Otsikko: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Mika-Matti - 08.07.2007 12:28:51 Miten koette tekevänne matkan harhasta heräämiseen - tuleeko se itsestään; täytyykö tehdä "parannuksia"; pitääkö olla sopiva tie/esikuva seurattavaksi? Entä, oletteko jo perillä siinä, mihin matkaatte illuusioidenkin halki? Onko TODELLINEN teissä läsnä jo nyt - minkälaisia vaikutelmia teillä todellisesta on; kuinka todellinen teidän kauttanne vaikuttaa? Kuinka erottaa todellinen harhasta - mitä keinoja, välineitä on? Kiitos pohdinnoistanne - silkka ajattelukin riittää! :) Otsikko: Master of Life sees us All Kirjoitti: Mio - 08.07.2007 16:07:12 Jos Elämä on vaikkapa sellaista holografista kuvakikkailua niin enpä siltä pohjalta lähtisi vetämään viivoja harhan ja todellisen tai unen ja hereilläolon väliin... Värikontrastia tietysti aina löytyy mistä kulmasta itseäsi sitten tahdotkaan katsella..
Silmieni auetessa näen :o jotakin ja jos ne ovat kiinni :buck2: näen silti jotain joka On Yhtä todellisuutta Täydellisessä Multivivahteisuudessaan jotenpa..: Elämän taulu on aina puhdas uudelleenmaalattavaksi Perspektiivi näkijän kautta tapahtuvaan luomisnäytelmään syntyy Sisätajunnan kautta Olennon rakennekokemustaustan mukaan Todellisuus.. se on niin hiljaa... :aurinko: Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Ikitosi - 08.07.2007 16:11:10 Ihanasti ilmaistu Mondo :smitten:
Vastaanottavainen asenne todellisuuteen auttaa. Todellisuuden todelliset rakenteet ovat perustotuuksia, jotka löytyvät kaikesta ja kaikista. Kaikki mikä siitä poikkeaa on harhaa. Sen huomaa viimeistään siitä, ettei se kestä :) Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Ikitosi - 08.07.2007 16:20:22 Jos ei osaa erottaa harhaa todellisuudesta, on ihan pihalla. :coolsmiley:
Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Mio - 08.07.2007 16:34:21 On kokonaiskuvia ja palapelin osia
Kuvakulmarihmastoa zoomaataan peilimaailmallisen tietoisuuskasvutarpeiston mukaan Kuvakerrostuma on loputon ::) Todellisuus on Yhdistelmä :o Otsikko: Just another dream! Kirjoitti: Mio - 08.07.2007 16:53:00 Olemassaolon tietyllä tasoulottuvuudella jokin asia on todellista, mutta siirryttäessä tarkastelemaan asiaa uudesta näkökulmasta se voikin paljastua jo ihan erilaiseksi.. Sen hahmo voi näyttäytyä niin monena.. Tai siis jokin voi paljastua hämäräkuvaksi kun avaudumme näkemään asioita muista perspektiiveistä tai katsantokannoista.. Silmähän on jokatapauksessa kaikkialla..
Harhaa voisi olla sellainen, että pitää jotain juttua itsessään täysin absoluttotena vaikka se voisikin olla jo viime vuoden iltalehden reunaotsikko... Vaikkakin menneisyys se tätä nykyisyyttä ja tulevaisuutta muovaa.. Senkin ohjelmistosuunnittelijat... Mutta kuten aina: You create the reality within :angel: Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Ikitosi - 08.07.2007 16:59:51 Elämän voi nähdä ihan millaisena haluaa, mutta jos todellisuudesta puhutaan, sen perusrakenteet ovat kyllä kokonaisuuksia. Todellisuutta on kautta maailman sivun koetettu jäsennellä ja määrittää monien tieteenalojen toimesta. Henkilökohtainen todellisuuskäsitys tai maailmankuva on laajin mahdollisin ihmisen muodostama käsitys todellisuudesta. Todellisuuskäsitys sisältää perustavat käsitykset todellisuuden luonteesta sekä tiedosta. Todellisuuskäsitys on yksilön käsitys siitä, millaisessa ympäristössä hän elää ja mitä siinä on mahdollista tehdä. Laajimpana taustakäsityksenä todellisuuskäsitys läpäisee koko kulttuurin ja jättää jälkensä sen eri osa-alueisiin.
Voidaanko siis sanoa, että on harhaa nähdä vain puita eikä laisinkaan metsää, jossa ne kasvavat, tai vice versa? Vai onko harhaisuus sittenkin jotakin muuta... Wikipedian määritelmää todellisuuden hahmottamisesta: Psykoosi on yläkäsite vakaville psykiatrisille sairauksille, joissa keskeisenä oireena on todellisuudentajun pettäminen. Psykoottinen ihminen ei erota mikä on mielikuvitusta ja mikä itsensä ulkopuolista todellisuutta. Usein psykoottinen ihminen ei pidä itseään sairaana, eli on sairaudentunnoton. Psykoosin kokemusta on vaikea ymmärtää sellaisen henkilön, joka ei ole ollut psykoottinen, mutta joskus sen oireita on kuvattu kuin uniksi, jotka nähtynä tuntuvat täysin tosilta. Psykoottinen häiriö ei välttämättä vaikuta kaikkeen psyykkiseen toimintaan, joten joillakin elämän alueilla henkilö voi suoriutua normaalilla tavalla. ::) "Todellisuus on se mikä ei katoa, kun lakkaat pitämästä sitä totena.” – Philip K. Dick Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Mio - 08.07.2007 17:36:30 No tulihan sitä psykologista narunvääntöhapatusta!
Heh juttelin kerran erään lääkärin kanssa ja hänen mielestä kaikenlainen muutos menneisyydestä antaa aihetta epäilykseen mielen psyykkisistä harhoista.. Mutta hän pyörikin omissa kuvitelmissaan ;D Mielen sovinnaisuuskahleita rikottaessa todellisuus voi pirstaloitua moniin yhteyksiin.. Evoluutioprogressiota you know, joka tapahtuu sutvimalla menneet muodot ja elonideat uusiin 'toimintapaketteihin' (Spirituaaliskarmageneettiseen DNA:han), joiden kautta tie vierii ja liikuttaa olentoamme aina vuan etiäpäin nousujen ja laskujen kautta.. Vapaus on todellista, koska se on Alkuperäistä Ihminen astu sisään ovesta ja tunne Olevasi! Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Ikitosi - 08.07.2007 17:54:34 :2funny: Ota vähän lisää ::)
Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Mio - 08.07.2007 18:01:32 'Sattumalta' parvekkeeni alapuolelle laskeutui äsken lokki, koska heittelen sinne ruuanmurusia siunatakseni Maaemoa, joten se oli siellä etsimässä ruokaa.
Noh tästäpä pulpahti tällaista, että jos parvekkeellani olisi ollut vaikkapa 5 ihmistä niin kenenkä heidän todellisuudenkuvansa lokin ilmentymisestä olisi ollut 'se oikea'? Jos meinaan yksi heistä näkee lokissa biologisen kehityskaaren ja toinen muistaa nuoruuden ja seuraava telepatisoi sen kanssa kun taas seuraava näkee siinä sellaista tai tällaista jnejne..? Niin, eli jokainen luonnehtii todellisuuttaan ja mikä on yhdelle totta on seuraavalle puutaheinää.. Ja silti kaikki ovat 'oikeassa' omien näkemystensä sen hetkisessä tilassa! Todellisuus on mahdollisuus :) Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Ikitosi - 08.07.2007 18:17:07 Totta kuvaamassasi tilanteessa on kuitenkin se yhteisesti jaettava kokemus, että lintuhan se siinä.
Kaikki muu - assosiaatioit menneisyyteen, telepaattiset kommunikaatiot yms. - ovat jokaisen oman mielikuvituksen tuotetta, siis varsin suhteellista totuutta. Ainoa, jota ei jouduta kyseenalaistettaessa selittelemään on tuo tosiseikka, että siinä on lintu. Joskus jopa määritelmä lokista saattaa olla joillekin epäselvä... ::) Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Mio - 08.07.2007 18:29:49 Joskus jopa määritelmä lokista saattaa olla joillekin epäselvä... ::) Se vaihtelee tulkitsijan ymmärryksestä riippuen. Huomioitavaa se että Tajunta symbolisoi 'itseään' kuvajaisina kuten lintu tai panda.. Ja tästä päästäisiin näihin energiakenttäresonansseihin ja luonnetyyppien välisiin suhteisiin jos lähtisi kelailemaan.. Mutta kaikenkaikkiaan loppujenlopuksi jokatapauksessa olemme nyt elossa :D http://www.geocities.com/RainForest/4076/index16.html (http://www.geocities.com/RainForest/4076/index16.html) Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Mio - 08.07.2007 19:36:44 Tässäpä matskua elon kuvasta:
http://youtube.com/watch?v=fg5us8isW7M&mode=related&search= (http://youtube.com/watch?v=fg5us8isW7M&mode=related&search=) Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Mika-Matti - 09.07.2007 11:08:54 Kiitos pohdinnoistanne - ja huh, melkoista olikin! ::)
Näin viime yönä unen, jonka teema mielestäni asettuu tämän keskustelun viitekehykseen: Olin hyvin suuressa valtamerialuksessa, sellaisessa loistoristeilijässä. Oli tapahtumassa ratkaisevia muutoksia, minkä takia suuri osa laivan henkilöstöstä oli jättänyt koko aluksen ajelehtimaan ties minne. Sen sijaan matkustajista monet jatkoivat eloaan kuin mitään hälyyttävää ei olisi tapahtumassakaan. He istuivat nautiskelemassa pöytien antimista, vaikkei kukaan enää korjannut astioitakaan pois. Sen sijaan aterioita näytti vielä kummasti ilmestyvän pöytiin. Laivalla ei myöskään enää siivottu saati pidetty huolta liinavaatehuollosta ja hygieniasta. Kävin katsomassa laivan keittiön tilannetta... :-\ Kylmähuoneessa oli vierekkäin kolme isoa kuutionmuotoista pakastinta, joista kaksi oli jo aivan tyhjillään, mutta kolmannessa eli oikeanpuolimmaisessa oli vielä läjä maitotaloustuotteita - kymmenisen litraa. Laivalla oli muuan mies. Poikkeuksellisen oloinen hahmo. Hänessä oli jotakin todella kummaa. Ja olin jo äkännyt, mitä se on. :o Kuulin kahden miehen keskustelevankin tuosta kolmannesta miehestä. Hän oli kaikin puolin charmikkaan ja huolitellun oloinen, mutta... Niin, hän ei vielä itsekään tiennyt sitä, että hänellä oli kyky syödä suihinsa kaikki mahdollinen konkreettinen! Hänen sylkensä pystyi sulattamaan kaiken kiinteän materian. Testasin, pitikö tuntumani paikkansa: Siellä laivan keittiön kylmiössä kysyin mieheltä, söisikö hän jotakin. Hän vastasi iloisesti ja viattomasti hymyillen "5,5 litraa jäätelöä, kiitos". Niin, ei hän tehnyt sitä tahallaan - ahnehtinut suurta osaa jäljellä olevasta muonasta. Hän ei vaan vielä itsekään tiennyt olevansa se, joka kykenee syömään suihinsa kaiken mahdollisen eteensä tulevan. Jopa koko tuon valtamerialuksenkin! :( Kyseessä ei ollut "paha tyyppi"; ei jokin demoni - avaruusmatkalainen ehkä! Silti hän "aineeseen yhtymisellään" ilmaisi mielestäni ytimekkään tosiasian: Kun harha tulee tietoiseksi itsestään - olemisestaan harhaa - se tulee täysin kyltymättömäksi itsestään ja "syö syömistään syömiselleen syöveröityen", kunnes nielaisee koko harhahavaintohorisontin. Kuin "Musta aukko". Siten harha kadottaa lopulta otteensa "todellisuudestaan", kun jäljellä ei ole enää mitään muuta kuin luomisen alkutila: tyhjyys. Harha katoaa kuin kupla - tai ego! Jäljelle jäädessä todellinen, se, mikä on aina itselleen uutta, enemmän, mahdollista ja avointa - rajattoman täyttymättömästi! Kun näet kaikkea piisaa loputtomiin, kyltymättömyydelle ei ole enää sijaa. Sillä kyltymättömyys on sitä, että olento hamuaa itseensä kaiken ilmenevän ja nielaisee lopulta "erillisyyteensä mentävyydenkin", koska sitä piisaa rajallisesti, koska se on kiinni omissa rajoissaan - ja koska se, purettavine rakenteineen, ei kestä todellisuuden testiä! Kuin täyttyvä matalapaine väistymässä auringon tieltä. :) Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Ikitosi - 09.07.2007 11:35:29 Voi Mika-Matti, näitpä todella aiheeseen sopivan unen!
Harhaisuus kaiken loppumattomuudesta todellakin on omiaan ahnehtijalle, joka elämän annista - erillisyydessään itsekkyyttään tiedostamatta - kyltymättömästi nauttii, lopulta itsensäkin nielaisten. (Nämä taitavat olla niitä, jotka projektiossaan pelkäävät lohikäärmeen syövän heidät!) Lopunajan eksytyksen merkkejä nähtävissä :coolsmiley: Kannattaako jäädä odottelemaan pakastimen tyhjenemistä?... Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Mika-Matti - 09.07.2007 12:36:55 Niinpä! :( :angel:
Unessani oli myös hentoisen oloinen, mutta tiedostamisellaan "pelastusta" luomaan kykenevä taho: Eräitä ihmisiä, voittopuolisesti naisia, oli ottamassa vastuuta tilanteesta. He eivät kuuluneet "tiedostamattomiin matkustajiin" vaan he olivat kuin riippumattomia tarkkailijoita tai muutosagentteja! ::) Mitäkö sitten oli tehtävissä? "Kaiken kiinteän syömään kykenevä mies" oli joka tapauksessa havahtumassa taipumuksistaan - ja pohdinkin unessa sitä, mitä eettisiä valintoja hän on kykenevä tekemään ottaakseen huomioon paitsi oman kaiken-nielevyytensä, myös muiden olemassaolon ja hengissäselviytymisen tarpeet. Voin nyt sanoa suoraan, että unessani vaikutti vääjäämättömästi siltä, että koko laiva olisi "tuhon oma", sillä miehen vastustaminen jo sinällään saisi hänet puolustamaan itseään syömisreaktioin: nielemällä tieltään kaiken kiinteän (= laivan matkustajineen)! Ja tiedättekös! Tuolta... mies-otukselta näytti kokonaan puuttuvan tunteet ja empatiakyky; välittäminen siitä, miltä muista tuntuu, kun heidät syödään elävältä! Ei hän pahuuttaan tehnyt tuloaan "laiva-maailman" nielijäksi kuin ilmestyskirjan peto, vaan kuin luonnostaan, osana muutosta. Sillä hänelle ei "aineen herrana" näyttänyt merkitsevän mitään se, josko häntä rakastettaisiin. Ei hän näyttänyt tarvitsevan "rakastamista", so. muiden kumppanuutta. Sinänsä "kauhealla" tavalla hän oli kylmän-rauhallisen-itseriittoinen. Hän saattoi niellä kaiken mahdollisen näkyväisen ja täyttyä lisää katoavaisuudella, muttei hän tarvinnut sitäkään ollakseen "harmaa eminenssi", virallista asemaa vailla oleva instanssi - vrt. "taustapiru". - Tilanteen esiin kutsuma ilmestys; "tilauspeto" siinä, missä laivan olosuhteet välinpitämättömyydellä itse aiheutettujakin. Niin, hän tulisi syömään katoavaisuutta mutta ollen "voimissaan" syömättäkin. Laajentuminen (vrt. vallan illuusio) lienee syömisensä motiivina, liikkeelle lähtöön sysäävänä impulssina. Ihmisten negatiiviset reaktiot (pelko ja uhkakuvat) ruokkivat tuota "imevää energiaa". :-\ Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Ikitosi - 09.07.2007 12:55:00 :o Tunnen tuon miehen!
Muuta kai ei voi, kuin Rakastaa, Rakastaa, Rakastaa :smitten: :smitten: :smitten: Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Ikitosi - 19.07.2007 17:59:00 ::) Lisäys tuohon edelliseen: Täytyy vaan muistaa Rakastaa itseään enemmän. ;)
:smitten: Loistavia aiheen kuvauksia: Cmx - Sielunvihollinen Katu viettää alla jalan, kaupungit niin suljetut Niin suljetut kuin silmät asukkaiden mielisokeiden Niiden karkeuksia kuunneltu on hyvä tovi, ikuisuus Jos on jossain vielä kauneutta, se löydy ei ponnistelematta Ei ole turhia päiviä, tai jos on on koko elämä Niin turhaa, ettei sitä siedä ajatella tänään Eikä liene rangaistus, jos käymme hetken yhtä matkaa Kun hirviöiksi paljastumme, onko hyvät päivät valhetta sittenkään Vihollinen sielun tietää mihin lyödä syvät haavat Jotka eivät parane kuin hitaasti, niin hitaasti Jos ollenkaan Rajattoman reunamailla, kulkureiteillä kohtalon Silmämme samaa ikiunta katsoo salain kalvamaa Siis nosta minut pystyyn, nosta, en itse pääse nyt Siis nosta pystyyn nostathan, vaikka katuisit myöhemmin Käy tanssiin, käy uhmaan, ei pelko ole turhaa On viimeinen ilta ennen syntiinlankeemusta Cmx - Fysiikka Ei Kestä Lyrics Monet viettää elämäänsä murskautuen hiljaa Hei hei heleijaa, hei heileijaa hei Monet kulkee tietään tuntematta kipuaan Minä lasken elämäni silkan typeryyden huomaan Minä katson kiittäneeni jo kyllin korkeaa Kun jumala tulee ei fysiikka kestä Monet katsoo maailmaa kuni tylsää pahvikuvaa Hei hei heleijaa, hei heileijaa hei Monet käsikirjoituksen lukeneensa luulevat Minä uskon aamupäivän vielä ikuisesti jatkuvan Minä, jos kukaan luotan rajattomaan kasvuun, sokeaan Tulessa haluan katsoa maailman palavan Luojan lempilasten nähdä ikeen alle kaatuvan Tahdon tuskan tahdon tahdon vaivan, sairauksien armeijan Jotta edes hetken voisi kurjuutensa unohtaa Siis montako laulua vielä laulat Montako kestät rakkautta Montako aamua aikaisin kohoat Katselemaan valoa Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Mio - 19.07.2007 19:15:30 Dead Can Dance: The Cardinal Sin
Sail to the stars on your shining desires. "Reasons? There are none" cried the whisky laden brain. "When all is said and done it amounts to just the same". There in your starry eyes lie hopes that have been betrayed. The cause of your desire Can also lead to your demise. When all is said and done It will be you who pays the price As countless fools are often loathe to testify "It's an illusion of life, the whole cause of our demise". Sail to the stars on your shining desires. Lucretia waits in vain for the child of her dreams. Within her aching womb there burns a funeral pyre. There in your starry eyes lie hopes that have been betrayed. The prize that you claim can never be yours to take Like castles in Spain,hope is all that will remain. Abstain from the fools paradise, it's an illusion of life,the whole cause of our demise. Fools are often loathe to testify "it's an illusion of life, the whole cause of our demise". Contemplate the world and it's traitors to the soul. The forces of derision and their legions manifold. Usurpers of the crown,all pretenders to the throne, Your world is linked in chains "All in one, One in all" (x9) Fools are often loathe to testify It's an illusion of life The whole cause of our demise It's an illusion of life (x4) Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Kurpitsa - 20.07.2007 09:43:51 Lainaus Kuinka erottaa todellinen harhasta - mitä keinoja, välineitä on? Näkeekö sieniä popsimalla harhan keskeltä todellisuuden? Mahdollisesti.. http://www.davidicke.com/forum/showthread.php?t=4209 Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 21.07.2007 09:02:59 Kop kop, pöytä on kovaa puuta, se on todellista. :angel:
Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Mio - 21.07.2007 10:04:15 Kop kop, pöytä on kovaa puuta, se on todellista. :angel: Se on myöskin läpäistävissä... :knuppel2: Otsikko: Taas Kirjoitti: Mio - 21.07.2007 10:08:38 Kuvajaista piirretään... maalataan.. eletään.. ollaan..
(http://mirror-uk-rb1.gallery.hd.org/_exhibits/natural-science/_more2000/_more10/feather-white-falling-blue-to-purple-graduated-background-tweaked-1-AJHD.jpg) Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 21.07.2007 10:14:01 Viisastelija. ;D Olen varmaan selvänäkijä kun arvasin, että joku heittäisi jotain tuollaista - luuletko että MINÄ en tiedä kaiken olevan VAIN eri tasoista energiaa.
Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Mio - 21.07.2007 10:15:54 (http://thecrackeddoor.com/media/wisdom.jpg)
Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Mio - 21.07.2007 10:18:51 (http://www.revmarduk.com/sigilmarduk3.gif)
(http://www.daisycentres.com/dynamicdata/uploadImages/3%20fold%20flame.jpg) (http://www.lightascension.com/images/3fold%20flame.jpg) Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 21.07.2007 17:56:41 Oletko hakkeroinut koneelleni, Lumor ;D
Otsikko: Täällä ollaan! Kirjoitti: Mio - 21.07.2007 18:28:39 Im Inside It
*koodaa* :smitten: Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 21.07.2007 19:58:37 Lumor, olet runollinen. Olen alkanut pitää ilmaisustasi, vaikka se on hieman.. maalailevaa, kuitenkin sanat pysyvät kasassa. Kiva että olet .. olemassa ja palstalla. Tulee tunne leijonanpennusta, joka on kasvamassa isoksi. :angel: :-*
Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Mio - 21.07.2007 20:17:24 Kiitos ja kumarrus! Ja samoin... :smitten:
(http://www.inkycircus.com/jargon/images/lion_koza_san_diego_union_tribune_1.jpg) (http://images.buycostumes.com/mgen/merchandiser/21414.jpg) Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 21.07.2007 20:21:13 Ajatella että joukkarista, leijonasta ja oinaasta , tuli, joukkari on se ainoa joka metsästää, paitsi että leijonakin metsästää.
Miten koet jousimiehen?? Saanko udella nousumerkkisi?? :) (tää on nyt sitten sitä todellista) Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: Mio - 21.07.2007 20:38:07 Nousujousi olen.
Mitenkäpäs sitä kuviota nyt kuvailis hmm sanotaanko että lähtevä luonteinen.. Kuin valo ziu! Onnex Kuu Neitsyt tasoittaa tilannetta,, 8.huoneen kylmässä syleilyssä.. Todellisuus on muuten jännä juttu..... Kaikille Naisille: :angel: (http://www.gnosticteachings.org/images/stories/eightfold_path/Five_aspects.jpg) Otsikko: Vs: Harhasta Todelliseen Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 21.07.2007 21:36:32 Ahaa no ilmankos, joukkari vainuaa aina joukkarin.. :kuu: :jousimies:
Hyvä. (http://www.drjoshuadavidstone.com/00/products/masters/ga3.jpg) |