Astro Foorumi

Jos ihminen on elänyt elämänsä todella julmana, pahana ihmisenä kuten esim. Hitler, niin mitä hänelle tapahtuu kuoleman jälkeen? Minkälaisia ovat hänen seuraavat elämänsä, sillä noin suuren määrän pahaa karmaa ja sen puhdistamiseen luulisi kuluvan monta elämää. Miten sellaisen ihmisen käy tuolla jossain ylhäällä? Ymmärtääkö hän tekonsa myöhemmin, mitä hänen eteensä tulee seuraavissa elämissä? Onko kellään mielikuvaa tai ajatuksia aiheesta?
Kunhan pohdin  :) Olisi mukava kuulla ajatuksia.

Vaikeaa on sanoa että mitä tapahtuu, ottaen huomioon että on aika hurjaa syyttää yhtä ihmistä niistä julmuuksista ... Olihan siinä niin moni asia joka vaikuttu tuohon aikaa ja niihin tekoihin.

Ja taas tuo "pahana" oleminen on niin suhteellinen käsite meidän ymmärryskyvyn rajoissa.

Pitäähän jonkun esitettää tuota "roistoa" jotta me muut opitaan ja herätään, julmuus meissä kaikissa piilee tuolla pinnan alla ja juuri tuo "roisto" toi sen meidän silmiemme eteen, muiden avustuksella.

Uskon että kyseinen sielu tekee saman kuin me kaikki, neuvottelee eletystä elämästä ja suunnittelee tarvitaanko lepoa ja miten paljon, miten työstetään tapahtunutta jne

Michael Newtonin kirjoissa on paljon tästä asiasta.

Ja juuri tuon sisäistäminen että yhtä sielua ei voi syyttää ja vaatia maksamaan kaikkien tehtyjen julmuuksien takia, se olisi aivan kohtuuton taakka yhdelle sielulle.

Niinkuin keskusteluja jumalan kanssa sanottiin, hitlerkin "pääsi" taivaaseen.

On myöskin muistettavaa, että jos sielu on todella aiheuttanut julmuuksia toisille ja ollut mukana todella ikävissä merkeissä, on tämä sielu todella halukas maksamaan ja sovittaamaan ne teot, ei tuolla "kotosalla" olla yhtä välinpitämättömiä kuin täällä, koska siellä ymmärrämme tekojemme seuraukset laajemmin ja sielu haluaa aina sovittaa ja oppia.

Kiitos vastauksesta Hopeatähti! Mielelläni tutustuisinkin Michael Newtonin kirjoihin.
Vastauksesi pisti minut taas ajattelemaan:

"Pitäähän jonkun esitettää tuota "roistoa" jotta me muut opitaan ja herätään, julmuus meissä kaikissa piilee tuolla pinnan alla ja juuri tuo "roisto" toi sen meidän silmiemme eteen, muiden avustuksella."

 :)

On tarina miehestä, joka kouluttauduttuaan huippukalliiksi sydänkirurgiksi alkoi käyttää vapaa-aikansa slummeissa. Hän hoiti ja operoi siellä ilmaiseksi ihmisiä, joilla ei ollut varaa edes perusterveydenhoitoon.  ???

Hän oli ollut edellisessä elämässään merirosvo, joka oli surutta surmannut paljon ihmisiä, ja tässä elämässään hänellä oli mahdollisuus näin hyvittää veriteot. :angel:

----

Toinen tarina on puolestaan syrjäytyneestä naisesta, joka pummasi rahaa kadulla, ja jota tavalliset kulkijat yleensä väistivät ja halveksivat. Hänellä oli paljon satunnaisia irtosuhteita vastaavanlaisten kanssakulkijoidensa kanssa, saadakseen palan leipää tai edes jotain lämpöä ja lohtua elämäänsä.  :angel:

Hän oli elänyt useassa peräkkäisessä elämässään luostareissa, siveyslupauksen tehneenä ja hänellä oli paljon kokemusta ihmisten auttamisesta. Häneltä puuttui kokemus autetuksi tulemisesta, ja siitä, mitä nämä auttamansa ihmiset todella kokivat.  ???
-----

Kolmas tarina on ihmisestä, joka kirjoittelee keskustelupalstoilla ja kertoo kokemuksiansa toisille. Hänellä on perusasiat kaikki kunnossa, mutta silti sisällä on merkillinen tunne siitä, että jotakin pitäisi tehdä ja toteuttaa ja ilmentää viesteillään sekä halu muistaa asioita, joita sielunsa sopukassaan tietää tietävänsä.  ???

Hän puolestaan... niin mitä hän olikaan aiemmin käynyt läpi...  :angel:

Eipä mitään  :)

Muistui tuossa mieleen yksi keskusteluyritys tuosta aiheesta Kryonin foorumilla, siellä oli yksi kanavointi jossa sanottiin, että Hitleri oli ns "sieluton" inkarnaatio jonka oli "luonut" meidän kollektiivinen energia, jotta saatiin tuon karman "purettua", koska ilmeisesti kenenkään sielun harteille ei tällaista tehtävää voi siirtää, tai sitten harvalla on siihen mahdollisuuksia tai haluja.

Mene ja tiedä.

Tosin, siinä vaiheessa tarvii kyllä tutkailla historiamme kaikki "suurmiehiä tai naisia" olivatko hekin tavallaan esilletuomassa meidän kollektiivisia karmoja ja mitä todella tarkoittaa sieluton ihminen.

Luin sieltä tuon saman pohdinnan, ja jotenkin se ei tuntunut kolahtavan.

Michael-kirjassa muistaakseni sanottiin, että Hitler oli hyvinkin pitkälle kehittynyt sielu, jolla oli loistavat päällyslehdet, ja hän olisi voinut olla vaikka miten lahjakas johtaja hyvässä. Mutta kas, hän päättikin käyttää talenttinsa näin.

Jostain muualta taholta vielä luin siitä, että tähän hänen tekoonsa oli sopimus, ja että hän lupautunut toteuttamaan sitä. Tarkoituksena oli 'kuitata' juutalaisten tekemät 'pahat teot'.

Mene tiedä, mutta mielenkiintoista on tämä elämän peli  ;) :D

Näin minäkin näkisin asian, tosin en olisi tuosta 'sieluttomuudesta' samaa mieltä. Kaikki 'pahuushan' on negatiivista niinkaun, kunnes se 'leijuu vapaana' ihmisen sisimmän ulkopuoella, eikä ole 'korkeimman itsen' (syvän myötätunnon ja vastuullisuuden) ohjauksessa. Jotkut näille 'vapaille energioille' herkät ihmiset, sattavat ottaa suuriakin määriä tätä enrgiaa 'vastuulleen' tietyistä tekijöistä riippuen.
Ja tuon karmattomuuden näkisin johtuvan siitä, että kyseinen henkilö on oivaltanut 'yhden elämän tarkoituksen'. :)

Tottakai, näin meidän sielu kasvaa ja kehittyy mutta itse jäin myöskin pohtimaan tuota "sieluttomuutta" ja se ei kyllä oikein saanut minulta vastakaikua, etenkin se miten heidät tunnistaa.

Koska tuolloin aika moni henkilö historiassamme on ollut sieluton ja miten ihmeessä sieluton toimii ihmiskehossa?  ???

Hmm.. olisiko sinulla jokin esimerkki tuosta vapaasta energiasta ja sen ilmentymistä ihmisessä?
Mielenkiintoinen näkemys  :)

Olenkin välillä pohtinut, mikä sielu todella on ja mitä kerrosta se ihmisestä kuvaa..
Tuosta kirjoittamastasi tuli mieleen, että sieluhan siis on samaa kerrosta kuin 'astraali-maailma', eli mielen maailma.  :idiot2:
Periaatteessahan sillä perustein voi olla ns.'sieluttomia', jotka ovat jo eläneet/kokeneet joko fyysisesti tai sisäisesti tuon koko 'arsenaalin' läpi ja elävät puhtaasti tätä olemassaolevaa hetkeä, eivätkä siis perusta ulkoaohjautuvuudesta, sen paremmin kuin ulkotulevasta palautteesta. Tekevät vain, mikä on tehtävä. Täysin sopeutuen, joustaen ja ollen joka hetkessä sitä mitä on ja tulee olla.  ::)

Elektran tarina oli hyvä, hyvä kuulla teidän mielipiteitänne. Itse olen näitä asioita aina pohdiskellut ja muutamia asioita tosiaan jäänyt mietityttämään.
Itseni olisi hankala käsittää että joku ihminen olisi sieluton...

Hmm..esimerkkejä olisi vaikka kuinka, mutta jotenkin vaikeaa pukea sitä sanoiksi.
Kaikki mihin uskomme ilman syvää sisäistä kokemusta on vapaata kokematonta energiaa. Niin ns.'hyvässä kuin pahassa'.
Esim. vaikka kummitukset, paholaiset, kaikki 'astraali-otukset' ;), Jumala, taivas, enkelit, menneet elämät, tulevat elämät, ilkeät ihmiset, kivat ihmiset..yms.
Tosin näistäkin voi olla kokemuksia, mutta tämä energia voi myös materialisoitua, jos pelko taikka kaipuu on mielellä tarpeeksi suuri ja voimakas ja vetää sellaisen puoleensa. Mielen voima on suuri, jos se saa käyttöönsä kaiken sen energian, joka tulisi ohjaututa 'korkeimman itsen' kautta.
Jos 'luommisvoima' ei kulje synkroniassa kaiken kerroksellisuuden läpi yksilössä, syntyy ns.'mutaatio' elämää... ;D

Myös ihan arjessä tämä toimii pienimuotoisemmin ihmisten välillä ja suhteessa ihan kaikkeen, luonnonilmiöihin, sairauksiin yms.

Tämä nyt on vain tällaista omaa kummallista ajatteluani.... :idiot2: :)

Olen tässä linjoillanne samaa mieltä tuon Hitlerin suhteen (kuten muidenkin julmuuksia tehneiden suurmiesten suhteen). Hitler ei todellakaan ollut tyhmä ihminen. Aina kun hänestä näkee filmin pätkiä, olo on kummallinen. Tietää, mitä kauheuksia mies toiminnallaan aiheutti, mutta jos en tietäisi noista, pitäisin häntä varmasti todella hyvänä ihmisenä. Hänestä kuitenkin huokuu jonkinasteinen vaatimattomuus ja kiltteys. Muistan erään hauskan "Kuka näistä miehistä olisi sinusta paras maailman johtaja"-kyselyn. Siinä esiteltiin 3 mieshenkilöä. Ensimmäisellä oli paljon irtosuhteita ja hän käytti huumeita. Kolmas kittasi joka päivä pullon viskiä ja oli arvaamaton luonne. Kolmas mies oli kasvissyöjä, absolutisti ja urheilullinen. En muista kuka ensimmäinen herra oli, mutta kakkosehdokas oli Winston Churchill ja herra numero kolme oli - Hitler  ;)

Mutta, kuten usein sanottua (ainakin minä olen sitä jankannut! ;D) ihmisellä on vapaa tahto tehdä mitä haluaa ja käyttää kapasiteettejaan miten haluaa. Näin teki myös Hitler.

Uskon, että hän on saanut lepäillä pitkään Toisella Tasolla, lepäilee varmaan vieläkin ennen kuin maailma vähän rauhoittuu hänen toimistaan ja hän jää kauemmas historiaan vain yhtenä julmana suurherrana. Tältä Hitlerinä elämänsä eläneeltä sielulta (jos hän siis oli sielu eikä sieluton) pyyhitään varmaan aika pitkäksi aikaa päivämuistin saavuttamattomista muisto tuosta elämästä. Olisi se vain uskomattoman raskas taakka kestettäväksi.

Ei ihmisessä itsessään mitään vikaa ollut, vain hänen toimintatavoissaan. Uskon kuitenkin, että silläkin oli jokin tarkoitus.

Mielenkiintoisia ajatuksia Mirjam.

Minä itse aina henkilökohtaisesti olen enemmänkin pohtinut sitä, että miten niin suuri joukko ihmisiä oli niin 'pässejä', että tekivät mitä tekivät...

Arjen esimerkkinä tulee mieleen ylä-aste ajat. Olin sellainen suht hiljainen, joskaan en syrjäänvetäytyvä ja minulla oli ystäviä joka 'luokasta'. (hikari, mamis, tavis, kovis, metsäläiset, kultalusikkaiset yms).
Yleisesti ottaen minua kai kuitenkin pidettiin kilttinä ja hiljaisena, enkä itse kuulunut 'vakituisesti' mihinkään ryhmään.  ;)
Kuitenkin keksin paljon 'ideoita' mitä voisi tehdä, eikä siis aina mitään niin sallittua. Ja sain huomata, että nämä ns.kovikset, olivat useimmiten sisältä kaikken 'pelokkaimpia', mutta kun jostain tuli 'hyvä'idea, miten voi ilmi tuoda koviksellisuuttaan, he toki lähtivät sitä kanssani toteuttamaan... ;) Ja minusta tuntui, etteivät he edes tienneet mitä tekivät, vaan pääasia oli pitää 'kulissit' kunnossa. Minulle se oli 'anarkiaa epäkohtia' kohtaan.
Ja aina rehtorin kansliassa minulta kysyttiin, "Voi miksi sinä 'Mirjam' tuollaiseen mukaan taas lähdit, kun olet niin rauhallinen ja kiltti oppilas. Älä lähde noiden toisten mukaan, pilaat vain oman elämäsi." jne  ;)

Porukassa tyhmyys tiivistyy  ;) Kun muutkin niin minä myös, eikö vaan?

Olen samaa mieltä.  :smitten: :angel:

Nyt tästä keskustelusta tulee se mielikuva, että Hitler olisi ollut julmuudessaan jotenkin poikkeuksellinen. Kuitenkin 1900-luvulla noita massatappajia on ollut paljon. Stalin taisi tapattaa yhtä paljon kuin Hitlerkin. Muilta mantereilta löytyy Pol Pot pääkallovuorineen, Idi Amin ja laumoittain pikkudiktaattoreita. Onkohan sillä edes eroa, surmauttaako miljoonan vai kymmenen miljoonaa. Juuri Stalin taisi pohdiskella, että yhden ihmisen tappaminen on vaikeaa, mutta massamurha vain tilastojen kanssa puuhailemista.

Jokaisella diktaaattorilla on vielä ollut yli-innokkaat apurinsa (esim. Hitlerillä Mengele ja muut 'käytännön miehet').

En usko heidän sieluttomuuteensa. Enkä usko myöskään vanhatestamentilliseen 'juutalaisten pahojen tekojen rankaisemiseen'. Pikemminkin kieroutuneet tilanteet sokeuttavat ihmiset, väärä persoonallisuus saa vallan. Natsi-Saksakin kypsyi pitkään, jo hävitystä 1. maailmansodasta. Ja aina on yksilöitä, jotka menevät mukaan mitä ihmeellisimpiin asioihin. Eiköhän jokainen meistä joskus ole lipsunut.

Se takaisinmaksun prosessi lienee pitkä ja tuskallinen. Michaelin opetuksissa sälytetään vastuu lähinnä päättäjille, mutta arvaan, että jokainen miekkaan tarttunut kohtaa asian kääntöpuolen. Eikä välttämättä tässä ulottuvuudessa.

Buddhalaisuudessa on tuollaisten tekojen sovittamiseksi helvetti. Sinne vajoaa ikuisuuksiksi. Mutta joskus pahakin karma on taas sovitettu, ja on aika jatkaa muissa olomuodoissa eteenpäin, kohti valaistumista.

Hitler olikin vain yksi esimerkkini. Yleensäkin puhun ihmisestä joka tekee kammottavia tekoja. Ja kyllä, Stalin murhautti miljoonia ihmisiä mutta siitä ei koskaan ole puhuttu niin paljoa kuin Hitlerin julmuuksista, johtuen varmaan siitä että Neukkujen rajojen sisälle ei niin vain päästy kyttäämään.

Hyviä ajatuksia tässä - montakin  :)

- Hopeatähti, "On myöskin muistettavaa, että jos sielu on todella aiheuttanut julmuuksia toisille ja ollut mukana todella ikävissä merkeissä, on tämä sielu todella halukas maksamaan ja sovittaamaan ne teot, ei tuolla "kotosalla" olla yhtä välinpitämättömiä kuin täällä, koska siellä ymmärrämme tekojemme seuraukset laajemmin ja sielu haluaa aina sovittaa ja oppia." -Tämä oli loistavasti ilmaistu! *taputtaa innostuneena* Ehkä yksi syy onkin siis se, että oppisimme suvaitsevaisuutta ja ymmärtämystä?

- jos ajatellaan sieluttomana esim. kiertonsa päättänyttä (entiteettiä?), niin miksi tämä kollektiivisen pahan ilmentymä toteutettiin näin? Onhan toki ymmärrettävää sekin, että sen piti tapahtua täällä 'sivistyneessä' Euroopassa, koska eihän meitä ole hetkauttanut massatuhot, joita muilla mantereilla on toteutettu. Aivan kuten vuoden takainen tsunami ei olisi ketään paljoakaan kiinnostanut, jos ei se olisi osunut turistirannikoille.

- Julietta, jäi vaivaamaan lauseesi: "Enkä usko myöskään vanhatestamentilliseen 'juutalaisten pahojen tekojen rankaisemiseen'", siis uskotko yleensä syyn ja seurauksen lakiin (josta minä käytän laiskuuttani nimitystä karma) ? Onko buddhalaisten helvetti ja vt:n helvetti sama asia, ja onko ne tosiaankin olemassa, vaiko uskontojen kehittelijöiden lanseerama paikka ja mielentuotos vallan käyttöä varten?

Jotenkin luulisin, että Aatu on inkarnoitunut tänne takaisin ja selvittelee tekojaan ihan yhteiskuntapalvelussa - niinkuin meistä moni muukin tänne inkarnoitunut  ;)

Mielenkiintoista, olen pohtinut silloin tällöin samaa asiaa!  ;D

Luulen että helvetti on aika monelle monesti täällä maanpäällä taikka päänsisällä. Vaikka puhutaankin erilaisesta helvetistä usein.

Omasta mielestäni helvetti on kyllä ihan jokaiselle henkilökohtainen "paikka/tila" jossa me itse aiheutamme itsellemme kärsimystä.

Eli emme kuuntele omaa sydäntään vaan toimimme "muiden" ohjauksessa/toiveiden/odotuksen ynm kaltaisessa tilassa, emme rakasta/kunnioita/kuuntele itseämme, vaan annetaan jonkun pelon/huolen/epävarmuuden takia ulkoisille tekijöille ohjakset joka vie meidät kyllä suoraan helvettiin.

Mitä enemmän kiellämme itseämme ja toiveitamme/olemme sokeita omalle sisäiselle maailmalle ja sen eheytymiselle, emme kykene rohkeasti kohtaamaan itseämme, niin kauan olemme tuon myrskyisän helvetin keskelle tai kävelemme suoraa sitä kohti.

Tietynlailla kyllä ymmärrän tuon kristillisen symboliikan tuosta helvetistä, osittain se on kyllä aika osuva, vaikkakin se on tulkittu ja toteutettu mitä ihmeellisellä tavalla kautta aikojen.

Monen muiden oppien joukossa.

Jokainen meistä "kerää" noita kokemuksia kautta elämien ja viemme ne kokemukset sitten mukaan sielunperheelle jossa sitten puretaan ja katsotaan "miten meni" ja mitä voimme siis oppia lisää, mitä erityistaitoja haluamme kehittää jne.

Joskus sielu kuitenkin haluaa kokemuksen tuosta "roistona" olemisesta (vaikka olisi muuten kehittänyt noita taivaallisia piirteitä) ja sen elämän seuraukset voivat olla todella rankkoja ja sielun katumus ja tuska voi olla aika iso energianviejä jossain elämässä, että tunnemuistot tuosta elämästä voi sielu kantaa mukanaan todella monien inkarnaatioden aikana, ja jonka tasapainottamiseen voi viedä vieläkin enemmän aikaa.

Olemme täällä oppimassa miten elää sielutietoisuuden todellisuutta maan päällä täysin tietoisena, eli muistaa ketä me olemme ja mistä me tulemme, mitä enemmän koemme ja opimme, sen enemmän kykenemme ilmaisemaan tuon "taivaallisen" ominaisuuden ihmiskehossamme.

Kun reppumme on täynnä kokemuksia, alamme siis tyhjentämään tuon repun pikkuhiljaa ja vapaudumme niistä tunnemuistoista/karmasta jotka ovat meissä, näin ympyrä sulkeutuu ja yksi kierros on päätöksessä.

Tuo vapaa tahto onkin sellainen joka sitten lisää tuota haastetta muistaa ja toimia niinkuin aluperin tarkoitus oli, eli jokainen elämämme onkin sitten "arpa" jossain mielessä.  ::)

Joku sanoi että pahantekijä voi haluta seuraavassa elämässään auttaa muita, hyvittää. Voisiko siis joku hyväntekijä tehdä hyvää työtä muiden auttamiseksi koska haluaa yrittää hyvittää edellistä pahaa elämäänsä?

Mikäpä on hyvää ja mikä pahaa kas siinä pulma  :police:

Selvennys Elektralle...

Elektra kirjoitti: "jäi vaivaamaan lauseesi: "Enkä usko myöskään vanhatestamentilliseen 'juutalaisten pahojen tekojen rankaisemiseen'", siis uskotko yleensä syyn ja seurauksen lakiin (josta minä käytän laiskuuttani nimitystä karma) ? Onko buddhalaisten helvetti ja vt:n helvetti sama asia, ja onko ne tosiaankin olemassa, vaiko uskontojen kehittelijöiden lanseerama paikka ja mielentuotos vallan käyttöä varten?"

Siis tämän viestiketjun alkupuolella joku puhui 'juutalaisten pahojen tekojen rankaisemisesta', jota varten olisi luotu A. Hitler. Tähän en usko, koska olen sitä mieltä, että jokainen kantaa karmansa itse, henkilökohtaisesti. Syyn ja seurauksen lakiin uskon kyllä.

Tähän on vielä lisättävä, etteivät juutalaiset ole olleet mikään erityisen hyvä tai väkivallaton kansa. Eivätkä ole vieläkään. Tuskin partainen ylijumala silti iski heitä pilven päältä Hitlerillä.

Helvetistä: maanpäällinen elämä voi pahimmilllaan olla yhtä helvettiä. Silti pidän hyvin mahdollisena, että vielä hirveämpiäkin olomuotoja on. Mahtuuhan tähän maailman niin paljon kaikkea tämän havaitsemamme todellisuuden ympärille.

Ihminen joka ei kuule omaatuntoa ja käyttäytyy ainakin niinkuin olisi  sieluton eli ainakin kaikki
psykopaatit. Silloin ihminne on kykenevä tekemään vaikka mitä.
Ts. omantunnon rima on niin korkealla ettei siihen ylety. ( vertauskuvallisesti).
Sielu tulee ihmiseen ihmisen syntymähetkellä eli silloin kuin ihminen parkaisee ensimmäistä kertaa. Jos ei ole sielua on vain ego.

Voisitko Itse kertoa mikä on egoa ja mikä sielua? Minä en sitä meinaan tiedä. Minä olen mutta olenko nyt sielu vai ego vai oma itseni? Miten kerrot ihmisille minkä kautta he todellisessa elämässä toimivat?

Ja onko toisten ihmisten tappaminen mielestäsi psykopatiaa? Tämä yhteiskunta esmes kasvattaa miehistä toisen ihmisen tappajia. Minkä kautta he toimivat jos voivat ottaa toiselta sielulta hengen pois?

Jos vaikka kaverisi on maailman mukavin ihminen, mutta samalla olisi valmis tappamaan toisen ihmisen koska uskoo johonkin että se on totta niin onko silloin kysymys egosta/mielestä/sielusta vai Itsestä?

Ei vapaus tule kirjoja lukemalla. Se on jos se on. Luonnollisesti


Ja onko sillä väliä onko Hitler vai Stalin jos itse syyllistyy toisen hengen viemiseen?

 :o Meni minulta nyt täysin ohi - tarkennatko mitä tarkoitit? Oliko kirjoituksissani jotain ...  :o

Mikä tekee muuten vammaisista, skitsoista ja mustalaisista "epä-ihmisiä"?  ???

Eikö se kokemus/olotila kuulukaan heidän sielunsuunnitelmaansa, niinkuin olen luullut? Esimerkiksi minulla voisi olla jokin epämuodostuma vaikkapa kasvoissa sen vuoksi, etten ole tällaista edellisessä elämässäni hyväksynyt vaan pikemminkin pilkannut sellaisen nähdessäni?

Artemis, Hopeatähti, Lumor - kiitos teille, sain vahvistusta näihin omiin käsityksiini ja ajatuksiini!  :)
----
Lainaus käyttäjältä: Julietta - 11.01.2006  19:16:57
Selvennys Elektralle...
...
Siis tämän viestiketjun alkupuolella joku puhui 'juutalaisten pahojen tekojen rankaisemisesta', jota varten olisi luotu A. Hitler. Tähän en usko, koska olen sitä mieltä, että jokainen kantaa karmansa itse, henkilökohtaisesti. Syyn ja seurauksen lakiin uskon kyllä.

Tähän on vielä lisättävä, etteivät juutalaiset ole olleet mikään erityisen hyvä tai väkivallaton kansa. Eivätkä ole vieläkään. Tuskin partainen ylijumala silti iski heitä pilven päältä Hitlerillä.

Helvetistä: maanpäällinen elämä voi pahimmilllaan olla yhtä helvettiä. Silti pidän hyvin mahdollisena, että vielä hirveämpiäkin olomuotoja on. Mahtuuhan tähän maailman niin paljon kaikkea tämän havaitsemamme todellisuuden ympärille.
------
Kiitos Julietta tarkennuksesta

Juu - minä heitin tuon kirjoituksen alkupäässä siitä juutalaisen kansan pahoista teoista. Se ei ole henk.koht. ajatukseni asiasta, mutta yksi näkökulma myöskin.

Jos pohditaan asiaa siltä kannalta, että joskus jokin tapahtumasarja voi olla alkujaan jonkin yksittäisen ihmisen aikaansaannosta, niin silloin voisi olla ymmärrettävää, että tämä yksittäinen ihminen joutuisi kantamaan asiasta vastuun. Mutta mene tiedä, mistä tässä varsinaisesti oli kymysys.

Olettaisin, että Jesse syntyi tuonne Israelin tienoille siksi, että siellä on ollut todella hurja meno päällä siihen aikaan: väkivaltaisuuksia yms. Taitaahan se olla sitä nykyäänkin. Mutta tuo Jeesuskultti on todennäköisesti ollut ihan papiston keksimä juttu. On lanseerattu lunastusoppi, jotta kirkko pystyisi pitämään väkeä paremmin vallassaan. Helvetillä pelottelu on kuulunut tähän samaan kompaktipakettiin.

Tässä on pätkiä kanavoinnista - on ollut jo aiemmin toisaalla puhetta, ettei amerikkalaiset kanavoinnit ole päteviä täällä Suomessa, joten sitä kommenttia ei tarvitse laittaa tästä vastaukseksi.

Laitan tämän tähän vain sitä varten, että jossain muuallakin on pohdittu vastaavia asioita. Tätä ei siis ole kenenkään pakko lukea.

VARJOITSE JA MAHDOLLISUUDET/ Tobias-nimistä (Crimson Circle) henkiolentoa kanavoinut Geoffrey Hoppe alias Cauldre

...Sitä kaikki elämä maapallolla on - hypnoottista kuorikerrosta… ymmärrättehän. Voi, sinä tiedät sen älyllisesti, mutta et ehkä ole tuntenut sitä sydämessäsi. Mutta tietyssä mielessä voitaisiin sanoa, ettet sinä todellisuudessa ole täällä. Sinä et todellisuudessa ole ihmiskehossa. Sinä et todellisuudessa ole tässä elämässä. Sinä et todellisuudessa istu tällä tuolilla.

Tietyssä mielessä tämä kaikki on hypnoottista kuorikerrosta, erittäin vahvaa, erittäin voimakasta uskomusjärjestelmää, johon sinä olet antanut itsesi mennä. Älä ole vihainen tuolle uskomusjärjestelmälle tai hypnoosille. Sinä sait sen itse itsellesi aikaan. Ja sitten sinä sulautit sen yhteen muiden ihmisten uskomusjärjestelmien kanssa saaden aikaan tämän massatietoisuuden kuorikerroksen. Ja tässä sinä olet.

Voitaisiin sanoa sen tietyssä mielessä olevan tieteiselokuvaa, koska samaan aikaan, kun sinä tunnet olevasi täällä, sinä et tietyllä tavalla ole sitä. Se on vain yksi piirre ja yksi mahdollisuus. Me emme sano, että se on epätodellinen. Se on ainoastaan yksi todellisuus, se todellisuus, jossa sinä elät.
...


No niin, meidän toinen vieraamme tänään on hyvin kausiluonteinen, erittäin sopiva tähän kauteen. Se on sellainen energia, jonka te olette oppineet tuntemaan ja rakastamaan sitä… se on ollut osa sinun matkaasi aina lapsesta saakka… tämä energia muistuttaa sinua joulun ajan tärkeydestä… muistuttaa sinua lapsenomaiseen alkuperään palaamisen ja leikkisyyden tärkeydestä. Niin, toivottakaamme tähän huoneeseen tervetulleeksi joulupukin energia (vähän naurua).

No niin, vaikka jotkut teistä saattavat nauraa tälle, tähän liittyy paljon muutakin. Joulupukin kutsuminen tähän huoneeseen - ja minun on vaikeaa sanoa se nauramatta - auttaa teitä ymmärtämään kuvittelun tärkeyden, muiden todellisuuksien ja todennäköisyyksien tärkeyden. Se auttaa sinua, Shaumbra, ymmärtämään sen, että kun sinä ajattelet asian olevan niin, sinä uskot siihen. Kun sinä uskot siihen, siitä tulee totta.

No niin, puhutaanpa hetken aikaa joulupukista. Joulupukki edustaa joulun henkeä niin monille teistä, jotka ovat kasvaneet kristityssä kulttuurissa. Joulupukki keksittiin periaatteessa yli 100 vuotta sitten. Ja joulupukin energiaa on rakennettu aina siitä lähtien. Useimmilla teistä on ollut taianomaisia kokemuksia joulupukista, kun te olitte hyvin, hyvin nuoria. Kyllä, joulupukki auttaa meitä kaikkia muistamaan tämän kauden taian ja elämän taianomaiset mahdollisuudet.

Siis, mikä joulupukki on? Keksikö sen joku runoilija ja myöhemmin sitä käytti joku mainosmies yrittäessään työntää markkinoille sokerivettään? Mikä joulupukki on? No, joulupukki on todellinen. Kenties hänellä ei ole sellaista fyysistä kehoa, jota te voitte koskettaa, vaikka me olemme tunteneet lapsia, jotka itse asiassa ovat… ymmärrättehän… pienet ovat avoimia mahdollisuuksille. Joulupukilla ei välttämättä ole taloa pohjoisnavalla. Hänellä ei välttämättä ole poroja hommissaan.

Mutta kuitenkin joulupukki on esimerkiksi yhtä todellinen olento kuin Shaumbra, yhtä todellinen olento kuin Yeshua. Koska ihmiset ovat tuoneet sen tietoisuuteensa, se on ruokittu heidän tietoisuuteensa ja sen jälkeen ruokittu tai heijastettu sieltä toisille ihmisille. Ja melko pian siitä, mikä oli kerran vain ajatus, kuvitelma, satu, tuleekin todellisuutta. Voitaisiin sanoa, että joulupukki on todellisuudessa kirjaimellisesti olemassa meidän puolellamme verhoa. Sillä ei ole sielua. Se ei ole samanlainen kuin te. Se on yhdistettyä energiaa. Se on kollektiivista energiaa. Siispä meidän puolellamme verhoa on olemassa joulupukki. Kyllä, Virginia, on olemassa (vähän naurua).

Tällä joulupukilla on sitten sellainen energia maan pinnalla, joka voidaan määritellä ja se on ihan todellista. Vuosien kuluessa te olette alkaneet hyväksyä sen. Teidän mielenne analyyttinen osa sanoo: ”Mutta sehän on vain tarina. Se on lapsia varten. Se ei ole välttämättä todellinen.” Mutta kuitenkin joka vuosi me näemme sen tapahtuvan. Tämä joulun energia - ja joulupukin edustamana - sallii ihmeitä tapahtuvan. Se sallii sen pienille lapsille, joilla on vähävaraiset perheet. Yhtäkkiä ilmestyykin lahjoja. Voi, kenties te voisitte sanoa niiden tulevan hyväntekeväisyysjärjestöiltä tai sellaisista ihmisiltä, jotka vain yrittävät tehdä oikein. Mutta se tulee tämän joulupukin energian kautta. Siispä se on todellinen.

Katsohan, me menemme edestakaisin, ihmiset menevät edestakaisin kokoa ajan kuvittelun ja todellisuuden välillä. Ja siinä ei ole mitään eroa… ehdottomasti ei mitään eroa. Kaksinaisuuden ihminen ajattelee, että teidän täytyy pystyä koskettamaan sitä tai teidän täytyy pystyä näkemään se tai vähintäänkin pystyä analysoimaan sitä, jotta se olisi totta. Eikä asia ole ollenkaan niin. Se itsessään harhaa. Se on kenties yksi suurimmista valheista koskien ihmisolentoa - se, että on olemassa vain yksi todellisuus ja että teidän on pystyttävä koskettamaan sitä, tuntemaan se tai analysoimaan sitä, jotta se olisi totta. Se on suuri myytti.

Kuvitelkaa aikaa tästä eteenpäin, kenties ei niin moniakaan vuosi, mutta jossain tulevaisuudessa, kun ihmissukupolvet katsovat ajassa taaksepäin tätä vuotta 2005 ja heidän täytyy hykerrellä sanoessaan: ”Kyllä, tuolloin uskottiin ainoastaan yhteen todellisuuteen. Uskottiin ainoastaan yhteen mahdollisuuteen. Uskottiin, että jos jokin oli materiaalista, niin se oli todellista. Mutta jos sitä ei ollut tehty aineesta tai pystytty analysoimaan kaksinaisuuden mittausmenetelmin, niin se ei ollut todellista.” Kuvitelkaa tulevaisuuden sukupolvien hykertelevän tällä asialla ja ajattelevan, kuinka esihistoriallista ja vanhanaikaista se olikaan.
...
Kun tarpeeksi energiaa on jonkin käsitteen tai kuvitelman takana, tulee se sitten yhdeltä henkilöltä tai ryhmältä, siitä tulee itse oikeutettua todellisuutta. Sen ei tarvitse olla olemassa fyysisellä tasolla. Se voi olla olemassa myös fyysisellä tasolla.
...
Otetaanpa Yeshuan, Jeesuksen energia. Kuten me olemme sanoneet aikaisemmin, Yeshua ei ole sieluolento. Yeshua on yhdistelmä. Se on kollektiivista energiaa, jonka ilmensi suuri enkelien ryhmä, teidät mukaan lukien. Tuo energia oli niin voimakasta, täynnä niin paljon myötätuntoa ja rakkautta, että te kirjaimellisesti pystyitte ilmentämään Kristuksen, Kristus-siemenen, Kristus-tietoisuuden ja sallitte sen tulla fyysiseen kehoon. Se on teidän kaikkien kollektiivienergiaa - ja tietenkin monien muidenkin - joka tuli tarkoituksenmukaiseen aikaan maan päälle. Voitaisiin sanoa, ettei Yeshua ole tietyssä mielessä ollenkaan todellinen, ei siinä mielessä, kuin te tavallisesti ajattelette. Sillä ei ole todellista sieluidentiteettiä. Mutta kuitenkin Yeshua on alkanut merkitä teille niin paljon.

Voi, sitten on Jeesus. Katsokaahan, jossain vaiheessa Yeshua ja Jeesus olivat samaa energiaa. Mutta nyt he eivät ollenkaan ole sitä. Meidän puolellamme verhoa on olemassa olento nimeltään Jeesus, mikä on ihan eri asia kuin Yeshuan energia. Jeesus on kenties väliaikaisempi versio, mutta sellainen versio, joka on juuri nyt rakennettu kristittyjen kirkkojen uskomusjärjestelmistä. Jeesus on ilmentynyt meidän puolellamme verhoa, sen vuoksi se voidaan tuntea meidänkin puolellamme.

Tämä Jeesuksen energia on ihan erilainen kuin Yeshua. Mutta ne, jotka ovat laittaneet energiansa yhteen, halunneet pelastua, halunneet jonkinlaista tuomitsemista, halunneet merkkihenkilön tai johtajan, he ovat luoneet tämän Jeesuksen energian. Sitä ei ollut ennen olemassa. Se ei itse asiassa tullut suoraan Yeshuan energiasta.

Yeshua - me menemme nyt vähän aiheen ulkopuolelle. Mutta Yeshua tulee Sanandan veljeskunnasta, Sanandan kartanosta, Sanandan enkeliperheestä. Yeshua ilmentyi tuon portin tai käytävän läpi. Jeesus on ihan eri asia. Jeesus on kristillisen kirkon nykyisen tietoisuuden ilmentymä.

Niin, täällä on sekä Jeesus että Yeshua. Me emme useinkaan sekoita heitä. Me näemme eron heidän välillään. Jeesuksen energia kantaa tätä taakkaa. Hän jatkaa kulkemistaan ristin kanssa. Tämän vuoksi me emme sekoita heitä (yleisön naurua). Yeshua ei kanna ristiä, koska ei ole mitään kärsimisen tarvetta. Ei ole mitään tarvetta maksaa ihmisen syntejä, koska lopulta ei ole olemassa mitään ihmisen syntejä. Oli kuitenkin olemassa ihmisryhmä, joka loi uskomusjärjestelmän. Sen vuoksi Jeesukseksi kutsuttu olento, joka on olemassa kirjaimellisesti meidän ja teidän puolellamme, kantaa tuota ristiä tai riippuu sillä.
....

Löyty tohon Elektran laittamaan kanavointitekstiin jännä kuva  ::)

http://www.arrse.co.uk/cpgn2/modules/coppermine/albums/userpics/17112/normal_jesus%20its%20a%20miracle.JPG

Hitler  oli hieno mies ja sillä oli arvot kohdallaan..... :smitten: :smitten:

Hitler oli pässi lieassa. Sen kans kyllä vois olla kiva jutella niitä näitä jos joskus pääsis äijää moikkaamaan  :2funny:

Kiitti Lumor kuvasta!

Päivän toiseksi parhaat naurut  :2funny:

(Ensimmäiset saa aina aamuisin, kun katsoo peiliin)

Ego on se joka rohmuaa, haluaa, on itsekäs eli tekee vain sitä mistä on itselle hyötyä eli mielistelee muita eli tekee niin kuin muut odottavat hänen tekevän ei niinkuin sydän sanoo. Pelko on egoa myös. Hyvänolon tunne, joka ei riipu ulkoisista tekijöistä eli se joka on aito mielen tasapaino ja rauha on sielua ja   itseä. Sielu on itsen jatke, niinkuin itse on jumaluuden jatke.

Psykopaateilla on kuusi tunnusmerkkiä ja kaikien niiden pitää löytyä samasta ihmisestä tai muuten ihminen ei ole psykopaatti. Kaikissa ihmisistä voi löytyä  jokin psykopaattinen ominaisuus.

Kaikki ihmiset kykenevät kaikkeen jos olosuhteet ovat ko. asiaan otolliset ja mahdollisuus avautuu.

Ei vammaiset ja muut ole epäihmisiä. Normaaleja he ovat  koska normaali on vain jakauma.

Miten jokainne kantaisi karman itse..karma on kollektiivinen niinkuin on vain yksi egokin.
Jokaisella meistä on saman egon yksi osa. Jeesuskin kuoli meidän puolesta..miksi jos jokaisen pitäisi tehdä se itse.

Jos siis on olemassa paikkoja joissa ei ole ketään käynyt.
Menisin sinne. Ihan yksin ja kuolisin sinne.
Niin silti se paikka olisi olemassa vaikka emme tietäisi siitä.
Miten se on mahdollista tämän joukkohypnoositeorian mukaan?

Eihän siatkaan tiedä mitään pohjantähdestä... kyllä se silti
on olemassa...

Moi!
Esko Mustosen kirjassa Enkelten maailma kerrotaan Hitleristä seuraavaa:
Visuaalisen tiedottamisen kauden kuuluisin Luciferin edistaja maan päällä lienee Aadolf Hitler. Hitlerin nousussa oli kaikki oikeoppiset luciferiset viitekehykset. Hän uskoi jopa jällensyntymään, tosin käsittäen asian vallan nurinkurisesti. Hän luotti taslimanieihin ja amuletteihin ja paljon kohutun "vaistonsa" avulla välillisesti tuhosi miltei koko Euroopan ja laajat osat muuta maailmaa.
Yleensä uskotaan että hyvän talismanin on sisällettävä elonvoimaa ja näin ollen se mieluiten on kotoisin eläin- tai kasvikunnasta. Hitlerin mieli sokaistui esineestä.Hän ihastui Wienin Hofburgin museossa pieneen esineeseen, ajan patinoimaan keihään kärkeen. Esine oli Longinuksen keihäs. Legendan mukaan Longinus oli sadanpäämies, joka tällä keihäällä oli lävistänyt ristille naulatun Jeesuksen kyljen. Keihään varressa oli vielä yksi ristiinnaulitsemisessa käytetyistä nauloista.
Hitler kuvitteli olevansa Landuf toinen, sisiliassa 800-luvulla eläneen pelottavan tyrannin reinkarnaatio. Kiehäs oli tarun mukaan tämän tyrannin hallussa.
Mustoselta kysyttiin uskooko hän Hitlerin jo jällensyntyneen maan päälle.
Hän vastasi, että sellaista ei voi edes kuvitella, mutta eräiden sielujen kohdalla karmallinen taakka yhdeltä elämäntaipaleelta saattaa olla niin raskas ja vaikeasti sovitettava, että heidät noukitaan pois tästä luonnonmukaisesta uudelleensyntymän kierrosta.
Heidän mahdollisuutensa maksaa suunnaton inhimillinen kärsimysvelkansa eivät ole enää järjen rajoissa. Näiden "harvinaisuuksein" kohdalla sielun kehitys omalla tavallaan keskeytetään ja kohde otetaan pois kuin pilaantunut marja muiden joukosta.
Kun  Hitler 1939 kiitti Itävallan Saksaan, kävi hän ensitöikseen hakemassa museosta kohtalon keihäänsä. Se kuljetettiin sotilaiden vartioimalla erikoisjunalla Nürnbergiin ja siijoitettiin natsipyhäköksi muutettuun kirkkoon.
Keihään perua oli myös operaatio Barbarossa; hyökkäys Neuvostoliittoon.
Oliko keihäällä mystinen voima, on jäänyt selvittämättä. Mutta 1930-luvun loppupuolen Natsi-Saksan suorittamat ylimieliset raakuudet naapurivaltioitaan kohtaan osoittavat ainakin sen, että vallan makuun päässyt taho saa aina Luciferin enkelien täydellisen siunauksen ja tuen.
Mutta jos mailmanhistoria tuntee joukoittain pahan palveluksessa olevien vara-Luciferien saavutukset, on samojen historian kirjojen kansien välissä myös monia Valkoisen veljeskunnan palveluksessa olevia.
Esim. hyvyyden legenda Äiti Teresa. :angel:

....niin hyvä/paha, valkoinen/musta, meissä jokaisessa jonkun määrin.


T.Aglaia

ns. yksilön pahuutta helposti tarkastellaan yksisuuntaisena tapahtumana.
Yksi tekee ja muut kärsii. Saattaapa olla kyseessä myös laajempi karmallinen puhdistautuminen, johon yksi valveutunut sielu on aiemmin sitoutunut.
Mielestäni ihmisten näkemys pahuudesta on sikäli rajallinen, ettei huomioida mahdollisuutta laajempiin kokonaisuuksiin, mitkä voimallisemmin saattavat puhdistaa maan energiakenttää. Vertaus Hitseristä Lusiferiin kertoo kyllä suuresta voimasta. Suurta voimaa ei ole kostaan turhaan. Universumin lainalaisuus on viisas. Vain ihminen hämmästelee omituisuuksia. ;)

Mä ainakin
rakastan Hitleriä yhtä paljon mitä omaa äitiäni.



 :smitten:

Kiitos kaikille vastauksista. Aglaia, oli mielenkiintoinen kirjoitus!

On jotenkin...

Eihän Hitler yksinään niitä tekojaan tehnyt.
Vaan oli siinä kansakin mukana sekä yksi jos toinenkin ihminen.
Aatu on helppo yleensä mieltää syntipukiksi ja itse pääpiruksi,
tehden hänestä jotenkin tavallisuudesta poikkeavan ja epäinhimillisen,
sen sijasta että tarkastelisimme sitä samaa pahuttaa mikä löytyy
meistä itsestämme. En sano että hänen tekonsa olisivat
jotenkin oikeutettuja.
Oli Hitlerissäkin ominaisuuksia ja rakastavaisuutta ihmisiä kohtaan...

Jokin aika sitten tuli dokkari Hitlerin sihteeristä. Oli mielenkiintoista kuulla sihteerin kertovan kuinka miellyttävä pomo Hitler oli. Nainen oli pitänyt Hitleriä turvallisena isä tyyppisenä henkilönä joka oli kohdellut häntä aina hyvin kohteliaasti. Se pisti miettimään, mies joka oli mukana kammottavissa asioissa oli läheisilleen hyvä. Jotenkin sitä oli ajatellut hänet pelkästään julmana mielipuolena unohtaen että hänelläkin kenties oli se toinen puoli. Jotenkin ristiriitaista ajatella että hän on saattanut olla jollekkin oikeasti miellyttävä...

Samaa luin juuri Risto Rytin päiväkirjaotteesta
Suomen Kuvalehdestä.

Kolikolla on aina kääntöpuolensa. Mielipuolet ovat niitä
jotka eivät pysty hallitsemaan sen kääntymistä...

Totta, joskus on hankala kuitenkin käsittää miten ihminen kykenee kahteen niin erilaiseen puoleen. Olla joskus niin hellä ja toisinaan niin julma. Ja kaikista varmasti löytyy molemmat puolensa.

Hitlerhän oli oinas.
Kehittymättömänähän he menevät äärimmäisyyksiin.
Puolelta toiselle. Ensin keuhkovat sekstisesti ja itsevarmasti
ja toisena hetkenä ovat ujoina ja sanovat kuin tyhmiä ovat.
Yksi esimerkki.
Heiluvat sitten siinä ilman tasapainoa, minkä heidän tulisi oppia.

Ei Puma. Hitler oli härkä, nouseva vaaka. Sinä vuonna kun Hitler on syntynyt oli se päivä härkää. Tästä on monia juttuja netissä mm.
Itsekin luulin Hitleriä oinaaksi kunnes tutkin enemmän hänestä tehtyjä karttoja.

::)
Trooppisesti, kyllä
Sideerisesti, ei

jooei

Niin no joo  :)

Jotkut teistä uskovat, että karma voi olla positiivista tai negatiivista. Jos ihminen käy läpi jotain vaikeaa päätellään, että hän kokee negatiivista karmaa.
karma on maan planetaarisen täyttymyksen koneisto. Se takoittaa sitä, että kulkiessanne omien karmallisten oppituntienne läpi te valaistutte ja planeetta muuttuu. Ei ole negatiivista tai positiivista karmaa, on vain oppiläksyjä!

Tälläisen heitin tähän.. ei ole omakirjoitus !!

::)

             LUSIFER - tuo ensin luotu, valon lähehettiläs !!!

              Tosin pientä kärhämää ISÄN kanssa, mutta kuitenkin,

                 hän uhrautui esittämään valon vastavoimia, ja siitä sanotaan


                        :2funny:

Nostetaanpa tätäki aihette kehiin uudestaan. :)

Minä kysyin ihan tässä taannoin äidiltäni, että jos ihminen on täällä maanpäälle ollut väkivaltainen, alkoholisti ja todella julma ja paha, niin joutuuko sellainen ihminen manalaan? Äitini sano, että ei kai...tai en tiedä.

Koska kukaan ei ole syntyjään paha. Vain elämä jossakin muidossa johdattaa ihmisen sellaiseen elämänpyörään.

No nostetaan juttua. :)

Sain juuri muutama päivä sitten Veskariltani sähköpostiini Elviksen vanhan hitin sanoineen,
koska tuo biisi kuulema kuvaa kuin napa otsaan minua.

Hassu yhteen sattuma on se, että Rapu-ystäväni laulaa minulle tuota biisiä
joka kerta kun menemme ulos tai bailaamaan. ;D :2funny:

No.. :aurinko: :kaksoset:, :askendentti: :skorpioni:,  :kuu: :vesimies:,  :venus: :rapu:,  :mars: :oinas:
ja heh..!  :merkurius: :kaksoset:,
niin kai sitä voi ottaa vähän kyseenalaistakin kohteliaisuutta osakseen.  ::) :-\


 :angel:

 
You look like an angel
Walk like an angel
Talk like an angel
But I got wise
You're the devil in disguise
Oh yes you are
The devil in disguise

You fooled me with your kisses
You cheated and you schemed
Heaven knows how you lied to me
You're not the way you seemed

You look like an angel
Walk like an angel
Talk like an angel
But I got wise

You're the devil in disguise
Oh yes you are
The devil in disguise

I thought that I was in heaven
But I was sure surprised
Heaven help me, I didn't see
The devil in your eyes

You look like an angel
Walk like an angel
Talk like an angel

But I got wise
You're the devil in disguise
Oh yes you are
The devil in disguise

You're the devil in disguise
Oh yes you are
The devil in disguise
Oh yes you are
The devil in disguise