkoita hyväksymistä?

Ei meidän tarvitse hyväksyä kaikkea mahdollista skeidaa mitä maailma on pullollaan jotta meitä ei vahingossakaan nimiteltäisi rasistiksi. Tai jos rasistiksi päätyy sitä kautta ettei hyväksy lasten silpomista (kummankaan! sukupuolen ns. ympärileikkausta eli silpomista!) niin sitten olen itse rasisti ja vielä ylpeä siitä. Minulle on helkkarin se ja sama mikä kansa moisia yököttävyyksiä harrastaa, mutta niitä en hyväksy vaikka joku tulisi ja nylkisi minut siitä hyvästä.

Minkä vuoksi en saisi olla esimerkki tässä asiassa, minkä vuoksi en saisi itsenäni ja suomalaisena kannustaa, jopa vaatia ihmiskuntaa pääsemään pimeistä taikauskoisista tavoistaan? Pääsemään siitä että se esineellistää lapset heti kun nämä pääsevät kohdusta ulos - kauppatavaraahan ne pikkutytöt ovat jotka silvotaan. Poikalasten leikkelyä en oikein ymmärrä myöskään, jotkut sanovat että sen tavan on tarkoitus estää poikia harjoittamasta masturbaatiota. Varsinkin amerikkalaisia kun on tavannut rassata se että lapsella olisi ns. omaa kivaa...

Yäk.

Mutta enivei, en halua olla rähmällään joka suuntaan vain sen takia että aurinko osuu Kaloihin. Ymmärrän jos joku Kalana välillä heittäytyy hyvinkin jyrkäksi, kun kertakaikkiaan kärähtää se käämi siihen loppumattomaan ymmärtämiseen mihin sydän on altis. Johonkin on raja vedettävä! Joskus vihaan jopa sitä epävarmuuden näköisyyttä mikä Kalan turvasta saattaa loistaa... Melkein ymmärrän jopa usean Kalan tarpeen juoda aivot soseeksi, kun alkaa mättää tämä maailma missä "pitää" ymmärtää kaikkea ja ei saisi muka sanoa mihinkään asiaan vastaan, eikä painavaa sanaansa. Kadehdin kyllä tässä asiassa maamerkkien jämptiyttä ja tulimerkkien tahdonvoimaa.

Ei Suomen voima mielestäni ole siinä että hampaattomasti vaan niellään kaikki. Se on siinä että opitaan pikkuhiljaa mieltämään mikä on oikein ja mikä väärin, ja uskalletaan seistä esikuvana muille. Olkoon vaikka välillä vähän ylpeääkin!

Hampaaton nieleminen voi olla myös hyväksymistä asioiden olotiloista.
Maailman moninaisuus ja erilaisuus, yököttävyyskin on itsemme kohtaamista ja hyväksymistä. Eihän egojen tasolla se onnistukaan, joka kansakunnasta - jotka ovat kuitenkin itsejämme - löydetään "vikoja" kun sieltä omasta mentaliteetista, historiasta ja rintamaidon imuutuksesta ei ookaan vielä kaivettu esiin nitä käsiteltäviä asioita.  Maailmassa ja Suomessakin löytyisi niin paljon asioita joita vastaan taistella jotta se ei ikinä lopukaan, vain vastuksesta vapautuminen voi vapauttaa näkemään asioita laajemmin, vai voiko.

Metsätonttu, olet ihanan oikeassa siitä telluslaisuudesta - joka on rakastamaan vapautettujen sydänten unioni.

Oisko se Jättiläistemme maa sittenkin hengen jättiläisten Kalat? Hyväksyntä lähtee itsestä, Suomemmekin muutos jos sitä toivoisimme ja se ehkä onkin tehtävämme täällä turvallisessa maassamme, jotta hiljaisuudessa voisimme jalostaa sen järjen ja sydämen puhtaan toiminnan ja viedä sitä eteenpäin?  :)

Oikein huokaan,

niin mielekkään ja monivivahteisen keskustelun Triton on pystyttänyt pelkästään kuvitellusta suomalaisuuden aurinkomerkistä.

Tulee mieleen aivan henkien moninaisen värikäs ilotulitus Suomemme tulevalle vuodelle!  ::) ;D >:( :tickedoff: :uglystupid2: :2funny:

Metsis, ihan niin se varmasti on ja voin sanoa että täällä tuntuu jorinoitaan katsoessa että työtä suomalaisena(kin) - siten kun itse sanoin näköjään neuvoksi itselleni totesin - täytyy edelleen tehdä.

*menee pätemään talitinteille*

*"tsirp!" "joopa!" "ttsssirrp!" "elä kuule, kyllä MINÄ tiedän nämä jutut"* *KVAAK" "Kvaak? :o :o"

Suomalaiset ei oo korvaamattomia tällä maapalalla mutta parhaita mahdollisia tällä hetkellä ;)
Muokkaus: täsmennän, tällä SUOMENniemellä  ::)

OHOH!

Toivottavasti joku rätisee tästä oikein olan takaa taas... :tickedoff:

mutta jos ajattelis niin, että itseä opetellaan rakastamaan, hyväksymään, niin tästähän se maailman rauha lähtee: minusta, kodistani, naapurustostani, kunnastani, SUOMESTA!

Vaikka olenkin rapu. Ihailen kyllä oikeasti Kauriita, siinähän Suomi on aivan ihana!

...öh, ärähtäkää rauhassa vain.

 :coolsmiley: :coolsmiley: :coolsmiley:

Tuon kaiken muun paasauksen keskeltä haluaisin palata vielä tuohon Mirjamin viestiin. Se nimittäin oli mielestäni oikein osuva ja itse asiassa olin aikeissa kertaalleen jo itsekin nostaa ystävämme Rölli peikon yhdeksi suomalaisuuden kuvaksi (mutta alkoi kyllästyttää jo tää jauhaminen). Allu Tuppuraisen luoma hahmo tuntuu todella olevan ikään kuin eräänlainen läpileikkaus tai karikatyyri meidän suomalaisten kansanluonteesta; vähän ujo, hiukan jörö, mukamas muista piittaamaton ja vain omista asioistaan välittävä, mutta kuitenkin sisimmässään lempeä ja helläsydäminen metsien asukki, luonnon ja eläimien ystävä. Eivätkä Röllinkään "keskustelutaidot ja käytöstavat" aina ole ihan justiinsa tai etiketit kohdallaan, small talkit hanskassa, vaan silti on sydämensä kultaa ja hyvän tahtoinen luonteeltaan, vaikka sen pyrkiikin juron kuoron alle visusti salaamaan.

Monet suomalaiset, minäkin, todella kykenevät samaistumaan tähän metsän peikkoon -siitä kertoi jo sekin, että Rölli oli mukana taannoin järjestetyssä Satusuomalainen finaalissa. Ei tosin tainnut ihan voittoon asti päästä, vai miten oli...tässä kohtaa mulla muisti pätkii. Minusta olisi kyllä ansainnut ihan vaikka sen ykkössijankin, koska kyllähän me taidamme enemmän Röllejä kaikki olla kuin vaikkapa Pikku-Myitä tai Uuno Turhapuroja (no joo, tiedän että tällekin henkilöhahmolle löytyy esikuvia todellisuudestakin...onneksi ei sentään ihan kaikki tuollaisia olla ;)). Röllillä on myös hyvät arvot; usein toistuvia teemoja Röllin seikkailuissa ovat luonnon- ja eläintensuojelu, ystävyys ja suvaitsevaisuus, elämän ja kaikkien olevaisten monimuotoisuuden kunnioittaminen.

Olisi muuten jännä kuulla, mitä ulkomaalaiset tai "ulkosuomalaiset" ovat Röllistä mieltä :). Sykkiikö heidänkin sydämensä tälle hienostelemattomalle, aidolle sankarillemme, vai onko hänkin kenties vain sivistymätön moukka, häpeällinen rikka fiinissä Euroopan sopassa ;D.

Asterixille haluaisin vielä kommentoida erästä taannoista lausahdustasi, että minä taas olen sitä mieltä, että onneksi kaikki suomalaiset eivät ole kuten Eva Biaudet. Hän on kieltämättä sivistynyt ja hieno nainen, mutta mielestäni kovin kehno esitys varsinaisesta suomalaisuudesta. Sittenkin, vaikka olen ehdottomasti sitä mieltä, ettei suomalaisuus sulje pois sen paremmin sivistyneisyyttä kuin hienouttakaan. Hänestä nyt vain jotenkin mielestäni puuttuu kokonaan se jokin, mikä meille on tunnusomaista, mikä erottaa meidät muista kansoista ja muista eurooppalaisista. En osaa aivan tarkasti tässä määritellä, että mikä tai mitä se jokin on, mutta toisin kuin ehkä Asterix, en missään nimessä häpeä sitä kansassamme, enkä haluaisi sen siksi koskaan meistä kokonaan katoavan -olkoonkin, että sen seurauksena olisi vääjäämättä aina muiden kansojen silmissä jotenkin karkeita ja "maalaisia".

Vaikka kuinka naurettavalta tällainen kommentti saattaisi sieltä jostain metropoliitista maailman navasta käsin kuulutuna tuntua, niin minusta Suomi on kuitenkin upea maa (enimmäkseen, kaikissahan omat miinupuolensa on, eikä tämä kamara liene tässä poikkeus) ja kansamme hieno kansa. Olen aidosti ja vilpittömästi ylpeä ja iloinen suomalaisuudestani kaikkinensa, enkä usko, että milloinkaan tulen kieltämään tai häpeilemään juuriani. Ja se tunne on sellainen, jota ei ulkoa käsin voi horjuttaa :). Siksi suon kernaasti jokaiselle poikkeavan mielipiteen vain sitä toivoen ja odottaen, ettei jokaista omaani vastaavaa kannan osoitusta tai mielen ilmaisua heti automaattisesti tuomita vain jonain säälittävänä sepittelynä ja herkkähipiäisenä puolusteluna. Ottakaa hyvät immeiset huomioon, että joskus, ihan vain joskus, suomalainenkin voi kehua itseään muutenkin, kuin huonosti salatun itsesäälin syövereissä ;)

 :smitten:

Oikeassa olet! Hän on varsin kehno esitys suomalaisesta! ;)

Yritän vain arvailla, mikä mielestäsi hänestä puuttuu. :)

Hän tekee maailmanlaajuista työtä raiskauksien uhrien puolesta,
siinä, missä suomalaiset ainoana maailmassa tuomitsee raiskaajia lievistä raiskauksista.

Hän on adoptoinut neljä orpolasta, saanut vielä yhden biologisen
ja on kaiken hyvän lisäksi yksinhuoltaja,
mutta oletteko koskaan kuulleet hänen valittavan
ja ruikuttavan kohtaloaan ja elämän epäreiluutta
ja sitä kun mies jätti,
vaikka juuri oli synnyttänyt lapsen? ;)

Äsken kun olin tuolla ulkona paukkeessa ja savussa "meditatiivisella" pulpahti minulle ajatus, että ehkä yksi suomalaisuuden "se jokin" on se, että suomalainen ei arvosta ulkokultaisia tai ulkoisia tekoja kelluvina ja irrallisina, eikä panosta niihin ollenkaan niin paljon, kuin mitä arvostaa syvältä kumpuavaa, mikä ei ehkä muiden silmissä ole kovin ylevää, pientä raadoillista lähipiirissä tapahtuvaa tekoa, joka kumpuaa sydämen liikahduksesta ja liikuttaa maailmaa siellä ruohonjuuri tasolla, enemmän kuin uskommekaan!  :)

Röllimäistä ajattelua  ;) ;D

Ehdoton kauris, ei voi muuta sanoo  :)

Voi Katja-Q, kirjoitit taas niin kauniisti, upposi suoraan tämän Kuu-Kauriin sydämeen.

Minäkin ehdin jo kyllästyä tähän topiciin, mutta onneksi palasin takaisin lukemaan viestisi.
Omatkin juureni kietoutuivat taas vähän lujemmin rantakallion rakoihin ja sammalentuoksuisen aarnimetsän maaperään. :smitten:

Rölli muuten voitti satusuomalainen -äänestyksen!
http://www.yle.fi/satusuomalainen/

Vai niin se sitten olikin, että Rölli sen voiton kuitenkin vei :). No eipä voi muuta sanoa kuin että oikeaan osoitteeseen meni! Go Rölli, go!

Tässä pieni lainaus tuolta Pluton laittamasta linkistä:

Rölli on hyväntahtoinen peikko, joka ei halua kenellekään pahaa. Hän ei ole tuhma, vaikka joskus tekeekin tyhmyyksiä ja hölmöilee. Hän tykkää kuljeskella luonnossa ja jupista itsekseen. Rölli pohtii suuria asioita: miten maailma on syntynyt, kuka kaiken on luonut. Rölli osaa olla myös hyvin vihainen. Hän vihaa varsinkin roskanheittäjiä ja muita luonnonpilaajia. Myös hankala Rölli osaa olla, niin hankala, että hänen on vaikea löytää ystävää.

Kotina Röllillä on rähjäinen tölli, varpaat ovat likaiset, ilmeet kiukkuiset, mutta sydän on suuri, se on puhdasta kultaa! Harrastuksena hänellä on urheilu – ja joskus murheilu. Suurimpana toiveena Röllillä on, että ihmiset oppisivat elämään sovussa metsänväen ja toistensa kanssa. ”Niinhän se on, että jokaista maailmassa joku toinen voi pitää omituisena.”

Eikös siinä ollutkin aika hyvin paitsi Röllin persoona, myös meidän suomalaisten kansanluonne kiteytettynä :). Voi olla, että tämä nykyinen teknologiayhteiskunta on hiukan vieraannuttanut meitä perimmäisten arvojemme ääreltä ja ehkä juuri siksi olemme joskus niin hukassa, koitamme syyttä suotta lunastaa paikkaamme muun maailman silmissä pyrkimällä pätemään asioissa, joissa meitä ei ole tarkoitettukaan loistamaan. Se on kyllä vähän sääli, sillä toisin kuin muu Eurooppa (Asterixin ohella ;)) ehkä toivoisi, niin meidän tulisi ehkä sittenkin ja kaikesta huolimatta vain etsiä ja juhlia sitä todellista, aitoa suomalaisuutta itsessämme, etsiä sisäistä Rölliämme ja pysyä sille uskollisina.

Jos lähdetään "Rölli-pohjalta" miettimään suomalaisuutta, niin minkälaisen syntymäkartan laatisitte nyt Röllille ja ehkä sitä kautta suomalaisuudelle? Tai vaikka nyt tuota  :aurinko: ,  :askendentti: , :kuu: yms pohjalta vaan...  ???

Voi muuten miten samaistuinkaan tuohon Röllin persoona kuvaukseen. Osittain kyllä symboliikan kautta, koska "kautta likaisten varpaiden", varpaat minulla on puhtaat!
 :)

Laitoin härkä, koska mielestäni suomalaisille koti on niin tärkeä ja koska tallaamme hitaasti, mutta varmasti eteenpäin  :)

Mietiskelin tuossa päiväunia turhaa odotellessani ihan samaa. Harmi, ettei Röllin synnystä ainakaan äkkiseltään löydy sen tähdentävämpää selontekoa, kuin että 1980-luvun alkuvuosina on Allu Tuppurainen hänet luonut.

Allu Tuppuraisen taasen mainitaan syntyneen Kuopiossa 1. huhtikuuta 1951, mutta ei sitäkään mielestäni voi oikein Rölliin suoraan rinnastaa. Tuppuraisen luoma peikkohahmo on kuitenkin jo aikaa sitten alkanut elää niin omaa elämäänsä meidän suomalaisten mielissä, että Rölliä tulee tarkastella ihan itsenäisenä olentona ja ilmiönä, vaikka kenties Tuppuraisen eräänlainen alter ego olisikin.

Jos ihan fiilispohjalta lähtee arvuuttelemaan, niin ehkä tässä äänestyksessä suosituksi vastaukseksi noussut Kauris ei kuitenkaan ensimmäisenä tulisi mieleen Röllin aurinkomerkkiä arvuutellessa. Itselläni tulisi mieleen lähinnä Rapu tai miksei vaikka tuo juuri ilmoille heitetty Härkäkin.

...vai kuvastaisiko tuo Rapu ennemminkin sitä kuumerkkiä sitten? Mun mielestä meidän suomalaistenkin kuumerkiksi sopisi Rapu ihan hyvin, sillä eihän Rapukaan aina ulospäin ilmennä sitä pehmeyttään, vaan saattaa hyvinkin tarkasti suojella herkkää tunne-elämäänsä. Murheiden hukuttaminen viinaan ja rakkaus tuhansiin järviimme, sekä kaipuu aika ajoin yksinäisyyteen ja luonnonrauhaan sopisi kuvaan myös, vai?

Tota Skorpionia pitäisin suomalaisten nousevanamerkkinä. Ihan jo tietty siksikin, että se tosiaan taitaa olla näillä leveyspiireillä yleisin (tai ainakin yksi yleisimmistä). Mutta myös siksi, että se skorpionimaisuus ihan oikeastikin myös hyvin passaa yhteen kansanluonteemme kanssa (muistaakseni *Mirjamilla siitä tuolla aijemmin jo joitakin esimerkkejä olikin).

Jottei liian vetiseksi menisi, niin kyllä siellä jotain maamerkkiäkin olisi, niin Röllin kuin meidän suomalaistenkin kartalla. Olisiko se sitten juuri se aurinkomerkki...täällä joku joskus hienosti ilmaisikin, että aurinko on se valo, jonka muut meistä näkevät (tjsp.). Niinpä kansana ulkomaailmalle varmasti eniten kuvastamme juuri aurinkomerkkiämme. Kauris kyllä olisi yksi mahdollisuus, mutta ei se Neitsytkään ihan poissuljettu vaihtoehto ole...Jotenkin se sisäinen ääneni kallisuu kuitenkin tuohon Härkään. Sehän selittäisi hyvin senkin, miksi meille se maatalous on vaan niin tärkeä juttu, että niistä tuista kannattaa aina vaan mankua ;). Ja senkin, miksi haraamme hiukan kaikkea uutta ja edisyksellistä vastaan. Miksi arvostamme maanläheisyyttä ja ruumiillista työtä, kaipaamme pysyyvyyttä ja turvallisuutta.

Että intuitiolla sanoisin niin suomalaisten heimon kuin Rölli-peikonkin kartan näyttävän näiltä osin seuraavalta:  :aurinko: - :harka: ,  :kuu: - :rapu: ja :askendentti: - :skorpioni:

Kommentteja? :)

Sideerinen näkemys Suomen valtion itsenäisyyspäivän mukaan. Lisättynä entinen presidenttimme Kekkonen, jonka kartta stemmaa Suomen valtion karttaan aika jännästi. Sideerisesti Suomen valtion kartalla on Kuu Leijonassa. Vaakunassakin komeilee kyseinen eläin, samoin kuin jääkiekkojoukkueemme nimessä. Sattumaa  ? ::) :) Tällä systeemillä Suomen Valtion aurinkomerkiksi tulisi siis vakaa, sitkeä, tunnevoimainen ja syvällinen Skorpioni.


Suomen Valtio, 6. 12. 1917

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomi

Aurinko Skorpioni
Kuu Leijona
Merkurius Jousimies
Venus Kauris
Mars Leijona
Jupiter Härkä
Saturnus Rapu



 
Urho Kaleva Kekkonen

 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Urho_Kekkonen


Aurinko Leijona
Kuu Skorpioni
Merkurius Leijona
Venus Kaksoset
Mars Kaksoset
Jupiter Skorpioni
Saturnus Skorpioni

Onpas mielenkiintoista.... siis vaikka minulla tuota astrologista tietoutta ole juurikaan vielä, olen tuota skorpparia ollut tunkemassa väkisin joko  :aurinko: :ksi tai  :kuu: :ksi... ja olihan minulla tuo  :leijona: :kin mielessä... tuolla jo aiemmin ekoilla arvauksillani.

Miten paljon muuten eroaa sideerinen kuvaus  :aurinko: :skorpioni: tästä "tavallisesta" (olikos tämä trooppinen..  :-[ )  :aurinko:  :skorpioni: :n kuvauksesta...
Käynpäs kurkkaamassa, jos tuolta sideeris-osasta löytyy jotain...

juuh, tälleen minä veikkailin;
Minä heitin tuon  skorpioni :nin Suomelle lukematta ketjua... hmm... mielenkiintoista.
Ainakin uskon, että se sopii juuri johonkin näistä  aurinko ,  askendentti tai  kuu . Kuuhun voisinkin sopia aikas hyvin. (minulla ei siis ole asiasta fakta tietoa)  Wink Myös  leijona sopii hyvin... varmaan tuo  kauris :kin ehkä jossain mielessä, mutta tuohon merkkiin en ole juurikaan perehtynyt...

https://www.astro.fi/foorumi/index.php?topic=2549.0 (https://www.astro.fi/foorumi/index.php?topic=2549.0)

Sideerisestä  :skorpioni: :sta.

http://www.phpbbserver.com/sideerinenastro/viewtopic.php?t=24&mforum=sideerinenastro

kuin myös tässä  :)

Heh, tästä on kiittäminen kaikkia keskustelijoita. On ollut jos vaikka mitä kommenttia...

 :laugh:

Asterix kiittää ja kumartaa. :)
Ilo oli kokonaan minun puolellani. :smitten:

Pakko vielä vastata Asterixille..

Kaikkien asioiden ymmärtämiseen ei riitä yksi elinikä, mutta olet oikeassa siinä, että minun pitäisi tosiaan matkustella enemmän ja päästä vieraiden kulttuurien keskelle. Teen sen eteen työtä, niin että pääsisin matkaan, vaikkei minulla rahaa olekaan. (Eikä luultavasti tule olemaankaan tässä elämässä, rikastumisen kun jouduin jättämään häntäpäähän tavoitelistassa).

En kirjoittanut ”muista kansallisuuksista” mitään, puhuin ainoastaan tavoista, joita en hyväksy. Se on sellaista konkreettista vastustamista, jota voin tehdä ymmärtämättä sen enempää miksi ihmiset niin tekevät. (Voin vain kuvitella millaista vastustusta tämä ajatus joissain herättää) Vastustan väkivaltaa kaikkialla, enkä vähiten itsessäni. Väkivallan synnystä on mielenkiintoista tekstiä ”Suomen pakanasivuilla” osoitteessa http://pakana.greatnow.com/rauhanuskonto1.htm

Minä vain ilmaisen oman moraalikäsitykseni ulospäin avaamalla suuni, kerron mikä minusta on oikein minusta päin  katsottuna. Tämän itsekeskeisempää ihmistä tuskin ihan heti löytyy, sillä katson maailmaa aina ja ikuisesti omasta näkökulmastani.

On aivan mahtavaa elää Suomessa juuri tänä vuonna, juuri tällä hetkellä! Täällä voin päästellä suustani aivan mitä sattuu eikä minua silti kivitetä, ainakaan fyysisesti. Tosin on kyllä olemassa suuri ristiriita sen kanssa mitä sanon ja mitä tarkoitan. Kun haluaisin sanoa asian mahdollisimman lyhyesti, niin jää pois paljon selventäviä näkökohtia.


En kai puhunut missään vaiheessa ”länsimaista” vaan ”läntisen ihmisen” ominaisuuksista. Tässä kohtaa on pakko pyytää anteeksi termieni epämääräisyyttä. Puhuin ”meistä” (jolla tarkoitan todella laajasti kaikkia niitä, jotka tuntisivat sisimmässään vanhan pakanallisen uskonnon lähimmäksi oikeaa jos siitä mitään tietäisivät) verrattuna ”muihin eurooppalaisiin”. Oikeammin olisi verrata ”meitä” ”indoeurooppalaista (kielellistä) alkuperää oleviin kansanryhmiin” jolloin ”me” edustaisimme ”uralilaista alkuperää”.


Minä ymmärrän sen vallan hyvin ja juuri siksi haluaisin, että Suomi valtiona irrottautuisi Unionista, jonka kehityksessä ei ole näkyvissä kuin entistä suurempia uhkia. Milloin ketäkin ajetaan vastakkain ja aina taustalla vaikuttaa uskonnot, joiden päämääriä politiikalla ajetaan. Ei voi erottaa politiikkaa ja uskontoa toisistaan, mutta molempia voisi harjoittaa naiseutta ja seksiä kunnioittaen kuten matriarkaalisissa kulttuureissa oli tapana.


Tässä käynee niinkuin Kullervon runossa, jossa Kullervo voisi kuvata kansallista identiteettiä (läntisen ja itäisen ihmisen sekoitus, vailla omaa jäsentynyttä ajattelua)ja Ilmarisen emäntä EU:n taustavoimia. "Moni kakku päältä kaunis, mutta on silkkoa sisältä" ajattelee Kullervo leipää (EU:n perustuslaki ym. perussopimukset) katsellessaan. Vasta kun puukko (jotkin meille pyhät arvot, esim. puhtaat järvet) hajoaa leivän sisään laitettuun kiveen (EU:n mukanaan tuomat huonot asiat, esim. ydinjätteet Olkiluotoon), Kullervo tajuaa oman paikkansa idän ja lännen välissä, omana itsenään. Mutta silloin on jo esi-isien voima ja viisaus puukon muodossa menetetty ja on alettava uuden rakentaminen.

Lienee kuitenkin aihetta avata jo uusi keskustelu suomalaisuuden syvimmästä olemuksesta jonnekin muualle..

~MiuMau~

P.S. Kiitos kaikille hyvistä viesteistä. Tosiaan hieno keskustelu tästä tuli, vaikka työnsinkin milloin mitäkin politiikkaa tuonne väliin  ::)