Astro Foorumi

Saturnus kartallasi, pidätkö sitä hankalana kaverina vai oletko löytänyt siitä iloa? Saturnuksella on pitkälti kaiketi ollut hankalan tyypin maine mutta onhan silläkin positiivinen puolensakin, eikö vain?
Kerro kokemuksiasi tuosta avaruuden jätistä  :) Onko se tuonut päänvaivaa? Oletko oppinut arvostamaan sitä  :angel:

3.huoneessa on ja kaloissa yhtymässä kheironiin. eipä ole paljon positiivistä sanottavaa  :2funny: :2funny:

Saturnus, saturnus...

Minulla se sijaitsee yhdennentoista huoneen kynnyksellä leijonassa.

Saturnus on t-ristin kärkiplaneetta, tehden neliöt uranukseen ja venusmarsyhtymääni.

Kaipa tuo saturnus pidättelee tuota venusmarsia joka on valjastettu niinkin kinkyllä planeetalla kuin uranus.

Luojan kiitos!

 :coolsmiley:

Mukavaa kuulla positiivisiakin saturnus kokemuksia  :)
Mitenkä muuten tulkitsisitte kahdeksannessa huoneessa möllöttelevää saturnusta? Eräällä ystävälläni on se sijainti.

Itselläni saturnus oppositiossa 11.huoneen stelliumiin ja se on aiheuttanut lähinnä vaikeuksia. Mm. sitä että aliarvioin usein itseäni ja kykyjäni ja minun on vaikea uskoa kenenkään pitävän minusta  8)
Pidän itseäni outona ja hankalana..

se saturnus..  :P  ;D

se on yhtymässä askendenttini hallitsijaan, joten rajoittaa unimaailmojani ja tuo aina takaisin maan pinnalle. omassa merkissään olevana se vielä on hyvin korostunut. 11. huone ei ole mikään hauska sijainti, yllätän itseni aina ajattelemasta liikaa järkipuolella ihmissuhteissa. välillä on vaikea ottaa rennosti, koska ei osaa luottaa itseensä. olen tässä kokoajan kehittämässä tätä puolta itsestäni, ja toivon vielä saavuttavani itseluottamuksen.
mutta onhan tämä käytännölisyys osittain hyväkin asia. pelottaa ajatellakin mitä olisin, jos toteuttaisin kalanousuani, kuorrutettuna kalakuulla, täydellisesti. saturnus asettaa rajat, mitä on järkevä tehdä ja kuinka pitkälle mennä.  :)

Sama homma,  :askendentti::lla ja ravussa. Vakuuttaa osaan etenkin työelämässä, mutta tunne-elämään se ei kyllä vaikuta. Ainakaan että itsesuojeluvaisto toimisi... päinvastoin!

 :saturnus:  :aspect_con:  :keskitaivas:  :aspect_con:  :aurinko:

Itseasiassa  :saturnus: on 9. huoneen puolella  :aurinko: n köllötellessä 10:ssä.  ::) Hmmmmm, no ulkomailla olen muutamiakin kertoja käynyt etsimässä itseäni, kokemassa rajojani, avartamassa rajoittuneisuuttani  ::) Olen ollut aikeissa muuttaakin ulkomaille since 16, mutta aina palaillut kotiSuomeen. Edelleen mietintämyssyssä SA:n tavoin jokin kaunis ja lämmin muumaa  ::) ::) ::)  ;)

Saturnus 5. huoneessa kaksosissa. Aspekteissa Saturnus sulkeutuva kolmio kuu, aurinko ja merkurius.

Mitä ihmettä tuo tarkoittaneekaan?  ;D En osaa ainakaa vielä tulkita. Olisiko jollain näkemystä?

Mulla  :saturnus: 1. huoneessa yhtymässä Kuuhun ja Venukseen sekä avautuva sekstiili MC ainakin. Taidan olla saturnikko? Luonteeseen tuo todennäköisesti ulospäin näkyen vakavuutta ja totisuutta, en naureskele helposti kaikenmaailman höpötyksille paitsi kohteliaisuudesta mikä on välillä tosi rasittavaa. 8)
Saatan kuulema näyttää pelottavalta justiin siksikin kun en aina jaksa hymyillä ja ihmiset tulkitsee että olen vihainen. Toooosi rasittavaa!!  >:(

Mulla saturnus leijonassa ja ysi huoneessa, osana leija-kuviota?! En osaa tulkita enempää, että miten osuu mihinkin.  ???

Hankala vai helpottava tekijä, en tiedä. Miten ko. asetelmaa pitäisi tulkita? Muutenkin musta löytyy leijonan piirteitä paljon, joten en tiiä... :(

 :)

 :saturnus: :rapu: 12.huoneessa, mutta ei :askendentti: :
itsesuojeluvaistoni ei todellakaan toimi - esim. tuntemattoman miehen aseen kanssa lähestyminen eräässä takahuoneessa, sai minut vain tervehtimään ja kulkemaan kohotetun pistoolin ohi omia hommia tekemään. Mies oli hieman hämmentynyt moisesta piittaamattomuudesta :2funny:

Liekö rakenteet niin voimakkaasti sisäisessä hallussa :rapu: + 12.h,
ettei niin ulkoisiin juttuihin, nimenomaan uhkiin niin jotenkin reagoi?

Ja tuo vakuuttavuus työasioissa tulee ainakin siitä, että olen yleensä
varma/n oloinen siitä mitä teen, miten ja miksi. :)

Minä pidän Saturnuksesta. :) Vaikka aur-Kalat ja kuu-Vesimies olenkin (tai ehkä juuri siksi). Jotain rotia on sentään oltava ja ilman rajoja ihminen ei voi kasvaa niiden yli.

Saturnus on askendenttini hallitsija ja sijaitsee deskendentilläni Ravussa, 6. huoneen puolella. Se on T-ristini kärki, eli vastuu painaa. Niin paljon, etten niitä vastuita ole halunnut suuremmin itselleni haaliakaan. ;D Koska Saturnus edustaa heikkoa kohtaa, niin ehkä heikko kohtani on juuri siinä, että kartan vastuita ja sitoumuksia. Saturnuksen paluu sai aikaan sen, että uskaltauduin hankkimaan avomiehen kanssa omistusasunnon ja se on jo paljon, se.

Hyvänä puolena näen erityisesti sen, että jos ja kun otan niitä sitoumuksia, niin olen niissä erittäin vastuuntuntoinen. Uutiset heitteille jätetyistä lapsista (kuten tämä viimeisin tapaus Vikingin laivalla) tai eläimistä saavat niskakarvani pystyyn ja kuulunkin mm. Pelastakaa lapset ry:een ja eläinsuojeluyhdistykseen. Sopinee hyvin Saturnuksen sijaintiin nimenomaan kuutoshuoneessa (vastuu, lemmikkieläimet) ja Ravun merkissä (huollettavat, perhe).

Vanhaa Saturnus-keskustelua löytyy mm. ketjusta Saturnuksen vaikutus? (https://www.astro.fi/foorumi/index.php?topic=5347.0).

Kahdeksannessa huoneessa Ravussa, asteentarkassa yhtymässä Vertexiin. Kolmiot Mars-Asc Skorpparissa ja Ceres-Pholus-Jupiter-Juno 3. Kaloissa. T-ristin kärki: neliöt Pluto-MC vaa´assa ja Eris-Kheiron 4. Oinaassa. Kvinkunssi Venus 1. Jouskarissa.

Minä haalin itselleni liikaa vastuita ihan pelkästä auttamisenhalusta, ja heitän välillä hanskat nurkkaan kun on tullut luvattua liikoja.

Saturnus näytti ankeampaa - taikka voi varmaan sanoa ankeinta -  puoltaan tehdessään "kolmenkympin" paluuta, ja siinä oli kaikki elämäni kasihuoneen asiat levällään hujan hajan edessäni, ja pari vuotta heilui melkoisen iso luuta, kunnes tilanne lopulta rauhoittui Saturnuksen hivuttautuessa kohti kasihuoneen Kuuta seuraavassa merkissä - se olikin sitten jo seuraava luuta...

Yritän edelleen suhtautua Saturnukseen edes jollain tapaa, mutta tuo paluutransiitti on vielä liian tuoreessa muistissa pystyäkseni suhtautumaan siihen vielä kovin innokkaasti. On kai sillä niitä hyviäkin puolia...

Saturnus neitsyessä huoneessa9. Osa kultaista kolmiota chironin ja merkkarin kanssa.
Ei ole ollut hullumpi mutta ei helppokaan. Tuo neitsyt vaikutus on joskus harmillista ja liika itsekuri on joskus todellakin liikaa.

Saturnus tuntuukin nyt yhtäkkiä kovin rakkalta, kun sitä innostuin tuolla toisissa ketjuissa kodin ja lapsuuden näkökulmasta pähkäilemään  ;)  Minulla siis:

 :saturnus: :rapu: (IC)   :aspect_opp:   :merkurius: :aspect_con: :venus: :kauris: (MC, 9.huone)

Saturnus ulottaa rajoittavat lonkeronsa jopa nousumerkkiini ( :kaksoset:) ollessaan oppositiossa aksendentin hallitsijaan. Ja missäpä muussa tuo merkkari luuraa kuin Saturnuksen omassa merkissä  :kauris::ssa...

Lapsuuteni ei ollut helppo ja tiedän tiettyjen arpien vaikuttavan elämässäni edelleen - nimenomaan rajaavasti. Minussa on myös nousumerkkini iloinen ja sosiaalinen puoli, mutta toisaalta saatan vetäytyä helposti kuoreeni tarkkailemaan maailmanmenoa etäämmältä. Välillä ryntään siis rohkeasti mukaan seikkailuun, välillä jarruttelen, emmin ja pähkäilen pääni puhki eri vaihtoehtoja - velvollisuudentuntoa unohtamatta. Ikäänkuin aaltoliikettä Merkuriukseni (+nousumerkkini) ja Saturnukseni välillä.

Samainen oppositio on mukana myös T-ristissäni, johon Saturnus siis myöskin tunkee sormensa. Vastuuta ja velvollisuuksia on riittänyt, kuten johtavien merkkien T-ristissä odottaa saattaa :buck2: ...  :D

Voimakas Saturnus on ikäänkuin kiviriippa, jonka kanssa on opittava elämään. Rajoitusten ja vastoinkäymisten lisäksi se liittyy kuitenkin myös sinnikkyytteen ja selviämiseen; Saturnus-läksystä voi siis aina myös oppia jotakin  :)  Minulle ainakin Saturnus on ollut karttani tärkein opettaja!

Minun Saturnukseni on 9.huoneessa Jousimiehessä. Koska olen Kauris ja koska MC:ni on myös Kauris, on Saturnus minulle hyvinkin tuttu planeetta eikä vastuuntunto ole koskaan ollut minulle minkäänlainen kompastuskivi, vaan enemmänkin hyvin soljuvasti elämässäni oleva yksi elämän perusta. Olen hyvin vastuuntuntoinen (Kuten kunnon Kauriin täytyykin olla) ja se on minulle hyvin luontainen luonteenpiirre kaikin puolin.

Tuo Saturnus 9.huoneessa on sellainen, mitä en ole ihan täysin käsittänyt, enkä myöskään tuota että mitä Saturnus Jousimiehessä tarkoittanee - olen aina ajatellut että se jousimiehen vapaus jotenkin lieventäisi Saturnuksen vastuunkahleita. 9.huoneen Saturnuksesta olen kuullut vain sitä, että se kertoisi elämässä olevasta "guilt tripistä", eli jonkinlaisesta matkasäkistä, jota on kannettava koko elämän - minulla ainakin tämä pitää täysin paikkansa, sillä elämääni varjostaa eräs voimakas ja vaikea fyysinen sairaus. Olen myös lukenut että tämä huoneasetelma viittaisi siihen, että ihminen suhtautuu uskontoihin sun muihin hyvin objektiivisesti ja voi olla vaikeaa löytää sitä "todella omaa juttua" uskontojen ja elämänkatsomusten piiristä. En ole varma tästä omalla kohdallani, koska itselläni on aina ollut aika selvät sävelet näiden suhteen, mutta toisaalta tuo objektiivisesti asioihin suhtautuminen kuulostaa tutulta.

Muuten Saturnus tekee ihan hyviä aspekteja, trini Jupiteriin ja Aksendanttiin, mutta sitten onkin tarkka neliö noususolmuun ja oppositio chironiin. Tämä mielestäni viittaisi nimenomaan tuohon sairauteni aiheuttamiin ongelmiin, muuten en osaa noita tulkita. Jousimiesvaikutus on edelleen vielä hieman epäselvää, mutta sen näkee ehkä tulevaisuudessa. :)

Minäkin jäin tässä tutkimaan minulle vielä outoa planeettaa Saturnusta. Sehän on sosiaalisten resurssien planeetta. KUn se on minulla 8. transformaatioiden huoneessa, on se kait aika mielenkiintoinen.

Katselin varsin Tanhuan tulkintaa minun saturnuksesta.

Minulla on saturnus sulkeutuvassa kolmiossa voimakkaan Jupiterin kanssa. Se tukee minun vapaudenhaluani, laajentaa ja rikkoo rajoja. Siinä samalla varmasti olen myös tullut loukanneeksi monta, kun en ole suostunut tosikumppaniksi kovin herkästi.

Sitten saturnus tekee sulkeutuvan semisekstiilin Marssin kanssa. Se tukee kait organisaatiokykyäni ja päämäärähakuisuuttani. Pidän mielelläni sanani jos suinkin mahdollista. Ja saan luottamusta.

Saturnus on varmaan hyvä kaveri Pluton kanssa ja antaa minulle sellaista radikaalia liikkuvuutta murtaa joskus rajoja ja lyödä vanhoja raameja rikki. Mielityötäni, jos vain pystyn tekemään sitä ilman että kovin loukkaan ketään henkilökohtaisesti. Siis yleistä mielen sotaa.

Chiron antaa Saturnuksen kera taas tuota velvollisuudentunnetta, jota ilman olisin kait jo nuorena ollut aika hakusalla. Kun kuvio on vielä neliössä, tukee se henkistä kehitystäni.
Siis saan oppia Saturnuksen myötä joskus kipeänkin kautta.

Mutta eihän Saturnus sitten ole yhtään hankala kaveri. Tai kaikki riippuu siitä mitä elämältä haluaa. Jos nuorena olisin näitä juttuja lukenut, näkisinkin Saturnuksen aika haasteellisena juttuna.

Tuli tästä ekana mieleen, että rajoittaako sairautesi jotenkin esim. matkustelua, joka liitetään 9. huoneeseen? Tai kohdistuvatko pelkosi mitenkään 9. huoneeseen liittyviin asioihin? Saturnushan on sinulla tärkeä, koska se on auringon hallitsija ja siinä mielessä melko haastavasti sijoittunut täysin erityyppiseen merkkiin ja huoneeseen. Tietysti sairautesi on jo sinällään tietyllä tavalla vapautta rajoittava tekijä, joten jos olet joutunut esim. koulusta olemaan poissa sen vuoksi, niin sekin sopisi symboliikkaan --> opiskelut (9. huone) hankaloituvat/viivästyvät (Saturnus). Onneksi nuo aspektit kuitenkaan eivät ole tuon hankalampia. :)

Minulla Saturnus on väljästi kolmiossa sekä aurinkoon että Uranukseen, joka taas on kuuni hallitsija. On siis aina järki mukana äkkilähdöissäkin. ;D Neliössä se on sitten sekä Plutoon että Venukseen & Chironiin. Jos ajatellaan että Venus symboloi mm. rahaa, niin sitä ei todellakaan ole lapsena/nuorena ollut tuhlattavaksi asti ja tietynlaisesta niukkuus-ajattelusta on ottanut aikansa oppia pois. Anyarasta löysin myös osuvan sitaatin ko. kuviosta: "Täytyy myöskin laiskotella välistä ja välistä huvitella. Se on suuri siveellinen velvollisuus". (Minna Canth, Venus-Saturnus neliö). ;)

Huomasin muuten myös, että kaverillanikin on Saturnus T-ristin kärkenä Ravussa, mutta 5. huoneessa. Hänelläkään ei ole lapsia, eikä suunnitelmissakaan. Mietinkin, kun Saturnushan on tunnettu "viivästyttäjä", että heräämmekö sitten vanhana kaipaamaan jälkikasvua, vai kertooko Saturnus elinikäisestä "puutteesta" tällä alueella? Tosin varsinaisena puutteena en ainakaan itse sitä vielä ole koskaan kokenut, päin vastoin. Oma Saturnukseni on myös siitä jännä, että relokaatiokartalla se asettuu minullakin nykyisellä asuinpaikkakunnallani 5. huoneeseen. Olenkin tulkinnut, että jos muuttaisin kotiseudulle, niin lapsia saattaisi olla muttei työtä (6. huone). Täällä taas työtä on, muttei lapsia. ;D Toisellakin hyvällä kaverilla on Saturnus viitosessa, mutta ei osana T-ristiä. Hänkin lykkäsi esikoisen hankintaa tuonne kolmenkympin kriisiin asti (kuu myös Kauriissa). Niin ikään lapsettomalla siskollani taas on Saturnus osana T-ristiä ykköshuoneessa, ei kylläkään sen kärkenä.

HA! Pakon edessä (Saturnus = välttämättömät resurssit) olen oppinut jos en nyt rakastamaan saturnustani, niin ainakin kunnioittamaan sen opetuksia ja arvostamaan niitä lahjoja, joita sen opetuksista versoo.

 :saturnus: :aspect_con: :pallas: :kaksoset: 12. huone ja aspektit:
 :saturnus: :aspect_tri: :pluto: :neitsyt: :merkurius: :aurinko:  + :uranus: :vaaka: , 5. h
 :saturnus: :aspect_opp: :jupiter: :neptunus:  :jousimies: 6. h
 :saturnus: :aspect_tri: :keskitaivas: :kuunsolmu:  :vesimies: 10. h
 :saturnus: :aspect_squ: :kuu:  :kalat: 11. h

Eli sekä suotuisasti että haastavasti aspektoitunut... Kuu on onneksi "pääsemässä pakoon" neliöstä, mutta tottavie tuo oppositio Jupiteriin ja Neptunukseen Jousimiehessä on venyttänyt opintoja ja vienyt välillä ihan sivuraiteille, muun muassa opiskelemaan filosofiaa cumun verran  ::) Ja ties mitä hörhöyksiä, kuten hiven astrologiaa  :D Saturnuksen transiittiaspektit taas ovat tuoneet pääosin positiivisia vaikutuksia vakauttaessaan elämää. Tosin yksi elämäni raskaimmista jaksoista oli progressiivisen Kuun yhtymä syntymäkartan Saturnukseen...

edit: jäi merkit puuttumaan  :buck2:

Mulla  :saturnus: 4astetta  :kalat: 4 huoneessa

Sisäisen turvallisuuden hutinoita aina ja iankaikkisesti läheisissä ihmissuhteissa. Siinä kai se ulkoinen karma sitten koetellaan jokapäiväisessä kanssakäymisessä.
Mun persoonalliset voimavarat seilaa todellakin kalamaisesti syvissä vesissä, ja välillä vielä syvemmissä.

Onko jollain toisella vastaavanlaista kokemusta?

Minulla Saturnus on huoneessa 3 kauriissa, joka on myös aurinkomerkkini. Saturnuksen ainoat aspektit ovat:
 :saturnus:  :aspect_ssx:  :venus:   ja
 :saturnus:   :aspect_inc:   :uranus:

Tanhua ei kyllä selitä näitä tulkinnassaan millään tavalla. Tiedän kyllä, että Saturnus on voimakas ollessaan omassa merkissään. :(

Tähän joukkoon yksi lisää ( :saturnus: 4. huoneessa)...  ;)

No ainakaan vielä ei ole matkusteluun juuri vaikuttanut, olen aina matkustellut aika paljon - sairauteni on sitä sorttia että vuosia saattaa tilani olla hyvinkin vakaa ja sitten taas heittää härän pyllyä jossain vaiheessa. Koulusta olen joutunut olemaan kyllä lääkärikäyntien takia pois jonkin verran, mutta en erityisemmin. Kuitenkin tässä nyt vähän kauhulla odottelen että miten se Saturnukseni lähtee toimimaan nyt kun sairastun tässä parin vuoden sisällä uudelleen, että miten se sitten vaikuttaa. Silloin varmaan en ainakaan pääse matkustelemaan kyllä, se on ainakin aika varma, mutta opiskelujen suhteen toivon että viivästymistä ei tapahtuisi, koska opiskelu on minulle kuitenkin todella tärkeää.  :-\

Olen kuullut että tuo Saturnuksen aspekti Noususolmuun vaikuttaisi niin, että omat vaikeat kokemukset saattaisivat ihmisen auttamaan muita ihmisiä tms. Näin on ainakin minun kohdallani käynyt/käymässä ja uravalinnat ainakin viittaavat vahvasti tähän suuntaan. :)

Tämä on todella mielenkiintoista, Ebenia! Minulla  :saturnus: :aspect_tri: :kuunsolmu: Eilen kun lueskelin Anyaran sivuilta Saturnuksesta, havahduin myös  :saturnus: - :neptunus: aspektien tärkeyteen Liz Greene: "Neptunus-Saturnuksen osalta kyse ei kuitenkaan ole halusta olla muusikko, runoilija, parantaja tai poliittinen filosofi. Kyse on siitä, että näin on pakko olla, jotta selviäisi jatkuvasta sisäisestä ristiriidasta maallisen elämän rakenteiden ja rajojen sekä Saturnuksen tuolla puolen odottavan kaaoksen kanssa."

Erittäin ikävässä paikassa radixilla ja AP kartalla vitosessa, voisi jo tapahtua muuta kuin 5 huoneen onkelmaa..  ::) olen koettanut olla yhteistyöhaluinen k.o planeetan kanssa mutta nyt tuntuu että ei jaksa.

Onpa ravut muuten tunteellisia. Asiasta toiseen. Kauriin Saturnuksen polariteetti. No ei Saturnus ihan tunteeton ole (??????????).  :coolsmiley:

... ja salaperäinen Saturnus ..... :o

Minulla  :saturnus: 28 astetta   :skorpioni: 27` 5.huonne .... siellä Se  :saturnus: asustelee  :kuunsolmu: 7 astetta   :jousimies: 52` kanssa... ja tuo 5.huone = L U O V U U D E N H U O N E    asettuu sekä  :skorpioni: että  :jousimies: ja vielä  :kauris: merkkeihin - vaan 5huone  :kauris: merkissä on tyhjä ----- =  :o  :o  :o HHRLPPP..... :idiot2: niet ponimaju   ETTÄ näin aloitan tämän oman tutkimusmatkani Saturnuksen ihmeellisen maailmaan - ja varmasti muutamat kerrat vähintään  on käytävä tuolla GGRRRIMSKI KORSAKOVSKI - osiolla päästelemässä päällimmäiset paineet pihalle ..... :D

Kuten ehkä huomaat kirjoituksistani, Saturnus ei tee mitään helpoksi, kun vielä näkisi asioiden loppuun että mistä on kyse.

Jos se on nimenomaan vitosessa, mitä hyötyä on sen huoneen ongelmista?

Mihin Saturnus tähtää näillä ongelmilla saanko kysyä?

 ???

Ongelmathan kuuluu ratkaista?

Eli siis, tunne-elämä esimerkiksi? Onko kyse siitä mitä saa rakkaudessa tehdä tai kokea tai olettaa? Vai että 5-huoneen Saturnus vaan huvikseen teettää k.o aihepiiriin vaikeutta, ja helppous on ihan muualla esim töissä? Neutraaleissa asioissa, joissa ei tunnetta?  :-*

Jos Saturnus olisi radixillani esim huoneessa 2 tai 12, ihan muut asiat olisi hankalia. Esim kun on Jupiter kympissä, työ yleensä sujuu. Siis, viileä uraputki ihanteena, kun tunneasioista (suhde, lapsi) aina ongelma?? Kukkuu-  8)

.... no niinpäs olen huomannut ja oikeastaan herännyt huomaamaan - luullut tähä asti tunteneeni tuon Planetaan energiat VAAN nyt jotenkin ihan vinksahti päälaellensa  tämä tieto  :o ja voisi tuo hymiö olla ylösalaisin - kuin TAROTKORTEISSA - joissakin  ??? se numero neljä eli HIRTETTY - sehän on hieman samankaltainen kuin SATURNUKSEN symboli .... muutes....  :D

...lähdin sitten etsimään TAROT korttien tiedostoja ... ja hirtetty tässä ainakin saa symboolikseen NEPTUNUKSEN  - ja SATURNUS on  MAAILMA-WORLD kortti 21 symboleita..... yksi näkökulma SATURNUKSELLE tämäkin matka....  ??? ...itselleni ainakin heräsi oikein T U L V A - esimerkiksi tuo Tarotkortti - hanged man  JA sen symboli - T-RISTI.. :o
..joka itselläni on karttani kuviona ... etsivä löytää - kunhan ei mene liian kauaksi - ettei eksy aiheesta - sanoo tämä itselleen hyväntahtoisesti myhäillen....  :crazy2:



Suurten salaisuuksien kortit kuvaavat kollektiivisia elämän perustotuuksia, elämän kiertokulkua jaihmisen henkisen kehityksen tasoa. Jokainen kortti edustaa arkkityyppiä eli sisältää eräänlaisen universsalin opetuksen. Suurten salaisuuksien kortit voidaan nähdä kasvutarinana, jota kutsutaan Narrin Matkaksi. Narrin matka on metafora ihmisen elämän taipaleelle nuoruudesta vanhuuteen. Jokainen suurten salaisuuksien kortti symboloi yhtä tapahtumaa matkan varrella, kokemusta, jonka ihminen tarvitsee ymmärtääkseen itseään ja omaa minuuttaan. Nämä 22 symbolista kokemusta perustuvat kulloiseenkin korttiin liittyviin avainsanoihin.

  Narri (0) The Fool

http://www.livingstonemusic.net/postersfiles/fool.gif (http://www.livingstonemusic.net/postersfiles/fool.gif)
http://www.gaiantarot.com/majors/fool.html (http://www.gaiantarot.com/majors/fool.html) ... todella hyvä tuo E T S I J Ä ...

Aloitamme Narrista, joka on aloittamisen kortti. Narri asuu jokaisessa meissä aloittaessamme elämän taivalta. Hän on Narri vain, koska on yksinkertainen sielu; suuren matkan kynnyksellä hän on viattoman luottavainen ja tietämätön vaikeuksista ja kivusta, joita tulee matkan varrella kohtaamaan. Hän on lähdössä etsimään itseään, muttei tiedä vielä mitä löytää.

Matkan alussa narri on vastasyntynyt- avoin, spontaani ja innovatiivinen. Kortin hahmo syleilee maailmaa avoimin käsivarsin ja kulkee pystypäin. Hän on valmis kohtaamaan mitä tahansa elämä hänen tielleen kuljettaakin, mutta toisaalta hän on kulkemassa uhkarohkeasti kohti jyrkänteen reunaa. Hän on ilmiselvästi tietämätön vastoinkäymisistä joita hän joutuu kohtaamaan ja läksyistä, joita elämä hänelle opettaa. Hän on rohkea, jopa uhkarohkeuteen saakka.

 Narri tavallaan on suurten salaisuuksien korttien ulkopuolella. Nolla on epätavallinen numero. Se on täsmälleen numerojärjestelmän keskellä, sijoitettu positiivisen ja negatiivisen rajalle. Syntyessään narri on keskellä hekilökohtaista universumiaan. Hän on vielä elämälle vieras; historian kirjoittamaton lehti, oudosti tyhjä (kuten numero 0) Toisaalta hän janoaa elämää, kulkea tiellään eteenpäin ja oppia, toisaalta hän kulkee väjäämättä  kohti niitä usein raskaitakin oppiläksyjä, joita elämä hänelle opettaa. Tällainen uhkayritys voi vaikuttaa mielettömältä, mutta onko se sitä? Me jokainen lähdemme tälle tielle, halusimmepa tai emme. Narri tekee sen pelkäämättä, rohkeasti, avoimin mielin, antautuen elämälle.

Symboleita:
koira
ruusu
keltainen
ensimmäinen huone

http://www.gaiantarot.com/majors/hangedman.html (http://www.gaiantarot.com/majors/hangedman.html)

Pelottomasti Narri jatkaa eteenpäin. Hän on päättänyt toteuttaa visionsa, mutta hän huomaa että uuden elämän aloittaminen on vaikeampaa kuin hän luuli. Ennemmin tai myöhemmin hän saa kannettavaksi oman ristinsä- kokemuksen, joka tuntuu liian vaikealta ja tuskalliselta. Tämä kestämätön tilanne on mahdollisuus, sillä Narri on pakotettu pysähtymään ja luovuttamaan, antamaan periksi. Aluksi narri kokee menetyksen tuskaa ja tuntee hävinneensä. Hän luulee, että on uhrannut kaiken minkä eteen hän on taistellut. Mutta syvällä sisimmässään hän alkaa oivaltaa totuuden. Hän huomaa, että kun luopuu yrityksestä kontrolloida kaikkea asiat sujuvat juuri niin kuin niiden pitääkin.

 Avaamalla sisimpänsä ja asettamalla itsensä haavoittuvaan asemaan, Narri löytää kuin ihmeen kaitta oman voimansa, oman sisimpänsä. Narri oppii ennemmin toimimaan yhteistyössä maailman kanssa, kuin pakottamalla sen omaan tahtoonsa. Yllättäen hän tunteekin suurta helpotusta ja iloa heittäytyessään elämän virtaan. Narri haluaisi viivytellä tässä hetkessä, vapaana pakosta ja paineista. Tosiasiassa hänen maailmansa on kääntynyt ylösalaisin. Narrista onkin tullut hirtetty, ensinäkemältä marttyyri mutta tarkemmin katsoessa rauhallinen ja seesteinen. 

Symbolit:
Ylösalaisin roikkuva mies
 Numero 4, jalat
Sädekehä
T-ristin mutoinen hirsipuu
Punainen-sininen-keltainen
Rauhallinen ilme

Neptunus

http://www.gaiantarot.com/majors/world.html (http://www.gaiantarot.com/majors/world.html)
Narri astuu maailmaan, kuin se olisi hänelle täysin uusi. Nyt hänellä on täydellinen ymmärrys. Hän on yhdistänyt sirpaleisen minuutensa ja hänestä on tullut kokonainen. Näin hän on tavoittanut täysin uuden onnelliuuden ja täyttymyksen tunteen, joka kumpuaa hänen sisimmästään.

 Nyt Narri kokee elämän täytenä ja tarkoituksellisena. Tulevaisuus on täynnä sanattomia lupauksia. Narrin sisin kutsuu häntä astumaan maailmaan ja toimimaan omalla paikallaan, korvaamattomana lenkkinä kaikkien elollisten muodostamassa verkostossa. Narri palvelee maailmaa jakamalla kykynsä, tietämyksensä ja lahjansa muiden kanssa ja onnistuu kaikessa mihin ryhtyy. Hän saa suurta tyydytystä tekemistään asioista, sillä hänen tekonsa kumpuavat sisäisestä varmuudesta ja hän vastaa sisimpänsä kutsuun. Otettuaan piilevät kykynsä käyttöön, Narri pytyy aikaan saamaan merkittäviä saavutuksia usealla eri alueella elämässään.

 Symboleja:

 Laakerinlehti soikio
Neljä evankelistaa/neljä elementtiä
Lannevaatteen spiraali
Vihreä
Sininen
Oranssi ~Saturnuksen väri    :o

( viime aikoina mulla ollut tämä O R A N S S I -väri ihan must-väri - vetää puoleensa kuin mehiläien hunajaa... :D )
Saturnus

Loppujen lopuksi Narrin matka ei siis ollut lainkaan narrimainen. Rehellisyytensä ja pitkäjännitteisyytensä avulla hän löysi itsestään uudestaan lapsenomaisen spontaaniuden ja rohkeuden, jotka alun alkuaan kannustivat häntä matkalle omaan itseensä. Toisin kuin matkansa alussa, hän on nyt kuitenkin täysin tietoinen omasta paikastaan maailmassa. Ympyrä on siis sulkeutunut, mutta narrin kasvu ei lopu koskaan. Pian hän taas valmis aloittamaan uuden matkan, joka johtaa hänet yhä korkeammille tietoisuuden tasoille.

 Alkuperäinen englanninkielinen teksti: http://www.learntarot.com/journey.htm


 
http://valkeakorppi.tripod.com/id1.html


.... ja tuosta jo näkyykin alalaidasta "seuraava kirjoitus" - ja kyllä nyt oivallupyörä raksuttaa - sillä itselläni on Saturnus vitosessa - luovuuden huoneessa - ja siinä on eittämättä mun oppimisen juttuni eli - luova työ tekijäänsä ja kokijaansa kiittä - eli mikään väkisin tehty ei tuo millään saralla minulle nautintoa ja onnea ....  :D jään tätä kuulostelemaan.... :smitten:

.... täällä jotain .... linkkejä....

http://www.fakta-fiktio.fi/enneagrammiesittely.htm
http://www.aminokustannus.fi/jutut/Enneagrammista_avaimet_itsetuntemukseen.pdf
http://www.enneagramfinland.fi/
http://www.namaste.fi/187.html

ja lisää http://www.google.fi/search?q=enneagrammista&hl=fi&lr=lang_fi&start=0&sa=N

Ei Saturnus ole pelkästään mikään pahantuottaja. Keräsinpä tässä omasta datapankistani Saturnuksen sijainteja ja niiden verrannollisuutta ammatteihin.

Tällainen oli saldo:

 :saturnus: :oinas:
3.huone: myynti-insinööri
6. huone: lastenhoitaja
8. huone ( :aspect_con: :venus:): alunperin biologian opettaja, nykyisin luokanopettaja. Kiinnostunut kovin vaihtoehtoisista hoitomuodoista, reikistä ja kanavoinneista
9. huone: Ulkomaalainen, Suomessa asuva yrittäjä. Toimii kielikonsulttina.
11. huone (2 kpl): tiedemies ja kauppakorkean käynyt yrittäjä

  :saturnus: :harka:
5. huone: arkkitehti

  :saturnus: :rapu:
4. huone: Somistaja tunnetussa huonekaluja myyvässä ketjussa
10. huone ( :aspect_con: :venus: :merkurius:): alunperin ympäristöinsinööri, nykyisin lääketieteen opiskelija

 :saturnus: :leijona:
4. huone: useampaakin alaa opiskellut mies, nykyisin lukee kasvatustieteitä
7. huone: useammallakin alalla toiminut mies (mm. lastentarhanopettaja, mielisairaanhoitaja), mutta pisimmän rupeaman tehnyt edustajana
9. huone (2 kpl): toimittaja/kirjailija. Myös toinen toimii tällä hetkellä toimittajana, mutta on opiskellut valtiotieteitä ja haaveilee kustannusalasta.

 :saturnus: :neitsyt:
AC: balettitanssija
11. huone: opiskellut valtiotieteitä ja tietotekniikkaa. Nykyisin toimittaja-kirjailija. Pyörittänyt myös paikallisradiota.

 :saturnus: :vaaka:
AC: toimittaja-kirjailija. Monipuolinen koulutus ja on ollut paljon julkisuudessa.
2. huone ( :aspect_con: :neptunus:): ekonomi. Arvioi liikeideoiden toteuttamiskelpoisuutta
4. huone ( :aspect_con: :aurinko:): Kovin syrjäänvetäytyvä, mutta Suomessa hyvin tunnettu astrologi. Kirjoittanut paljon kirjoja, joita tälläkin foorumilla siteerataan usein.

 :saturnus: :skorpioni:
3. huone: Meille kaikille tuttu astrologi, jolla on erinomainen kotisivu ja vielä parempi keskustelupalsta! On ollut töissä myös vakuutusyhtiössä.
10. huone: arkeologi

 :saturnus: :jousimies:
6. huone (2 kpl): kumpikin on työskennellyt pitkiäkin rupeamia ulkomailla. Toinen on entinen lisäravinteita ja kuntoilutarvikkeita myyvä yrittäjä ja toinen koneinsinööri.
8. huone ( :aspect_con: :kuunsolmu:): alunperin kaupallisen alan yrittäjä, mm. tuontia ja vientiä. Teki konkurssin, jonka jälkeen hänestä on tullut luonnonsuojelija. Asuu ulkomailla. Työskenteli nuorempana myös perheensä kirjapainossa.
12. huone ( :aspect_con: :askendentti:): tunnettu astrologi.

 :saturnus: :kauris:
2. huone: rakennus- ja myyntialalla toiminut mies, joka on kuitenkin nyt sairaseläkkeellä
3. huone: paikallislehden toimittaja, markkinointi erikoisalana
4. huone: maa-ja metsätaloudessa toiminut mies, nykyään kaupallisella alalla

 :saturnus: :vesimies:
3. huone (2kpl): muusikko-taikuri-lastentarhanopettaja sekä suomen kieltä opiskellut mainosmies.
5. huone: liikuntasalin valvoja tai jotain vastaavaa. Tekee keikkaa muusikkona
8. huone (aivan kärjellä): DI. Ollut aina kiinnostunut radioaalloista. Tekee nykyisin firmansa nimissä jotain salaista projektia armeijalle. Työskennellyt useita vuosia myös ulkomailla.
9. huone: Leipuri. Kuitenkin sähköasentajan koulutus (muistaakseni).

 :kauris: :kalat:
9. huone( :aspect_con: :chiron:): tietääkseni musiikinopettaja. Henkiparantajan lahjat.

Niin, voihan  :saturnus: hyvillä aspekteilla vakiinnuttaa jotain työelämässä, mutta rakkaushuoneessa se on kyllä aika riesa, jos saan sanoa. No niin, hyvä lukea kuitenkin että maailmassa on miehiä jotka haluavat paiskoa töitä perheen eteen. Ehkä pitäis löytää toinen Saturnus 5-mies, kun itsekin olen. Yksi sellainen ja nousuvaaka, taisi olla se joka muutti yhteen mutta kun ei :jousimies: ja  :skorpioni: yhdistelmää.

Eikös kellään muulla ole Saturnusta 1. huoneessa? Lillin listakin oli hieno, mutta puuttui siitäkin tuo 1. huoneen Saturnus. Lieneekö arvoituksellinen vempele?!  ;D

JOS se olisi tavoite, esim lapset luovuus rakkaussuhde akselilla, niin näiden hoitamiseen kunnialla ainakin menee energiaa, jos lähtökohtaisesti tielle tulee vaikeutta asioissa. (Saturnus 5)

Sitten voi reagoida niin että väistyy k.o aiheista -

Aamunkoitto, olihan tuossa listassa kahdella Saturnus AC:lla, eli 1. huoneen kärjellä.

tuliruusu, tuo  henkilö, jolla on :saturnus:  :leijona: :ssa , 7. huoneessa on myös solminut 1. avioliiton melko nuorena. Pituuttakin sillä oli peräti 20 vuotta, mutta rakkaus puuttui. Muuten suhde on ollut kuulemma toimiva. 2. avioliitto kesti vain muutaman vuoden.

Hän on tällä hetkellä 58-vuotias ja omien sanojensa mukaan on rakastunut ensimmäistä (ja ainoaa) kertaa elämässään vasta 50-vuotiaana, eikä homma silloinkaan kestänyt.

BTW: Tämä herra tekee satunnaisesti keikkaa muusikkona, joka sopii varsin hyvin  :saturnus: :leijona::ssa -teemaan. Noin muutoin hän on  :aurinko: :oinas: :kuu: :rapu: :askendentti: :kauris:, jotka tietysti omalta osaltaan selittävät ammatinvalintoja.

Itselläni tosiaankin  :saturnus: :oinas: :ssa huoneessa 11 ja tämän jutun perusteella voitte havaita, että ystäväpiirissäni on itseäni huomattavasti vanhempia ihmisiä. Itse olen edellä mainittua henkilöä 18 vuotta nuorempi.  :D

Jostakin luin joskus, että  :saturnus: on eräänlainen kehitystehtävä; elämänalue, jolla ihminen kokee (tavalla tai toisella) vastoinkäymisiä, epävarmuutta ja heikkoutta, ja tavoitteena on nimenomaan kohdata tuo elämänalue, ratkaista ongelmat ja kasvaa sitä kautta ihmisenä. Pidän itse kovasti tästä lähestymistavasta!

Olisikohan kirja ollut Laurennon "Jokanaisen astrologiaa"...?


Mielenkiintoinen ajatus, ja kun maistelen sitä tuon aiemmin lukemani valossa, olen itsekin taipuvainen uskomaan juuri näin. Tietenkään kuun noususolmun tavoitetta unohtamatta!

Kirjan mukaan oma  :saturnus:-tehtäväni liittyy sitoutumis- ja perheenperustamispelkoni voittamiseen. Olen ottanut etäisyyttä perhe-elämästä ja uskotellut itselleni selviäväni yksin. Minun pitäisi oppia luottamaan perhe-elämään, sillä onneni löytyy nimenomaan siitä. Osuu kohdalleen!

Saturnuksen paluu vaikutti ennenkaikkea suhtautumistani kotiin ja perheeseen (4. huone). Sitä ennen olin tarkastellut perhettä nimenomaan lapsuudenkotini näkökulmasta, sen jälkeen olen keskittynyt omaan kotiini ja esimerkiksi miettinyt perheenperustamiseen liittyviä asioita. Lapsia en ole tosin hankkinut, vaikka ikää on 30+. Se on se  :saturnus:...  :coolsmiley:

Pekka Ervast on sanonut Saturnuksesta näin:

"The person gone through Saturn initiation has power and wisdom,
he knows everything and is severe on his rugged heights.
Nothing can shake him. He is like a supernatural being.
It is like he were no longer a human being, and would
no longer understand humans. He is so severely direct and
pure in his integrity and brilliance that he looks cold.
But this is yet an illusion, because in reality he is
thoroughly gentle and human. He just no longer has any selfishness,
nothing is imperfect in him.
- Pekka Ervast, Finnish theosophist"

http://koti.mbnet.fi/neptunia/. 

Tulin lisäämään toisenkin (samasta lähteestä)
"Any planet touched by Saturn, through the difficulty or challenge offered, is shown in practical as well as psychological terms to be an opportunity of revealing a deeper, richer, and more purposeful expression of its meaning. Thus, those with a badly afflicted Saturn have a great propensity for discovering meaning and purpose in their lives. Those with a Grand or "T" Cross involving Saturn have the possibility of becoming strong well integrated persons." - Jane A. Evans

Ah TOTSI - mitä ylentäviä ja kutkuttavia viisauksia - jopa alkaa Saturnus avaamaan olemustansa... :-*

... jälleen tätä alkemiaa - ja mikäpä muukaan planeetta PAREMMIN ILMENTÄISI JA TODENTAISI TÄTÄ HENKISEN ALKEMIAN PROSESSIA JA TAPAHTUMAA KUIN JUURI SATURNUS ... lyijystä ja muista raskasmetalleista tulee puhdasta, kirkasta, sädehtivvää kultaa.... :smitten:

No näinpä. Saturnus osaa yllättää. Mitähän muuta hänellä on takataskussaan?  8) Oli muuten upea kuva...

Vihdoinkin aihe jota olen odottanut. Minulla on Saturnus descendentillä -onko kohtalotovereita?
Kun nouseva merkki on neitsyt (ascendentilla Uranus ja Pluto) ja Saturnus sijaitsee descendentillä kaloissa -niin kohtalo on melko varmasti tiedossa... Perheettömänä saa elää elämänsä, ellei sitten kypsemmällä iällä tapaa jotain sairaalloista vanhempaa miestä (jossain vanhassa astrologian opuksessa näin luki)
Joka tapauksessa vaikeuksia tunteiden ilmaisussa ja ihmissuhteissa, varsinkin suhteissa toiseen sukupuoleen.
Myös Chiron on kaloissa, joten ihmissuhteet ovat kipukohtani...

Voisiko tästä Saturnuksen asemasta löytyä positiivista näkökantaa?

-N-

Toki toki  ;)   :saturnus: DC:llä kertoo myös uskollisuudesta, pitkäjänteisyydestä, kestävyydestä ja kyvystä ratkaista arjen ongelmia. Parisuhde voi tosiaankin olla jonkinlainen kehitystehtävä, eikä "se oikea" välttämättä löydy käden käänteessä, mutta... kun lopulta löydät todellisen rakkauden, uskaltaisin veikata suhteelle kestävyyttä!!

Miehelläni on sama asetelma. Ilmankos tapasimmekin vasta aikuisena, jolloin molemmilla oli takana elettyä elämää ja omien  :saturnus:-läksyjemme läpikäyntiä  ;)  Itse en pidä ollenkaan pahana tuota  :saturnus:-asetelmaa. Nuorena varmastikin aika kuluttava, mutta etenkin  :kalat::n intuitiivisessa merkissä iän myötä sisäinen viisaus ihmissuhdeasioissa kasvaa ja kehittyy.

 :askendentti: :aspect_con: :uranus: :aspect_con: :pluto: on monella ikäiselläsi neitsyt-nousuisella, koska molemmat ovat hitaita planeettoja. Niistä ei siis kannata olla huolissaan  :)

Täällä yksi! *nostaa kätensä*

Ja kiitos vaan *Minervalle* tuosta myönteisestä kommentoinnista. :) Itsekään en ole osannut nähdä tuota mitenkään pahana asiana, vaikkakin Saturnus on askendenttini hallitsija, eikä sijainti Ravussakaan ole kai sille mitenkään helppo. Saturnus tosin menee itselläni kuutoshuoneen puolelle, eikä seiskaan. Suhteeni kuitenkin ovat sinänsä olleet hyvinkin saturnusmaisia, että kaikki vakavammat (Saturnus...) seurustelukumppanit ovat olleet minua vähintään 6 vuotta vanhempia ja suhteet ovat myös kestäneet pitkään sekä olleet melko tasaisia, ei siis mitään eroja ja yhteenpalaamisia. Sinänsä totta, että perhettä (Rapu) ei ole (Saturnus), mutta suhteista sinänsä ei ole mitään valittamista.

Nuo astrologiakirjojen tulkinnat saattavat monesti olla hyvinkin ääriesimerkkejä, koska missään kirjassa ei voida ottaa kyseistä karttaa muuten huomioon. Saturnus DC:llä tulkitaan ehkä vain "Saturnus DC:llä", eikä välttämättä voida ottaa huomioon edes merkkisijainteja, saati aspekteja tai sitä mitä huonetta Saturnus kartalla hallitsee jne. Mutta eihän Saturnus Kaloissa varmaankaan niitä helpoimpia sijainteja ole, ja jos asiaan liittyy myös Chiron, niin voihan niitä läksyjä olla. Kun kuitenkin on itse tiedostanut asian, niin sen jälkeen voi myös itse vaikuttaa ainakin siten, ettei anna pessimismille sijaa, vaan lähtee siitä näkökulmasta miten voisi voittaa tuon haasteen. Koska eihän Saturnus este ole, vaan hidaste. ;)

Voisiko Saturnus olla hyväksikin
hidastaessaan jotakin äkkinäisempää
planeettaa; esim Marssin meuhkaamista?

Hei!

Minulla on ihan samanlainen kartta kuin sulla. Olen myös nouseva neitsyt ascendentilla Uranus ja Pluto ja Saturnus ja sijaitsee descendentillä kaloissa, myös Chiron on kaloissa. Olen ollut naimisissa 14v ja siitä minulla on kaksi poikaa, toinen aikuinen ja toinen teini. 5 vuotta sitten olen eronnut ja nyt vasta ainakin toivottavasti olen löytänyt oikean. On ollut myös itsellänikin kipukohtia ihmissuhteissani, että näin.

Tällaisen löysin aiheeseen liittyen:

"Saturnuksen sijainnista voimme lukea monet elämän keskeisistä oppiläksyistä ja energioiden tasapainottamisista, joiden tulee tässä inkarnaatiossa tapahtua, sekä negatiivisen karman määrästä, joka nyt tulee kohdattavaksi. Oma kokemukseni on opettanut, että kannattaa työskennellä Saturnuksen KANSSA, ei sitä VASTAAN; tämä on avain onnelliseen ja tyytyväiseen elämään."

http://www.smilingstars.fi/astromitaon.html (http://www.smilingstars.fi/astromitaon.html)

 :saturnus: :kalat: ja kasi huone

Luulenpa että koska Saturnukseni yhtyy Venukseeni Oinaassa 7. huoneessa tämä aiheuttaa sen että ihmis- ja varsinkin rakkaussuhteissani on jotain tolkkua ja realismia mukana. Venus Oinaassa tekee minusta vähän turhan spontaanin ja estottoman aina toisinaan, mutta se että tuo karu Saturnus on siinä klimpissä mukana tehnee sen että kykenen myös pitkäaikaiseen parisuhteeseen (josta 10 v kokemus tällä hetkellä). Ei hotsita pomppia punkasta toiseen.

Onhan se Saturnus tietty välillä tainnut vähän turhankin karua rakkauselämästäni tehdä. Varsinkin nuorena oli aika koleaa sillä saralla... Ja itseasiassa löysinkin tämän nykyisen elämänkumppanini Saturnuksen paluun aikana, joten kyllä se varmasti aikatavalla on suhteeseeni vaikuttanut. Ettei peräti sanoisi että suurelta osin suhteeni perustuu Saturnukselle!

 :)

Pakko mainita, vaikka transiitista on kyse, eikä syntymäkartan Saturnus-asemasta.

Viime vuoden kesällä Saturnus siirtyi vaeltelemaan kolmoshuoneeseeni, jossa se matkailee vielä elokuulle asti. Vuoden aikana olen suoltanut melkoisen määrän tekstiä word-dokumenteiksi, osa on tarkoitus myös julkaista.

Kahden viimeisen päivän tuotos on 21 A4-liuskaa. Sopii hyvin huoneen teemaan, eikä Saturnus ole ainakaan hidastanut prosessia. Ainoastaan, jos olen välillä hieman leipääntynyt kirjoittamiseen, Saturnus on antanut riittävän itsekurin työn loppuunsaattamiseksi. Olen kuitenkin kokenut tärkeäksi pistää mielessäni pyörivät asiat paperille.

Aikaisemmin jo mainitsinkin, että syntymäkartalla Saturnus on minulla Oinaassa, huoneessa 11. Saturnus on myös DC:n hallitsija, myös 8. huoneen kärki on Kauriissa, joten  :saturnus: hallitsee sitten sitäkin huonetta.

Minulla on varsin kattava kokelma enemmän tai vähemmän pitkiä suhteita Oinas-miehiin, joista kahden kanssa olen myös asunut yhdessä 7 vuotta ja 6 vuotta. Kumpainenkin on tehnyt myös konkurssin, joten tämä muiden varojen (8. huone) kanssa hääräily on tullut tuttuakin tutummaksi.

Tällä hetkellä olen suhteessa Kauris-mieheen (DC-merkkini edustaja), ja minun Saturnukseni (DC:n hallitsijani) osuu hänen deskendentilleen. Toisin kuin Oinaiden kanssa, tätä juttua ei ole kehitelty nopeasti, vaan "kaksi askelta eteen, yksi taakse" -tyyliin.

Minulla on varsin hyvin edustettu 11. huone, jossa myös siis Saturnus lymyilee. Huoneen ja planeetan teemaan hyvin sopii, että olen opiskellut varsin modernia tieteenhaaraa ja tietenkin myös työskennellyt sen parissa pitkän rupeaman. Pahoin myös pelkään, että minusta saattaa tulla vielä astrologi, kun tuo Aurinkokin on metafyysisessä 12. huoneessa.  ::)

11. huone symboloi myös ystäviä, ja yleensä ystäväni ovat joko minua reilusti vanhempia tai sitten ystävyyssuhteet kestävät vain vuosikymmenestä toiseen. Kauriksella oli kaiketi sama Saturnuksen asema, ja kummallakin ilmeisesti ystävyyssuhteiden ylläpitoa vaikeuttaa toistuvasti fyysinen välimatka. Eli juuri kun ystävystyy jonkin kivan ihmisen kanssa, niin tämä muuttaa pois paikkakunnalta.

Perinteisesti olen ollut kuitenkin Saturnuksen kanssa varsin hyvissä väleissä, mutta se voi johtua siitä, että se on hyvin aspektoitunut Aurinkoon ja Jupiteriin nähden. Haasteelliset aspektit löytyvät Merkuriukseen ( :aspect_squ:)ja Marsiin ( :aspect_opp:). Nuorempana änkytin jonkin verran tai menin täysin lukkoon tunneperäisissä tilanteissa. Nyt tätä ongelmaa ei enää ole. Tuo Saturnus-Mars -yhdistelmä antanee tiettyä aggressiivisuutta, jota kuitenkin yritetään pitää kurissa, kunnes pelihousut repeävät kunnolla.  :crazy2: Vaarana on tietenkin, että Saturnus tukahduttaa kokonaan Marsin energisyyden, jos kartan omistaja katsoo sen "pahaksi".

Meikäläisellä saturnus on 6.huoneessa jousimiehessä ja  astro.comissa siitä on sanottu näin:

"Saturn in the Sixth House    6th hs

For a person of your age, you have a very serious attitude toward work and responsibility. Also you may have more responsibilities than other young people, which may cause you to lose out on some of the fun of being young. But you should learn to accept your lot, because the discipline you learn now will help you out later in life and may bring you considerable success.

If you do nothing but complain and resent your situation, you will develop such a negative attitude that you will have difficulty with jobs all your life.

But if you can accept this placement of Saturn as a positive lesson to be learned, you will eventually get great satisfaction from your work, which you will do very carefully. You will gain recognition for the thoroughness and quality of your work. You will have to work hard to get what you want, but you will get it, along with the satisfaction of knowing that your success is the result of your efforts rather than luck."

Astron mukaan aspektit saturnuksen kanssa olisivat seuraavat:

Mars Conjunct Saturn 
Moon Opposition Saturn   
Saturn Opposition Ascendant
Sun Square Saturn
Mercury Square Saturn
Venus Square Saturn
Jupiter Square Saturn

Voiko saturnuksella olla sitten vaikutusta siihen jos ihastuu vanhempiin miehiin jotka ovat varattuja?Minulle on usein käynyt näin tosin aloitetta en ole koskaan tehnyt.Lueskelin tuota parisuhde tulkintaa ja jotkut kohdat pitivät aikas hyvin kutinsa.Mulla muuten mars ja saturnus ovat todella lähellä toisiaan ja vielä dc:tä(ainakin jos karttaympyrää katsotaan).

Athene, Saturnus viittaa parisuhteisiin vain siinä tapauksessa, jos se on kartalla suhteisiin viittaavassa asemassa. Kuudes huone ei ole millään muotoa romanttinen, mutta jos Saturnus tekee yhtymän DC:hen(niin kuin tuon listan perusteella vaikuttaisi) vaikutukset voivat todella näkyä silläkin rintamalla.

Itselläni jo pelkkä Kauris-DC vaikuttaa siten, että kumppaneiden kanssa on ikäeroa reiluhkosti. Joissain tapauksissa minä olen se reilusti vanhempi osapuoli.

Itselläni kauris dc myös ja aina vanhempia miehiä  ::) En ole koskaan viihtynyt ikäisteni miesten kanssa.

Minulla taas on  :venus: :kauris: :aspect_opp: :saturnus: :rapu:, ja liityn ikäeron kannattajiin  ;)

Mulla on Saturnus IC:llä, Vaa´assa ja yhtymässä Plutoon. En kyllä osaa tulkita sitä sen enempää valitettavasti (jos joku osaa, niin...  :angel: ) mutta ainakin kaikkien tulkintojen mukaan tuo kaksikko tekee paljon hyviä aspekteja ja sitä luonnehditaan karttani voimavaraksi.

Saturnus on 2.huoneessa kaloissa, yhtymässä Marsiin ja osana stelliumia. Aspekteja on neliöstä oppositioon ja kolmioon.

Kuitenkin, kumma kyllä, en ole koskaan kokenut Saturnusta hankalaksi, edes sen transiitit eivät ole tuntuneet erityisesti (verrattuna Uranukseen tai Plutoon). Kakkoshuoneen Saturnus on tehnyt minusta itaran penninvenyttäjän, joka haluaa kierrättää kaiken eikä tuhlata mitään. Ehkä kalojen vaikutusta, mutta olen toivottoman nostalginen ja kaiken vanhan roinan kerääjä (eikä se Merkuriuksen osuus stelliumissa ja kaloissa vähennä tuota piirrettä ollenkaan). Välähti mieleen, että taidan olla jossakin määrin turvallisuushakuinen ja läheisriippuvainen, koska suhteiden välinen aika oli rajoittavaa, synkkää ja erittäin saturniaanista. Vasta parisuhteessa tunnen itseni vapaaksi ja luovaksi, sitten kun perusturvallisuus on taattu. Tästä turvallisuusteemasta olisi mukava kuulla kommentteja!

Saturnus antaa lujuutta ja itsekuria, sekä vahvistaa päämäärätietoisuutta. Ilman näitä piirteitä tosi taidetta on vaikea saada muotoonsa ja ihmisten ilmoille. Eli tässä mielipiteeni teille kaikille, jotka olitte huolissanne vitoshuoneen rajoittavasta ja kamalasta Saturnuksesta! --Mutta entäpä itseilmaisu muuten? Onko 5.huoneen Saturnus-ihminen toivottoman ujo esiintymään? Vai liittyykö tämä 3.huoneen tematiikkaan?

~Miljoonakala

Saturnus mulla köökissä, vaikka itse en olekaan köökki-ihminen  ;D.
Elämä on erittäin säntillistä ja rutinoitunutta, tietty kaava aina menee kotona.
Koti myös tuntuu varmalta paikalta.

Rajoittaa kovasti ja kuria luo tuo, mutta ei pahaksi asiaksi asti. Täytyy katsoa tekeekö Saturnus jotain aspektia muuhun R-kartan planeettaan. Pailailen näiltä osin sitten muokkaamaan tätä.
 :saturnus:  :aspect_squ:  :merkurius:
Pidän asioiden järjestyksestä ja pyrin selkeisiin ratkaisuihin.

Näkemykseni ovat  sen verran poikkeavia, etten saa niille vastakaikua.
Minulla on ajoittain vaikeuksia tehdä itseäni ymmärretyksi, varsinkin ei-teknisissä asioissa.

Siksi mielummin pysyttelen selkeissä, yksinkertaisissa asioissa.

 :saturnus:  :aspect_ssx: :venus:
Hankaluuksia, hankaluuksia kaikkeen mikä liittyy Venukseen, Saturnuksen vaikutuksesta johtuen.

Sama täällä, kotonanani pätee järjestys  :) ja rutiinit, mitkä taas muuten ei sovi luoteeseeni  ;D

Minulla myös saturnus 2. huoneessa  :aspect_opp: :jupiter: ja olen kyllä aika säästäväinen ja romunkeräyksen tunnistan myös mutta sitä asiaa olen kurinalaisesti pyrkinyt jo pitkään muuttamaan :) Saturnuksen transiitit koen kovimman kautta varsinkin suhteessa muihin ihmisiin, parisuhteissa siitä jotain positiivistakin ollut.

En minä näistä vielä mitään ymmärrä mutta minulla on saturnus huoneessa 10 jousimiehessä.
 :saturnus: 19 astetta  :jousimies: 34´ MC vieressä
No en ole työelämässä vielä löytänyt paikkaani vaikka jo olen 49vuotta "TÄNÄÄN synttärit"
mutta en ole ollut epätoivoinen vaikka olen ollut työtön, ehkä tuo jousimies tekee sen.
Nuorena vaihdoin työpaikkaa kuin paitaa, erimoisia työtodistuksia löytyy.
Veljeni tässä kuulemma murjaisi vitsin siskolleni (josta loukkaannuin) siskoko töissä  :2funny:
No sen työttömyyden aikana ole saanut tutustua itseeni ja henkiseen kehitykseeni rauhassa, ja avioero antoi siihen myös mahdollisuuden.

MUTTA nyt opiskelen uutta alaa 2vuotinen sisustussuunnittelu koulutus :)
Josta saan Sisustus Artesaanin paperit  ;)
Kuka tässä mahtaa viimeiseki nauraa ;D

Minulla on  :saturnus: ysissä, mutta myöskin  :aspect_con:  :keskitaivas: sekä  :aspect_con:  :aurinko: - kaikki  :jousimies: ssä --- ja samat sanat myös työhistoriikin suhteen  :laugh:

Toivotan sulle Onnellista synttäripäivää  :smitten:
(http://www.oyk.fi/~ritva.astikainen/ruusu.jpg)

Onnea ja menestystä myös uuteen ammattiisi  :smitten:

 Saturnus.. on kartallani skorpionissa ja laajassa 6.huoneessani. Se on myös sekstiilissä jupiteriin ja neliöi marsia venusta ja kuuta.. näin luulisin.

en osaa itse tulkita hyvin.

ankaruus, rajoitus, tutkiminen, keskittyminen, ristiriidassa
laaja-alaisuus, innostus, luominen,holistisuus
kaipaan egon rajojen löytymistä s ja sen näkymistä myös ulospäin. ehkä tietämättäni minulla onkin hyvin rajoittunut ego,mutta usein tuntuu etten pysty asettumaan omiin rajoihini.että niitä ei ole.

??? :idiot2:

Heips, toivottavasti tämä lainaus Artemisin viestistä onnistuu.. Joka tapauksessa mulla on kanssa havaittavissa itseni aliarviointia. Ja jotenkin semmoinen outolintu fiilis joka paikassa, varsinkin töissä  :-[  Kaikki mihin ryhdyn, jollain ihmeellisellä tavalla menee mönkään tai en saa kiinni muiden ajatuksista eikä toiset vastavuoroisesti ymmärrä minun ajatuksen juoksua. Aloitin juuri opiskelun ja se tuntuu tuovan kauan kaivattua henkirakoa elämääni. Ajoittain vain meinaa usko loppua, että olenko oikeilla urilla sittenkään.. vaikka sisimmässäni tiedänkin olevani :)

Terveisin Ekakertalainen täällä

27.07.1977 23:25 -02:00 Helsinki

Sisimmän ääni onkin tärkein  :smitten:  Toki sitä saa ja kannattaakin aika ajoin kyseenalaistaa, mutta sydän johdattaa lopulta aina oikealle tielle.

Tervetuloa astroilemaan, Katju  :)

Kiitokset Minerva  :)

Minulla tuo  :saturnus: on  :oinas: ja 2.huoneessa.
 :saturnus: :aspect_tri: :askendentti:( :jousimies:)
 :saturnus: :aspect_sex: :merkurius: ( :vesimies:)
 :saturnus: :aspect_ssx: :venus: ( :kalat:)

En olekaan oikein tähän Saturnukseen vielä tutustunut.
Lueskelin 'ikuisuuden' vanhaa luonneanalyysiäni ja sisäistä soturiani, mutta eipä niissäkään juuri saturnuksesta ole mitään. Ainoastaan noista parista aspekteista, joiden en koe vaikuttaneen suurestikaan....  ???

Taisi olla Sepon sanomaa että aspektit voimistuvat eri aikaan eri elämäntilanteissa. en itse osaa sanoa mitkä voimistuu ja milloin. Mutta aina kun jokin transiitti vaikuttaa johonkin karttani planeettaan olen huomannut niihin aikoihin pohtivani myös kyseisten planeettojen aspekteja.

Sepon syntymähoroskooppi keskittyy persoonallisiin planeettoihin. Tältä foorumilta löytyy mukavasti tietoa myös muista syntymäkartan tekijöistä.

Elwyn, itsellänikin on  :saturnus: vaa´assa 12.huoneessa ja täytyy kyllä sanoa, että niin kuin olisin itse kirjoittanyt kyseisen kommenttisi. Täydellisesti ;)

Niin ja lisäänpä näin jälkeenpäin, että minulla on myös  :saturnus: :aspect_con: :askendentti: mikä on taas yhdessä pluton kanssa aiheuttaneet häikkää, ei itselleni, vaan muille. Kirjoitinkin omista kokemuksista tuolla "pluto ja ihmissuhteet"-aiheessa. Jostain syystä ihmiset kokevat tietynlaisen vakavuuden jonkinlaisena uhkana. Esimerkiksi kouluaikana minua pidettiin varsinaisena diivana, kun en ollut ensimmäisenä juoruamassa ja kälkättämässä "porukoissa".

Varsinkin kun on nuori nainen niin joidenkin on ollut vaikea ymmärtää, että olisin vakavasti otettava ja kiinnostunut elämän syvemmästä (synkemmästäkin) puolesta.
Pitäisi aina olla niin perhanan positiivinen ja ulospäinsuuntautunut. Anteeksi vain, tykkään olla melankolinen möllykkä :tickedoff:!

Saturnus tuo myös ikää lisää. Aina olen ollut se "vanhemman oloinen"..joskus olisi ihan mukava olla niin kuin ikäisensä..mitä ikinä se tarkoittaakaan. Tästä syystä kauris-mieheni ja minä saamme kuulla ajoittain, että olemme tylsiä. Niin, no keskenään meillä onkin sitten paljon hauskempaa ;)

Oma saturnukseni sijaitsee kuutoshuoneessa yhtymässä venukseeni. Pahin pelkoni on, etten ikinä saa oikeita, kestäviä töitä. Jos jollakulla löytyy päinvastainen mielipide niin kuulisin sen mielelläni.

Täytyy muistaa myös  :saturnus::n toinen puoli: kestävyys, sinnikkyys, pitkäjänteisyys ja sitoutuminen. Sitä taustaa vasten uskaltaisin olla jopa eri mieltä, joskin myönnän, että joillain aloilla pätkätöitä on nykyään liiaksi asti... Itsekin aloitin aikanaan ajelehtimalla pätkästä toiseen; puolensa tietysti siinäkin, sillä tulipa opittua kaikenlaista  ;)

 :saturnus: 6. huoneessa on ilman muuta ahkeran ja tunnollisen työntekijän merkki. Ehkä liiaksikin. Tärkeäksi läksyksi työelämässä voi tulla omien rajojen löytäminen, ettei uuvuttaisi itseään. 6. huonehan liittyy myös terveyteen, joten jaksamisesta ja voimavaroista kannattaa pitää hyvää huolta.

Toivottavasti löydät etsimäsi, Kivihookana :)  Nostamassani enkelikortissa oli tänään teksti: "Kaikki asiat tapahtuvat juuri oikeaan aikaan." Niinhän se taitaa olla...

Minulla Saturnus on 6. huoneessa Kauriissa ja uskokaa pois, että väsytettyä tuli itsensä tällä kauheella vastuuntunnolla ennen kuin on osannut alkaa kuuntelemaan niitä omia rajojaan  :idiot2:. Nyt kun ei enää halua olla tai tehdä muuta kuin sen mitä rehellisesti jaksaa, niin olo on huomattavasti parempi  ;). Toisille ihmisille se vaan ei olekaan niin helppoa, kun sanotkin aikaisemmasta poiketen, että ei, en nyt jaksa .

Nyt tuli asiaa.

Mulla  :saturnus:  :chiron::kalat: 6. huoneessa
oppositiossa  :kuu: :merkurius: 12. huoneessa ja  :aurinko: :uranus: :pluto: 11. huoneessa stelliumia vastaan.  :jupiter: :rapu: auttaa 10. huoneesta sekstiilissä ja  :neptunus: :skorpioni: sekstiilissä kakkosesta.

Olen todellakin usein polttamassa itseäni loppuun oli sitten kyse työstä tai opiskelusta - ahnehdin työtä - usein vapaaehtoisenakin. Olen nuuka ja yleensä kartan velkaa, joten talous on yleensä aina riittävän turvattu, vaikka palkallisia töitä on sattumanvaraisemmin kuin palkattomia. En ole erityisen yrittäjähenkinen vaikka olen perustanut yrityksenkin, jonka kautta otan palkkioita (kympissä on muuten sekä  :jupiter: et  :mars: joten luulis kyllä yrittämisen kiinnostavan.

Kaikesta huolimatta minusta tuntuu, että pakenen todellista työtäni, johon liittyy pikemminkin taiteellinen työskentely ja taloudellinen epävarmuus. Kuinka tukeva pitää maan jalkojen alla olla, jotta uskaltaisin päästää irti kaikesta toisarvoisesta tekemisestä?

Voisivatko  :kuu: ja :merkurius: tuoda alintajunnasta sen sisällön jonka voisi  :neptunus: :n ja  :jupiter: :n avulla jalostaa siksi työksi, joka on  :saturnus: : n osoittama tehtävä ja  :chiron: :n osoittama kutsumus.


Saako muutoksen aikaan vasta  :uranus: joka lähestyy hitaasti  :aspect_con: :saturnus: ja  :chiron:  ja on jo opponoinut  :venus: :ta ja  :vesta: :a (parisuhde good bye) ja lähestyy  :aspect_opp:  :pluto: :uranus: :aurinko: :merkurius: :kuu:

Mitä sitten tapahtuu kun myös  :saturnus: samaan aikaan lähestyy  :aspect_con: :venus:  :vesta: :pluto: :uranus: :aurinko: :merkurius: :kuu:

Entäpä kun tulee se tilanne kahden vuoden päästä syntymäpäivänäni, että  :saturnus:  :neitsyt::aspect_opp: :uranus:  :kalat: asettuu juuri päinvastoin kuin syntymäkartallani - mahdanko lopulta oppia läksyni, aukeaako kanava?


Osaako joku vastata, olenko edes oikeilla jäljillä?

Ja vielä...

Mitä vaikuttaa komero :saturnus:


Elämäni muutosvoimana toimivalla ihmisellä on

 :jupiter: ja  :saturnus:  :neitsyt: vitosen komerossa sekä

 :uranus:  :skorpioni: kutosen komerossa ja  :neptunus:  :jousimies: kutosen komerossa.


Tällä ihmisellä on ongelmia ihan joka elämän asiassa, eikä edes  :aurinko: :kuu: osunut  :saturnus: :aspect_opp: :neptunus: vuoden alussa saanut uutta järjestystä elämään. Kuka ja millä kaivetaan muutosvoimat esille tämän ihmisen elämässä.

Olen ilmeisesti aivan vastavuoroisesti toiminut muutosvoimana tälle ihmiselle. Luuletteko, että oman karttani  :aurinko: :merkurius: :uranus: :pluto: :kuu: konjunktio hänen karttansa  :jupiter: ja  :saturnus: : lle voisi vaikuttaa?

Meillä on myös  :saturnus: :aspect_opp: :saturnus: samoin kuin ex-ex:lläni. Siitä ei mielestäni aiheutunut kauheesti mitään, jollei sitten se vainoharhainen mustasukkaisuus johtunut siitä.

No laitanpa minäkin korteni kekoon:
Minun Saturnus se sijaitsee 10. huoneessa, aurinko-ravun ja merkurius-ravun keskellä, yhtymässä MC:hen.
Hmmm...ammatillisesti olen sellainen hitaasti syttyvä. Olen kunnan listoilla (organisaatiot?) ja haluaisin kehittää itseäni tällä työsaralla. Toisaalta, vahva pyrkimys omaan yrittäjyyteen on olemassa, ja jonakin päivänä varmasti elätän itseäni omalla työlläni. Ainakin toivottavasti...
Olen kova opiskelemaan, ja haluaisin oppia asiat syvällisesti ja niin että ymmärrän asioiden yhteydet, syyt ja seuraukset. Akateeminen koulutus kiehtoisi, kirjallisuus, kulttuuri jne. Mutta näin "vanhalla" ikää se kai olisi juurikin saturnusmaista opiskelua, pitkäjänteistä ja kurinalaista (opiskelu vs. perhe, koti, työt).

Miulla nelosessa veskarissa.
  :saturnus: :aspect_opp:  :keskitaivas:
 & saturnuksen neliöt aurinkoon ja merkkariin.

Aika paljon olen "uhrannut" perheelle. Se on tärkeä, ehkä liiankin tärkeä osa elämästä. Sitä sitten välillä unohtaa itsensä kokonaan ja palaa loppuun.
Liian "särmä" äiskä  :crazy2:
Toisaalta nelosessa on myös  :chiron: :kalat:
Kaikenlaista oppimista vielä paljon tämän saturnuksen kanssa.

sinusta tulee yksinäinen luonnonmineraalien tutkija,
jolla on seinällään alppimaisema kaukokaipuuta helpottamassa..

Yritin vastata tähän eilenkin, mutta taisin olla liian juhmea (saturnuksesta kun on kyse) ja istuntoni vanheni ennen kuin ehdin lähettää vastaustani  ;D

Minullakin on  :saturnus: 12. huoneessa, kuten Ilmaattarella,  mutta  :rapu::ssa. Ehkä se tuo minuun tiettyä feminiinisyyttä, sillä en voi allekirjoittaa sitä, ettäkö olisin ikäistäni vanhemman tai vakavan näköinen. Pikemminkin päin vastaoin! Minua on tytötelty ehkä enemmän kuin naista keskeimäärin, sillä se jatkuu, jatkuu ja jatkuu ja jatkuu.

Sen sijaan en voinut olla nauramatta tälle: "Varsinkin kun on nuori nainen niin joidenkin on ollut vaikea ymmärtää, että olisin vakavasti otettava ja kiinnostunut elämän syvemmästä (synkemmästäkin) puolesta.Pitäisi aina olla niin perhanan positiivinen ja ulospäinsuuntautunut."

Allekirjoitan tuon koko sydämestäni, saturnus 12. huoneessa tuo tietyn pohdiskelevan ja vakavan piirteen myös minuun. Positiivisena asiana näen sen, että se tuo kurinalaisuutta 'henkisyyteeni' joka muuten lähtisi liian korkeisiin sfääreihin tai unohtuisi muun elämän jalkoihin. Saturnus pitää jalkani maassa, mielen nöyränä ja saa palaamaan harjoittelun ja opiskelun ääreen, vaikka joskus laiskottaisikin.

Koska saturnus neliö Jupiteria 9. huoneessa, olen ollut huomaavinani, että 12. huoneen melankolia siirtyy Jupiteriin. En oikein jaksaisi uskoa, että elämällä on ihania asioita varattuna minulle, vaan tunnun aina vaan palaavan siihen synkkään puoleen ja pitävän hyviä asioita 'liian hyvinä ollakseen totta' :)

Allekirjoitan Faeryn kokemukset minäkin :saturnus: 12.h :rapu::aspect_squ: :jupiter: 9h.
ihan täysin muuten, paitsi että olen usein vähän liiankin positiivinen -
voisiko minulle olla mikään liian hyvää ollakseen totta?... ::)

Vanhuuden oloisuutta - kaikessa olen aina ollut fyysisiällisesti nuorin, ja silti usein viisain :) :2funny: