Astro Foorumi

Unohtakaa jo ne bb:t  >:(

Mitä sanotte eilisestä tapahtumasta. Mitä aspektit saivat moisen aikaan? Ahdistaa kun olen itse tutustunut henkilöön joka ihannoi C. Mansonia ja halusi käsiaseen. Missä raja kulkee?

Help!

SAMAA MIELTÄ!
Tuollaiset BB:t ovat p*****stä ja syvältä, varsinkin kun asiaa tarkastelee eilisien tapahtumien valossa. Nöyryyttämisohjelmaa nöyryyttämisohjelman perään. Ihmiset eivät tunnu muutenkaan ymmärtävän enää mitään empatiasta, kyvystä asettua toisen asemaan, vaan toista saa lyödä kuin vierasta sikaa. Ja siihen sitten annetaan oikein mediakasvatusta joka tuutista! Murrrr.

Noh, BB ei ole kuitenkaan syyllinen vaan yksi juonne tätä aikaa. Olen jauhanut tästä varmaan ennenkin, mutta eiliset tapahtumat tai Jokela tuntuvat todella pelottavilta, kun niitä tarkastelee siltä kantilta, että tekijä kuitenkin kuuluu ns. normi-ihmisen viitekehyksen (ei siis rikollinen huostaanotettu pikkunilkki narkkari). Henkilön päässä on ilmeisesti älyäkin ihan normimäärä, ellei enemmänkin, mutta tunneäly ja empatia ja perspektiivi elämään puuttuvat. Syyt tunnevammoihin sitten ovat varmaan tosi moninaiset, mutta vähäisin niistä tuskin on tämä nöyryyttämiskulttuuri ja nöyryytetyksi joutuminen. Eli kiusatuksi joutuminen kaikissa kivoissa muodoissaan. Jari Sinkkonen sanoi eilen uutisissa, että nämä nuoret miehet ovat kuin yksin autiolla planeetalla ajatuksineen, eristettyinä ja eristäytyneenä. Niin-in, kosketuspinta tavalliseen arkeen ja tavallisiin tunteisiin on katkennut. Toiset oppivat tunteettomiksi jo kotona/koulussa, kun keskittyvät suorittamaan OMAA elämäänsä, toisten mieli on sitten taas murrettu tunteettomaksi nöyryyttämällä.

Nataalin aspekteihin tai transiitteihin en halua ottaa nyt kantaa vaikka (tietysti uteliaisuuttani) niitä katsoinkin. Eihän sitä tappajaa sieltä kartalta näe, siellä on vain mahdollisuuksia. Elämän valintojen kautta toinen ne sitten kääntää voitokseen, toinen tappiokseen. Mutta tippa em pathosta, sisälle tuntemista, lähimmäisiltä/lähimmäisille ei olisi tietenkään pahaksi kartan ominaisuuksien mausteeksi. 

Jäi mieleen sen Virginia Techin ampujan nataalikartan Mars/Pluto-yhtymä, joka ilmeisesti aktivoitui silloisten transiittien aikana.

Jokelan ampujalla oli puolestaan joko nataalina tai transiittina Pluton kvinkunssi auringolle.

Sarjamurhaajille Pluton (tuhoaminen) sijainti 5.huoneessa (elämä) on jokseenkin tyypillinen asetelma.

Ero tavallisiin väkivaltarikollisiin tulee siitä, että Pluto symboloi massoja ja niiden kokemista uhkana, syö-tai-tule-syödyksi-mentaliteettia. Negatiivisesti asettunut Pluto nataalina/transiittina laukaisee joillakin tuon mentaliteetin.

En ole nähnyt vielä Kauhajoen ampujan karttaa joten varhaista sanoa onko tyypin kohdalla ollut vahvaa Pluton vaikutusta, kuitenkin ampujan asenteesta, kohteesta ja suunnitelmallisuudesta päätellen näin on. (Esim. vaikea Uranus-aspekti olisi liian hetken mielijohteesta kumpuava reaktio, kuten ehkä näillä avohoitopotilailla jotka iskevät kirvein ja puukoin sattumanvaraisiin ihmisiin keskellä kirkasta päivää, ja vaikea Saturnus olisi puolestaan vihaa järjestelmää kohtaan.)

Kuka saa kartan haltuunsa, voittaa arvauskilpailun. ::)

Verraten yleisiähän nuo kaikki mainitsemani asetelmat ovat - on kartan kokonaisuudesta kiinni saavatko ne konfiguraation laukaisevissa olosuhteissa yliotteen muusta persoonasta vai eivät.

Kääntöpuolena on, että sen sijaan että olisi itse murhaaja, voi aivan hyvin joutua myös itse uhriksi samaisten murhaavien tähtien alla. Tai sekä että (Plutoon liittyy itsetuhomoodi, jollainen on myös jokaisen solun sisällä.)

Veikkaanpa että myös uhrien kartoilta löytyy samoja "murha-aspekteja" kuin murhaajalla itsellään jos ovat samaa ikäluokkaa, sattuneesta syystä heillä aspektit ilmenivät kirjaimellisesti sisäänpäin eivätkä ulkoisesti kuten murhaajalla. (Olkoonkin, että joukkomurhaajilla on usein tapana lopettaa mission päätteeksi myös omat kärsimyksensä.)

ei sinänsä ees kuulu tän topicin alle, mutta bb 24/7 oli eilen ainoa kauhajoki-vapaa alue. kun ties ettei ne tyypit tiiä talossa mitään niin se oli aivan aidosti kauhajoki-vapaata aluetta. ja on edelleen.

Onko missään sanottu Pekka Juhani Saaren syntymäaikaa? Varmaan ihan "päiväntarkkuus" riittäisi, ei varmaan mistään löydy kellonaikatarkkuudella. Se Myyrmanni -murhaaja oli oinas, Auvinen kaksonen... ??? :(

Mutta on tää niin surullista. Järkyttävää ja pysähdyttävää.  :'(

Virginia Techin tapaukseen liittyen, esim. Marsin ja Pluton väliset aspektit, joiden väkivaltapotentiaali on suurin, tapaavat olla erityisen pitkäaikaisia, joten tiettyinä vuosina syntyneillä (esim. -82) sellainen voi kärjistäen olla melkein koko ikäluokalla. Kuitenkin vain murto-osa ilmentää sitä pahimmillaan; muut aspektin omaavat ovat potentiaalisia uhreja, harrastavat tavallisempaa väkivaltaa joka ei suuremmin herätä uutiskynnystä, tai käyttävät sitä rakentavasti.

Jännää että sijoitit pluton 5.huoneeseen. Itselläni on tuo sijainti, pluto on vielä oppositiossa aurinkoon ja marsiin.
Olen kuitenkin maailman rauhaa rakastavin olento :) Ennemminkin sanoisin suojelevani kaikkea elämää kuin että haluaisin tuhota sen.
Toisaalta olen myös ajatellut että tässä joskus jopa sairaassa maailmassa olisi parempi jos ihmisrotu kuolisi pois. Mutta sekin valtaa mielen synkkinä hetkinä, en toivo mitään massatuhoa.

Vastaavasti näyttelijöille tyypillinen asema on Neptunus MC:llä. Se, että jollakulla on Neptunus MC:llä, ei kuitenkaan itsessään tee kenestäkään näyttelijää.

Sama koskee Plutoa 5.huoneessa. Sekin ilmenee eri ihmisillä eri tavoin, murhailu on vain yksi vaihtoehto.

http://www.astro.fi/forum/index.php?topic=10172.60



Moon Square Pluto   

This aspect means that your emotions are often so intense that you seem to be at their mercy. When you are with people you like a lot, you easily become jealous and you may try to control those you love for fear of losing them. Of course, that is the fastest way to lose them, so you should try to trust the people you love and let them be.

You will go through several critical times when you very much need understanding and support from your family and friends. These emotional crises may seem to pull you apart, but they are stages in your inner growth that will help you become better, wiser and more mature.

kyllähän se syntymäaika siinä galtsukuvassa näky; 20.5.1986 jos ny muistan tuon vuojen oikeen. mutta toi jätkähän oli kotosin jostain pyhäjärven suunnalta, eikö?

Kauhajoen ampujan syntymäaika on siis 20.5.1986, mikä vaatii vielä vahvistusta. Jos näin on, aurinko 29 härkää riittää juuri muodostamaan kvinkunssin Plutoon ja Mars puolestaan laajalla orbilla neliön.

Muuten kartalta ei löydy muita selkeitä viittauksia erityiseen väkivaltaisuuteen, auringon ja Saturnuksen oppositio tosin riittää tekemään ihmisestä "kylmäverisen", kuten ampujasta ilmaistiin. Mukana on saturnista järjestelmävihaa sekä oikealla tiellä olemisen kompleksi, tuon aspektin omaava luulee helposti olevansa lakia jakelemassa (Saturnus jousimiehessä.)

Tätä korostaa vielä seikka, että Mars on korotuksessa Kauriissa puolineliössä hallitsijaansa Saturnukseen.

Myös Merkurius on oppositiossa Saturnukseen. Merkurius edustaa ikätovereita, joita kohtaan Saaren asenne ei tällä aspektilla ole ollut kovin kaksinen.

Olen kaikkea muuta kuin rotukiihkoilija :) Päinvastoin. Minulla on kaikenlaisia ystäviä :) no hätä!
Tarkoitin tosiaan ihan vaan ihmisiä, ihmiskunta, ihmisrotu, ihmiset. En suinkaan kannata mitään tuhoamista, mutta toisinaan sitä ajattelee että miten paljon pahaa me ihmiset saamme aikaan, että onko tässä mitään järkeä?

Sanotaan näin, että Pluton ollessa vitosessa, sen huoneen asiat otetaan liian vakavasti. Eli sen huoneen asioissa ilmenee äärimmäistä käytöstä, missä Pluto kulloinkin vallitsee.

Tuo on tietenkin totta. Mutta kuten sanoin toisinaan en vain näe missään mitään järkeä. Toisinaan taas näen. Olen toisaalta sellainen ihminen joka pohtii asioita tyyliin "mitäs jos".
Itseasiassa olen melko positiivinen ihminen ulospäin mutta sorrun synkkyyden hetkiin kuten me kaikki. Kyllä voin sanoa toivoneeni joskus että meitä ei olisi täällä. Ehkä se kuuluu niihin pluto teemoihin, ehkä sieltä löytyy synkille ajatuksilleni juuret. Kuka tietää :)

Jokatapauksessa esimerkiksi tuo Kauhajoen tapaus on kamalan surullista.

Ei vaan nimenomaan meitä. En osaa sitä sen enempää ryhtyä selittelemään. Tähän tuntemukseeni ei kannata sen enempää kiinnittää huomiota, kunhan sanoin jotain mikä on pälkähtänyt päähäni.
Ajattelen asioita monelta kantilta, ja esimerkiksi mielestäni maapallomme kaiken muun elämän kannalta ihmisistä ei ole ollut kuin haittaa. Sille ei ole sen syvällisempää merkitystä, vain ajatuksia mitä päähäni pälkähtää.

Itse en kykene ymmärtämään sitä mitä sinä sanot "Minä joka kuvittelee meidät". En ajattele ehkä asioita niin syvällisesti kuin sinä. Olen hyvin suora, putkiaivoinen ;)

Jari Sinkkonen sanoi myös 45 MIN- ohjelmassa; että nuoret miehet ovat herkempiä kuin tytöt. Tytöt kommunikoivat helpommin asioitaan. Miehillä on kova kynnys myöntää olevan ahdingossa (en muista sanantarkasti kuinka Jari asian ilmaisi) ja he häpeävät hakea apua. Myöskin youtuben kaltaiset videomahdollisuudet, pelit ja tietyt nettiyhteisöt vievät nuoren ihmisen helposti mukaan, kun yksinäinen ja syrjäytynyt ihminen kokee löytävänsä hengenheimolaisen sieltä.

Mielestäni millään aspekteilla eikä kartoilla ole mitään tekemistä murhaajan kanssa. Kukaan ei ole syntyjään murhaaja. Olosuhteet, arvot, asenteet, yhteiskunta, läheisten välinpitämöttömyys, kaverittomuus tai riittämättömyys muovaaa ihmisestä sellaisen kuin hän on.

Näin sinkkunaisena pelottaa tuo miesten ahdistus. Jos ei halua sekaantua ukkomieheen vastaan tulee vääjämättä hieman asosiaalinen plutonikko.
(netistä). Olen seurustellut miehen kanssa jota voisin kuvata samoin kuin Matti Juhani Saarta on kuvailtu lehdistössä. Varsin ikävää enkä millään haluaisi että näin on. Yritin pitkään sanoa itselleni että miehessä on toivoa.

Mikä loppujen lopuksi tekee murhaajan on sitten ihan eri asia. Astrologisesti olisi vaan jännää verrata Kauhjokea, Jokelaa ja Myyrmäkeä ynnä USA:n jutut.

Onkohan syntymäpaikkakunnasta tietoa? Oli kai lapsena asunut Pyhäjärvellä, mutta käsitin jostain lehtijutusta, että perhe muutti usein kun hän oli pieni, eikä välttämättä olekaan siellä nurkilla syntynyt.

Oikeaa askendenttia ei taida hyypiölle saada määriteltyä, mutta sillä olisi eniten väliä jos kartalta ei muuten löytyisi mitään kieroa.

Transiittinahan Saarella oli samainen Pluton kvinkunssi auringolle kuin Jokelan ampujalla, siinä on kavereilla ollut kaikkivoipaisuus hakusessa.

 Minusta myös herkkyys on ehdottomasti sellainen piirre joka tulisi ottaa huomioon, ei vain näitä valmiiksi jo aggressiivisia piirteitä tai ns negatiivisia puolia.
 Sotaa maailmaa vastaan ei varmasti nosteta jos ei tunneta jonkunlaista maailmantuskaa, ehkä myös herkkyyttää kollektiivisille tasoille.

Hyvä pointti DolceVitalla. Ja käsittääkseni tämänkin tapauksen taustalla olivat henkilökohtaiset ja raskaat pettymykset ihmisiin, koulukiusaamista, veljen menetys jne. On varmasti vaikea päästä eroon siitä subjektiivisesta, omasta näkökulmastaan ja uskoa ihmisten hyvyyteen, jos jatkuvasti kokee konkreettisesti vain sitä negatiivista puolta. Toisaalta ihmisellä on kuitenkin omakin vastuunsa ja "negatiivisuuden noidankehästä" on mahdollista päästä myös irti. Useimmat onneksi ehtivät tajuta tämän.

Mitenkähän olisi, jos tässä yltiöindividualistisessa yhteiskunnassamme saisi jatkossa jollain tapaa levitettyä sellaistakin ajatusta, ettei "minä" ole kaikki. Että minä on yhtä lailla muiden heijastusta kuin muut minun minäni heijastusta. Ja jokaisella on olemassaolon oikeus.

Dawnchild, kyllähän se niin on, ettei kaikkia todellakaan kohdella samalla tavalla. Oma persoona vaikuttaa yhtä lailla kuin toisten persoonat, vastavuoroista "peliä" tuo sosiaalisuus on. Toisaalta uskon myös siihen, että jokaisella on joku tarkoitus täällä olla, mutten ole aivan varma siitä, ovatko tällaiset tapahtumat kuin Jokela ja Kauhajoki mitenkään kohtalonomaisesti "määrättyjä" ja sillä tavalla väistämättömiä. Opetuksia ne varmasti ovat, niille, jotka osaavat opikseen niistä ottaa.

Sosiaalipsykologiassa ja varmaan muissakin ihmistieteissä on hiljattain vallannut alaa käyttäytymisgenetiikan näkemys (engl. behavioral genetics (http://www.ornl.gov/sci/techresources/Human_Genome/elsi/behavior.shtml)), joka katsoo että ihmisissä on n. puolet geenien vaikutusta ja puolet ympäristön (kasvatuksen, perheolojen, ylipäätään muiden ihmisten). Jokseenkin samoinhan on ajateltu astrologiassakin, että määrätyt ominaisuudet näkyvät kartalta ja ympäristö (transiitit, progressiot, synastria) vaikuttaa siihen mitkä näistä teemoista milloinkin nousevat esiin ja kenen ihmisen tai minkä tilanteen kanssa "sopii yhteen" ja kenen/minkä ei. Esimerkiksi tuossa käyttäytymisgenetiikassa käytetään termiä fit, joka tarkoittaa sopivuutta, mm. sitä miten ihminen sopii ympäristöönsä. Tietyntyyppiset persoonallisuudet hakeutuvat tietyntyyppisiin tilanteisiin ja ihmissuhteisiin ja näin myös yksilö itse vahvistaa geeniperimänsä vaikutusta. Voihan astrologisestikin ajatella samoin, että tietyntyyppisen kartan omaavat "sopivat" tietyntyyppiseen aikaan, tilanteeseen ja suhteisiin - ja toteuttavat siten sitä mitä he ovat syntyneetkin toteuttamaan?

"Matti oli henkiseltä olemukseltaan tunnetason auttaja ja parantaja, joka suoritti tehtävänsä tällä tavalla."

Kiitos Seppo, astroblogin juttu Saaresta oli hieno.

Nyt näen asiat ihan uudella tavalla. Rakkaus on maailman tärkein asia. Kysin itseltäni mitä Kauhajoki tarkoittaa, nyt tiedän.

Sorry, jos kuulosti liian tieteelliseltä, se ei ollut tarkoitus - pikemminkin päin vastoin. Eipä tuo tieteellinen ajattelu ole mitään erityistaitoja vaativaa ja monimutkaista, tietoisesti kriittisempää ja analyyttisempää vain kuin ns. tavallinen ajattelu. Minusta esim. monet sinun näkemyksistäsi ovat juuri niitä, mistä olen käsittänyt että tieteissäkin ollaan kiinnostuneita, siksi kommentoinkin. :) Ja omakohtaisestihan täällä itsekin kommentoin, kun olen vielä hyyyyyyvin kaukana mistään tieteellisestä asiantuntijuudesta. ::)

Joku voi ehkä ajatella, että miksi jauhaa (enää) tällaisesta aiheesta. Minusta näissä keskusteluissa tulee kuitenkin aina esiin mielenkiintoisia pointteja ihmisyydestä ja siitä "what makes people tick", niin kuin nuo englanninkieliset sanovat. Se kiinnostaa kovasti ainakin minua.

 :o

Tässä rupeaa väkisin analysoimaan itseäni, koska mulla on synt. kartalla se kuuluisa  :pluto: :aspect_squ: :mars: , joka muuten ajoittain nostaa draivin sellaisiin lukemiin, että huh.. Suuttuessani osaan olla oikeasti sellainen, että kannattaa varoa, raivokohtaukset ovat rajuja, sitten, kun käpy palaa kokonaan.. Muuten kiukku rajoittuu yleensä mököttämiseen, jos satun menettämään malttini, muttei sitten muuhun, mutta sitten kun kunnolla suuttuu..

Ja kyllä, olen juurikin vuoden -82 lapsia..

Sitten, kun kartalta löytyy vielä rajoittava  :saturnus: :aspect_squ: :mars: , niin se aiheuttaa kyllä katkeruutta, kylmyyttä jne., jos loukkaannun. Pluton raivo ja Sattarin kylmyys ei kuulosta oikein hyvältä ja tämän topiikin myötä aloin todella miettimään omaa itseäni ja aloin oikeasti pelkäämään oman itseni ja muiden puolesta, kun aspektit eivät näytä kovin suotuisilta..  :-\

Tosin olen huomannut, että välttääkseni katkeroitumisen, "kylmettymisen" ja järjen vievät raivokohtaukset, mun täytyy pysyä liikkeellä koko ajan, käyttää energia johonkin, josta tulee itselle ja muille hyvä mieli, välttää vain pysähtymästä paikoilleen, jolloin ajatukset pysyvät kaukana synkistelystä..

Seppo tuossa etusivulla väittää ettei muka löytänyt mitään väkivaltaista Saaren kartalta. Eikös kaverin pitänyt olla ammattilainen? Kyllähän minäkin huomasin ne "herkät puolet" sieltä kartalta myös, mutta ei niillä mitään joukkosurmia toteuteta. Sellainen vaatii kylmäpäisyyttä ja missioille omistautuneisuutta. Pelkällä herkkyydellä Saari olisi mennyt nurkkaan vollottamaan ja kantti olisi siellä skolella kyllä pettänyt viimeistään ensimmäisen laukauksen jälkeen.

Minä olin itseasiassa myös vähän yllättynyt Sepon tulkinnasta. Toki kartalla on paljon herkkyyttä, mutta mielestäni myös selviä viitteitä siihen, että väkivaltaisuuttakin voi olla, turhautunutta energiaa etc. Myös Neptunuksen herkät energiat voivat kääntyä tällaisiin väkivaltatekoihin, joissa takana on paljon idealismia, tiettyä unelmointia ja uskoa omiin ajatuksiinsa, kuinka radikaaleja tahansa ne ovatkin.

Esimerkkinä kartalla erittäin hankalista pisteistä

 :aurinko: :aspect_opp: :saturnus:
 :venus: :aspect_opp: :neptunus: :saturnus:

Kartalla saattaa olla myös ajasta riippuen esim.

 :kuu: :aspect_squ: :mars:
tai
 :kuu: :aspect_squ: :venus:
tai
 :kuu: :aspect_squ: :neptunus:

Sekä kaksi vahvaa T-ristiä (joissa osallisina Kuu, Uranus, Venus, Jupiter).

Sinuna en olisi huolissani, koska olen ymmärtänyt, että ne, jotka tiedostavat omat "heikkoutensa" tai "pimeät puolensa" (miksi niitä haluaakaan kutsua) ovat juuri niitä, jotka osaavat hallita näitä puoliaan. :) Jos ominaisuuksia ei tiedosta, on enemmänkin niiden armoilla.

Tuo Saaren kartankin tulkinta on enemmän tai vähemmän spekulointia, kun tarkka syntymäaika ei ole tiedossa. En siksi menisi ottamaan hirveän vakavasti kenenkään tulkintaa siitä. Kirjoittihan se Seppokin tuossa heti alkuun, että "Syntymäkartalta ei ainakaan ilman kellonaikaa löydy ensimmäistäkään selvästi aggressiivista tekijää."

Spekulointiahan Saaren tapaus on, ja varsinkin orbin laajuudesta riippuen, mutta ammattiastrologejakaan ei kannata pitää minään jumalankaltaisina ylimpinä auktoriteetteina jotka eivät koskaan voi olla väärässä.

Sepon tulkinnassa mennään myös siihen valitettavaan suuntaan, mikä Saaresta puhuttaessa on ollut tyypillistä, eli rikollisten hyysäämisosastolle, tyyliin voi voi ressukkaa kun se oli herkkä uhri, jne.

Kuitenkaan lokaa niskaansa saavat herkkikset eivät jostain syystä kauhean usein harjoita massateurastuksia.

 Varmaan riippuu siitäkin mitä herkkyydellä tarkoittaa, onko herkkyys sitä että ei uskalla pistää vastaan/sortuu väkemän maailman alle vai olisiko sitä ehkä Heikkous? Minusta herkkyys ja heikkous eivät ole millään tavoin synonyymejä, herkkä aistii asiat syvemmällä tasolla ja ne siten vaikuttavat myös syvemmällä tasolla. Itkeminen ei tarkoita heikkoutta, herkkyyttä kylläkin. Mutta herkkyydestä voi nousta sisu, soturikin voi olla herkkä -ei tosin heikko. Kyynelten seasta on usein maailmassa vannottu kostoa ja niin myös tehty, mustasukkaisuusdraamat ja muut. Kun sattuu tarpeeksi, tahtoo kostaa. Maailmalle/puolisolle/naapurille.
 Herkkä voi olla samalla voimakas. Minusta herkät ihmiset nimenomaan kokevat asiat syvemmällä tasolla ja voivat tuntea maailmantuskaa ja siten myös tehdä itsestään marttyyrin. Miksi "kova" tai vahva välittäisi mitään siitä tapahtuu maailmalla tai siitä vaikka joku vähän murjaisisi sydäntä ohimennen?

Jengiä on montaa sorttia. Laajan skaalan asioista nyt voi olla kuka tahansa kiinnostunut, ja ihmisten tunne-elämästä taas ei ota erkkikään selvää.

Jos joku suunnittelee ja toteuttaa joukkosurman, joka on sangen väkivaltainen ja brutaali tapahtuma, tulkinnassa mennään kuitenkin aika harakoille jos aletaan tuijottamaan aspekteihin joilla ei ole ko. toiminnan luonteen kanssa mitään tekemistä. Kuun neliöt my ass.

 Sellainen juttu tähän väliin, etten itse ole katsonut ko. henkilön karttaa eikä se sinänsä kiinnosta minua. Yleiseltä kannalla herkkyydestä keskustelin, vaikka yleistäminen on vaikeata sekä turhaakin.

dawnchild on hyvin kuvannut noita tuntoja, joita minä näin kartalta,
sen että ihminen kasvaa ja kehittyy vain ollessaan vuorovaikutuksessa toisiin,
kaikki eristäytyminen on enemmän tai vähemmän vaarallista,
ja että kun ihmisen arvomaailma sitten synnyttyään tuppaa olemaan pysyvä,
niin jos se on melkeinpä fanaattisen ehdoton,siitä ei varmaankaan luovuta

kriittisiä asteita,"ei jaksais enää tätä samaa"?
 :kuunsolmu: 29  :oinas: puolisekstiili  :aurinko: 29  :harka: ja puolisekstiili  :venus:28  :kaksoset:, tästä syntyy yod maapisteelle 29  :skorpioni:,
"maasta olet sinä tullut,maaksi olet sinä jälleen tuleva" ( :harka:/ :skorpioni: luopuminen vielä,vetää ristin henkensä päälle,kun oma arvomaailma  :venus: ja elämän päämäärä  :kuunsolmu: ei toteudukaan,vai näinkö se just toteutuikin?)
ja miksikö just tuolloin? yod sisältää  :aspect_kvi::n ja tapahtumahetkellä oli tr  :pluto: :aspect_kvi: :aurinko:,
toinen arvomaailmaan liittyvä tr oli tuolloin taivahalla  :venus: :aspect_sex: :pluto:,
kuin myös auringon kvinkunssi vaa an alusta kuunsolmullensa,
kvinkunssissakin on sitä ehdottomuutta,perfektionismia,pinnanalaista agressiota,
kun ei energioita pysty sovittamaan yhteen

aatteiden ja ideologian ehdottomuutta,ehkä vihaan saakka,
 :pluto: 5  :skorpioni: :aspect_sex: :neptunus:5  :kauris:,
tähän keskelle  :saturnus: rx 6  :jousimies:,
Mannisen mukaan  :saturnus:rx on "outsider",jousimiehessä sisäänpäin kääntynyt psyyke eristäytyneenä muista,oma ideologia,näkemys,
tälle on ollut tr Pholus  :aspect_con: :saturnus:,
ja Pholushan brings you to your limits,äkillinen käännekohta elämässä,
ja miksikö Pholuksella olisi merkitystä?
syntymäkartalla on jälleen kvinkunssi, :juno:11  :jousimies: :aspect_kvi:Pholus  11 :harka: ja tuo  :juno: kuvaa just halua kuulua joukkoon,liittyä samanhenkisiin,
ja jossain vaiheessa elämää tässä on sitten tapahtunut muutos,
aatteen ja materian/konkreettisen kosketuksen yhteensovittamattomuus?
tai se koulukiusaaminen?
transiittina ollut  :juno: :aspect_con: :uranus:rx  :jousimies:,
puhdistusoperaatio ryhmän sisällä,ero ( rx /karmaa?)
puolisekstiiliketju (kasvava reaktio?) alkaen  :ceres: 6  :neitsyt:(äiti,veren mysteerit eli naisen kyky kantaa uutta elämää,kateus tätä kohtaan??tai yksinhuoltajuus,ceres on mielenkiintoinen miesten kartoilla,vaikea tulkittava)
 :kuu: alkuasteilla  :vaaka:??, :pluto:, :saturnus: ja  :neptunus:,
sitten tuota energianpurkausta, :uranus: :jousimies: puolisekstiili  :mars: :kauris:
 :vertex:? lyijynraskas räjähdys koulumaailmassa muistetaan?
 :pallas: syntyi isänsä päästä,onko hän siis "äiditön"?
 :pallas: 0  :leijona: itse itsensä käskynhaltija? maalaa ihan oman maiseman kun kaikki on mahdollista 0 asteella?
Nessusta ei tule pahemmin tulkittua kartalla,
sehän ennen hengenlähtöään kerkesi kostaa,
Nessus 22  :leijona: ja taas kvinkunssi  :mars: :kauris: ( :vertex:? asteet riippuuvat  :askendentti:.sta)
 :chiron: :kaksoset: lapsuuden haavat,jotka käsitellään kaksosten kättä pitemmällä,
se muuten oppositiossa tuohon junoon,eli tässä paremminkin tuo koulukiusaaminen,
opettajan taholta tullut epäoikeudenmukaisuuskaan ei liene poissuljettu?

ehkä turhaakin kapea-alaista kartan tulkintaa tapahtumien valossa,
olisikohan elämä voinut mennä toisinkin?
eväät vaan loppuivat?

En usko, että kukaan astrologiaan syvemmin tutustunut pitääkään, mutta ainahan tuosta on hyvä muistuttaa.

En ota kantaa Sepon juttuun sen enempää, minusta kukin kirjoittakoon omasta näkökulmastaan. Kun puhutaan tällaisista aiheista, löytyy aina vahvoja mielipiteitä niin puolesta kuin vastaan. Jos korostaa herkkyyttä, on jonkun mielestä hyysääjä...jos kovuutta, on jonkun mielestä itse julma ihminen kun ei ymmärrä...jos keskittyy konkreettisiin asioihin, ei näe asioiden "todellista syytä"...jos taas henkisiin asioihin, on jonkun mielestä pilvissä leijuja. Tämmöistä tämä on. ::)

Kannatan tuota dawnchildin mainitsemaa buddhalaista viisautta. Ja sitä, että mielenterveyttä alettaisiin pitää samassa arvossa kuin kehonkin terveyttä.

Raivostuttavaa.Katsoin eilen ykköseltä tätä politikkojen vaaliväittelyä aiheesta mielenterveyspalvelut . Matti Vanhanen sanoi suoraan,että hänen mielestään Suomessa pitäisi panostaa ennaltaehkäiseviin mielenterveyspalveluihin enemmän kuin korjaaviin.Minulle tuli sellainen kuva,että häntä kiinnostaa enemmän tämä pankkikriisi(ei sillä etteikö se olisi suuri asia myös Suomelle) kuin tuhannet mielenterveysongelmista kärsivät ihmiset! :tickedoff:
Miksi ei voi panostaa sekä korjaaviin että ennaltaehkäiseviin palveluihin?En tajua.
No nyt ainakin tiedän,että ketä en äänestä seuraavissa vaaleissa.Luulin,että Matti Vanhanen on fiksu tyyppi,mutta taisin erehtyä.Tänään kun kävin äänestämässä mieleni teki repiä koko äänestyslippu!Intoni käyttää äänioikeuttani oli pohjamudissa.Näin käy,kun kyynisyys nostaa päätään.

Tuo Sepon analyysi Kauhajoenampujan kartasta oli kauniisti kirjoitettu,mutta olisin mieluummin lukenut siitä vasta sitten, kun aikaa tapahtumista olisi kulunut tarpeeksi kauan.Olin itsekin niin shokissa tuon tapauksen johdosta,että en halunnut lukea mitään aihetta käsittelevää.

Siis, ööh, mitä pahaa tai huonoa siinä on, jos haluaa ennaltaehkäistä mielenterveysongelmia mielummin kuin sitten korjata vasta kun on korjattavaa (aka. joku ihminen on jo hajonnut)? Sehän on paljon fiksumpaa ennaltaehkäistä näitä ihmisten elämien hajoamisia, kuin korjata sitten kuin vahinko on tapahtunut. Ja ei, en kannata Matti Vanhasta, mutta eikös tämä ole nyt ihan fiksu ajatus... :idiot2: :idiot2:

 Veikkaan että aika usein kyse on myös siitä että ihmiset itse häpeän tai jonkun muun takia hakevat apua vasta kun astuttu jo jonkun rajan yli, tai sitten se apu annetaan siinä vaiheessa jo väkisin. Usein mielenterveysongelmiin liittyvät vahvat ennakkoluulot, joten pitäisi kyllä saada yleiseen jakeluun tietoa mielenterveydestä ja erilaisista terapioista ja myöskin siitä ettei se ole heikko joka pyytää apua. Ettei asioiden tarvitse mennä niin pitkälle ettei ole enään muuta vaihtoehtoa kuin tappaa itsensä ja/tai joku toinen.
 Ennaltaehkäisevä toiminta tarkoittaa minusta siis ensisijaisesti yleisten ennakkoluulojen kitkemistä tarjoamalla faktaa mielenterveysongelmista ja että niihin osattaisiin suhtautua kuten muihinkin terveysongelmiin.

Enpä tiedä. Hedelmöityminen ei ole vaikeaa, ja 9 kk turvallisissa vesissä lilluminen ei myöskään. Hengissä selviäminen ulkomaailmassa on se todellinen haaste ollut ainakin viimeiset 500 miljoonaa vuotta... 

Lukemattomat yhteisöt ovat aiheuttaneet itse itselleen ihmisarvon alennuksen yhteisön omassa kollektiivisessa alitajunnassa. Silloin ihmishengellä ei ole yhteisölle todellista arvoa, kynnys niin naapurin kuin miljoonan lajitoverin lahtaamiseen pienimmästäkin syystä on matala.
Mutta ei se henki luonnossakaan ole mikään hääppöinen, kerrasta poikki. :-\

(Kyynistä tekstiä, mutta omakohtaisesti sitä on oltu tuijottelemassa kolmannen maailman meininkiä. Ihmiset niissä tiedostavat ihmisarvon alennusongelman oikein hyvin, mutta päätyvät syyttämään jotain tiettyä eturyhmää jota eivät itse edusta - esim. etninen tai uskonnollinen ryhmä, jonkun muun uskonto. Yleensä todellinen syy on korruptoitunut hallinto joka välttelee velvollisuuksiaan ja on riippuvainen jonkin tietyn, ihmisiä alistavan eturyhmän tuesta ja lahjuksista.)

 Kyllä matka jakautuneesta munasolusta päivänvaloon on aika kova juttu jo sekin, varsinkin 3 ensimmäistä kuukautta ovat hyvin kriittiset sikiön kannalta. Ja kun katsoo niitä pareja jotka yrittävät saada lasta vuosikausia, niin joskus on todellinen ihme ihan vain se hedelmöityminenkin. Vuodessa kun noita sopivia ajankohtia ei ole kuin 12.
 6 miljardin ihmisen seassa eläessä unohtuu se, että jokainen meistä on kyllä omanlaisensa ihme täällä.

Ikävä kyllä tuo on lähinnä vain rikkaiden teollisuusmaiden ongelma ja sekin yhteiskunnan itsensä aiheuttama (saasteet, ympäristömyrkyt, pitkälle prosessoitu lääke- ja hormonijäämiä sisältävä ruoka, korkea lisääntymisikä - kaikki hedelmällisyyttä sotkevia ja alentavia tekijöitä)

Kolmannen maailman köyhät elävät miltei luonnontilassa samaan tapaan kuin rotat kaatopaikalla, joten heillä ei samanlaisia ongelmia tunnu olevan. (Ja itse nähtyä, kuin skenaarioita post-apokalyptistisistä filmeistä)

 No itse asiassa uskon että hedelmättömyyttä esiintyy kyllä kaikissa maissa samassa suhteessa, kolmannessa maailmassa asia vaan kompensoituu: naapuripariskunnilla on 8 lasta jokaisella. Suurin osa ihmisistä on ymmärtääkseni hedelmällisiä, myös täällä. Täällä länsimaissa hedelmöitymisestä on kuitenkin tehty varsinaista tiedettä, on ovulaatiolaskureita, -tikkuja ym ja kalenteri kädessä sitten suunnitellaan sänkypuuhia  ;). Kaiken vauvatehtailun aiheuttama stressi usein jo itsessään estää tapahtumaa. Tämä seuraavakaan ei itse asiassa mitenkään liity aiheeseen, mutta näin joskus dokumentin pariskunnasta jotka olivat yrittäneet saada lasta alulle vuosikausia, lopulta kun kaikki lääketieteen tarjoama apu oli kokeiltu tuloksetta luopuivat he toivosta ja alkoivat suunnitella adoptiota. Kaksi lasta he adoptoivat, jostain päin maailmaa ja ilmeisesti siinä vaiheessa, kun oman lapsen saaminen ja totaalisesti pois ajatuksista tuli tämä nainen raskaaksi. 12 vuoden jälkeen  :D. Niin usein olen kuullut että siinä vaiheessa kun luovutetaan asia ns korkeimman käsiin tullaan raskaaksi  :). No mutta olet kuitenkin aivan oikeassa hormonien ja luonnottoman ruoan ym vaikutuksesta.
 
 Ympäristömyrkyistä ja saasteista. Länsimaat dumppaavat ja ovat dumpanneet kolmansiin maihin sen verran omia superjätteitään ja myrkkyjään että vaikkei heillä autoliikennettä ole samalla tavoin niin ei aina ole lintukoto sielläkään. Ympäristötietoisuus on onneksi kovaa vauhtia heräämässä täällä (ainakin Ruotsissa), ekoautot ovat paikoin suositumpia kuin perinteiset, energiansäästölamput, kierrätys, Reilun kaupan tuotteet, luomu on myös hyvin suosittua ja kysyntä on joskus kovempaa kuin tarjonta.

 Mitenköhän tämä liittyy murhaajiin?  :)

Eivät suinkaan, nehän virittäytyvät uudella kokoonpanolla Viileään Sotaan (Cool War)  ;D, mukana tällä kertaa Kiina ja kumppanit. :smitten:

Offtopicciin on tosiaan menty, mitä täällä oltiin sanomassakaan?

Jotain ihmisarvon devalvaatiosta tai jotain?

 Niin kai siitä itse ihmisarvosta jotain oli hakusessa?  :)

Rasputinin väitettiin kuuluneen erittäin halveksittuun ja ankarasti vainottuun kerettiläiseen
venäläiseen uskonlahkoon, joka tunnetaan nimellä hlystit. Hlystien uskonfilosofia perustui osittain kristinoppiin, osittain - suurimmaksi osaksi – se juonsi epämääräisesti juurensa pakanuuden aikojen Venäjän uskomuksista ja rituaaleista. Hlystiläisyyden keskeinen ajatus oli uskomus, että synninteko sitä seuraavan katumuksen kautta jalostaa ihmisen sielua ja tuon hänet lähemmäksi Jumalaa. On erittäin mahdollista, että Rasputin nuoruudessaan, kierrellessään laajoilla vaelluksillaan Siperian syrjäisissä luostareissa oli päätynyt tekemisiin tämän opin harjoittajien kanssa, jotka viettivät jumalanpalveluksiaan yöllisillä orgioilla salaisissa paikoissa.


Tsaarin sukulaiset toteuttavat murhan

Vuonna 1916 joukko vaikutusvaltaisia venäläisiä aatelisia – joihin kuului muiden muassa tsaarin serkku Dmitri Pavlovitš Romanov – muodosti salaliiton Rasputinin murhaamiseksi. Ruhtinas Feliks Jusupovin johtamina salaliittolaiset kutsuivat Rasputinin luokseen ja tappoivat hänet.

Murhatapahtumista ei ole tarkkaa tietoa, mutta tarinan mukaan salaliittolaiset olivat laittaneet syanidia leivoksiin. Rasputin ei heidän epäonnekseen pitänyt mistään makeasta, joten suunnitelma epäonnistui. Viinissäkin oli nelinkertaisesti tappava annos syanidia, mutta Rasputin vain jatkoi juomista ja juhlimista.

Lopulta eräs salaliittolainen suuttui ja ampui Rasputinia, erään tiedon mukaan jopa kuudesti; ainakin yksi luoti oli myrkyn sekoittaneen lääkäri Lasovertin mukaan osunut sydämeen ja loput päähän.

Rasputin ei kuitenkaan vielä kuollut, joten hänen pääkallonsa murskattiin nuijalla. Nyt ruumis raahattiin Neva-joen rantaan: salaliittolaiset pyrkivät hävittämään ruumiin heittämällä sen hyiseen Nevaan.

Vaikka Rasputin oli sidottu ja suljettu säkkiin, hän oli ennen kuolemaansa onnistunut pääsemään osittain irti siteistään, aivan kuin hän olisi vielä halunnut uhmata taivaita. Oikean käden sanottiin olleen kohotettu pään yläpuolelle siunaavaan eleeseen. Myrkystä, kuudesta luodista ja murskatusta pääkallosta huolimatta Rasputinin keuhkot olivat täynnä vettä - eli hän kuoli hukkumalla.

Rasputinin ruumis löytyi kolme päivää myöhemmin kellumassa joen pinnalla. Hänen viralliseksi kuolinsyykseen ilmoitettiin hukkuminen. Hänen ruumiinsa haudattiin pietarilaiselle hautausmaalle keisarinna Aleksandran käskystä. Vuonna 1917 helmikuun vallankumouksen aikoihin kolme mellakoivaa työläistä kaivoi ruumiin haudastaan ja poltti sen tuhkaksi läheisessä metsikössä. Rasputinin säilöttyä siitintä säilytetään pietarilaisessa museossa.