Astro Foorumi

Huomasinpa taas löytäväni itsestäni minuutin pätkässä valtaisan tunneryöpyn.
Aamulla kun luin tuosta teloituksesta,nousi ensin suru,sitten kauhu,kiukku ja kostomentaliteetti.Ne vilisivät yhtenä nauhana ennen kuin kykenin edes tajuamaan lukemaani.
Hyvin primitiivisellä tasolla koin tuon hetken.Ilman että olisin ehtinyt sitä analysoida.

Mietin mistä moinen raju reaktio?
En vain oikein kykene hyväksymään sitä,että päätämme toisten oikeudesta elää.En puolustele,enkä nyt tekojaankaan ajattele.Katson asiaa siltä suunnalta,kenellä on valta päättää toisen elämästä ja kuolemasta.Suru ja kauhu siis nousivat noista syistä.
Kiukku,lähes viha,tuli siitä,että huolimatta monien kansojen vastustuksesta kuolemantuomiot saadaan yhä panna täytäntöön.
Kosto.Välitön ajatus oli,että Bushin olisi kuulunut siinä tapauksessa roikkua siinä vieressä myöskin.

Kauhistuin itsekin voimakasta reaktiotani,mutta kun minusta tuntuu vahvasti,että kaikki ei ole tässäkään asiassa sitä,mitä annetaan ymmärtää ulkomaailmalle.

Mitä tämä muissa herätti?Koinko vain itsekseni noin voimakkaasti?

Avaa vaan!Eikös tämä foorumi sitä varten ole? ;)

Jos itse syyllistyisin rikokseen,josta esim.jenkeissä voi saada kuolemantuomion tai elinkautisen,valitsisin ehdottomasti kuolemantuomion.En kestäisi suljettua oloa,eikä kait olisi motiivia elääkään.Sitä paitsi,enpä lisäisi karmaani sillä,että olisin itsemurhaan syyllistynyt,JOS se on niin suuri rikos,kun väitetään.
Tuosta en ole vielä niinkään varmuutta saanut.

Netissähän tuon kuvan näin,siksi se lensi päin näköä ja aiheutti tunnesekamelskan.
Kuten sanoin,en hänen tekojaan lähtenyt arvioimaan.Mutta juuri tuossa tapauksessa niitä hirsipuita saisi pystyttää satoja enemmän,puolin ja toisin.

Saqirlat puki ajatukseni selkeämmin.Sitäpä juuri ajoin takaa.

Mietinkin jo, kuka tämän avaisi. No tietenkin Chandra!  :smitten:

En hyväksy kuolemantuomioita! Vain itse voi elämästänsä päättää.

Mutta tottakai laki on rakennettu yhteisön turvaksi. Bush on toisenlaisesta kulttuurista, oikein nurkkakuntalainen. Saddam varmasti tuomitsi yhtä vahvasti hänet kansansa murhaajana.

Mietinpä, että kyllä minä mieluummin vankilan otan kuin toisen käden tappotuomion. Sehän olisi uudenlainen ympäristö todeta maailman menoa.

Minulta tämä Saddam-"juttu", meni hiukan ohi, tai en siihen kiinnittänyt huomiota kovinkaan paljoa. Tästä kyllä nousee mieleen taannoinen Bin Laden"hässäkkä" ja se kohahdutti minua ja kosketti hyvinkin suuresti tunnetasolla jossain syystä.

Nuo tuntemukset joita Chandra kuvailit, ovat minulle tuttuja omalla tavallani. Minulle tulee aina tuo tunne, joka nousee jostain syvältä "primitiivin pimeydestä" valtaisalla voimalla, joka on sekoitus kauhistusta, käsittämättömyyttä, surua, vihaa ja voimattomuutta. Se tulee aina, kun omasta mielestäni kohtaan jonkin tapahtuman, jossa ihminen on asettunut "Jumalan asemaan". Yleensä väkivallan ja tappamisen edessä. Olkoonkin se fyysistä taikka henkistä. Osaltaan ehkä jotain omaa pelkoa, mutta osaltaan uskon sen kumpuvan myös sieltä ihmisyyden osasta, joka arvostaa ja kunnioittaa elämää.

Minä en myöskään ole seurannut tuota koko Saddamin 'historiaa', mitä nyt jotain uutisvälähdyksiä on väistämättä osunut silmiini, vaikken tuollaista mitenkään seuraakkaan. Joten en osaa minkään faktan pohjalta asiaa spekuloida, mikä kellekin olisi oikein tai väärin.

Että ihan tunnepohjalta kaikki näkemykseni lähtee. Tässä tapauksessa.
Kuolemantuomio on minusta sanan varsinaisessa merkityksessä kuolemantuomio eli kysymys ei ole rangaistuksesta, mikä monasti on ihan paikallaan, jos ihminen ei itse kykene lähestymään omaatuntoaan ja kohtaamaan syyllisyyttään. Tuomio ja kuolema on asioita, jotka sitten kiikkuvatkin siinä rajoilla, kuuluvatko enää ihmisen toimivallan alle. Minusta se ei ratkaise mitään, että riistää jonkun toisen hengen. Enkä koskaan itse kykenisi moista takkaa harteillani kantamaan, että tekisin päätöksen siitä, milloin jonkun on aika päättää päivänsä.
Ja kuten tuossa on jo kirjoitettukin, aina on astumassa uusi vallankäyttäjä seuraavan saappaisiin.

Minulle on jäänyt mieleen eräs lukemani kirja jossa sanotaan, että "Rikollisen syyllisyyden tyhjäksi tekeminen näkemällä hänet olosuhteiden uhrina, riistää häneltä ihmisen arvon. On ihmisen etuoikeus tulla syylliseksi. On myös hänen vastuullaan voittaa tuo syyllisyys ja kantaa siitä vastuu. Se, että pidämme vain ihmistä ehdollistumien ja ärsykkeiden summana, on ihmisen henkisen ulottuvuuden mitätöimistä ja siihen alueeseen ei kuulu ainostaan mikään "utuinen ykseyden ja rakkauden tunnekokemus" (<-mikä onkin kaukana todellisesta henkisyydestä), vaan sen yksi olennainen osa on myös vapauden ja vastuunton nivoutuminen yhteen kaikessa. Pandeterminismi on rikollisen alibi; hänen sisäiset mekanisminsa ovat vastuussa, eikä ihminen itse."

Ihan omin sanoin tuon tuohon muistin varassa naputin, että ei se kirjassa ole noin sekavasti esitetty.  :D (jooh, tietysti taas Franklia)  ;)
Olen itse kokenut tuon aivan saman lapsesta asti, kun olen seurannut tätä elämän menoa... tuon, miten ihmisen henkinen ulottuvuus voidaan teilata niin monella tapaa, myös siihen "hyvyyden kaapuun" peittäen, mistä johtuukin lievä kriittinen asenteeni tiettyjä asioita ja ilmiötä kohtaan.
Minusta tuo pätee hyvin laajalti kaikkeen ja tuota yhdistäisin mieluusti tuonne "suomalaisen heimonkin ketjuun"..  ;)Ja moneen muuhunkin. Ihmiset saattaavat jopa paeta omaa henkistä ulottuvuuttaan, vedoten milloin mihinkin sisäiseen tai ulkoiseen mekanismiinsa.
En malta olla vielä naputtamatta, kun nyt tähän ajauduin, että minusta oli ilahduttavaa lukea täältä jostain topicista (anteeksi, en nyt muista kirjoittajan nimeä), että hän katsoo syntymäkarttaansa ikäänkuin "ylhäältäpäin" eikä ole itse siellä sopassa mukana.  :)
Eikä näin; "mää kun oon vaan täämmönen veskari, nii ei kai multa voi odottaa, että otan yksilöt huomioon, mää oon vaan veskari"  ;D

Itsellani oli myos moraali kysymys, kaikkihan tietaa etta han on ollut raaka tappaja, mutta minulle tuli keskiaika vahvasti mieleen ja paha pala kurkkuun kun nain koyden hanen kurkussaan ja miten ihminen jolla oli kaikki mahdollisuudet ja kuinka han kaytti valtaansa vaarin.
Herra Bush'lla on obsessio saatu paatokseen-mutta todella onko hanellakaan puhtaat paperit?
Kuten jo tuolla pikakarma topicilla kirjoitinkin, ihminen ei ole yhtaan sen sivistyneempi tallakaan vuosisadalla.
Jopa taalla oli vastaan- ja puolesta mielipiteita koko uutisten ajan ja varmaan koko maailmassa.
En voi unohtaa hanen viimeisia sanojaan lenkin kaulaan pistajalle:ala pelkaa laittaa sita-lopulta jokainen meista menee sinne-paa pystyssa loppuun saakka.

Kyllä se minustakin jostain syystä tuntuu väärältä.. olen surullinen hänen puolestaan. Olihan hän päättänyt tulla tänne ja eiköhän hän opettanut kaikille jotain.  :'(

Keskustelimme juuri eilen mieheni kanssa asiasta ja olimme samaa mieltä siitä, että teloitus oli väärin.Täällä maanpäällä ei yksinkertaisesti ole kenelläkään valtaa päättää toisen elämää ja tässä tapauksessa teloitus oli enemmänkin armahdus kuin rangaistus.Hän ei koskaan joutunut oikeasti vastaamaan teoistaan eikä ainakaan minun tietääkseni ole niitä koskaan katunut tai anteeksi pyytänyt.Suurempi rangaistus olisi ollut se, että hän olisi joutunut tässä elämässä tajuamaan tekojensa vääryyden ja katumaan niitä ja tietenkin sovittamaan niitä jollain tavalla.Tällainen rangaistus vain osoittaa rikollisille oikeaksi sen vanhan lain " silmä silmästä, hammas hampaasta..." Surullista !

Mie olen todella pitälle samalla kannalla. Aivan liian lievät rangaistukset ovat monesta rikoksesta, mm. raiskaukset, pedofiilit, väkivalta, rattijuopot jne.
Mutta siitä huolimatta tuo Saddamin teloitust herätti minussa ristiriitaisia tunteita...Jotenkin tuntuu, että Bush on myös kyllä tapattanut ihmisiä turhaan ja kuuluisi oikeastaan Saddamin seuraan. Silti hän olevinaan ratsastaa vapauttajana ja pelastajana valkealla ratsulla.  :buck2:
Ja tuntuu, että emme varmasti tiedä kaikkea, mitä liittyy oikeasti, kulissien ja median takana Bushiin ja Saddamiin. Joten pohjimmiltaan tunteeni ovat tosi ristiriitaiset. Ja hieman pelottavaltakin tuo kuoleman tuomio tuntuu, täytyisi todella voida luottaa oikeuslaitokseen (voisiko niihin todella luottaa 100%, ehkä en), jotta sen voisi hyväksyä, ja voisiko sittenkään.... :o
Ehkä ennemmin kannattaisin elinkautista.

Niinpä!Ja minkä uuden vihan aallon se taas nostaa hänen kannattajissaan?
Usko alkaa mennä maailman rauhaan tuollaisten ratkaisujen vuoksi.
Juuri se köysi kaulassa kuva,nosti niin valtaisan tunnemylläkän hetkeksi.
Mikään ei ole muuttunut. :'(

En onneksi ole nähnyt mitään aiheeseen liittyvää kuvamateriaalia, mutta pelkkä otsikko teksti-tv:ssä eilen aamulla nosti tietyllä tavalla karvat pystyyn.
En tiedä, olinko jonkinlaisessa uutispimennossa, mutta edellis-illan viimeisin tietoni asiasta oli, ettei Saddamia ollut vielä edes luovutettu irakilaisille, ja aamun ensimmäinen viesti oli, että nyt hänet on jo hirtetty.

Tästä kyllä toisaalta tuli mieleeni erään entisen opettajani kommentti "muinaisesta" Romanian diktaattorin Ceausescun pikateloituksesta.
Me opiskelijat kauhistelimme moista brutaaliutta ja vielä Euroopassa, mutta opettaja toi esiin myös sen näkökannan, että diktaattorin henkiin jättäminen vaikkakin vallasta syöstynä pitää valtion jatkuvassa hajaannuksen tilassa.
Diktaattorin kannattajat yrittävät kammeta tyypin takaisin valtaan todennäköisesti keinoja kaihtamatta niin kauan kuin diktaattorissa henki pihisee.
Kyse ei siis ole "oikeasta" ja "väärästä" vaan silkasta politiikasta. :buck2:


Tämä nyt siis tällaisena bigpicture-katsauksena, en missään tapauksessa ole kuolemantuomion kannattaja, jos joku niin päätteli tuosta yllä olevasta.

Nykymaailmassa luulisi kyllä löytävän keinoja, ettei vallanvaihtoa tarvitsisi hoitaa kuin jotain Ranskan vallankumousta. :tickedoff:

Jotenkin olen aika neutraalilla mielellä tässä asiassa, paha sai palkkansa vai saako vasta seuraavassa elämässä.. :o
Jäin miettimään asioiden kaksinaisuutta ja mikä on absoluuttinen totuus tässäkään asiassa, sillä mitä ilmeisimmin hän itse katsoi olleensa oikeutettu tekoihinsa huolimatta siitä kuinka monia hän tappoi. Hänellä oli myös tukijoita ja jossain häntä surraan. Loppuun asti hän seisoi 100% oman itsensä tekojen takana. Meidän sivistyneitten (?) länsimaisten silmissä tämä näyttää jukuripäiseltä itsekkyydeltä ja ihmettelemme kuinka kukaan voi olla niin julma ja kylmäsydäminen, ettei kadu tekojaan edes hirsipuun edessä. Kaippa hän siis luuli toimineensa oikein.
Sääli on sairautta sanotaan, mutta se tunne tuli ensimmäisenä riemun sijasta mieleeni kun tv-uutiset mässäili näyttämällä kuvaa vanhan miehen kaulaan ripustettavasta hirsiköydestä.
Tosin sen tunteen kanssa ei varmaankaan ollut mitään tekemistä sillä, olisiko kuvassa ollut massamurhaaja vai viaton.

Eräs toinen asia jota eilen mietimme on se kuka voi oikeasti olla varma, että teloitus on edes tapahtunut ? Meitä ihmisiä on helppo jymäyttää tekaistuilla kuvilla jne....En ehkä erikoisemmin luota noihin USA:n ja IRAKin poliitikoihin.Olihan se oikeudenkäyntikin sellainen oikean oikeuskäynnin irvikuva  :idiot2: .Taidan olla niitä ihmisiä joka uskoo vasta kun näkee  :2funny: .

Maailmassa on paljon "vääriä" tapahtumia, epäoikeutta, mutta minkäpä sille voi että karman laki toteuttaa itseään?

Ehkä tällaisilla tapahtumilla on jonkinlainen kollektiivinen merkitys, esim. se että suuret ihmisjoukot saadaan ajattelemaan juuri tätä eettisyys-kysymystä.

Minulla ei taida olla oman ettisyyteni kanssa ongelmaa. Ja kun tapahtuma on minusta ja minun vaikutuspiiristäni täysin kaukainen, ei se tunnu missään.  :)

Voimme toki kaikki lähettää rakkaudellista energiaa ja ANTEEKSIANTOA niin Saddamin kuin Bushin sieluille ja heidän kannattajilleen.

إعدام, عمل حاسم, إنجاز, تنفيذ, اعدام, إجراء, أداء

Voi olla, että tästä vasta se sota alkaa.
(Funda-kristityt) amerikkalaiset ovat "puhdistamassa" ja "vapauttamassa" maailmaa muslimista
kuin natsit juutalaista aikoinaan.

Pitääkö kaikkien olla amerikkalaisten alamaisia
ja antamassa luonnonrikkautensa amerikkalaisten kulutettavaksi
ja nähdä itse nälkää ja kärsimystä?
Mitä vapautta se on? :idiot2:

Olen Jinx´n ja selkälokin kannalla kovempien rangaistusten kannalla ja silti kävin melkein saman tunneskaalan läpi kun kuulin teloituksesta. Toisaalta se oli yhtä väärin kuin ne kansanmurhatkin, kuka täällä saa/voi päättää elämästä? Kuka meistä kuolevaisista voisi/pystyy ottamaan niin suuren vastuun? Demokratia on suuri illuusio ja sen valokeilaa kääntää aina vallankahvassa keikkuvat henkilöt ja puolueet.
Mielessäni kulki kysymys-/ajatussarja... kun joku murhaa, murhatut pääsevät taivaaseen, jos ovat eläneet sellaisen elämän joka edellyttää siihen (tai syntyvät uudelleen parempina ja parempaan aikaan/paikkaan)... mutta murhaaja? Eikös tuon luulisi joutuvan hel...in (tai syntyvän vielä surkeampaan asemaan tai paikaan)? Jos ihminen tuomitaan kuolemaan, se on murha!?  :( ...

Jostakin muistaisin intiaanien muinoin käyttäneen tälläisiä tapauksia varten käytäntöä, jossa murhaaja joutuu elinikäiseksi (tai kunnes asianomainen vapauttaa) "orjaksi" uhrin lähiomaisille. Hänen tuli sovittaa tekonsa, paikkamalla kuolleen henkilön paikka. Toinen vaihtoehto oli omankäden kautta poistuminen.

...itsemurha on yhtä pahana pidetty teko kuin murha, eli eikös silloin taivaallinen tuomio olisi sama? Vai nämä tuomitsevat säästyisivät itse? Tai jos pystyisi sovittamaan tekonsa, se olisi tietty kaikista paras.

Vaikiaa  :'(

Itsekin olen kovempien rangaistusten kannalla, mielestäni suomalainen oikeusjärjestelmä rangaistuksineen raiskaajien ja pedofiilien yms. kannalta on aivan naurettava, vrt. omaisuusrikoksiin.
Ymmärtäisin hyvin vanhempana itsekin jos joku pedofiilin uhrin vanhempi ottaisi tussarin käteen ja lähtisi ehdonalaista saaneen (eli ei mitään) rikollisen perään ja ottaisi lain omaan käteensä tuskissaan lapsensa pilatun elämän puolesta.  :'(
Jotenkaan ei kuitenkaan voi puhua samana asiana verraten "kovaa ja riittävää rangaistusta" ja kuolemantuomiota. ?!?

Mietinpä itsekin omia tunteitani teloituksesta kuultuani. Vastustan kuolemantuomiota; ei ole minun tai kenenkään muunkaan asia päättää elämästä ja kuolemasta. Olin hyvin surullinen uutisen luettuani, ei niinkään Saddamin, vaan teon vuoksi. Tällaiset tapahtumat muuttavat yhteiskuntaamme vain väkivaltaisempaan suuntaan.

En minä ainakaan ole tippaakaan kateellinen
niistä miljoonista kiloista ylimääräistä läskiä,
mitä jenkit mukanaan pikku pakosta kuskaa. Tosin
ne läskivuoret taitavat olla niitä köyhimpiä
ameriikkalaisia, jotka on ahmineet turhan paljon
SuperSizeMäkkejä kitusiinsa. Muutaman vuoden
päästä huolestuttavan suuri osuus suomalaisistakin
vähävaraisista nuorista voi alkaa näyttää yhtä
"hyvinsyöneiltä"...

 :-\

                       ::)

    Hammurapista hamaan tulevaisuuteen kulkee tuo tie.

    JUTTS` kut johtaaa erästä esikuvaa, joka sanelee

     kuis`meillä asioita ajatellaan! JA, meillähän

      ajatellaan! KYLLÄ, täytyy nauraa samassa

       narussa hänen kanssaan, kuinka meitä

         kusetetaan! ? Pelkkä kehohan se

           siellä siirtyi pois, mutta

            MITÄ sitten SEURAA??


                   :knuppel2:

Taas liikun Asterixin ajatusmaailmassa.Amerikka ja muu maailma ja muu maailmahan tottelee,kun käsky käy.
Ja jollei olla samaa mieltä,ni SO?,asiat hoidetaan kuitenkin jenkkilän malliin.

Helpoin mahdollinen rangaistushan tuo Saddamille oli.Olisivat voineet hyvinkin talutella häntä narun nokassa alastomana vuosi tolkulla,kuten siellä päin tapana on.
Mutta miten suhtautuvat tähän muut arabimaat?Mitä seuraamuksia tästä yhden ihmisen teloituksesta on?

Ja niille,jotka yleisesti nyt ovat kovempia rangaistuksia vaatineet,,,
Mietin vain miksi tämä nosti minussa niin paljon tunteita?En kuitenkaan lähde toteuttamaan niitä.Mutta entäs ne,joita tämä asia koskeekin lähemmin?Tuskin on vain ohi kiitävä tunneryöppy.

Suomen oikeuslaitosten toiminnasta ei minulla ole mitään kritisoitavaa.

Sorry off topic,,
 pedofiili saa pari vuotta linnaa tai ehdollista.. :tickedoff:
 vaimon hakkaaja ehdollista.. (tai pari kk:tta lusii)  :tickedoff:
 raiskaaja "lievästä raiskauksesta" :uglystupid2: ehdollista..  :tickedoff:
Minulla on kritisoitavaa oikeuslaitoksen toiminnasta, eikä tuossa ollut edes kaikki   :'(  :-X

Muoks. Saddam pääsi liian helpolla..
En todellakaan ole kuolemanrangaistuksen kannalla

Tämä menee kyllä ohi aiheen,enkä nyt katsele tätä suomalaisittain,koska meidän maamme tapahtumat eivät sillä tasolla vaikuta koko maailmaan,kuin Amerikan.

Mutta jos asia ahdistaa,tai herättää noinkin paljon vihaa,niin sille asialle voi toki YRITTÄÄ tehdä jotain ja EHKÄ saada jotain aikaiseksikin!!!
 
Voi koota nimiä adresseihin,tai käyttää jotain muuta keinoa.
Yksittäisestä ihmisestä kaikki saa alkunsa.
Ja suomalaisena olen ainakin omia ja muitten asioitakin saanut korjattua.Vaatien vain oikeudenmukaista kohtelua.Paperisotaa ja puhelinsoittoja se vaatii,mutta kyllä jonkun on pakko ottaa kantaa.

Ja varautua siihen,että asioitten käsittely eri tahoilla vie aikansa.Mutta ei ole pakko tuntea voimattomuutta.Jo se,että yrität tehdä jotain asialle on alku.Jos ei yritä,ei voi saada tulostakaan.

On sitten kyse mistä tahansa asiasta,niin meillä on oikeus omiin mielipiteisiimme ja SAAMME ne myös julki tuoda. :smitten: :smitten:

No niin! :D

Siinä yksi joka on toiminut asian puolesta ja neuvoi muita,miten voi vaikuttaa.
Ja jos yhtään lohduttaa tieto,niin noilla kyseisillä ryhmillä (raiskaajat,pedofiilit ymv.),on vankilamaailman Hammurapin laki kyllä voimassa.
Ovat halveksituinta pohjasakkaa siellä.
Mutta tämä asia voi siirtyä toisen topicin alle,koska sillä ei ole mitään tekemistä maailman rauhaa vaarantavassa asiassa.Jos voidaan enää maailman rauhasta puhua. :'(

ei lohduta, koska nuo istuu "kellarissa" tai ovat "omalla osastollaan" ja kukaan ei niinhin pääse käsiksi..
Nyt  :-X  Anteeksi, meni yli... meen pois tästä topicista  :-[    :smitten: 

Mielenkiintoista lukea kuinka paljon tunteita Saddam on herättänyt ihmisissä. Oliko kyseessä tappo, murha vai vapauttava tuomio? Mielestäni itse teolla ei ollut minkäänmuotoista energiaa tai itseisarvoa. Me ihmiset annamme ajatuksillamme ja teoillamme Saddamin teloitukselle jonkin arvon. Vähän sama juttu kuin taiteessa. Mikään maalaus, sävellys tai patsas ei ole mitään ennen kuin ihmiset porukassa arvottavat sen johonkin luokkaan. Ehkäpä hirttäminen ei ole taidetta (paitsi psykopaateille), mutta minkä arvon me haluamme tälle teolle antaa? Jos mietitään universaalia vastustamisen lakia, jonka mukaan "sitä vedät puoleesi, mitä vastustat", niin haluammeko vastustaa voimakkaasti kuolemantuomioita? Tiedämmekö varmuudella, mitä ihmiskunta olisi menettänyt, jos Saddamia ei olisi ollut? Varmasti joku osaa vastata näihin pohdintoihin, mutta minä en löydä lopullista totuutta ja sen vuoksi sanon Saddamin teloitukselle yksinkertaisesti EVVK ja RIP.  :)

Niin. Varsinkin suomessa. Joskus kun juttuja lukee, uhria rangaistaan!!! Ja uhri tuomitaan! Varsinkin jos on puolustautunut väkivaltaisesti.. Pah!

Ja mitä tuohon hirttämiseen tulee.... Irakin näkökulmasta Saddamin oli pakko kuolla. Nyt on mahdollisuus uudistumiselle, jos kansasta vielä löytyy tahtoa.

Kautta maailmanhistoraian on politikointi ollut veristä touhua... Ja myös kirkon hyväksymää 1100 luvulta etiäpäin ristiretket ja olihan se eteläransakassa tietynlainen kansanmurha "ensimmäinen ristretki", euroopan sisällä....

Ja mistä me tiedämme, onko saddam oikeasti kuollut?

Netissä pyörii jo sensuroimattomia
videoita tuosta Saddamin koko teloituksesta.
Kyllä se aika nasevasti niskat napsahtaa poikki
köyden jatkona.

Samaa mieltä noista Suomen rikosrangaistuksista.

Tiesittekö, että suomessa vankilat ovat varustetasoltaan
ihan huippuluokkaa ja monet rikolliset uusivat
rikoksensa vain siksi, että pääsevät takaisin vankilaan,
jossa on paremmat oltavat kuin normaali elämässä.

Näin documentin joku vuosi sitten olikohan BBC:n vai CNN:n
tai vastaavan maailman vankiloista
ja suomi oli ainoa maa, jossa vangit halusivat takaisin
vankilaan, eikä mikään ihme
- sen verran hulppealta olot siellä näyttivät.

Samaisessa documentissa kerrottiin kuinka kalliiksi suomen
vankeinhoito tuli veronmaksajille ja siinä viitattiin
suomen yhteen maailman korkeimpaan verotustasoon.

Suomen vankeinhoito on maailman kalleinta yhtä vankia kohden.

Ohjelma "antoi ymmärtää", että tästä syystä tuomiot
ovat suomessa maailman lievempiä ja lyhyimpiä,
koska moisten vankilapalveluiden
kustannukset tulevat niin kalliiksi.

Rikoksia silti tehtiin suhteessa väkilukuun
enemmän kuin muissa kehittyneissä Euroopan maissa,
joten eipä näytä tuo terapia linja auttavan rikosten
määrään.

Olen miettinyt, että kuinkahan kauan suomessa aiotaan
pitää tuota lievän raiskauksen tuomiota
ja mihin moinen laki vielä johtaa?

Toden näköisesti homma ei tule koskaan muuttumaan

Koska

Asumme hyssyttelijä yhteiskunnassa jossa paapotaan pahantekijöitä... Perustellaan syrjäytymisellä ja yhteiskunnan vastuulla....

Minun mielestäni viimekädessä jokaisella ihmisellä on vastuu itse itsestä ja nykysysteemin turvin pystyy kehittymään "kuunon kansalaiseksi".. Veronmaksajaksi siis, jos haluaa..  Mutta kun ne ei halua... tai ei viitsi. Koska kun yhteiskunta(sossut ym rahalähteet) lopettaa "tukemisensa"... paappomisensa heti kun huomataan että yksilö pärjää omillaan. Mikä tarkoittaa ettei tarjolla ole enää ilmaista rahaa vaan asian eteen joutuu tekemään oikeasti töitä ja vuokra täytyy oikeasti itse maksaa ja ruoka täytyy oikeasti itse ostaa ja vaatteet oikeasti itse hankkia ja oma pylly itse pyyhkiä... Niin siihen loppuu yrittäminen ja odotetaan että kaikki kannetaan syliin.. _Mikä myös tehdään sitten kun "tantat pääsee taas asialle"...  :buck2:  :buck2:  :buck2:

Toinen ääripää sitten.... Vanhukset, eläkeläiset. Rahat viedään liian suurilla korvaussummilla kotiavusta taikka kotisairaanhoidosta taikka ruokapalvelulla taikka siivouspalvelulla... Ei ole kunnalla varaa vanhuksistaa huolehtia kun pitää paapoa niitä muita!!! Pah.  :tickedoff:  :tickedoff: .....Ja jotkut kunnat eivät enää maksa korvauksia omaishoidosta!  :tickedoff: Mutta rahaa löytyy henkilölle joka ei sitä iste viitsi hankkia!!!  :uglystupid2:  :uglystupid2:

Pah

Surullista ja kovin nurinkurista..  :-\
Kuvittelisi, että ihmisten mitta
tulisi täyteen jossain vaiheessa? :idiot2:

Niin... Mutta ne arvot, se hössötys...
Tietyllä tavalla sosiaaliturva systeemi on hyvä mutta homma alkaa luisua käsistä.  kun toitotetaan tiettyjen ryhmien oikeuksista (en viitsi nyt eritellä) ja yhteiskunnan velvollisuuksia vähemmistöjä kohtaan (vähemmistönä voi olla mikä tahansa ryhmä joka poikkeaa jollain tavalla "valta väestöstä", mutta minä tarkoitan valtaväestöllä veronmaksajia jotka huolehtivat itsestään ja pitävät tätä yhteiskuntaa pystyssä ihonväristä taikka uskonnosta riippumatta) unohtuvat helopsti päivänselvät asiat...

Joksus ärsyttää se että ihmiset ovat aina vaatimassa kaikkea yhteiskunnalta ja toitotetaan oikeuksista mutta sitten kun aletaan puhua velvollisuuksista ja vastuusta niin ollaan hiljaa tai todetaan vaan etten minä vaan ne muut... Tai kyllä minä muuten mutta kun on sitä tätä ja tota ja vessapaperi loppu...... :uglystupid2:   

Koska tämä keskustelu ei aiheessa,lukitsen ketjun.

Ilmeisesti näemme nykyisin niin paljon pahaa ympärillämme,ettei mikään enää hätkäytä kuin hetken.
Olen tällainen ikuinen unelmoija.Lennonin Imaginen sanoin.
Tunnen myös syvästi ja siksi etsin ja haen syitä.Tutustun ihmisiin ja ilmapiiriin,jotta minulla olisi jotain tukea sanoilleni.

Minua tuo teloitus vain kosketti niin syvältä.Mutta koskettaa myös vanhukset ja muut,joiden asiat ovat huonosti hoidettu.
Katsoin 4D:stä ohjelman,jossa näytettiin Venäjän lastenkotien toimintaa.Lapset sidottuina sänkyihin.Takamukset vereslihalla,kun olivat pitkiä aikoja ulosteissaan ja märissä vaipoissa.

En osaa rajata vain mitä täällä tapahtuu.Toivoisin etten kokisi niin voimakkaasti.Itse siinä vain voin huonosti ja tunnen suurta voimattomuutta.