Astro Foorumi

No itse en ole koskaan humalaan asti itseäni juonut ja alkoholi on kuulunut hyvin nirsosti elämääni vasta muutaman vuoden. Henkistymisen kanssa on käsi kädessä päästy irti hirveistä alkoholin ennakkoluuloista.

Alkoholilla voi olla henkisesti rentouttavakin vaikutus, jos sitä nauttii silloin kun intuitio käskee. Minulla on ystävä,hyvin henkisesti valveutunut ja korkealla värähtelytaajuudelle elävä. Kun hänen intuitionsa kehottaa häntä ottamaan muutaman lasin hyvässä seurassa, hän tulee alkoholista vaan iloiseksi. Hän pystyy juomaan ihan käsittämättömiä määriä ilman humalaa tai seuraavan aamun krapulaa, eikä energia tipahda alas. Krapulan sijaan on juoksee onnellisena pikku sähikäisenä paikasta toiseen.
Jos hän taas ottaa yhdenkin drinkin silloin, kun ei tunnu siltä, energiataso tipahtaa heti.

Itselläni on aivan sama juttu. Jotain hyvää alkoholin muodossa voi nautiskella, kun siitä tosiaankin nautiskelee sisäistä ääntään kuunnellen. Muussa tapauksessa minullekin tulee vain tuollainen matala olo eikä juoma edes maistu hyvälle, vaikka ottaisin vain huikan pikku drinkkilasista.

En minäkään voi enää juoda usein, koska krapula on pahin helvetti maan päällä.
Se kestää kolme päivää henkisenä väsymyksenä, masennuksena ja ahdistuksena...
Ja tajuttomana fyysisenä väsymyksenä.

Toki juon nykyäänkin joskus aina ja entisten tapojen mukaan aika reippaasti.
Helposti menee yhdessä illassa n. 8-10 olutta ja siihen päälle 5-10 drinkkiä.. Joo tiedän  :-\

Siksipä en enää hirveen helposti lähdekään juomaan kun tunnen tämän mun taipumuksen.
Se krapula ei oikeasti ole mikään niin kiva, harvemmin on mitään fyysisiä oireita muuta kun väsymys, mutta suoraansanoen itsarifiiliksiin menee joskus (ei nyt tosissaan siis mutta kuvaavampaa sanaa en keksi).. Menetän kaiken itsekunnioituksen ja uskon parempaan huomiseen....

Huumaavat aineethan (alkoholi mukaan lukien) vaikuttavat kolmanteen silmään ja siitähän nämä kaikki alko- ja huume-peräiset psykoosit johtuvat kun jonkun kolmas silmä on pamahtanut auki vaikka ihminen ei ole siihen henkisesti valmis ja sinne se sitten joutuu astraalimaailmoiden örkkien kanssa tekemisiin....

Elwyn, otanko tuon kohteliaisuutena vai solvauksena.  ;D No otan sen neutraalisti, tottahan se on.
Olen sellainen juoja että kun olen juomassa niin sitten on koko ajan oltava lasi kädessä tai muuten tunnen olevani hukassa. Ei voi mitään, viina vie naisen mennessään, kaikki tai ei mitään...

Tämäkin on hyvä syy olla seurustelematta alkoholistin kanssa.

Minä juon nykyään 1-3kk välein... Ja kaveriporukassa olen viimeinen joka on suhteellisen selvin päin, vaikka juon eniten ja nopeiten. En ikinä oksenna, menetä muistia tai ole mitenkään erityisen sekaisin.

Kerran join aika reippaasti sellaista 80%:sta viinaa tehden siitä itselleni monta drinkkiä,
enkä oikein tajunnut että se ei ole ihan sama asia kuin tehdä drinkkejä jostain 30-40%sesta alkoholista..

Päälle viikon ajan sen jälkeen minulla tuli kiertohuimausta aina asentoa vaihtaessa
ja sen lisäksi kuulin harhoja tyyliin että kännykkä soi, ovikello soi, joku sanoo nimeni.
Tämä on tapahtunut myös muiden aineiden kohdalla jälkitilana,
sellainen kamalan vainoharhainen olo ja tuntuu siltä kuin joku jahtaisi tai tarkkailisi,
hermostumista ja paniikkia.

En suosittele kellekään mitään aineita..... Paitsi pesuainetta.  ;D

Niin, no onneksi noista rellestyksistä on vuosia aikaa. Enää en kestäisi sitä menoa.

Älkää tuomitko  :-[ mä tiiän että oon alkoholisti...

Kaikki henkiset asiat, kiinnostus niihin, ovat pelastaneet mut siltä että läträisin itteni turruksiin..

Mutta mulla ei ole mitään tarvetta enää olla kännissä, en koe mitään "kaljanhimoa" tms. kuten monet tuppaa sanoon viikonlopun kynnyksellä... Ja inhoan baareja... En oo "parantunut" mutta oppinut sen miten elän asian kanssa parhaiten. Vältän tilanteita joissa pitäisi juoda.. Koska siitä ekasta se aina lähtee.

No, ainahan voi kokeilla muuttaa viinit vedeksi niin ei tule krapula!  ::) :coolsmiley:
Eli ajatuksellahan kaikkea tehdään täällä maan päällä muutenkin, jotenka miksei myöskin tällaisia asioita korjauteta.  :coolsmiley:

Mielenkiintoinen keskustelu.

Ennen tykkäsin roikkua viikonloput baareissa kaljalasi kädessä, ja join itseni tukevaan humaalaan saakka. Pikkuhiljaa siitä tajusin, etten enään niin viihtynyt baareissa, mutta silloin tapasi kavereita, joita ei ehtinyt näkemään viikkoaskereiden keskeltä. Kävin siis baareissa, mutten viihtynyt siellä. Tänäpäivänä en juo enään paljoa, koska krapulapäivinä menee koko hieno päivä hukkaan ja sekös ärsyttää. Käyn kyllä moikkaamassa juovia kavereitani bileissä, mutta juon joko vain muutaman tai olen autolla liikkeellä.

Olen myös löytänyt elämääni jotain minkä takia olen viettänyt viikonloppuni selvänä, ja mikä on ehdottomasti sen arvoista.

Omaan baarikäyttäytymiseeni on siis tullut selvä muutos, joka näkyy myös lompakossa. Kivaa ostella vaikka uuden hienot kengät, sen sijaan, että tuhlaisi rahat baariin.

Ruuan kanssa on myös ihanaa maistella hyvää viiniä  ;)

Hyvä aihe RV, olen tässä paininut saman kysymyksen parissa. :)

Täällä päin Eurooppaa viini virtaa niin kuin teillä maito
ja on erittäin vaikea päästä pälkähästä olla nostamatta maljaa,
kun tapaat ystäviä ja yleensä se on joko proseccoa tai shampanjaa
ja siitä on, kun ystävä haluaa sen tarjota, erittäin epäkohteliasta kieltäytyä.  :-\

Meillä on Vaa'an kanssa hiukan polemiikkia aiheesta.
Hänellä tahtoo business tapaamisissa heittää liiaksi alkoholia.
Ei nyt siksi, että hän joisi kerralla paljon, vaan se, että hän nauttii alkoholia useasti viikossa
ja sitten on se "pakollinen" kaveri-ilta välillä, jolloin virtaa vodka-drinkit tiuhaan tahtiin
ja seuraavana aamuna hän aina inhoaa itseään.

Tuloksena on se, että hän menee keskuksestaan pois, on levoton ja muuttuu riidankylväjäksi. :-[
Kun hän oli USA:ssa Avatar Master-kurssilla, siellä on alkoholi kielletty kurssin ajan
(koska siinä työskennellään koko henkisen energian kanssa, niin sitä ei häiritä alkoholilla/tupakalla/huumausaineilla)
ja hän on niin loistava persoona kun hän on kokonaan ilman alkoholia
tai jättää sen siihen lasiin tai pariin viiniä/shampanjaa viikossa. :)

Olen itse lopetanut viikolla ilta viinilasilliset ja toivon Vaa'an jättävä ne
pois myöskin. Me emme tarvitse alkoholia joka ilta.
Lasillinen proseccoa, shampanjaa tai viiniä silloin tällöin ihan ok, enkä mene keskuksestani pois.
Jos juon enemmän olen poissa keskuksesta ja kestää pari päivää,
kun alkoholi on kokonaan poistunut elimistöstä, että pääsen takaisin "touchiin"
keskukseni kanssa.

Olenkin ohjannut häntä siten päin, miten se (minun) mieheen(i) tehoaa; ;)

Rakastelu on niin ihanaa kanssasi, kun emme ole nauttineet niin paljon alkoholia.
Näytän huomattavasti kauniimmalle ja pysyn laihana, kun en juo niin paljon.
Näytät niin hyvälle, kun et juo niin paljon.
Olet niin ihana persoona, kun et juo niin paljon ja kehosi on tasapainossa.
Olet niin ihanan levollinen ja keskuksessasi, kun et juo niin paljon
ja handlaat asiat ja ihmiset niin taitavasti.
Jne...

Hänelle on tärkeää, että hän/minä näyttää täydelliselle, käyttäytyy/ajattelee täydellisesti.
Hän on siis perfectionisti ja käytän sitä keinona, koska hän tietää varsin hyvin alkoholin seuraamukset.
Hän on hyvin tietoinen itse, että käyttää alkoholia himpun verran usein.

Hän on vielä sen verran "uusi" tulokas henkisellä tiellä, että ei (halua) tunnusta(a),
että hän ei ole keskuksessaan, levollinen ja "touchissa" universaaliin,
kun hän käyttää alkoholia, koskapa hän on perfectionisti, joten hän mielestään
on koko ajan touchissa, mutta muut eivät.  ::)

Sanoinkin tänään, että on se varsin ihmeellistä, että aina kun hän juhlii kuningas alkoholin kanssa,
niin seuraavana päivänä kaikki muut hänen mielestään ovat poissa keskuksestaan,
mutta ei hän. :P
Hän oli eilen juristimme ja liike-ystävänsä kanssa päättämässä golf-turnausta
ja kas, taas tänään hän sanoo inhoavansa itseään. ::)

Itse-inho kertoo, että hän on prosessissa. :)
Kun henkiselle tielle astuu, kuten hän ja aikaisemmin hänen veljensä (joka kieltäytyy lihasta ja alkoholista),
se tie vie...pikku hiljaa eteenpäin, joten en ole huolissani. ;)

Minulle taitaa olla hamaraa mita on todellinen alkoholin kayttaminen-itse juon noin pullollisen punaviinia viikossa ja Italialaiset, Ranskalaiset ja Espanialaiset juovat sita ruan kanssa-vahintaan pullon ja heilla ei ole kolestrooli ongelmia-mutta vakevimpia noin 1/2 pulloa vuodessa tulee otettua tietyssa seurassa-kaljasta en pida, mutta joskus tulee juotua pullollinen

Suomessahan tämä viinan kulutus on muutenkin sivistyneeseen ja normaaliin elämään kuuluvaa toimintaa, että moni varmaan siksikin repsahtaa tuonne viinan puolelle niin helposti. Olipa pirskeet mitkä tahansa, isot tai pienet, viinaa täytyy olla. Tulee mieleeni eräs pätkä jostakin suomalaisesta TV-sarjasta, jonka satuin sivusilmällä näkemään. Kyseessä oli sot juhlat, taisi olla ihan häät, mutta vieraat olivat hyvin kiusaantuineita ja keksivät tekosyitä lähteä juhlista pois heti, kun kuulivat ettei alkoholia tarjoilla lainkaan näissä häissä. Kuvastaa hyvin tätä suomalaista kulttuuria.

Itse otin eilen siiderin ja lakuja, kun intuitio niin kehotti ja mätin molempia, vaikka karkeista ja alkoholista yhteensä tuleekin minulle paha olo. Nukuin kunnon pitkät yöunet ja tänään olo on ollut aivan loistava! Ilmeisesti alkoholi ja lakujen lääkehiili yhdessä vähän auttoivat elimistöä puhdistumaan jotenkin.

Kaylee -minä tempaisen samat määrät kevyesti kitusiini, kun ollin aikoinaan viihteellä. Totuus on vaan, että nämä kerrat ovat aina harvemmassa mitä enemmän aikaa kuluu. Silloin kun tänne kirjauduin, seisoin kuilun reunalla ja koen henkistymisen jollakin tavalla "pelastaneen" minut  :angel: Nyt osaan kuunnella kehoani ja myös mieltäni... ei synny pahaa mieltä, kun ei suostu kaikkeen skeidaan ja näin ollen, ei tarvetta juoda "makua alas suusta"  ::) Voin kai nyt jo oikesti myöntää olleeni suurkuluttaja silloin ja varmasti alkis myös  :-[
Nykyään otan tissuttelemalla, jopa viihteellä ollessani yleensä tai olen autolla liikenteessä... "vahinkoja" sattuu todella harvoin, max.kerta/vuodessa  :D
...tissuttelulla tarkoitan todellakin sitä max.2dl drinkkiä tai 4cl väkevää punssina /ilta.
Minulla häiriintyy liian viinan takia yöunet ja päivisin koen olevani samoin kuin Sasha kertoili, poissa keskustasta  :idiot2: hukassa, vaikken krapulassa ehkä... säikky, ärtynyt, kuulen harhojakiin ja jopa näen epämukavia vilauksia silmäkulmissa... pikku miehiä  :o

Meidän perheessä alkoholista puhuminen on ollut täys tabu..
Enkä ole kuuna päivänä nähnyt meidän jääkaapissa siideriä tai kaljaa,
saatikka mitään viinapulloja tai liköörejä missään.

Isäni oli alkoholisti.
Minä vaan olen liian nuori muistaakseni siitä mitään muuta
kuin että äiti itki ja huusi joskus isälle kamalan paljon enkä ymmärtänyt miksi.

Kuitenkin siis isä raitistui.
No, hoksasin hieman vanhempana että kyllähän se viina virtaa työmatkoilla,
ja mitäs se isä tekikään muuta kuin matkusteli.
Kotona ei kuitenkaan sanaakaan..

Samoin tupakointi.. Kumman usein isällä oli tupakka-aski taskussa,
vaikka näin hänen vain kerran polttavan...

Kerran kun äiti oli matkoilla, niin isä toi kotiin pari päkkiä kaljaa, pari viinipulloa, kallista viskiä ja sanoi mulle ja isosiskolleni että tytöt, nyt juhlitaan kun isä sai hyvän työmaan. Silloin isä opetti mulle miten juodaan viskiä, yhdellä alas. Olin tuolloin 15v. ja seuraavana päivänä oli koulua. Ilta päättyi siihen että isä sammui.

Äiti taas.. Ei hyväksynyt juomista sitten millään tasolla.
Aina kun hän näki että olin humalassa tai krapulassa,
hän määräsi minut tekemään jotain helvetillisiä kotitöitä ja piikitteli.

Vanhin siskoni ei tietääkseni ole ikinä juonut,
sillä hänellä on niin kovat traumat isän juomisesta.

Sellaista meidän perheessä. Yksi yhteinen känni isän ja toisen siskon kanssa,
muita kokemuksia tai puhetta alkoholista ei sitten ollutkaan..
Paitsi että isä haki mulle aina sen mitä pyysin,
muttei niihin mitään neuvotteluita liittynyt...

Minä puolestani tulen absolutisti perheestä ja olen perheen ainoa, joka nauttii alkoholia. Veljelläni on rento asenne alkoholia kohtaan eli joskus kotona ollessani juo siideristäni pohjat, siskoni taas on hyvin tiukka. Äitiä ei kiinnosta, kun olen aikuinen ;D Isä ei tiedä tästä asiasta mitään, vetäisi varmaan joko minut tai itsensä epäonnistuneena kasvattajana hirteen ;D

Niin... Minäkään en oikeastaan tiedä mikä kenellekin on oikein ja mikä liikaa. :-\
Täällä päin maailmaa kun se on varsin sivistyneissä käsissä ja sitten minun takaraivossani on tuo
kokemus suomalaisesta juomakulttuurista ja tietenkin suomalaisesta alkoholi-valistuksesta,
joka oikeastaan sallii vain absolutismin.
Siellä päin maailmaa kun se on yhtä mustavalkoista kuin on valoisat kesät ja pimeät talvet. ???

Suomalaisten kanssa pitää olla varovainen, miten puhuu alkoholin käytöstä,
koska meidän pari lasillista on joillekin suomalaisille "lupa" kännäämiseen
ja taas toisaalta joillekin kauhistus, kun heillä takaraivossa oman juomakulttuurinsa rumat mielikuvat.

Täällä Keski-Euroopassa alkoholisti (niin kuin se ymmärretään) asuu lähestulkoon aina kadulla
ja niitä ei ole niin paljon,
mutta esim. pohjoisella pallon puoliskolla alkoholisti voi aivan
hyvin olla teini tai perheenäiti/isä, joka ostaa kossut, juo ensin kotona pohjia
(kun drinkit ovat ravintolassa kalliita ja känni on kuitenkin se pohjimmainen tavoite
[ah..! On eroa! Täällä ei pyritä känniin, vaan nauttimaan ja jos tulet känniin (vahingossa),
niin olet säälittävä olento, joka ei hallitse itseään])
menee sitten lähi baariin ja juo siellä (kuitenkin paljon) ja tulee kotiin jatkoille ja juo lisää.

Onko se sitten, että pohjoisella pallon puoliskolla suositaan vahvempia alkoholeja,
koska siellä on "rankemmat" vuoden ajan vaihtelut, kylmempi ja pitkät pimeät talvet? :idiot2:

Pullollinen punaviiniä on noin 4-6 punaviinilasillista, riippuen punaviinilasista,
pullollinen valkoviiniä on noin 4-5 valkoviinilasillista,
pullollinen shampanjaa/proseccoa/seccoa on noin 4-5 lasillista.

Olen antanut itseni kokea niin, että täällä päin Eurooppaa siidereitä oikeastaan ole,
niille ei ole kysyntää, koska ne on niin ällön karkkimaisen makeita,
mutta Suomesta tiedän, että siideri on siellä eräänlainen viinin korvike,
koska viinit ovat verojen vuoksi tosi kalliita ja suomalainen ei ole yleisellä tasolla vielä
tottunut viinin makuun.
Suomalaiset tykkäävät makeasta paljon, siksipä siellä joka ainoassa
kaupoissa on ihan mielettömän isot karkkivalikoimat/osastot. :)

Oma kulutukseni viiniä/shampanjaa/proseccoa on 1-4 lasillista,
aikaisemmin oli enemmän.

Kun mieheni oli USA:ssa, niin en juonut ainoatakaan lasillista
ja hän ihmetteli sitä kovin, että kuinka shampanja ei ole maistunut.
Hän keräilee viinejä.

Kun työskentelen, niin yäk..!  :buck2: Koko ajan shampanjaa ja viiniä! :buck2:
Onneksi on pitkä loma!
Tässä syy miksi "developaan" koulutustani syksyksi uuteen paikkaan.
Menin fyysisesti huonoon kuntoon ja näytin ihan kamalalle! :o

Menikö vähän off topic...? :idiot2:

Kai tuo asenne ja tavat heijastuvat henkisyydestä (aasin silta varsinaiseen aiheeseen!)...? ::) :P ;)

Olen kyllä täysin eri mieltä tuosta että asenne ja tavat heijastuvat henkisyydestä...
Sillä tunnen niin paljon ääripää-ihmisiä; juovat paljon/eivät juo tai sitten kohtuukäyttäjiä ja joka ryhmässä mielestäni on sekä hyvin henkisiä että vähän pinnallisempia ihmisiä....

Ah...!  ::) Tuo suomalainen musta... sorry sini-valkoisuus! ;D
Ihan kaikessa! ;D :2funny:

Joko juodaan viina tai ei, ollaan henkisiä tai sitten pinnallisia. ;D

 :P

Se ei ollut mielipiteenä sanottu, vaan kysymyksenä heitetty (h)ajatelma,
joten siitä ei voi/tarvitse olla eri mieltä tai samaa mieltä. :)
Ei siis kahtia jakamista tässäkään.

Tosin kyllä uskon, että ihmisen asenne muuttuu kovasti sielun kehityksen myötä,
kuten myös käyttäytymien~toisen/toisten (tunteet) huomioon ottaminen.

Ihminen viisaudessaan loi käytöstavat siksi, että niillä huomioidaan ja kunnioitetaan muita. :)
Käytöstavat ovat myös hyvä tilanteisiin, joissa ei pidä toisesta -> sitä ei tarvitse menettää
omia tai sen kasvoja~kunnioitusta. ;)

Joka tapauksessa, koen itse niin, että (runsas) alkoholi ei ole sopinut minulle enään tietyn pisteen/etapin
jälkeen tällä omalla henkisellä tielläni tai suistun keskuksestani pois
ja sillä on taas paljon tekemistä sen kanssa, kuinka kohtelen muita/itseäni. ;)

Ehkä RV tai joku muu osaa selittää paremmin, mitä on kun
ihminen ei ole omassa keskuksessaan/löytänyt sitä. :)
Näin lyhyesti sanottuna kaikesta tekemisestä puuttuu aito (universaali) rakkaus
muita kohtaan. ;)

Arvasin että kuittaat jotain mustavalkoisuudesta, mutta tarkoitin ilmauksellani juuri sitä että se että juo tai ei, niin sen perusteella ei ole mustavalkoisesti pääteltävissä henkistä tasoa.. Oli sitten rapajuoppo, tuurijuoppo, tissuttelija, sivistynyt naukkailija, normaalisti silloin tällöin ottava, erittäin harvoin juova ihminen tai täys absolutisti (huom. koko kirjo, ei mustavalkoisuutta)

Henkisyydestä...minä olen tavannut hyvin 'syvällisiä'(liekö se jotakin samaa kuin henkinen) alkoholistejakin ja jutellut heidän kanssaan. Tosin eräs väitti, että hänellä on järki terävä ja ymmärtää paljon asioita, mutta visualisointi ja intuition puoli on heikko ja onkin väittänyt, että se johtuu hänen heikkoudestaan alkoholiin.

Kun jätin lihan noin kymmenen vuotta sitten, ei ole maistunut enää olut tai väkevämpi viina, kuten nimetään, samanlaisesti, jopa vastenmieliseltä joskus. Olisko se entsyymien syytä? Mutta tuntuu etten aivan punaviiniä voi jättää. Nautin siitä. Ja joskus se tuntuu helpottavankin, ainakin paineita ja väsymystä, sellaista rauhattomuutta.

Mutta minulle on itsestäänselvyys, että kun kokoonnun jonkun ryhmän kanssa tai henkisillä päivillä tai kursseilla, ettei silloin käytetä lainkaan alkoholia. Silloin pitää löytää itsensä sellaisena kuin on.

En tiedä miten luonnollista luonnossa ja ihmiselle kuten eläimillekin on alkoholi. Mutta tiedän, että joillakin se kehittyy sairaudeksi kuten sokeritauti. Ja se on surullista.

Niin... minulle syvällisyys ja henkisyys ovat eri asioita
ja kuvittelen Kayleen enemmän puhuvan syvällisyydestä henkisyyden raameissa.
Ainakin minusta tuntuu sille rivien välistä. Saan kai tuntea niin? :)

Tunnen alkoholisteja (ihan omasta (suomalaisesta) perheen päästäni)
ja hyvin moni niistä on kovasti elämää pohtineet ja pohtivat edelleen syvältä.
Ja se on luonnollistakin, koska jos sitä viinaa pitää ihan urakalla nauttia,
niin kai siihenkin joku syy on ja usein se on henkisissä asioissa
kuin materiaalisissa ongelmissa. ;)


On todettu, että henkisen kehityksen myötä ihmisen keholliset kemiat muuttuvat.
Onhan noita, jotka ovat jonkin henkisen tien kautta esim. parantuneet jostain
vammasta/sairaudesta ja sitten lääkärit sitä kovasti ihmettelevät ja niin. :)

Uskoisin, että keho ja henki ovat symbioosissa siten, että hengen on helpompi ilmaista
itseään, kun kehoa~hengen maallista kotia hoidetaan hyvin, siis ei myrkytetä/kuormiteta
millään sellaisella, mikä ei ole hyväksi hengelle.

Useinhan nuo hengen kehitystä jarruttavat asiat ovat keholle hyvin epäterveellisiä,
joten päätelkää siitä. :)


No tässähän se pointti juuri onkin. O0
Se alkoholiton kurssi/kokoontuminen ei ole se juttu,
vaan se itsensä löytäminen sellaisena kuin on~henkinen kehittyminen,
on enemmän tavallisen arjen joka päiväinen juttu. :)

Ehkä...

Syvällisyys voisi olla synnynnäistä ja
henkisyys dynamiikkaa, sellaista, jolla on kasvun mahdollisuus.  ::)

Tuli vielä mieleen, että Avataren mukaan (mitä mieheni ja minä kuljemme oppien),
kuten varmasti myös monien muiden valon polkujen mukaan,
henkisesti kehittynyt~henkinen ihminen hallitsee itsensä, tahtonsa ja kehonsa.

Täten esim. Avataren läpi käyneet vähitellen lakkaavat esim. tupakoimasta, ylen syömästä
ja tietenkin, alkoholismista, mitä pidemmälle siinä menevät. Se menee luonnollisesti siihen. :)
Samoinhan käy muissakin aidon valon poluilla.
Haitalliset asiat vain jäävät pois, toisilla nopeasti, toisilla pikkuhiljaa. :)

Tämä on ihan totta, täytyy tähän off-topicina se heittää! Itselläni jäi itsestään pois sokerin käyttö, suklaa katosi melkein totaalisesti laktoosi-intoleranssin myötä ja tänä vuonna siirryin itsestäni ilman mitään taisteluita mehujen ja sekamehujen juomisesta pelkkään veteen. Ennen moinen ei olisi tullut kuuloonkaan ja sokerin aikaisemmasta käytöstä kertoo se, että vielä lukiossakin kuumaan kaakaoseen piti ahtaa 3 ruoka(!!)lusikallista sokeria, että se maistui millekään! Liha on jäänyt myös hiljalleen pois vaikka olenkin ollut nuorempana henkeen ja vereen lihansyöjä. Vielä en ole ihan kokonaan lihasta päässyt, vaan 5% ruoasta tulee lihasta, joka on yleensä kanaa tai ravintolareissuilla metsästettyä riistaa. Joskus tekee mieli pitsaa kebabin kanssa tai valmislasagnea, jossa on lihaa, mutta ne ovatkin ainoat kerrat kun syön punaista lihaa. Lihaa tekee eniten mieli ennen menkkoja ja uskoisin sen auttavan maadoittumiseen tai niissä matalissa energioissa seilaamiseen, kun kroppa alkaa taas puhdistua.
Toivon, että karkkien syöminen jäisi vielä aikanaan pois! Se on paheeni nykyisin.

Toivoisin myös voivani juoda viiniä ja viskejä. Vatsani ei kestä kumpaakaan raakana vaan saan hirvittävän, monen päivän närästyksen....

Niin..
Minulla jäi sokerit, karkit ja pullamaiset jutut pois,
kun aloin etsiä~kulkea valon tietä, vaikka sitten muuten olin
ja olen edelleen raakile.

Punaiseen lihan syöntiin olen aina tuntenut epämiellyttävyyttä,
mutta lapsena kotona ja koulussa sitä oli pakko syödä,
vaikka sielussa asti rutisi.

Nyt Avataren jälkeen olen alkanut tuntea huonoksi syödä kanaa,
jota muutenkaan en syö usein, koska olen kalan syöjä, mutta...
...siinäkin on tullut sellainen hienoinen muutos,
että joidenkin merenelävien syöminen tuntuu... hmmm.... oudolle. :idiot2:

Alkoholi on alkanut tuntumaan niin vastoin jotain,
että siksi varmaan toppuuttelen Vaakaakin, joka kyllä on samaa mieltä kanssani.

Sitä on hiukan vaikea selittää miksi, mutta tietyt jutut ei vain enään maistu hyvälle suussa,
niiden syömisen jälkeen olo on huono (siis jos silti syö, vaikka ei maistu)
ja niin kai se luonnollinen prosessi menee..? :)

Siksipä en voi mitenkään uskoa, että alkoholisti voisi olla hyvin kehittynyt henkisesti,
koska henkisellä tiellä haitaksi olevat asiat vaan jäävät pois.

Olen nähnyt sen niin monen ihmisen kautta~kohdalla
ja omaan itse hyvin pienen kokemuksen siitä.

Alkoholistien syvällisyyttä ja tietynlaista elämän viisautta en epäile hetkeäkään;
He ovat niin "syvällä" siinä omassa "suossaan"~ongelmissaan, että pakostakin sitä miettii
elämäänsä, kuin myös muiden elämää, syvällisemmin ja hakee keinoja selvitä
seuraavaan hetkeen.
Se on oppimisprosessi sekin. :)

Itse ihmettelin muuten tuota samaa. Siis en ottanut puoleen vuoteen pisaraakaan mitään alkoholipitoista, ja nyt perjantaina join 6 tai 7 siideriä.
Minä olen aina sanonut, että minulle alkoholi sopii  ;) kun siitä tuli aina niin mahtava fiilis, mutta nyt sitä mahtavaa fiilistä ei tullutkaan. Jotenkin tuntui vain ärsyttävältä, kun keho meni jotenkin "väsyneeksi" tai hitaaksi.
Ei ollut seuraavana päivänä yhtään krapulaa, ei oikein edes väsyttänyt, mutta kaiken kaikkiaan jotenkin laimea ja mitäänsanomaton kokemus.
Jotenkin tuli mieleen, että olisiko sitä vapautunut sen verran ja päässyt peloistaan ja siitä, että ei uskalla olla ihmisten kanssa oikein oma itsensä, johon alkoholi on auttanut ja rentouttanut,
niin se ei enää vapauttanutkaan mistään, ja siksi sen vaikutus jäi lähes olemattomaksi.

Kovasti kyllä odotin, että se poistuisi kehosta. Oikeastaan aika mukavaa, että ei ole enää samalla aaltopituudella tuon alkoholin kanssa, tai mitenkä sen nyt sanoisi...  :)

Ai niin! Alkoholin poistumisesta kehosta kokonaan eli myös energiatasolla olen kuullut kestävän 7 päivää. Ilmeisesti prosessia voi nopeuttaa esimerkiksi reikillä tai vastaavilla energia"harjoituksilla", mutta tuo on ihan omaa arvailuani :) Tietenkään ei pidä kieltää ajatuksen voimaa - alkoholin saanee elimistöstään hyvin pois myös ajatuksella.

Tästä nimittäin antaisi osviittaa kuuluisa alkoholikoe, jossa kokeiltiin ihmisten humaltumisen rajoja. Koehenkilöt jaettiin kahteen ryhmään. Toiselle annettiin alkoholipitoista juomaa ja toiselle vettä, mutta veden juojille sanottiin, että kyseessä on alkoholipitoinen juoma, josta tulee humalaan. Ja niinpä porukka tuli humalaan! Pelkästään siitä ajatuksen voimasta, että tämä humalluttaa. Taisivat olla vielä enemmän tillintallin kuin oikeata viinaa juonut ryhmä ;D

Joten ilmankos nämä tyypit, ketkä juovat kerran-kaksi viikossa,
ovat niin sen ryyppäämisen pauloissa.
He ovat tottuneet siihen että alkoholin energiat vaikuttavat heihin jatkuvasti.

Mietityttää oikeasti tosi paljon se,
miten nuoret juovat itsensä känniin joka viikonloppu.
Tai tähänhän on tullut muutosta,
että nykyteinit ovat yhä vähemmän kiinnostuneita alkoholista ja tupakasta,
ehkä he ovat taas askelta kehittyneempiä ihmisiä... ;D

Mutta pahin "ongelma" on varmaan sillä ikäluokalla,
joka on nyt 20-30-vuotta.
Varsinkin miehillä.

Suurin osa ikäisistäni tutuista elää juuri sitä elämää,
että viikot töissä ja viikonloppu viihteellä,
ja se on sitten useimmiten tukevat kännit...

Ja kun tuosta alkoholista ja henkisyydestä oli kerran puhetta
niin tokihan se menee niin että mitä kiinnostuneempi itsensä kehittämisestä on, sitä vähemmän juo.
Mutta ihmisillä on monia muitakin syitä juomattomuuteen kuin halu ja pyrkimys kehittää itseään henkisesti.
Joten en edelleenkään pystyisi jaottelemaan ihmisiä juomisen määrän perusteella.


Mutta eiköhän Sasha ymmärtänyt mitä tarkoitin?  ;) Ja minä ymmärsin mitä hän tarkoitti.
Asiamme menivät vähän ristiin, mutta emmehän puhuneetkaan ihan samasta jutusta... :)
Joskus pitää vaan saivarrella vähän.... :D

Se on muuten ihan oikeasti pelottavaa miten paljon nuoriso juo! Ja kaveripiiri yleensä kiskoo mukaansa juomaan. Kun seurustelin edellisen poikaystäväni kanssa tämä vähensi juomistaan ihan huomattavasti eikä enää ollut humalassa. Sisarukset ihmettelivät mistä oikein on kyse, kun herra on niin usein selvinpäin ja siemailee korkeintaan tilkan viskiä satunnaisesti. Kun minä itse en juonut, ei herrallakaan ollut intoa kännätä. Suhteen loppumisemme jälkeen hän palasi taas tuttuun kuvioon, kun uusi tyttöystävä käytti alkoholia kuten normaalit ihmiset.

Samainen herra muuten kivahti minulle, että olen vanhanaikainen, kun suhtauduin paheksuvasti (lähinnä itsekseni tuhahtaen) siihen, että herran nuorempi sisko osti 15-vuotiaalle serkulleen kossua, kun tämä sitä pyysi. Kuka 15-vuotias tarvitsee kossupulloa?! Kuka ylipäätään tarvitsee kossupulloa? ;D Jos on sinut Itsensä kanssa, ei tarvitse mitään tuollaista ja alkoholiakin käyttää nauttimiseen, ei turruttamiseen tai filosofisen mielentilan saavuttamiseen, jossa muurit murtuvat.

Suokaa anteeksi, Oinas minussa ei vaan ymmärrä ihmisten typeryyttä, vaikka mitään ketään vastaan minulla ei olekaan ;D Oinasmaista itsekseen puhisemista.

Tuosta tuli mieleen, että tiedän monia, jotka urheilevat mieltään ja kehoaan puhtaaksi.
Kai se on tuollainen luontainen pyrkimys universaalina lahjana meille ihmisille? :idiot2:
Esim. mieheni "meditoi" kun hän käy juoksemassa lenkin ja etenkin hän tekee sitä
kostean illan jälkeen.


Heh..! :D Täytyypä kokeilla tuota jollekin! :D Tarjoan mehua ja sanon että se on alkoholipitoista
ja katsoa kuinka käy. ;D


No tämä on näin sinun omassa tämän hetkisessä maailmassasi,
-minun maailmani on erilainen. :)

2008 Kahvilat, video, kävely, ruokaravintola ja sen jälkeen baaria, casinoa ja viinibaaria.. tässäkö on tämä syy.. alussa kävi vaikka vain tee+keskusteltiin elokuva, kirjallisuus, historia, urheilu.. onko hän heittänyt ihan viihteelle 2-3 kk ajan, siltä tuntuu??

No miehet usein tapaa lasillisella kun pitää puhua työt ja urheilut-

Liikunta puhdistaa kehoa ja mieltä hyvin tehokkaasti. Ei siis ihme, että Vaakasi lähtee mielellään juoksulenkille, tiedostipa hän asiaa henkisesti tai ei :) Kyllä kun sisäistä ääntään kuuntelee ja siinä mainitsemassasi keskuksessa pysyy Itse huolehtii Itsestään ja ego avustaa pitämällä huolta kehosta.

Niin tekee! Olen treenannut nyt noin 3 kk juoksemista Vaa'an opastuksella
ja ensin se oli... ::) ei nyt niin kivaa ollenkaan, mutta nyt olen jo addiktoitunut
juoksemaan ja nautin siitä.
Käyn 4-5 kertaa viikossa juoksemassa tunnin. :)

Juoksemisen aikana asiat mielessäni jäsentyvät tosi nopeasti oikeille paikoilleen,
aggressiot häipyvät, kehoni rakastaa juoksemista ja juoksemisen jälkeen
mieli kirkas ja pirteä ja keskittyminen on helppoa. :)

Kyllä siinä jokin taika on. ;)

Aloin kasvisyöjäksi ehkä kolme kuukautta sitten. Sen jälkeen on alkanut tehdä enemmän mieli alkoholia. Oliskos se jonkinlainen sijaisnautinto lihan sijasta, minkä haluaisi toteuttaa. Jotain hyvää sitten jossei voi lihasta nauttia. Mutta kun sitä koekilin, en pysty alkoholista kuitenkaan nauttimaan. Samana yönä janottaa kaiken aikaa, eikä vesi tunnu vievän janoa pois, ja on turta tai muuten huono olo seuraavan päivän. Ihan minimaalisestakin määrästä jo sama vaikutus. Silloin kun aloin meditoida (jo useampi vuosi sitten), päätin kohta myös vähentää/lopettaa alkoholin käytön samasta syystä. Eli meditointi teki herkemmäksi alkoholin huonoille vaikutuksille, ja päätin että parasta vähentää, ei siitä järkeilyn jälkeen tehnyt pahemmin mieli alkoholia.

Paljon, paljon nuorempana sitten kännäsin ilman krapuloita muutaman vuoden siihen malliin, että alkoi muisti mennä mitä vähemmästäkin määrästä, ja sen jälkeen olinkin useita vuosia täysi absolutisti pelkästään moraalisista syistä, ennenkuin taas pikkuhiljaa varovaisesti uskaltauduin kohtuukäyttöön. Mutta sekin siis loppui (tai herkisyttyäni sen haittavaikutuksille päädyin taas siihen että parasta käyttää niin vähän kuin mahdollista) meditointiharrastukseni alettua. 

Omassa ruumissaan on myös hyvä olla. Oli se sitten kuinka hyvä tai paha tahansa, se on ainoa maallinen ruumis mitä meillä tällä hetkellä on. Ja kun sen tuntee rentona järkäleenä se juurruttaa, maadoittaa, tekee vakaaksi eikä pienistä hätkähdä.

Toki toki. Se on ikäänkuin hengen kulkuneuvo. Henki liikuttaa kehoa ja keho henkeä. Ne ovat täällä maan päällä erottamattomasti yhteydessä toisiinsa ja se minkä teet kehollesi teet myös hengellesi ja päinvastoin...
[/quote]

Aivan. Minä olen täällä paremminkin vaan kysymässä neuvoja ja kuuntelemassa henkisiä ihmisiä kuin neuvomassa muita. Olen ihan tavallinen maallinen heppu. Suokaa anteeksi (jos tarvitsee) että puutun aiheeseen.  :angel:

Antimoguli!! Minäkin olen ihan tavallinen maallinen heppu, älä yritä paremmaksi!
Koskaan emme voi tietää kuka meistä ja miten antaa toiselle jotakin, ehkä vähiten se, joka luulee antavansa paljon....kuten kukko tunkiollla...joten.  8)

Tuli mieleen kun RV sanoi:


Näenkin sen niin päin, että lapsi jo on usein kauhuissaan nähdessään kotiympyränsä saatikka sitten laajemmasti tätä elinympäristöään rakkaalla planeetalla, mistä lie tullut ja mitkä illuusiot sielulla onkaan.
Tiedän ja tunsin mieheni vanhimman pojan joka ei halunnut tehdä pahaa kärpäsellekään, jotenkin vanhempana pyrki taistelemaan kaupallisuutta ja pinnallisuutta vastaan, kunnes masentui, vajosi alkoholiin ja lopulta ampui aivonsa seinille. Häntä muistettiin kunnioituksella ja pelolla.

Skorpparipoikani tuossa halusi antaa mielipiteensä tähän kun piti kertoa mitä 'se äiti nyt tekee' ja sanoi, että alkoholilla on sillä tavalla myönteinen puolensa henkiseen kasvuun, jos sen avulla tekee virheitä ja on pahoja kokemuksia, koska niistähän se henkinen kasvu lähtee, sanoo hän. Jos ei tee mitään 'pahaa', niin eihän sitä sillä tavalla kasva! ;)

helvetin hyvät

Vedellä on ominaisuutensa  ::)

Joskus näinkin...


listen close and dont be stoned
i'll be here in the morning
cause i'm just floating

while your cigarette still burns
your messed up world will thrill me
alison i'm lost

alison i said we're sinking
there's nothing here but thats okay
outside your room your sisters spinning
but she laughs and tells me shes just fine
i guess shes out there somewhere

and the sailors they strike poses
the covered walls answer slowly
with your talking and your pills
your messed up life still thrills me
alison i'm lost

alison i'll drink your wine
i'll wear your clothes when we're both high
alison i said were sinking
but she laughs and tells me its just fine
i guess shes out there somewhere

http://www.youtube.com/watch?v=ol787NjpBS4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=ol787NjpBS4&feature=related)

Olen pahoillani etten voi kommentoida muuta kuin omaamastani
rajallisesta näkökulmastani tiibetin buddhalaisuudesta. Kunnioitan
hyvin paljon harjoittajia, jotka kulkevat toisia teitä.

H.H. Dudjom Rinpoche on nimenomaan neuvonut oppilaitaan juomaan yhden tai kaksi
lasia viiniä/kaljaa samaya substanssina (Samaya on korkean tason lupaus tai vala), jolla
voi korjata äärimmäisiä näkemyksiä. Onhan länsimaalaisetkin lääkärit löytäneet monia
perusteita alkoholin lääkinnällisille vaikutuksille.
Parhaimmassa tapauksessa alkoholi voi rentouttaa, pahimmassa tapauksessa se
tekee henkilöstä hämmentyneen idiootin.

http://vajrayana.faithweb.com/beer_of_enlightenment.pdf
http://www.keithdowman.net/books/bme.htm#VIRUPA

Tosi juttu, etä kevyemmät värähtelyt saa ilman alkoholia. Mutta toisaalta joskus tekisi mieli suositella joillekin alkoholia lääkkeenomaisena tuotteena. Aikoinaan Juha Mieto oli sanonut, että ylikunnon parantaa pullo kossua. Samaa sanoisin nykypäivän pilvilinnoissa eläville eli on olemassa myös ne hörhöt, joille kunnon maadoituskeikka 2 promillella toisi realiteetteja maailmankuvaan.   :coolsmiley: 
Alkoholilla voi siis olla myönteinen tai kielteinen vaikutus henkisyyteen, joten jälleen kerran jokainen kulkee omaa polkuaan. Itse viina on neutraali aine ja henkinen vaikutus siis yksilöllinen. Täähän nyt tietty on vain minun maailmankuvani eli kaikki on neutraalia ja ihminen luo merkityksen. Ei siinä mitään uutta siis ollut taaskaan. Tämä pöljä vaikenee ja lähtee syöpöttelemään. Viikon päästä otan sitten sidukkaa ainakin kolme tölkillistä ja lupaan etten henkisty  niistä ainoastakaan.    :knuppel2:

Olen lukenut jostain, etta Sibelius teki parhaat sinfoniat juuri alkoholin vaikutuksen alaisena-haha
Tosiaan valimeren maissa juodaan paivittain-mutta ei korikaupalla ja ihan kivoja ihmisia ne ovat-eivat konttaile poydan alla.

Ryyppäämään pitäisi mennä; saat sakkoa  :police:

Hmmh, itsellä sen lisäksi että pää ei enää kestä alkomahoolia niin myöskään maha ei...

Join sitten olutta, viiniä, siideriä, mitä vaan, niin johan menee maha sekaisin..
Vähäisistäkin määristä.
Siellä alkaa heti joku käymisprosessi mikä on aika ikävä ilmiö.   :P

Koin sen taas viime viikolla kun yhtenä iltana join yhden siiderin...
Alkoi heti pulisemaan mahassa maailmanloppua enteilevällä tavalla!  :o

Osuit asian ytimeen! Realiteetit on jokaisen omasta näkökulmasta ihan yksilölliset. Hyvä sana siis, mutta ihminen itse antaa merkityksen. Kauris taas kirjoitti siis vain omasta näkökulmastaan eikä mitään totuuksia.   :crazy2:

Ois kiva, mutta vielä joudun viikon elämään ruualla. Toukokuussa innostuin kolmesti ottamaan alkoholituotteita ja sitten komensin itseni katkolle kesäkuun ajaksi.  ::)  Seuraavan kerran alkoholia aikaisintaan ensi tiistaina 1.7.  :D  Otan siis ilomielin vastaan komennuksen ryyppäämisestä, mutta toteutusta odottelen vielä viikon verran. Sitten repes.....    :laugh:      :knuppel2:      :P

Nuorempana join välillä reippaastikin, ei tosiaankaan tullut syljettyä lasiin, muttanykyään en enää voi juoda edes puolta lasillista viiniä.

Aloinkin jo tässä miettiä onko tämä huono alkoholin sietokykyni jokin henkinen juttu ja olisko siinä kenties jokin suurempikin ajatus takana, mutta nyt sain selville myös sellaisen, että kehoni ei ilmeisesti enää pysty hajottamaan histamiinia.
Yhden allergialääkärin mukaan mulla on todennäköisesti histamiini-intoleranssi. On ollut jonkun asteisena jo lapsesta lähtien, mutta nyt on alkanut mennä iän myötä vaan pahemmaksi.
Alkoholijuomat sisältävät juuri tuota histamiinia.
Tähän kuuluu sitten usein myös ylireagointi nokkosille ja hyttysille. Hyttysistä olenkin saanut jo pitkään todella voimakkaita oireita, mutta nyt olen alkanut saamaan kamalia oireita myös nokkosesta. En pysty enää syömään edes nokkoslettuja yms.
No, on tähän kuulemma olemassa jokin pillerikin, jonka pitäis hajoittaa tuota histamiinia.
Pitäiskin joku hetki kokeilla vaikuttaako miten...

Vanha ketju, mutta ajattelin kommentoida.

Itse olen käyttänyt alkoholia ns. keskieurooppalaiseen tyyliin säännöllisesti jotain 22-vuotiaasta lähtien. Eli yksi - muutama annos alkoholia kerrallaan, mutta usein, useimmiten sosiaalisissa tilanteissa. Yleensä sisäinen kontrolli tiesi sanoa tarkasti, milloin pitää lopettaa. Sen kuitenkin huomasin, että viime vuosina käytön kontrollointi ei ollut ihan yhtä helppoa kuin aikaisemmin, eli jonkinlaisia riippuvuusoireita oli nähtävillä ja tämä ei ollut minusta kivaa.

Joka tapauksessa tultuani raskaaksi alkoholi jäi pois ja huomasin vaikutukset selvästi energiatasolla. Aivan kuin olisin ollut huonosti eristetty talo, josta menee koko ajan lämpö harakoille ja kun alkoholinkäytön lopetti, niin energiavuodot loppuivat muutamassa kuukaudessa. Voisiko sanoa, että aura eheytyi. Kun energiaa ei mene enää hukkaan, niin sisäiset voimavarat tietysti kasvavat, eikä sen jälkeen ole myöskään niin altis ottamaan itseensä muiden energioita.

Raskauden aikana olin myös iloinen, ettei minun tarvinnut enää juoda. Se oli ollut minulle alusta lähtien sosiaalisen paineiden aiheuttamaa pakkopullaa ja olin hyvin vapautunut, kun kukaan ei voinut enää moittia juomattomuuttani/vähäistä juomista.  Kaikessa hiljaisuudessa päätin raskauden aikana, että alkoholi jää minulta kokonaan pois. Viimeisen 2,5 vuoden aikana olen maistanut ehkä 1,5 lasillista punaviiniä, eivätkä nekään tahtoneet mennä alas.

Pakostikin tulee mieleen tuntemani ihmiset (itseni mukaan lukien) sekä läheisriippuvuus ja sen yhteys ja syy-seuraus-suhde alkoholin suurkulutukseen/alkoholismiin. Kummatkin ruokkivat toisiaan ja lämmöt menevät todellakin harakoille..

 :smitten:

Minä kuulin joskus sellaisen väittämän, että ihmiset jotka juovat ns. Mörkö-pöhnän; eli ovat agressiivisia humalapäissään, ovat niitä, joilla on joku räyhähenki tartttuneena auraansa, ja humaltuessaan tämä räyhääjä pääsee helpommin niskanpäälle.
En tiedä, mitä mieltä tästä olisin, voihan se olla, mutta useimmiten varmaan ei?

Voi hyvinkin olla. Tästä syystä miehet usein tarjoilevat auliisti naisille alkoholijuomia, jotta heidät saisi helpommin houkuteltua sänkyyn.  :P Alkoholin seksuaalista halukkuutta voimistava vaikutus on tietysti hyvin tunnettu, vaikka samanaikaisesti se turruttaa tuntoaistin.

Alkoholin negatiivisia vaikutuksia on tietysti helppo havainnoida sellaisista ihmisistä, jotka käyttävät alkoholia runsaasti ja/tai säännöllisesti:

-heikentää arvostelukykyä, muistia, havaintokykyä, puhekykyä, motoriikkaa ja oppimiskykyä
-heikentää impulssikontrollia
-häiritsee unen laatua
-vääristää minäkuvaa
-sekoittaa tunne-elämän
-laskee energiatasoja
-heikentää toimintakykyä

Omien havaintojen mukaan alkoholilla on ihan myönteisiä ja rentouttavia vaikutuksia, mutta vain kahteen ravintola-annokseen asti, jonka jälkeen niitä haittoja alkaa olla hyötyjä enemmän.

Buddhalaisten oppien mukaan päihteet kuten alkoholi, tupakka sumentaa mielen ja sellaisilta tulisi ehdottomasti pidättäytyä. Mieli pitää saada kirkkaaksi mieluumin meditoimalla ja vaikka kasveilla. Alkoholi vie yksilöltö myös kaiken kontrollin mieleensä.

http://www.purifymind.com/BuddhismAlcohol.htm