Astro Foorumi

http://www.skepsis.fi/palkinto/

http://www.skepsis.fi/palkinto/palaute_2005.html

Noinko vakavasti ne ottavat propagandajärjestö Skepsiksen höpöhöpö-palkinnot, että heti peruuttavat kaikki kurssit.

Noh, tässä hyvää Skepsiksen vastaista juttua lohdutukseksi. :) Täytynee ruveta levitettelemään.

http://www.sunpoint.net/~ranick24/skepsis/

Äh, mä en jaksa enää päätäni vaivata Skepsiksen jutuilla. Tieteen ongelmia jos eivät kykene tutkimaan nyt sitten vaikka "yliluonnollisia" ilmiöitä  ;D.

Antaa Skepsiksen jatkaa jäkättämistään ihan issekseen  ;).

Jo nyt on. ::) Hyökkäillä nyt jotain työväenopistoja vastaan. Skepsis vaikuttaa todellakin järjestöltä, joka on keskittynyt tuhlaamaan resursseja joutaviin. ???

Annetaan skepsisten olla ihan rauhassa ja lähetetään vain:  :smitten: :smitten:
Kyllä se siitä...  ;)

No ohhoh, minkä vastauksen tuo kansanopisto on antanut! Toivottavasti eivät ottaneet takkiin Huuhaa-palkinnosta ja siksi menneeet poistamaan hienoja kursseja. Tiedämme kuitenkin, että maapallo on menossa kohti henkisempää ja vieläkin henkisempää, uutta vaihetta, jolloin kaikki tuollainen tietous ja oppi olisi vain hyväksi...  :P

Haha, pitäisiköhän meidänkin antaa skeptikoille joku oma "Höpönpöpö, te epälapsekkaat tiukkapipot" -palkinto  :D ;D

Skepsis saa huvikseen jakaa palkintoja edistyksellisiksi katsomiinsa suuntiin mutta yleisesti ottaen se ei ole mikään puuttumaan kulttuuritarjontana pidettäviin vapaa-ajan toimintoihin. Ja vielä taikureiden perustama järjestö, johon suhtaudutaan -mitä- vakavasti?  ::)

hmm... Miksei ne ota huomioon sitä että jos nämä hoidot toimii, niin miksei ne saa vain olla. Skepsis vastaisi varmaan Studio Julmahuvia lainaten: "Jotta saadaan vähän huomiota ja saadaan päteä"

Juuri siksi hoitojen ei anneta olla, koska ne sotkevat vallassa olevaa koululääketiedettä.  ;)

Yksi kysymys: Kuka rahoittaa skepsistä?

Tästä nousee eräs kysymys, jota silloin tällöin pyörittelen mielessäni: Eikö lääketiede ja vaihtoehtohoidot voisivat kulkea käsikädessä? Tukea toinen toistaan, sillä kumpaakaan ei voi sulkea hoitomutona pois.
Minusta on aivan älytöntä se, että tästäkin asiasta riidellään, koska näen asian niin, että kun koululääketiede ja vaihtoehtohoidot sulautuvat tiimiksi niin, tuloksia saadaan varmasti odotettua enemmän.
Tai sitten tämä on mun hullu-unelma taas kerran..... ::)

Minusta tuo ei ole ollenkaan 'hullu-unelma'  ;)
Vaan itse näen sen myös tulevaisuuden normaalina ja luontaisena tapahtumana.  :angel:
Ehkä siinä taasen kerran on kysymys siitä ns' mielen kaksijakoisuudesta', johon kahdentyyppiset ihmiset voivat peilata itseään.... :idiot2:
Periaatteessahan koululääketieteessä on myös samat syvemmätkin tekijät taustalla kuin vaihtoehtoisissakin. Kysymys on oman näkemykseni mukaan siitä, miten joku ihminen itsenään toimii ja kuinka syvästi ja sydämellään työtään tai kutsumustaan harjoittaa.
Koska myös ns.vaihotehtoislääketieteissäkin on aivan yhtä suuri mahdollisuus toimia vain pinnallisella mielen tasolla.
Ei siis ole sillä merkitystä ensisijaisesti niinkään, syötkö pelkoosi antibioottia vai homeopaattista valmistetta, vaan siitä, onko sinut kohdattu tilanteessasi syvästi ja sydämellä ja oletko itse valmis kohtaamaan itsesi samoin.

Jotenkin aihetta sivuten tulee mieleen lyhyt kohtaus elokuvasta Hal ja Iso rakkaus  ;), jossa Hal, jolta oli poistettu ulkoaohjautuvuus pinnalta ja tilalle oli annettu suoraan sydämen/sielun kauneutta ensin kokeva ominaisuus.
Käydessään lastensairaalan osastolla, hän näki vain kauniita ja ihanan avoimia lapsia sairaalassa, joita hän halaili ja leikki heidän kanssaan 'suukko-leikkiä'. Ja kun hänelle palautettiin tämä ulkoaohjautuvuuden (mielen)näkemiskyky pinnalle ja hän palasi samaiselle lasten osastolle, hän näkikin ensin, että lapset olivat palovamma potilaita, palaneine kasvoineen ja ohkaisineen hiuksineen. Kuitenkin hän muisti ensijärkytyksensä jälkeen, että mitä nämä lapset olivat todellisuudessa, kun katsoo ensin sydämellään.
 :smitten:

Oilisikohan ollut joku Rockefeller instituutti...

Tulipa mieleen, Kalevan mielipideosastolla kirjoitteli vasta lääketieteen lisenssiaatti, joka oli tehnyt kansalaisaloitteen L. Hyssälälle akupunktiohoidon ottamisesta Kela -korvausten piiriin ja että se hyväksyttäisiin "viralliseksi hoitomuodoksi." Voisko joku, jolla on taito ja domain hyppysissään, perustaa nettiin vetoomuslistan samasta aiheesta? Minä käyn ainakin sen allekirjoittamassa!

Oletko kuullut termiä "suvaitsevaisuus"? Jokainen yksilö ja yhteisö saa olla mitä mieltä lystää, sehän on perusoikeus. Näin ollen ainakin mun jutuille saa nauraa ihan vapaasti, ja useimmiten se onkin tarkoitus. ::)

Vitsi onkin siinä, että teot ovat asia erikseen. Saa olla vaikka mikä fundamentalisti minkä asian suhteen hyvänsä, mutta toisten ihmisten itsemääräämisoikeutta tulee jo lain mukaan kunnioittaa, ja tästä syystä sitä rikkovaa toimintaa ei missään tapauksessa kuulu palkita.
(Vrt. Skepsis vastaan työväenopistot.)

Tuo juuri auttaa ja sen lisäksi tuo Corvus Leoniksenkin mainitsema suvaitsevaisuus. Eli, että hyväksyy ihmiset sellaisena kuin ovat mielipiteineen ja uskomuksineen. Kaikilla on oikeus olla sellaisia kuin ovat. :angel: :smitten:

YMMÄRRÄ YMMÄRTÄMÄTÖNTÄ  ;)

No eikös tuo akupunktio jo osittain korvatakin, kun se on lekurin tikkaamaa?
Meidän kylällä on ainakin tohtorj, joka on Kiinassa kouluttautunut ja sieltä ainakin jostain sai KELA -korvausta...en vaan muista mistä...  ???

Tähän pitää vielä napata: ei paljon auta, jos makaat maassa potkittavana... Vaikka ihan kuvainnollisesti.

Heh, aika moneksi minua on sanottu, CorvusLeonis, mutta suvaitsemattomaksi ei kyllä koskaan.  ;D Paremminkin päinvastoin, kuulemma välillä on siunaantunut tuota suvaitsevaisuutta liikaakin...

Mutta vaikka ihminen olisi kuinka suvaitsevainen, saattaa hän tietyissä tilanteissa reagoida tunteella, varsinkin kun on kyse itselle tärkeistä asioista. Ei kenestäkään ole mukavaa kuulla ivallisia huomautuksia omasta maailmankatsomuksesta. Pointtini olikin se, miten saada muutettua negatiiviset tunteet positiivisiksi ja olla välittämättä tuollaisista kommenteista.

Ja tätä ominaisuutta olisi mukavaa itsessä kehittää, sillä kehitettäväähän aina riittää, vaikka tyypillinen rauhaa rakastava vaaka olisikin.  ::)

Kehitä itseironiaa - niin minäkin teen ja hyvin toimii. ::)

Tämä saattaisi minulla toimiakin, suhtaudun itseeni aina ihan liian vakavasti...ja myös kaikkiin muihin asioihin maan ja taivaan välillä.  :idiot2:

Pitääpä alkaa harjoittelemaan...   :coolsmiley:

Jaa, anteeksi miumiu jos sohaisin herkkään paikkaan! En todellakaan väittänyt sinua suvaitsemattomaksi. Vai oliko tuo tarkoituksellisesti heitetty ahdistelukommentti?  :knuppel2:

Selityksellä usei pilaa asian, mutta näyttää olevan nyt rautalanka ihan paikallaan:

Siis kun ihan peruskäyttäytymiseen kuuluu ihmisellä se, että puolustautuu raukka loppuun asti.  :tickedoff:
Ainakin itse laittaisin hanttiin, jos kimppuuni käytäisiin kujalla pampuin ja rautakärkisin saappain. Ettei menisi henkikulta. Paskahattujen takia en tahtoisi kuolla, vaikka vissiin pitäisi?
Puolustaudun nytkin. Ja lähettelen niitä positiivisia ajatuksia joka suuntaan, ettei tulisi enempää turpaan.  :buck2:

...joskus vaan ei jaksa olla itseironinenkaan, vaikka pitäsi, kun sitä kaiken aikaa joutuu elävässä elämässä olemaa, jos nyt joku sattuu jotain elävästä elämästä enää muistamaan...*menee huokailemaan väsyneenä päivän urakasta omaan sänkyynsä*

Ehkä on kuitenkin parempi olla reagoimatta ihan kaikkiin provoihin, kysyy Dorian itseltään ja raahautuu nukkumaan. krroooh.  :-X

Et toki sohaissut mihinkään paikkaan - tuo suvaitsevaisuus-kommentti oli tarkoitettu CorvusLeonille, ei sinulle!  ;D Se käy ilmi jos lukee noita aikaisempia kirjoituksia. Ilmeisesti minun pitäisi harrastaa enemmän tuon lainaus-toiminnon käyttöä, niin ei tulisi epäselvyyksiä...  ???

Ei pienessä skepsismissä ole mitään pahaa. Ei minusta kaikkea tarvitse uskoa heti tai ottaa kaikkea vastaan totuutena.  ;)

Mutta enemmä minua kyllä hämmästyttää se että tämä työväenopisto pelästyi huuhaa-palkintoa niin paljon että lopettivat kurssit ja pyysivät vetämään pois palkinnon heiltä.

Jos itse jostain syystä saisin kyseisen palkinnon niin kyllä se minua naurattaisi enkä muuttaisi itseäni mihinkään suuntaan.  :)

Eikös sitä sanota, että samankaltainen vetää puoleensa samankaltaista.  ;)
Eikä sitä voi ulkoisin runoin peitellä...  :smitten:

Eikä kai kovin terveellistä taikka kehittävää ole kaikkea uskoa totuudeksi mielensä kautta, jollei sitä ole todennut sisällään koetuksi omaan elämään sopivaksi totuudeksi...
Siis molempiin suuntiin....vaikka aate on hyvä ja kuulostaa hyvälle ja oikealle, mutta jos sitä ei ole sisäistetty, se on vain uskomus, mitä toki skeptisyyskin voi olla.  ;)
Pelkoaanhan voi peitellä uskomalla jonkin 'hyvän olemassaoloon', vailla syvää kokemuksellisuutta tai tuomalla pelkonsa esiin jotenkin suoremmin, ehkä joskus jopa agressiivisesti hyökkäämällä.

Siellähän luki näin;
 " Näin toimiessaan opistot myös käyttävät niille suunnattua julkista tukea tavalla, joka ei vastaa tuen alkuperäistä tarkoitusta."

Ehkä tässä oli syy miksi kurssit poistettiin....? Ei siis siksi, että niitä olisi pidetty huuhaana, vaan siksi, että siellä kävi ilmi jonkinlainen tukien 'väärinkäyttö'.... :idiot2:
 :smitten:

Kansanopistot toimii valtiontukien ja kurssimaksujen voimin. Skepsis selvästi vihjaisi tuossa, että tukien myöntäminen tällaiseen opetukseen on vähintään kyseenalaista. Siitä mielestäni on kyse. Ja opisto säikähti tukiensa puolesta.
Eli taas ja ikuisesti, kenen pöydässä syöt sen lauluja laulat. Harmi, kun mikään kansanopisto ei taida olla omavarainen.

Opiskelin "huuhaata" vieläpä kristillisessä opistossa,  se se oli välillä turhauttavaa. Ja tietysti minun piti tunkea oppilaskuntiin sun muihin tappelemaan vanhoillisen porukan kanssa. Vihjailivat, että luontaishoidot ovat saatanan palvontaa. Ole siinä sitten rakastava.

Niimpä. Mutta hiljaakin hyvä tulee....sanotaan. Luultavasti kaikki opintomuodot ovat käyneet tai käyvät läpi jonkinlaisen 'puhdistautumis prosessin' jossain vaiheessa, jotta mukkautuvat tähän hetkeen ja todellisuuteen sopiviksi.
Kun en oikein jaksa uskoa siihenkään, että on oikeaa ja väärää sinällään missään opiskelumuodossa/alueessa, vaan mieliemme epäilyt vain nostavat tällaisia prosesseja esiin ja pinnalle, molemmin puolin.  ::)


Toisaalta noinkin rankat pelot ei vaikuta itseen, jos itsen sisällä on varmuus omasta tekemisestä ja valinnoista. Mutta onhan se totta, että välillä voi vain olla silmät ympyrkäisinä, kun kohtaa noinkin räikeää tuomitsemista jotain kohtaan.  :smitten:

miumiu > Alan yleensäkin aina "kiehumaan sisäisesti" kun joudun tekemisiin sellaisten kapeakatseisten ihmisten kanssa, jotka suhtautuvat kielteisesti tai naureskellen esim. vaihtoehtoisiin hoitomuotoihin tai henkimaailman juttuihin <

Minäkin olen kohdannut erilaisia kiehumisia ja kuohumisia ns. kapeakatseisten ihmisten mielipiteiden ja reagoimisten takia itsessäni.  ???
Asia muuttui, kun tajusin että minua vartenhan he ovat olemassa, jotta oppisin näkemään heidänkin tehtävänsä. Nyt olen saanut itseni kanssa sellaisen varmuuden, etteivät he enää nostata noita tunnekuohuja.  ::)

Mielestäni skeptikoilla on hyvää annettavaa, sillä heillä on myös tasapainottava rooli. Henkimaailman jutuissa voi helposti jalat irrota maasta jossei joku muistuttaisi siitä, että välillä on syytä pysähtyä katselemaan ympärilleen muuta kuin omaa maailmaansa, ja kun on varmistunut olevansa oikealla tiellä on hyvä taas jatkaa. ;D

Aplodit! Tämä oli todella järkevä kommentti!  :smitten:

Skepsiksen toiminta pyörii ilmeisesti lähes pelkästään jäsenmaksujen varassa. Tässä linkki toimintakertomukseen: http://www.skepsis.fi/tapahtumat/2004-toiminta.html

Olen itse sitä mieltä, että Skepsistä tarvitaan kyllä järjestönä siihen "maadoitukseen" josta nimimerkki magneettinen puhui, mutta henkilökohtaiset kokemukset Skepsiksen keskustelupalstaa joskus seuranneena eivät kylläkään anna kuvaa kovin suvaitsevaisista ihmisistä. Varmasti osa jäsenistä on hyväntahtoisesti liikkeellä, mutta mukana tuntuu olevan (tai ainakin kovasti äänessä) myös niitä "tiedeuskovaisia", jotka eivät millään pysty hyväksymään erilaisia näkökulmia asioihin, saati että antaisivat ihmisten omille kokemuksille mitään arvoa. Paranormaaleista asioista kiinnostuneita tunnutaan joskus pidettävän jos ei suoranaisesti tyhminä, niin ainakin älyllisesti skeptikkoja alemmalla tasolla olevina. Itse en aina oikein ymmärrä, miksei asioihin voisi perehtyä vaikkeivät ne tieteellisesti tutkittuja olisikaan. Ehkä tällaisilta ihmisiltä sitten puuttuu se perimmäinen kiinnostus esim. paranormaaleihin asioihin kokonaan. ::)

EI OLE OLEMASSA SUUREMPAA TOTUUTTA KUIN OMA TOTUUTESI. EI OLE OLEMASSA SUUREMPAA RAKKAUTTA KUIN OMA RAKKAUTESI. NÄE KAIKISSA RAKKAUS JA VALO...

NÄIN LAINATAKSENI ÄITI AMMAA... SOPI JOTENKIN NIIN HYVIN MIELESTÄNI TÄHÄN    :)

Tämä on ihan totta, näinhän se on!

Skeptisyys ei myöskään sinänsä ole huono asia, on yleensä ihan tervettä suhtautua asioihin  skeptisesti. Itsekin olen niin tehnyt ja tältäkin foorumilta löytyy asioita, joihin suhtaudun aika varauksellisesti. En kuitenkaan kenenkään mielipiteitä lähde teilaamaan, jokaisella on oikeus omanlaiseen maailmankatsomukseen. Oman kokemuksen kautta olen todennut esimerkiksi sen, mikä hoitomuoto sopii minulle ja mikä ei. Erona on vain se, että itse en luota pelkästään tieteellisiin tutkimustuloksiin, vaan myös omaan intuitiooni ja kokemukseeni (sekä muiden ihmisten kokemuksiin). Jos jokin tuntuu hyvältä tai tuo iloa omaan elämään, en jaksa siinä vaiheessa jatkuvasti miettiä onko tämä nyt varmasti tieteellisesti todistettu oikeaksi. Tottakai se on plussaa jos esim. jonkin hoitomuodon toimivuudelle löytyy tieteellistäkin tukea.

Ikävää on vain se, jos skeptikot joskus toimivat jarruina vaihtoehtoisten hoitomuotojen käytölle, kuten kävi kyseisen kansalaisopiston tapauksessa. Tosin en tiedä tarkemmin asian taustoja (enkä muista mistä kursseista siinä tarkalleen oli kyse). Mutta mistä sitä tietää, vaikka joku kiinnostuisi näistä henkisistä jutuista juuri Skepsiksen tuotua niitä julkisuuteen, vaikkakin negatiivisessa valossa...Hullumpaakin on tapahtunut.  ::)
No, en kyllä tiedä uskonko tuohon itsekään...  :-\

Hehän voivat olla juuri niitä vastapainoja niille paranormaaleista ja ns'henkisistä' asioista kiinnostuneille ihmisille, jotka pitävät skeptikkoja ja tieteeseen hurahtaneita vähemmän 'henkisesti kehittyneinä', koska eivät osaa olla heille oikeista käsitteistä kiinnostuneita.  :idiot2:

Siis todellisuudessa ihmisen henkinen kehitys ei ole millään lailla sidonnainen siihen mitä termejä ja käsitteellisyyksiä hän käyttää mielensä ymmärtämisen tulkkina syville kokemuksille.

Ei ihmisestä todellakaan tee henkisesti kehittynyttä, jos hän opettelee karmanlakeja ja jälleensyntymisoppeja, vaan elämän ja itsensä kokeminen sen tekee.  
Eikä päinvastoin niiden opetteleminen, tee ihmisestä 'hurahtanutta', jos hän osaa kokemuksensakin kautta ne sisäistää.
Eikä vain tieteeseen ja tutkimustuloksiin uskominen estä henkistä kehittymistä.

Jokaisella jokapaikassa ja jokahetkessä, on avaimet kädessä sielunsa oveen!!
 :angel:

Voihan näinkin käydä. :) Siinä mielessä hyvä vaan, että tuodaan esille. Tuo Heli1:n viesti oli oikein hyvä muistutus. Lueskelin juuri Skepsiksen sivuilta heidän lehdessään olleita juttuja ja eräässä niistä mainittiin, että epäilevimpiä noita vaihtoehtoisia hoitomuotoja kohtaan olivat olleet lääkärit ja hoitajat, potilaiden itse suhtautuessa niihin myönteisesti.

Kysynpä vaan, että kuinka monesti epäilys on parantanut ja kuinka monesti usko..? ;)

Juu, ja Mirjam ehti myös kirjoittaa tällä välin - samaa mieltä, sillä omaan kommenttiini jäi lisäämättä juuri tuo ajatus, että samanlaista suhtautumista kohtaa kyllä muidenkin asioiden piirissä - skeptikot eivät ole poikkeus. :)

Fundamentalistejahan löytyy joka suunnasta, on sitten kysymys huuhaasta tai skeptikoista. Mielenkiintoista onkin miksi juuri skeptikot nostavat niskakarvat pystyyn, eikä esim. jotain kanavoitua "gurua" seuraavat hipit  :D (En siis tarkoita että kaikki kanavoitu tieto on höpöhöpöä. Sitäkin on tietysti eri tasoista)

Itselleni skeptikot ovat vähän niinkun jehovia, olen aivan onnessani jos pääsen väittelemään heidän kanssaan. Tämä tietysti siksi että tiedän olevani oikeassa...  ;)

Itsellä on Skepsiksen saarnamies työkaverina.

Tuolla se mainostaa Skepsiksen tilaisuuksia firman sähköpostipalstoilla ja kahviosta löytyy Skepsis-lehtiä.

Tekisi mieli liittyä Rajatiedon yhteistyö ry:n jäseneksi ja laitella
vastineeksi heti perään vaikkapa Hengen ja Tiedon messujen mainoksia :)

Sittenhän valistus olisi tasapainossa :)

Minulla eivät niinkään skeptikot sinänsä nosta niitä niskakarvoja pystyyn - tunnen kyllä asiallisiakin skeptikkoja, mukaan lukien mieheni ja tietyssä määrin myös itseni. ;) Se, mikä minua tökkii, on enemmän ehkä tuo suvaitsevaisuuden puute. Toisaalta olen kyllä itsekin saanut tehdä töitä sen suvaitsevaisuuden kanssa kiihkoskeptikkoja (ja -uskovaisia) kohtaan, joten peiliteoria kai toimii tässäkin. :)

Väittelyä olen joskus harrastanut skeptikoiden kanssa netissä, mikä on ollut siinä mielessä hyödyllistä, että on tullut samalla selvitettyä itselleenkin hyvin ne perustelut, miksi ajattelee kuten ajattelee. Keskustelut toisinajattelevien kanssa ovat myös aina kiinnostavia, niin kauan kun molemmat osapuolet suhtautuvat toisiinsa kunnioittaen. Jos huomaa ylimielistä asennetta toisessa osapuolessa, niin kyllä loppuu kiinnostus keskusteluunkin aika nopeasti.

Hehee Lake, teepä se! ;D Täytyyhän vaihtoehtokin olla. ;)

"Usko niitä jotka
 etsivät totuutta;
 epäile niitä jotka
 ovat löytäneet sen"
 
            - Andre Gide



Pätee minusta kaikenlaiseen fundamentalismiin, niin "hengelliseen" kuin "tieteelliseen".

 :smitten:

Olenhan minäkin täysi skeptikko ja silti täällä ilman sen kummempia vaikeuksia. ::)

Kai skepsiksessä ärsyttää, tai pelottaa se, kuinka Helsingin yliopisto on niin hyvin edustettuna sen hallinnossa, vai miksi lautakunnaksi sitä pitäis kutsua.

Jännää. Ilmeisesti ne on aivopestyä väkeä/erittäin tylsistyneitä nörttejä. Siis jopa meikäläiseen verrattuna :o

Muuten saai olen addiktoitunut tuohon avatariisi. :-[

Ja taas! Mitä "uskomushoitoja?" Kyllähän tuon ymmärtää jokainen, mutta miksi " "? Miskette sitten kerro niistä "{"["("uskomushoidoista")"]"}"? Minja en ymmärrä, koska oon monnivammainen.

Ja älkää sanoko minulle, että tämä on tyhmää/noloa, koska mikään ei ole tyhmää/noloa. Varsinkaan noloa.

Oi, se on ruusukvartsi. Ihan harmiton addiktoiva kristallimöhkäle. Hanki semmonen. Katoaa kuulemma tultuaan tarpeettomaksi.

Hymyjä, hymyjä ! (konnei noi aikonit toimi)

Sata kertaa mittaa, yksi kerta leikkaa! (venäläinen sananlasku)

Huokaus.

Leikkaa leikkaa..
Vaikka keittää?
Miksi ei leikkaa...

On parempi nähdä kerran, kuin kuulla sataa kertaa! (venäläinen sananlasku)


Nii-n... Se mitä luulee todeksi onkin vain unta.. Harva vain osaa erottaa sen.
Minä en ainakaan osaa vielä. Kylläkin vaatii itsensä sekä minänsä hyväksymistä
sellaisen kuin se on. Mikä ei tietenkään tarkoita sitä että tyytyisi siihen eikä lähtisi
kehittämään/jalostamaan tunteitaan. Kuten ylpeyttä ja sitä ettei ota muita huomioon ja heidän mielipiteitä. Joidenkin perse voi olla vähän leveämpi ja sitten
sillä liukuu alas paremmin mäkeä. Toisilla voi olla kulmikas eikä se millään saa kiinni siitä pinnasta ja menee kuin neliö. Kaikki kummiskin liukuu aikanaa sen mäen alas. Joten...
Itsekeskeistähän se olisi tuputtaa omaa näkemystään muille. Kuten tämäkin on vain minun näkemykseni asiasta...

Äidin miesystävä sanoi hyvin kun puhutaan uskonnoista.. Kaikki ei halua kuulla ja sitä tulee kunnioittaa jos joku haluaa elää luolassa tai vaikkapa tunturilla. Sitä tulee kunnioittaa, myös muiden näkemyksiä ei pelkästään omia. Jos ei niin tee.. Voi huomata että ihmiset ovat kaikkoneet ympäriltä ja he eivät enään keskustele koska ajattelavat vain saavaan lisää vettä myllyyn julistuksiinsa...
Teletapit tai Lumisadekin voi olla joskus parempia vaihtoehtoja (näin esimerkiksi) lukemattomien muiden joukossa keskultaessa.

älä muuta sano...

 :santa_evil: Tämän uuden väkisin ohittaa.... :santa_grin:
Toisiko pukki oikein ison ja kirkkaan peilin Kehollekin lahjaksi, että hän saisi Joulurauhan myös sydämeensä!  :angel:

Tämä on aniharvalle uutta, josta kirjoitat...oletko tullut ajatelleeksi, että se mitä et meissä muissa näe, et ole itsessäsi vielä kokenut?
Sinulla on tarve saada muut tekemään jotain, mitä sinun tulisi itse tehdä!

Järein ase on asettaa peili, suuri ja kirkas oman itsensä eteen.



Nuo harhat voi pyyhkiä tässä ja nyt. Moni on sen jo tehnytkin. Mikset tee sitä? Voit pyyhkiä ainostaan suomut omilta silmiltäsi ja kas, maailma on kirkas.
Näkisit, miten moni sen on tehnyt, etkä näkisi vain itseäsi muissa, jotka eivät 'muka' sitä ole tehneet.
Todellakin olisi jo aika erottaa tuputtaminen ja aito sisäinen tapahtuma toisistaan.

Uusi-aika on käsitteellisyys. Jos koet osan itsesi kohtaamisesta uudeksi, se on sinulle uutta, eikä tarkoita, että se olisi jollekulle muulle uutta.
 :santa_kiss:

:santa_afro:

Mirjami, kiitos, osasit sen selkeämmin ilmaista kuin minä, me tullaan aina takaisin kun tehdään nousua ylös  :santa_kiss:

Maan pinnalle  :santa_afro:

Näinhän se taitaa mennä. Ja jos oikein tarkkaan näitä symbolisia ja käsitteellisiä kertomuksia lukee, miten sitä on jo tehty, kysymys on nimeonomaan siitä, että annamme itsemme tulla tähän todellisuuteen, tässä ja nyt, tuomme itsemme kokonaisina 'alas'. Ja sinällään tuo nousu ja lasku on pikkusen 'harhaanjohtava' ilmaus, koska liike nähdäkseni on sisään ja pintaan/ulos...niinkuin hengitys...
Ikuista elämän sykettä tuoden elämää pintaan oman yksilöllisyytemme kautta.

Yksilönä ainutkertaisena. Ja Arvokkaana. Ja Kunnoitettavana. Pyhänä. :santa_smiley:

Huomaatteko miten vaikeaa?

Hyvä keho...
Minne pöly voi laskeutua ja mitä pyyhkiä jos mitään peiliä ei ole?

 :santa_afro:

Kops.

 :crazy2:

Ei se ole pimittämistä, jos vain antaa olemuksensa olla sitä mitä on.
Hiljaisuudessa ne 'ihmeet' tapahtuu ! Olevaisuudellani ei ole tarvetta erikseen sanoilla itseään ilmaista ja tuoda esiin itseään, koska se ei ole mitään erillistä minusta, mikä voisi erikseen itseään esiin tuoda. Se on jokaisessa kosketuksessani, ilman, että siitä suoranaisesti kertovia sanoja kirjotain taikka puhun ja näin ollen tekisin siitä jotain erillistä itsestäni tässä ja nyt todellisuudessa. Vaikka puhuisin heinäseipäästä, en ole pimitettynä.  :santa_kiss:


Kyllä minä näen jotain vielä itsestäni sinussakin. Mutta tiedän sen.  :santa_wink:
Sinulla on suuri yritys saada muut tekemään sinun persoonasi ja egosi puolesta se, mitä sinun itsesi tulisi tehdä.  Kuvittelet ehkä, että kun kirjoitat olevasi 'Korkeimman-Itsesi'/'Luojamme' kanava, ja pitäydyt vain siinä 'tilassa/tasossa', sinun työsi on nyt tehty ja pelkästään pysyttelemällä siinä 'tilassa', parannat muita ja ohjaat muita...
Se on egon harhaa ja mielen juonia....
Minä olen joskus ollut tuossa vaiheessa ja tiedän kokemuksesta, että sinne olisi helppo jäädä, mutta se on tarkoitus tuoda tähän hetkeen ja tähän todellisuuteen. Ainakin minun elämäni tarkoituksena on niin. Ehkä ei sinun.
Me voimme valita itse. Ja antaa muiden valita itse.


Mutta mitä 'uutta-aikaa ja pohjolan-valoa me kovapäät sitten emme tajua vielä?¨Ja missä harhassa näet meidän kulkevan? Missä peilissä semmoinen kuva näkyy?
 :santa_rolleyes:

Niin.. Sinun minäsi näyttää sitä kuvaa miten se ilmenee sinun minällesi.
Meissä on se samanlaista että olemme erillaisia joten kuvasi/kuvajaisesi
on vain omasi. Sekä sinun tapasi käsittää muut.


(Toistan itseäni) voisitko vastata tähän. Minne pöly voi laskeutua ja mitä pyyhkiä jos mitään peiliä ei ole?
Intuitiolla ehkä ymmärtänee asiat sellaisina kuin ne ovat.

Ei vastannut. Tietoisuuteni on sitä mitä on.
En ymmärrä. Hyväksyn sen lähtökohdan että olen tyhmempi ja tietoisuudeltani
sulkeutuneisempi mitä sinä. Joten selitä sinä paremmista lähtökohdistasi
vastaus siihen kysymykseen selkeästi, jotta kaikki ymmärtävät.

Meidän erillaisuus ei millään selitä siihen kysymykseen
mitään vastausta "Mihin pöly kerääntyy jos peiliä ei ole?"
Vastauksella ei ole mitään kiirettä.

Onko kyseessä siis Subjektiivinen asia joka on kiinni yksilössä ja näin siis
muuttu koko ajan? Vai onko kyseessä objektiivinen asia, jokin
kiinteä mikä ei muutu vaikka yksilöt muuttuisivat ja vaihtaisivat paikkaansa?

Kuten sanoin. Mieti niin kauan kuin aikaa riittää. Vastauksella ei ole kiirettä.

Sillä sinähän näet minustakin vain sen oman kuvasi, jota et itsestäsi näe etkä mitään muuta, koska se peili todellakin on KAKSIPUOLEINEN.