Astro Foorumi

Astro special => Sideerinen astrologia => Aiheen aloitti: Harschi - 14.01.2006 19:04:06



Otsikko: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Harschi - 14.01.2006 19:04:06
Kalat. Tilastollisesti sideerinen Kalat on yllättäen eläinradan hyökkäävin, röyhkein, karismaattisin ja sisukkain merkki. Esimerkkinä hyökkäävästä, röyhkeästä ja karismaattisesta Kalasta tulee mieleen edesmennyt kapellimestari Herbert von Karajan tai jääkiekkoilija Jere Karalahti. Molemmat ovat tehneet hyvin pitkälle niin kuin heitä huvittaa ja tämä on erityisesti sideerisille Kaloille ominainen piirre. Samoin kuin Jousimiehet, Jupiterin toinen merkki, Kalat osaavat olla uppiniskaisia ja jos jokin ei heitä huvita, he eivät sitä tee. Esim. Aki Kaurismäki on johdonmukaisesti kieltäytynyt kutsuista linnan juhliin ilmoittaen mm., että hän on matkoilla Mellunmäessä.

Toisin kuin Jousimies, Kalat edustaa kuitenkin Jupiterin feminiinistä puolta ja siten he ovat toisiin ihmisiin suuntautuneita,  puheliaita ja seurallisia, eivätkä yleensä kovin ujoja. Jupiterin hallitsemana merkkinä he ovat myös rehellisiä ja  normaalisti suoria ja avoimia ihmisiä. Jupiter on planeettana suuri yhteiskunnallinen vapauttaja ja keväällä 1968, kun koko Eurooppa kuohui, Saturnus ja Rahu eli Kuun yläsolmu kohtasivat juuri Kaloissa. Silloinkin teemana oli vastarinta – vive le résistance!

Kalojen hallitsija Jupiter on planeettakunnan suurin juntti ja tavis ja siten se on intialaisessa systeemissä planeetoista hienostuneimman, Venuksen suuri vihollinen. Kaloissa esiintyy usein uhmakkuuteen asti menevää tavallisuuden ja korostamista, eivätkä he kaihda asioita, joista suuri yleisö tykkää. Yö-yhtyeen Olli Lindholm ajoi suurimman suosion päivinä bändin keikkabussia, ettei suosio nousisi liikaa päähän, ja on jatkuvasti ollut ylpeä Yö-yhtyeen juntti-imagosta. Linda Goodman kirjoitti maailman tunnetuimman, yli 5 miljoonaa kappaletta myyneen aurinkomerkkikirjan ja toi astrologian marketteihin.

Toisaalta Kalat ovat Skorpionin ohella myös eläinradan suuria mystikkoja ja sitä oli myös tiedemies Albert Einstein, joka haki koko ikänsä maailmankaikkeuden alkukaavaa, sitä suurta yhtenäisteoriaa, joka selittäisi kaiken. Eräs 1800/1900 –luvun taitteen tunnetuimmista astrologeista ja okkultisteista, Alan Leon kumppani Sefarial oli Kalat samoin kuin meedio Edgar Cayce. Astrologi Dane Rudhyar oli myös mystikko omalla tavallaan ja askarteli lähes koko aikuisikänsä sykliteorian kanssa nähden kaiken vain saman syklin eri muunnoksina. Kaloille on tyypillistä nähdä maailma suuren ison piilevän yhtenäiskuvion ilmiasuna ja tuota kaiken selittävää teoriaa he hakevat loppuun saakka.


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Artemis - 15.01.2006 00:18:57
Enpä voi itseäni siltikään kalaksi sanoa, ei oikein uppoa tuo kuvaus. En ole hyökkäävä enkä omasta mielestäni röyhkeäkään  :) Jotenkin vaan ei kosketa minua nämä jutut.


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: taiska - 15.01.2006 00:42:07
Ei tämä osu kyllä minuunkaan.En ole hyökkäävä enkä röyhkeä vaan rohkea ja jos tarve vaatii pystyn esittämään kantani asiallisesti ja ystävällisesti.


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: SatAqu - 15.01.2006 03:44:01
Harschi,
Sideeriset merkkikuvauksesi ovat osuvuuden suhteen kaikki asteikon eri kohdilla. Tämä sideerinen Kalat - kuvaus on yksi epäonnistuneimmista. En lainkaan ihmettele, jos monikaan -kuten Artemis ja Taiska- ei löydä siitä itseään.

Olisiko parempi, ettet liian herkästi lähde muuttamaan merkkikuvauksia perinteellisestä mallista? On hyvä kyseenalaistaa, varsinkin jos tarve nousee empiirisestä huomioista käsin, mutta astrologisen tulkinnan on oltava myös systemaattisesti järkevää ja uskottavaa.

Kuinka voit kuvata femiinistä ja vesi-elementtistä Kalat-merkkiä hyökkääväksi ja röyhkeäksi? Astrologiassa pitää olla myös johdonmukaisuutta, tai muuten kaikkia merkkejä voidaan kuvata ihan millaiseksi tahansa. Merkkien luonne pohjautuu elementteihin, laatuihin ja planeetta-hallitsijoihin. Näistä aiheutuu, että merkkejä ei voi kuvata miten tahansa.

Esim. Aki Kaurismäki on johdonmukaisesti kieltäytynyt kutsuista linnan juhliin ilmoittaen mm., että hän on matkoilla Mellunmäessä.

Niin, muistaakseni hän kieltäytyi myös Hollywoodiin menemästä jotain pokaalia noutamaan. Itse tulkitsen tämän idealistisen ihmistyypin esikuvallisena ja sosiaalisena kantaaottavuutena. Sideerinen Kalat ei tahdo olla itsellinen ja omahyväinen narsisti, vaan peilata jotain suurempaa. Eli teon takana on viime kädessä sosiaalinen tilaus.

Toisin kuin Jousimies, Kalat edustaa kuitenkin Jupiterin feminiinistä puolta ja siten he ovat toisiin ihmisiin suuntautuneita,  puheliaita ja seurallisia, eivätkä yleensä kovin ujoja.

Ihmisiin suuntautuneita kyllä, mutta monesti toivottoman ujoja. Kuule, kyllä  vesi-elementti tekee ihmisen luonnostaan araksi ja epävarmaksi.

Kalojen hallitsija Jupiter on planeettakunnan suurin juntti ja tavis ja siten se on intialaisessa systeemissä planeetoista hienostuneimman, Venuksen suuri vihollinen. Kaloissa esiintyy usein uhmakkuuteen asti menevää tavallisuuden ja korostamista, eivätkä he kaihda asioita, joista suuri yleisö tykkää.

Tässä asiassa kirjoituksesi osuu parhaiten oikeaan. Itsekin koen sideerisen Jousimiehen ja Kalojen olevan tavallisuuden ja tavanomaisuuden puolestapuhujia - jopa aggressiivisuuteen asti, heh! Se on sitäpaitsi johdonmukaista, Jupiter on sosiaalinen planeetta. Dilemma on siinä, että missä terve yksilöllisyys/yhteisöllisyys alkaa ja loppuu.


Tv. ???


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Harschi - 15.01.2006 08:07:23
Kuinka voit kuvata femiinistä ja vesi-elementtistä Kalat-merkkiä hyökkääväksi ja röyhkeäksi? Astrologiassa pitää olla myös johdonmukaisuutta, tai muuten kaikkia merkkejä voidaan kuvata ihan millaiseksi tahansa. Merkkien luonne pohjautuu elementteihin, laatuihin ja planeetta-hallitsijoihin. Näistä aiheutuu, että merkkejä ei voi kuvata miten tahansa.

Tää huomio perustui tilastotutkimukseen. Mulla oli 140:n aggressiiviseksi luonnehditun ihmiset kartta AstroDatabankista ja niistä löytyi aurinko-Kaloja enemmän kuin mitään muuta merkkiä. Minkäs teet... siihen se huomio perustui. Ja Jere Karalahteen tietysti.

Olet tietysti oikeassa siinä, että Kalat on feminiinen merkki ja siinä mielessä pehmeä, joten kuvaukseni oli sikäli liian karkea. Siinä olen ehdottomasti eri mieltä, että vesielementti tekisi ihmisen ujoksi ja araksi. Ei sitä ole Ravuissakaan nähtävissä. Tuntemani Kalat eivät ole ujoja eivätkä arkoja, vaan pääsääntöisesti reippaita ja sosiaalisia yksilöitä - hallitsija Jupiter tekee sen. Feminiinisyys tuo mukanaan toisiin ihmisiin suuntautumista ja välittämistä.

Ehkä tuo röyhkeys ja hyökkäävyys oli niin negatiivisia sanoja, että ihmiset jäi nyt niihin jumiin. Mutta itse asiassa mä en ole muutellut Kalojen tulkintaa ihan hirveästi perinteisestä mallista - nimittäin intialaisesta perinteisestä mallista. Kalyan Varman Saravali sanoo Aurinko-Kaloista näin (tää on sitten todella perinteistä tekstiä):

"Jos Aurinko on syntymän aikaan Kaloissa, ihminen on ystävällinen, hänellä on taipumus koota omaisuutta, hän pitää naisista ja on onnellinen ja oppinut, tuhoaa paljon vihollisiaan ja on varakas ja rikas. Hänellä on vaimo, hyviä poikia ja palvelijoita, hän rikastuu joki- ja merikuljetusten kautta, hän on kaunopuheinen puhuja, mutta valehtelija, kärsii privaattiruumiinosien sairauksista ja hänellä on monia siskoja ja veljiä."

Nousu-Kaloista Saravalissa sanotaan, että he ovat rohkeita,  onnekkaita, kunnioitettavia, luotettavia, kuuluisia ja mahtavia (tää on tätä Jupiteria). Muistetaan ehkä, että toisessa viestiketjussa BV Raman sanoi nousu-Kaloista, että he ovat itsepäisiä, oikeudenmukaisia ja heillä on taipumusta fanaattisuuteen.

Eli miten nää huomiot nyt yhdistäisi - toisaalta Jupiterin mahtavuuden ja toisaalta Kalojen feminiinisyyden? Mutta joka tapauksessa, minusta sideeristen merkkien liiallinen tulkitseminen trooppisten silmälasien läpi on trooppisten astrologien pahan luokan aliarvioimista. Ihmiset eivät tee työtään laput silmillä.

Terveisin Harschi, Kalat, ollut naimisissa toisen Kalan kanssa


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: taiska - 15.01.2006 10:35:46
Yksi asia joka tähän , että tulkinta ei oikein osu kohdalleen voi olla se niin sanottu puheen ja tekojen väärinkäsitys.Keskustelin juuri vähän aikaa sitten erään ystäväni kanssa siitä kuinka ihmiset voivat käsittää toisen puheen ja teon niin helposti väärin  ;).Toinen asia on se, että miten muut planeetta sijainnit kartalla vaikuttavat.Esim. itse olen aivan liian kiltti ja pehmyt.Jos minun sydämeni ei niin pahasti kärsisi, kun joudun sanomaan EI voisin olla rikas nainen  :).Ajattelen aivan liikaa toisia sillä tavalla, että jotenkin aistin heidän tunteensa ja pettymyksen tuottaminen näitä tunteita vastaan on jotain aivan hirveää itselle ja paras palkinto on toisen hymy ja tuikkivat silmät  ;).Ehkä kuvauksen pitäisi olla yleisluontoisempi ja vain sellaisille ihmisille tarkka edellä mainittu kuvaus joka tulee henkilökohtaisen analyysin perusteella.Veikkaan että näitä edellä mainittuja tilastoista huolimatta on ehkä vähemmän  :)


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Alzbeta - 15.01.2006 13:08:09
Heips, mietin vaan että onko nää pelkkien aurinkomerkkien kuvauksia vai voiko näitä soveltaa Kuu tai Nousumerkkeihin?

Jos siis oon sitten se sideerinenkin Kuu Kalat... ei kyllä kuulosta tutulta tää kuvaus... Paitsi mystisyyttä on aimo annos kun  :aurinko: :skorpioni: ja
 :kuu:  :kalat:


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Artemis - 15.01.2006 17:24:15
Tein huvikseni sideerisen syntymäkartan ja sen mukaan minulla olisi aurinko, kuu, venus,merkurius ja mars kaloissa ja nousevamerkkini olisi kaksonen. Ei kyllä tunnu omilta lainkaan, ainakaan kuvauksien perusteella.


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Harschi - 15.01.2006 17:50:10
Toinen asia on se, että miten muut planeetta sijainnit kartalla vaikuttavat.Esim. itse olen aivan liian kiltti ja pehmyt.Jos minun sydämeni ei niin pahasti kärsisi, kun joudun sanomaan EI voisin olla rikas nainen  :).Ajattelen aivan liikaa toisia sillä tavalla, että jotenkin aistin heidän tunteensa ja pettymyksen tuottaminen näitä tunteita vastaan on jotain aivan hirveää itselle ja paras palkinto on toisen hymy ja tuikkivat silmät  ;).

Hei Taiska, omana henkilökohtaisena näkemyksenä sun sideerisestä kartasta sanoisin, että tuo kiltteys saattaisi tulla ensinnäkin Rapu-noususta ja siitä, että Ravun hallitsija Kuu on sulla sideerisesti Kauriissa. Mars on tietysti kans Kauriissa, enkä oikein osaa sanoa siitä tässä sen kummempia, mutta sitten Venus ja Merkurius on toisessa Saturnuksen merkissä, Vesimiehessä, eli sulla on kaiken kaikkiaan neljä planeettaa Saturnuksen, tuon planeettakunnan perinteisen palvelijan/orjan/työläisen merkeissä. Saturnuksessa vois parhaimmillaan olla hengellisenä puolena juuri tuo palveleminen  ja muiden asettaminen itsen edelle. Tää on kyllä ihan spekulaatiota vielä tässä vaiheessa.

Tein hiljattain yhden tulkinnan foorumin ulkopuolella, jossa oli vahva sideerinen Vesimies-painotus ja myös sen kartan omistaja kertoi liiallisesta uhrautumistaipumuksesta, joka on haitannut elämää. Pohdiskelin siinä, että kun trooppisella eläinradalla tuo uhrautuminen liitetään Kaloihin, niin voisiko siinä sideerisellä eläinradalla olla kyse Saturnuksen ja sen hallitseman Vesimiehen velvollisuudentunnosta ja palvelemisesta oman itsen kustannuksella? Voisko sideerinen Vesimies olla uhrautuva merkki? Kalojen hallitsijaa, mahtavaa hyväntuottaja Jupiteria kun ei oikein voi pitää minään uupuneena uhrautujana tai väsymyksen planeettana.


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Harschi - 15.01.2006 17:50:57
Heips, mietin vaan että onko nää pelkkien aurinkomerkkien kuvauksia vai voiko näitä soveltaa Kuu tai Nousumerkkeihin?

Ei kun nää on tehty nimenomaan aurinkomerkkejä ajatellen.  :)


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Harschi - 15.01.2006 17:53:22

Mä en kyllä tähän hätään löytänyt kuin MA Nummisen, mutta et sä ehkä sitä tarkoittanut...  ???


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: SatAqu - 15.01.2006 21:00:32
Hei,

Siinä olen ehdottomasti eri mieltä, että vesielementti tekisi ihmisen ujoksi ja araksi. Ei sitä ole Ravuissakaan nähtävissä.


Nyt mä en ymmärrä yhtään mitään. Jos vesielementti ei tee ihmistä epävarmaksi, niin mikä erottaa lopulta vesi ja tuli-elementin toisistaan?


Eli miten nää huomiot nyt yhdistäisi - toisaalta Jupiterin mahtavuuden ja toisaalta Kalojen feminiinisyyden? Mutta joka tapauksessa, minusta sideeristen merkkien liiallinen tulkitseminen trooppisten silmälasien läpi on trooppisten astrologien pahan luokan aliarvioimista. Ihmiset eivät tee työtään laput silmillä.



Krhmm....kenellä on nyt trooppiset silmälasit päässään? Sinun sideerinen Kalat - kuvauksesi muistuttaa häiritsevässä määrin perinteistä Oinaan kuvausta ("hyökkääväinen, röyhkeä, ei ujo, sisukas..").

Tv. ::)


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: taiska - 15.01.2006 21:24:36
Kyllä tuo sinun ajatuksesi Saturnuksen vaikutuksesta vois olla ihan oikea ja toisaalta kyllähän se Rapukin siellä voi vaikuttaa.En ole hirveän hyvin perehtynyt tuohon Rapuun joten katson vielä sen, mutta sekin kannattaa aina muistaa , ETTÄ KUITENKIN minustakin löytyy omaa tahtoa ja päättäväisyyttä eli vaikka olen kiltti en kuitenkaan ole mikään "tallukka"  :D


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: SatAqu - 15.01.2006 22:37:18
Harschi,
Jere Karalahden Kuu on sideerisesti Leijonassa. Jos et tiedä miten Kuu Leijonassa vaikuttaa, niin mieti vaikka Kimi Räikköstä.

Mutta sideerinen Kalat on herkkä, epävarma ulospäin ja sopeutuvainen. Sitä käsitystä älkää muovailko uusiksi.

Tv. :police:


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: taiska - 15.01.2006 22:52:10
Tuo SOPEUTUVAINEN SatAqu on todella tärkeä pointti  :coolsmiley:Minulla ei ikinä ole ollut minkäänlaisia sopeutumis vaikeuksia mihinkään!


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Harschi - 17.01.2006 16:02:16
kalat auringossa tekee ihmisestä mm. uskonnollisen, rauhallisen, rauhaa rakastavan,, kun taas Jere ei ainakaan kaukalossa taida olla se rauhallisin ja rauhaa rakastavin tyyppi..

Jäin tosissani miettimään tätä ja keräsin silikonitieto.netistä listan sideerisistä Kaloista. Löytyi mm:

Hannu Aravirta. Arsi Harju. Jani Sievinen. Hannu Virta. Erkka Westerlund. Jussi Jokinen. Juha Kankkunen. Janne Ojanen. Lasse Pirjetä. Tanja Poutiainen. Harri Rovanperä. David Coulthard. Carlos Sainz.

Ei urheilijoita mm: Seppo Kääriäinen. Pasi Heikura. Jorma Hynninen. Antero Kekkonen. Heikki Kinnunen. Ilkka Suominen. Aku Syrjä. Toni Wirtanen. Markus Selin. Quentin Tarantino. Bruce Willis. Shannen Doherty. Steven Seagal. Brian Setzer.

Tuota listaa kun katsoo ja koettaa miettiä, että sideeriset Kalat ovat ensisijaisesti ujoja ja rauhaa rakastavia, niin eihän sideeristä eläinrataa voi kukaan enää ottaa vakavasti. Eli jokin tässä mättää. Trooppisestihan noista valtaosa on Oinaita ja tropikalisti nyökkää voitonriemuisena: aivan! Kato nyt! Trooppinen toimii, sideerinen ei.

Sideerikon on pakko panna mielikuva Kaloista päässään uusiksi. Se Neptunus on nyt vain kerta kaikkiaan unohdettava ja tyrkättävä Jupiter tilalle. Eli sori, mä pidän edelleen kiinni siitä, ettei sideeristä Kalaa voi tulkita yhtään samalla tavalla kuin trooppista. Se, millaiseksi se aivan lopullinen mielikuva sideerisestä Kaloista muovautuu, aika näyttää. Jotenkinhan se vesielemetti, feminiinisyys ja Bruce Willis olis yhteen sovitettava!  ;)


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Harschi - 17.01.2006 16:27:48
Krhmm....kenellä on nyt trooppiset silmälasit päässään? Sinun sideerinen Kalat - kuvauksesi muistuttaa häiritsevässä määrin perinteistä Oinaan kuvausta ("hyökkääväinen, röyhkeä, ei ujo, sisukas..").

Tismalleen, nyt alat päästä ytimeen. Mun pointti on se, että tropikalistit eivät ole aivan 100% metsässä. Trooppiset merkit ovat muovautuneet ajan saatossa vastaamaan omin silmin ihmisistä tehtyjä havaintoja.

Ongelma on siinä, että samalla perinteiset planeettahallitsijat ovat menettäneet merkityksensä (eikähän niitä enää juuri missään käytetäkään, eikä ihme!). Siksi trooppisia Kaloja hallitsemaan on pitänyt löytää Neptunus, koska merkillä ei trooppisella eläinradalla nykymuodossaan (haaveellinen, omissa maailmoissaan elävä, passiivinen, alkoholisti, syrjäytynyt, runoilija...) ole Jupiterin kanssa juuri mitään tekemistä. Se on yhä enemmän alkanut muistuttaa sitä, millaisena Saturnuksen, tuon planeettakunnan mystikkoaskeetin hallitsema Vesimies on joskus nähty ja millaisena Vesimies nähdään Intiassa tänäkin päivänä.

BV Raman kirjoittaa kirjassaan "How to Judge a Horoscope" nousu-Veskareista näin: "...he ovat varautuneita, (...), hyvin myötätuntoisia ja ovat aina valmiita auttamaan muita. (...) He ovat erittäin omistautuneita miehilleen ja vaimoilleen." Missä trooppisessa tekstissä näet vastaavaa tekstiä Vesimiehestä? Missä trooppisessa tekstissä et näe vastaavaa tekstiä Kaloista?  :laugh:

En väitä, että trooppisia tulkintoja voisi suoraan siirtää sideerisen eläinradan edelliseen merkkiin, koska trooppisista tulkinnoista on tullut sekava sillisalaatti traditioita, elementtejä, laatuja, planeettahallitsijoita ja empiirisiä havaintoja. Mutta eläinradan neljä viimeistä merkkiä - Jupiterin hallitsema Jousimies, Saturnuksen hallitsema Kauris, Saturnuksen hallitsema Vesimies ja Jupiterin hallitsema Kalat - tarjoavat tässä erinomaisen tutkimus/pohdintamateriaalin.

Noiden hallitsijoiden mukaan Jousimiehen ja Kalojen pitäisi olla keskenään aika samansuuntaisia merkkejä, samoin Kauriin ja Vesimiehen. Onko trooppisella eläinradalla näin?  - Ei todellakaan! Mitkä kaksi merkkiä noista edellä mainituista muistuttavat trooppisella eläinradalla eniten toisiaan?  - Vesimies ja Kalat, molemmat trooppisen astrologian syvällisiä mystikkoja ja visionäärejä, kumpikin omalla tavallaan. Mitä merkkejä ne vastaavat valtaosaltaan sideerisellä eläinradalla?  - Kaurista ja Vesimiestä. Kuka hallitsee Kaurista ja Vesimiestä?  - Saturnus! Onko Saturnus muinaisissa teksteissä kuvattu planeettakunnan konservatiiviksi, yhteiskunnan tukipylvääksi  ja perinteistä kiinni pitäväksi jäykkäniskaksi?  - Ei! Miksi se on kuvattu?  - Askeetiksi, ulkopuoliseksi, mystikoksi, kilvoittelijaksi, vääräoppiseksi, kyseenalaistajaksi, palvelijaksi, orjaksi.

Tämän vuoksi sideerisiä merkkejä ei minun mielestäni pidä tulkita suoraan trooppisilla malleilla, sen sijaan seuraavan trooppisen merkin tulkinnat pätevät joissain tapauksissa hyvin mielenkiintoisella tavalla, mutta uudessa, paljon mielekkäämmässä ja loogisemmassa viitekehyksessä.


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Harschi - 17.01.2006 16:32:03
kaikki sideeristä eläinrataa käyttävät, olipa heidän taustansa trooppinen tai ei mitään, tietävät sideerisen toimivammaksi järjestelmäksi

kun taas sellaisia en tunne/tiedä, jotka olisivat tutustuneet astrologiaan sideerisen kautta, ja siirtyneet käyttämään trooppista eläinrataa....... tämä kertonee tarpeellisen..

Jepulis. En oo mäkään kuullut yhdestäkään sideerikosta, joka olisi loikannut trooppiseen leiriin.


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Harschi - 17.01.2006 16:41:35

Nyt mä en ymmärrä yhtään mitään. Jos vesielementti ei tee ihmistä epävarmaksi, niin mikä erottaa lopulta vesi ja tuli-elementin toisistaan?

Nää elementit on yksi erittäin mielenkiintoinen juttu. Nimittäin se, että vesielementti vastaa tunnetta, maa kehoa, ilma älyä ja tuli intuitiota on tropikalistien juttu. Intiassa ei ajatella niin.

Luin yks ilta ällistyksekseni Ramanin kirjasta, miten hän yhdistää ilmaelementin toimintaan, maaelementin tunteeseen, tulielementin älyyn ja korkein, bramiinielementti vesi on näiden kolmen yhdistelmä (tulee hakemattakin mieleen Gurdjieffin ns. ”neljäs tie”). Siinä sitä onkin uudelleenorientoitumista! Hänen nousumerkkikuvauksensa noudattelevat tätä linjaa ja mikä hulluinta, kun tein tilastotutkimusta merkkien luonteenominaisuuksista, löytyi viitteitä samaan suuntaan (erityisesti nousi esiin sideeristen maamerkkien tunteellisuus).

En tiedä oikein vielä, mitä tästä ajatella, mutta ainakin yhä enemmän aivopesulaa vanhoista opeista ja jumittumista on tiedossa. kuollut kala, olet onnellisessa asemassa ilman trooppista taustaa,mikä esim. minulla on painolastina :-\ (vaikka on siitä toisaalta iloakin).


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: hurma - 17.01.2006 19:36:31
aurinko kaloissa antaa mm. seuraavanlaisia ominaisuuksia

positiivisia:
apu ja tuki muille, tunteellinen, kunnioittava, rauhanomainen, haaveilija, rakastava kumppaneitaan kohtaan, filosofinen, idealistinen, seurallinen, vapaaehtoinen, innoittava, luova, joustava, intuitiivinen, kannustava, mietiskelevä..

negatiivisia:
vastaansanomaton, huono keskittymiskyky, mahdollisuuksia haaskaava, epäluotettava, ajattelu on katkonaista ja päämäärätöntä, ei saata asioita loppuun, itseluottamuksen puutetta ...........

 ;D Pitää 100% paikkansa.


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: taiska - 17.01.2006 19:36:44
Pakko sanoa, että kuollut kala sanoi hyvin, että sideerinen kalat on SISÄLTÄPÄIN haaveilija ja herkkä jne... ,mutta ei sitä ulospäin näytetä  ;D.Tuo pitää paikkaansa sillä mielessänihän minäkin haaveilen ja unelmoin ja elämä on toisinaan tosi vauhdikasta, mutta ei siitä kukaan muu mitään tiedä  ;D.Ainoastaan todella läheiset ihmiset pääsevät näkemään tämänkin puolen joskus  ;)


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: SatAqu - 17.01.2006 19:39:12

Hannu Aravirta. Arsi Harju. Jani Sievinen. Hannu Virta. Erkka Westerlund. Jussi Jokinen. Juha Kankkunen. Janne Ojanen. Lasse Pirjetä. Tanja Poutiainen. Harri Rovanperä. David Coulthard. Carlos Sainz.

Ei urheilijoita mm: Seppo Kääriäinen. Pasi Heikura. Jorma Hynninen. Antero Kekkonen. Heikki Kinnunen. Ilkka Suominen. Aku Syrjä. Toni Wirtanen. Markus Selin. Quentin Tarantino. Bruce Willis. Shannen Doherty. Steven Seagal. Brian Setzer.

Tuota listaa kun katsoo ja koettaa miettiä, että sideeriset Kalat ovat ensisijaisesti ujoja ja rauhaa rakastavia, niin eihän sideeristä eläinrataa voi kukaan enää ottaa vakavasti. Eli jokin tässä mättää.


Niinkö? ???

Miksi sitten otat sideerisen eläinradan vakavasti? Kun nyt katson tuota nimilistaa ja mietin sitä jonkin aikaa, niin mieleeni ei tule yhdestäkään henkilöstä erityisemmin "röyhkeä ja hyökkääväinen" kuvaavana adjektiivina. Kaikkia henkilöitä pikemminkin voisi luonnehtia käytökseltään hyvätapaisiksi ja sopivuudentuntoa omaaviksi, eikö niin? Siksi monet heistä juuri menestyvätkin!!!

Terv. :coolsmiley:


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: taiska - 17.01.2006 19:40:18
aurinko kaloissa antaa mm. seuraavanlaisia ominaisuuksia

positiivisia:
apu ja tuki muille, tunteellinen, kunnioittava, rauhanomainen, haaveilija, rakastava kumppaneitaan kohtaan, filosofinen, idealistinen, seurallinen, vapaaehtoinen, innoittava, luova, joustava, intuitiivinen, kannustava, mietiskelevä..

negatiivisia:
vastaansanomaton, huono keskittymiskyky, mahdollisuuksia haaskaava, epäluotettava, ajattelu on katkonaista ja päämäärätöntä, ei saata asioita loppuun, itseluottamuksen puutetta ...........

----------



Todella hyvä arvio  :)


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Vajra - 17.01.2006 20:11:18
Steve ja Quentin tunnetaankin rauhaa ja harmoniaa ihannoivista elokuvista
joiden rinnalla hiljaisinkin meditaatiomusiikki kohtaa vertaisensa


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: taiska - 17.01.2006 21:38:52
Pakko sanoa, että olen katsonut Kill Bill elokuvat ja eikös Desperadokin ole Quentinin elokuva ja ovat kaikki aivan ihania elokuvia ja kauneutta niissä kyllä on paljon ja herkkyyttä kun ei tuijota vain julmuuteen  ;)


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: taiska - 18.01.2006 07:24:08
Aivan oikein kuollut kala  :D.Quentin on yksi Desperadon näyttelijöistä  ;)


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Harschi - 18.01.2006 15:22:16
Kun nyt katson tuota nimilistaa ja mietin sitä jonkin aikaa, niin mieleeni ei tule yhdestäkään henkilöstä erityisemmin "röyhkeä ja hyökkääväinen" kuvaavana adjektiivina. Kaikkia henkilöitä pikemminkin voisi luonnehtia käytökseltään hyvätapaisiksi ja sopivuudentuntoa omaaviksi, eikö niin? Siksi monet heistä juuri menestyvätkin!!!

Kuten esim. Toni Wirtanen  :P... mutta okei, hedelmätöntä kinata julkkikista. Siinä sä olet kyllä oikeassa, että koska Kalojen hallitsija Jupiter on kurinalainen ja erittäin sopivuudentuntoinen hyväntuottajaplaneetta ja lisäksi erittäin hengellinen, niin tokihan se Kalojen merkissä näkyy ja paljon.

Yks silmiinpistävä asia noissa julkkiksissa oli, että paljon löytyy elokuvaihmisiä: Markus Selin, Tarantino, Kaurismäki, Bruce Willis, Renny Harlin... mutta aika toimintapainotteista on tuo elokuvatuotanto, Kaurismäkeä lukuunottamatta. En missään tapauksessa kiellä sitä, etteikö Kalat olisi syvällinen merkki ja sitä paitsi se on eläinradan viimeinen merkki, hyvin moniselitteinen. Mutta nuo kaikki passiivinen, haaveellinen ym. jutut kuuluu trooppisiin Kaloihin. Mun tuntemat sideeriset Kalat eivät ole sellaisia.

AstroDatabankista löytyi 790 urheilijaa, joilla oli jokseenkin luotettava syntymäaika ja katsoin huvikseni, mikä heillä oli yleisin aurinkomerkki. Sieltä nousi esiin molemmat Jupiterin merkit, outoa. Sekä Jousimies että Kalat, ihan selkeästi.

Sitten kun olen tutkinut muuten Jupiterin olemusta, esim. ihmisiä, jolla on Jupiter askendentilla, niin sitä löytyy selvästi keskimääräistä enemmän kunnianhimoisiksi, koviksi työntekijöiksi, vahvasti periaatteellisiksi, persoonallisuudeltaan järeiksi ja niin, hyökkääviksi/röyhkeiksi kuvattujen ihmisten kartoilta. Jupiter tuntuisi olevan tällainen Matti Salminen Osiriksena -tyyppinen ylipappihahmo, jyrisevä Zeus salama kädessään, moraalinvartija. Jousimies on sitten tuon moraalinvartijan maskuliininen puoli, Kalat on sen feminiininen puoli.

BV Raman kiinnitti omassa nousu-Kalat kuvauksessaan huomiota Kalojen vahvaan uskonnollisuuteen, joka voi saada hyvinkin oikeaoppisuutta vaativia piirteitä. Se on mun mielestä mielenkiintoinen pointti, nimenomaan tähän Jupiteriin nähden.


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Harschi - 18.01.2006 15:31:31
Steve ja Quentin tunnetaankin rauhaa ja harmoniaa ihannoivista elokuvista
joiden rinnalla hiljaisinkin meditaatiomusiikki kohtaa vertaisensa

No niinpä, tätä mäkin vähän tarkoitin


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Harschi - 18.01.2006 15:33:37
Ja kun tuo trooppinenkin tuntuu toimivan transiittien osalta omalla ja läheisteni kartalla aika laittamattomasti.

Sideerisellä puolella on ihan samat transiitit ja aspektit, eri merkeissä vain. Planeettojen keskinäiset suhteet ei muutu minnekään eläinradasta toiseen siirryttäessä. Koko paketti siirtyy sellaisenaan.


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Vajra - 19.01.2006 18:01:00
Sitä nyt tarkoitinkin puheillani.
Kuvittelitteko jotain ironian tynkää?
höhhöh

 :uglystupid2:

Seagalin leffat on kylläkin aikamoista mättöä

Ihan oikeassa olette. Esteettisesti nerot kuvakulmat.
Jostain elämän kerrallisesta kirjasta luin että
Quentin on suurimman osan ideoistaan pöllinyt kavereiltaan
videokaupassa työskenteltäessä ja olleen aikamoinen hurmuri.
Kirjoittanut joskus naisten jäsenkortteihin niitä antaessa "Dream Girl".
Tiedä sitten onko vain kateellisten panettelua  ???


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Missa - 28.01.2006 07:42:16
Entä sideerinen kuu-kalat?


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Harschi - 29.01.2006 07:12:57
Funtsasin tätä kun katsoin löytämiäni esimerkkejä; en kyllä löytänyt omasta lähipiiristä yhtään, joten tää on jäänyt vähän vieraaksi konkreettisella tasolla. Esimerkkien valossa näyttäisi siltä, että tuo kuolleen kalan mainitsema intuitiivisuus on täysin totta, näillä ihmisillä on vaistomainen kyky havaita syvällisellä tavalla, mitä toinen ihminen haluaa ja toimia (ainakin halutessaan) sen mukaan.

Kuu-Kaloista löytyy mm. sellaisia ihmisiä kuten Tove Jansson (valtava lämpö, empatia ja elämän ymmärrys Muumi-kirjoissa), Väinö Linna (ihmisluonnon ymmärrys Tuntemattomassa sotilaassa ja Pohjantähti-trilogiassa), MA Numminen, Niilo Yli-Vainio (takavuosien karismaattinen uskolla parantaja) ja Hector (kiihkeä empatia maailmaa kohtaan etenkin 70-luvun tuotannossa), mutta myös Ruben Oskar Auervaara (1900-luvun puolenvälin ammattihuijari, erikoistunut avioliittosopimuksiin naisten kanssa, osasi voidella aina juuri oikealla tavalla), Sauli Niinistö ja Jari Sillanpää.

Niinistöä tai Sillanpäätä ei voi kyllä sanoa kovin laiskoiksi tai saamattomiksi...  :) mä en edelleenkään liittäisi tätä piirrettä Kaloihin.

Terveisin Harschi, neljä planeettaa Kaloissa


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Harschi - 29.01.2006 16:19:00
niinistö sekä nouseva-että aurinko Magha (aurinko hänellä selvästi voimakkain planeetta), eikä hänellä muita kaloja näyttänyt olevan kuin tuo Revati-kuu(sekin hänellä heikko), ja Revati taas pitää niitä kalojen negatiivisia puolia minimissä Deva-luontonsa takia ..

...kuten Valerie Solanasin tapauksessa, josta kirjoitin toisessa Kaloja koskevassa viestiketjussa.  ;) Siinäpä vasta deevinen tapaus.

Mites Niinistön kuu on muuten sinusta heikko?  ??? Se on shadbalassa ihan ok ja ishta phalaa sillä on eniten kaikista planeetoista. Hyväntuottaja Jupiter aspektoi sitä ja samalla omaa merkkiään, navamsassa se on neutraalissa merkissä, koska navamsahallitsija Saturnus sijaitsee lähettyvillä ja muuttuu väliaikaiseksi ystäväksi, ja siellä yhdessä Jupiterin kanssa, tosin Rahu/Ketu-akselin pimentämänä.

Tämän Kuun heikoimmat puolet ovat ne, että se on VIII huoneessa ja yksin, siis ettei ympäröivissä merkeissä ole planeettoja, mistä tulee epäonnekas Kemadruma-jooga. Siitä huolimatta Niinistö Kalat-Kuu-mahadasan aikana '87-'97 toimi hovioikeuden viskaalina Turussa, ylimääräisenä hovioikeudenneuvoksena, Salon kaupunginvaltuuston puheenjohtajana ja hallituksen jäsenenä. Tarkka aspekti Jupiterilta on auttanut tätä Kuuta varmasti aika paljon. Raskaan luokan poliittinen ura pääsi kunnolla vauhtiin, kun Mars-mahadasa alkoi '97 ja martiaanisesta raskaskätisyydestä Niinistö onkin tullut tunnetuksi.

Shadbalassa ainakin JHoran mukaan Niinistön heikoin planeetta näyttäisi olevan Saturnus.


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Harschi - 31.01.2006 17:43:43
Niinistön Kuu on muuten aika mielenkiintoinen planeetta. Chakrapani Ullalilla on hyvät astrologiasivut täällä
http://www.vedicastrology.com/archive.htm

ja kuten hän mainitsee, Jupiter liittyy tunnetusti mm. lakiin, lakimiehiin ja neuvonantajiin. Aika jännä, että Niinistöllä oli oma lakitoimisto ja hän toimi Turussa viskaalina juuri Jupiterin hallitsemassa merkissä olevan Kuun mahadasan aikaan. Lisäksi Kuu on VIII eli mm. perintöjen ja oikeusjuttujen huoneessa.

Koska Niinistöllä Kuu on XII huoneen hallitsija ja se on VIII huoneessa, siitä tulee Vipareeta-rajajooga, eli onnettomuutta, menetyksiä ja huonoja luonteenominaisuuksia symboloivan huoneen hallitsija on tuhoutumisen huoneessa, niin silloin "menetykset tuhoutuvat" ja lopputulos onkin hyvä. GC Sharma kirjoittaa kommentaareissaan Brihat Parasara Hora Sastraan: "12. huoneelle, joka on omaisuuden tuhoutumisen ja huonojen ominaisuuksien jne. huone, tulee erityisiä menetyksiä ja menetykset 12. huoneelle merkitsevät varallisuuden ja kaikkien hyvien ominaisuuksien lisääntymistä."

Psykologisemmalta kannalta voisi ajatella, että Niinistön mahdolliset herkät, viisaat ja intuitiivset Kala-piirteet ovat kasihuoneessa tehokkaasti piilossa. Ylipäätään kaikilla nousu-Leijonilla kaikki, mikä on Kaloissa, on "piilossa".


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: Gimmy - 18.02.2006 08:17:14
Ei tämä osu kyllä minuunkaan.En ole hyökkäävä enkä röyhkeä vaan rohkea ja jos tarve vaatii pystyn esittämään kantani asiallisesti ja ystävällisesti.

Kun tutustuin ensimmäisen kerran sideeriseen astrologiaan, minulle oli "shokki" huomata, että minä olenkin kalat, enkä se tarmokas ja aikaansaava oinas, jona olen itseäni pikkulikasta asti pitänyt.

Tämä Harschin kalatulkinta siis tukee minun identiteettiäni todella hyvin. Ei sillä, että olisin päällepäin kamalan röyhkeä, mutta tietäisittepä vain mitä minun pääni sisällä silloin liikkuu, kun hymyilen ja parhaan taitoni mukaan asettelen sanojani, niin etten vain vaikuttaisi liian hyökkäävältä ja röyhkeältä...


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: taiska - 18.02.2006 08:26:03
Lainaus Gimmyltä
"Tämä Harschin kalatulkinta siis tukee minun identiteettiäni todella hyvin. Ei sillä, että olisin päällepäin kamalan röyhkeä, mutta tietäisittepä vain mitä minun pääni sisällä silloin liikkuu, kun hymyilen ja parhaan taitoni mukaan asettelen sanojani, niin etten vain vaikuttaisi liian hyökkäävältä ja röyhkeältä..."

Tuo oli hyvä pointti !!!!!! Minusta tuntuu, että suurin osa nuista asioista kun toimiikin juuri noin "Pään sisällä", eikä siis oikeasti koskaan näe päivänvaloa  :o


Otsikko: Re: Sideerinen Kalat
Kirjoitti: kooky - 18.02.2006 12:58:32
"Tämän vuoksi sideerisiä merkkejä ei minun mielestäni pidä tulkita suoraan trooppisilla malleilla, sen sijaan seuraavan trooppisen merkin tulkinnat pätevät joissain tapauksissa hyvin mielenkiintoisella tavalla, mutta uudessa, paljon mielekkäämmässä ja loogisemmassa viitekehyksessä."

Tuo kuulostaa minusta hyvin osuvalta. Samoin, sideerisenä vesimiehenä minusta Harschin kuvaukset sideerisen vesimiehen ja kauriin (eli troop.kalojen ja vesimiehen) yhteydestä saturnus-hallitsijaplaneetan kautta kuulosti paikkansapitävältä. Outo taipumus uhrautua ja syrjäyttää omat pyrkimyksensä (vaikka itselle olisikin mahdollista saada ja tehdä kaikki mitä haluaisikin) jos se on jonkun tarpeita vastaan...ikäänkuin ensin olisi tehtävä kaikki muut tyytyväisiksi ennen kuin olisi lupa tavoitella omaa "täyttymystään". Tuota lupaahan ei sitten ikinä tule, jos sitä odottaa... ;) Samaa tyyliä olen huomannut myös tuntemassani sid. kauriissa.