|
Otsikko: Astrologian kritiikki Kirjoitti: Neiti Harakka - 12.11.2009 16:30:31 Kiinnostaisi tietää, miten astrologiassa "kumotaan" tämä seuraava väite?
Vai otetaanko huomioon nykyään tämä planeettojen siirtymä? Tai minkälaisia kannanottoja asiaan on? Itsellä ei ole aiheesta mitään käsitystä, ihan mielenkiinnosta kyselen. Lainaus käyttäjältä: Skepsis Niin kutsutussa trooppisessa, kalenterivuoteen sidotussa astrologiassa ”planeettojen” kulkunopeus eläinradan lävitse on määritelty virheellisesti. Tarkemmin sanoen, ”planeettojen” siirtyminen tähdistöjen poikki ei kestä koko kalenterivuotta, vaan se tapahtuu hieman nopeammin. Viimeisen 2000 vuoden aikana tämä on aiheuttanut sen, että merkit ovat siirtyneet yhdellä eteenpäin. Esimerkiksi kun niin sanottu trooppinen astrologi väittää Auringon olleen syntymähetkellä leijonassa (”olet aurinkomerkiltäsi leijona”), Aurinko ei ole tuolloin todellisuudessa ollut leijonan vaan ravun tähdistössä: leijona on oikeasti rapu, rapu kaksonen, kaksonen härkä ja niin edelleen. Tämä ongelma vältetään Intiassa käytetyssä sideerisessä astrologiassa. Sideerisessä järjestelmässä aurinko-, kuu-, nousevien- yms. merkkien määrittely perustuu tähdistöjen ja ”planeettojen” todelliseen suhteeseen. http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/astrologia.html (http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/astrologia.html) Otsikko: Vs: Astrologian kritiikki Kirjoitti: Asterix - 12.11.2009 17:27:48 Osa käyttää sideeristä astrologiaa, osa trooppista, jotkin molempia,
jotkin silloin tällöin mielenkiinnosta tai huvin vuoksi tutkii toista tai molempia tai vaikka mayalaista tai kiinalaista ja jotkin elää elämänsä ihan ilmankin ja toiset uskovat skeptilogiaan, toiset jeesuksiin, toiset mitä mihinkin. Valitse itse, mikä tuntuu itsestä tuntuu omassa elämässä parhaimmalle. ;) Otsikko: Vs: Astrologian kritiikki Kirjoitti: nousukuu - 14.11.2009 16:46:39 Satuin tänään ihan muusta syystä lukemaan kirjastossa Paholaisen Asianajajaa (http://jkl226.jkl.fi/Aalto?formid=docis&previd=fullt&sesid=1258207652&celi=188657&doci=55876&index=3&max=3&ulang=fin) (tyhmä nimi tuolla kirjalla) ja sen jatko-osaa. Sattui sitten sanastosta silmiin sana Rapu, ja sille oli annettu kaksi merkitystä: 1. tähdistö, 2. eläinradan asteet 90-120 kevättasauspisteestä itään.
Eli ihan turhaan pitävät tuota minään virheenä kun itsekin ymmärtävät että jokaisella merkkiä kuvaavalla sanalla on 2 merkitystä. Toisekseen jos joku valittaa tuosta "virheestä", niin sehän vain kertoo siitä että hän harrastaa sideeristä astrologiaa ;) Mutta vakavasti puhuen, minusta tämän sekaannuksen välttämiseksi, sekä sen takia että länsimainen astrologia on hyvin psykologiavoittoista, täytyisi nimetä trooppisen eläinradan merkit aivan uudelleen. Mihin tarvitsemme eläimiä ja laitteita ja tietoa siitä onko jollain vesikanisteri tahi pitkäjousi mukana vai ei, tai onko jollain kaksoissisar tai -veli? Sen sijaan merkit tulisi nimetä yleisesti tiedossa olevien psykologisten termien mukaan. Työ ei ole helppo, täytyy miettiä nimet jotka tiivistävät sen merkin laadun yhteen lyhyeen sanaan. Kaikista vaikeinta on tietysti ottaa nämä tosissaan käyttöön. Sitten vähemmän vakavaan osuuteen, olen hieman miettinytkin minkä tyyppisiä nämä merkkien nimet voisivat olla. En vain oikein tunne psykologiaa kovin hyvin, joten tämä on lähinnä tällainen heitto. Ja täällähän moni on oikein pitkällekin asiantuntija ja luovuutta näkyy riittävän joten ei muuta kuin termistöä parantamaan, tästä voi päästä vain ylöspäin:
Otsikko: Vs: Astrologian kritiikki Kirjoitti: nikki - 14.11.2009 16:53:20 sählää iha vaa iteksiäs sinä muuntuvasti liikkuva staattinen neropatti.. :merkurius: :vesimies: :D
Otsikko: Vs: Astrologian kritiikki Kirjoitti: Ebenia - 14.11.2009 17:06:19 Niin, astrologisessa tulkinnassa on kyllä monin tavoin käydään lähellä psykologiaa, mutta näitä kahta ei saa minusta MISSÄÄN NIMESSÄ lähteä sekoittamaan todellakaan termistöllisesti eikä liittää toisiinsa saman ajatusmallin alle, koska kyseessä on kuitenkin aika eri asiat. On eri asia tulkinnallisesti ja intuitiivisesti pohtia ihmisen elämää kuin sitten psykologia, jossa on kyseessa diagnoosit, sairaskertomukset jne.
Vaikka astrologia onkin minullekin tärkeä harrastus, niin en silti lähtisi kenenkään elämää pelastamaan astrologian avulla - sen sijaan psykologiaan usko on tätä vahvempi. Astrologiassa on kyse symboleista, intuitiivisuudesta, luovuudesta, mytologioista jne. kun saa psykologia nojaa tutkimustietoon, tutkimuksiin, yhteenvetoihin, tieteen tekemiseen jne. Kaksi ihan eri asiaa. Eli kaksi täysin eri asiaa, molemmat itselleni tärkeitä, mutta ne on myös pidettävä visusti erossa toisistaan. Skitsofreenikkoa ei paljon astrologisilla pohdinnoilla pelasteta. Otsikko: Vs: Astrologian kritiikki Kirjoitti: nousukuu - 14.11.2009 17:23:49 No mutta kyllähän symbolit voidaan pitää ennallaan! Siitä ei koidu mitään sekaannuksia koska tähtitieteessäkin :oinas: eli First-point-of-aries (http://en.wikipedia.org/wiki/File:First-point-of-aries.svg) osoittaa kevätpäiväntasauspisteeseen (eli ei ole Oinaan tähdistössä ;)).
En muuten todellakaan ajatellut että psykologien tarvisi alkaa käyttää astrologiaa. (OT. Toisaalta voisihan siinäkin olla jotain ideaa mutta suhtautuminen planeettakuvioihin pitäisi olla hyvin avointa, sellaista että astrologiaan ei uskota liikaa.) Otsikko: Vs: Astrologian kritiikki Kirjoitti: nikki - 14.11.2009 17:28:47 Mutta kyllä ne skitsofreenikonkin diagnoosit löytyvät astrologisesti.
Heittoni oli lähinnä vitsi. Muuntuva ja liikkuva kun on yksi ja sama. Jungin synergiakin sopinee astrologiaan. Ihan samoin kuin unien tulkinta menee yksyhteen astrologisten transiittien kanssa. Kyllä kaikki liittyy kaikkeen, kun oikein oivaltaa. Otsikko: Vs: Astrologian kritiikki Kirjoitti: Ebenia - 14.11.2009 17:31:22 Mutta kyllä ne skitsofreenikonkin diagnoosit löytyvät astrologisesti. Heittoni oli lähinnä vitsi. Muuntuva ja liikkuva kun on yksi ja sama. Jungin synergiakin sopinee astrologiaan. Ihan samoin kuin unien tulkinta menee yksyhteen astrologisten transiittien kanssa. Kyllä kaikki liittyy kaikkeen, kun oikein oivaltaa. Näinhän se on. Itselläni vain nousee verenpaine vähän turhan paljon, kun psykologialla aletaan "leikkimään" ja yhdistelemään asioihin, varsinkin jos tietämys siitä on heikko. Tuskin tällä foorumilla niinkään ongelmana, mutta kunhan nyt taas lähti verenpaineet kiehumaan ajatuksestakin. ;D Kyllä astrologialla voidaan paljon tehdä ja mielenkiintoinen ala se on ja mitäs muuta itsekään täällä tekisin kuin sitä tutkisin. ;) Otsikko: Vs: Astrologian kritiikki Kirjoitti: nousukuu - 14.11.2009 17:53:53 Sorry Ebenia jos aiheutin kohonnutta verenpainetta :( , se ei suinkaan ollut tarkoitus. :)
Tässä parempi kuva jossa näkyy se :oinas: astronomisessa käytössä: http://www.esrl.noaa.gov/gmd/grad/solcalc/ecliptic.gif Ja sitten noihin laatuihin. Menee jo pahasti ohi aiheen mutta itse tykkään enemmän noista käsitteistä kuin yleisemmin käytössä olevista Johtava, Kiinteä ja Muuttuva (muuntuva?). Eli siis liikkuvia merkkejä on :oinas: :rapu: :vaaka: :kauris:. Minusta nämä on kuvaavampia. Henkilökohtainen näkemys on siis taustalla. En oikein innostu niistä tulkinnoista että johtavat merkit olisivat jotain johtajia, ja yleensäkään että keskitytään siihen kuka määrää. Itse tykkään miettiä enemmän sitä taustalla olevaa peruslaatua. Tämä jaottelu on kaiketi tullut sideerisestä astrologiasta mutta ainakaan minä en anna sen häiritä. Nythän tavallaan päästiin takaisin pääaiheeseen, joten: Kuinka näette tämän laatujaottelun trooppisella eläinradalla? Otsikko: Vs: Astrologian kritiikki Kirjoitti: nikki - 14.11.2009 18:17:05 Mistä sinun henkilökohtainen näkemys liikkuvasta tulee?
Kun nuo nyt johtaviksi luokitellut kuitenkin sijaitsevat tasaus- ja seisauspisteissä. Nehän johtavat valon liikettä. Etenevät urallaan. :mars: :kuu: :venus: nopeasti liikkuvat kyllä. Mutta entäs saturnus? Miten se järkäle liikahtaa? Vai periaatteella "vierivä kivi ei sammaloidu"? :) Staattinen vissiin on sitten kiinteä. Staattisesta tulee mieleen sähkö.Electricity. Plutohan siementää. Staattinen sperma? Skorpionin mars? Vesimiehen :saturnus: / :uranus:. Sähköä kyllä,staattinen? Härän venus, staattisesti lusikka suussa jääkaapin äärellä. Pensseli kädessä, kuokka kourassa? Jellonan aurinko? Porottaa staattisesti? HÄH? Sinänsä taulukossa on oivallusta.Paitsi ettei liikkuva vesi ole herkkis.Se on kovakuoriainen. Otsikko: Vs: Astrologian kritiikki Kirjoitti: nikki - 14.11.2009 18:49:59 kuin myös kannatan empiiristä astrologiaa,kliseet hiijen kuuseen,
ja lisää tälläisiä mielleyhtymien oivalluksia! Otsikko: Vs: Astrologian kritiikki Kirjoitti: nousukuu - 14.11.2009 18:57:55 No niin, siinä tulikin jo ensimmäinen parannusidea! :) (kovakuoriainen ;D) Tästä se lähtee.
Mistä sinun henkilökohtainen näkemys liikkuvasta tulee? Valmiina tekstinä tämän jaottelun joskus luin. Kyllähän tosiaan kolme näistä on selvästi liikkuvia: :oinas: fyysisesti, :rapu: emotionaalisesti, ja :vaaka: (ei ehkä niin selvästi mutta kuitenkin) sosiaalisesti. Se onkin tämän jutun kompastuskivi tuo :kauris:. Liikkuuko se uralla? Tarkoitan sellainen karriääri-ura, ei maahan ramppaamisen tuloksena syntynyt syvennys. Lainaus Kun nuo nyt johtaviksi luokitellut kuitenkin sijaitsevat tasaus- ja seisauspisteissä. Nehän johtavat valon liikettä. Etenevät urallaan. Etenevät eli liikkuvat. Lainaus Staattinen vissiin on sitten kiinteä. Staattisesta tulee mieleen sähkö.Electricity. Plutohan siementää. Staattinen sperma? Skorpionin mars? Vesimiehen :saturnus: / :uranus:. Sähköä kyllä,staattinen? Härän venus, staattisesti lusikka suussa jääkaapin äärellä. Pensseli kädessä, kuokka kourassa? Jellonan aurinko? Porottaa staattisesti? HÄH? Niin no minusta tuo sähkö vei nyt vähän pöpelikköön. Staattinen tarkoittaa vain paikallaan olevaa, ja käytin sanaa siksi kun suomessa ei ole lyheympää kotoperäistä ilmausta ajatukselle 'paikallaan pysyvä'. Kiinteä on minusta vähän harhaanjohtava sana, siitä tulee enemmänkin mieleen kropan koostumus. Leijona (eli ehdottamani Elvis), nimenomaan staattinen Auringon loiste joka ei saa hetkeksikään lakata. Muuntuva siis on sellainen jonka laatu vaihtelee liikkuvan ja staattisen välillä. t. hullu-nipo-sähläri (muuten yllättävän osuvaa ;D) (paitsi kyllä gootin pitäis olla se liikkuva maa, ainakin empiiristen tutkimusten perusteella 8)) Joo tuo gootti on vähän huono kuten moni muukin, en vaan keksinyt parempaa, miten tiivistää skorpioni yhteen luonnesanaan. Lainaus noh...vaan väliin huomautan, että ei noiden sideerisen ja trooppisen eläinradan välillä pitäisi olla mitään ristiriitaa, nehän on vaan kaksi erilaista eläinrataa. On siinä juuri se ristiriita että jokaisella merkkinimellä on toinenkin hyvin lähellä oleva merkitys eli sen tähdistön nimi, ja vielä muuten kolmaskin merkitys eli länsimaisen sideerisen astrologian käyttämän eläinradan merkki. Tähdistöthän on eri kokoisia, jotkut taas käyttää tasakokoisia merkkejä sideerisestikin. (Niin ja sitten tietysti vielä se alkuperäinen eläimen merkitys mutta siihen nyt ei yleensä tule sekaannusta muuta kuin neitsyen ja kaksosen tapauksessa.) Lainaus kun on kuitenkin kyse astrologiasta niin merkkisymboliikka ja myytit kyllä siihen olennaisesti liittyy En minä oikeastaan käytä mitään myyttejä tulkitessa. Nyt joku varmaan älähtää mutta en vain käytä. On vain mielikuva siitä mitä se merkki edustaa, en minä ajattele jotain antiikin jumalaa joka oli sen ja sen jälkeläinen ja teki ja koki sitä ja sitä. Lainaus tällöin voisi ehkä muodostaa vaan jonkinlaisen numerojärjestelmän, 1-30 astetta on merkki yksi, sitten joku symboli sille laadulle ja elementille ja polariteetille....joskus tuli mieleen se, että miten eläinradalle kävisi jos jättäisi merkkisymboliikan pois. Oinas on 1-liikkuva/johtava-tuli + :crazy2: Menisihän se vähän sekavaksi. ;D On helpompi sanoa että joku on Saksassa kuin antaa sen maan koordinaatit. Lainaus Mut sideerisestä ja trooppisesta eläinradasta, minusta ne on toisiinsa liittyvä pari : sideerinen on ns. liikkumaton eläinrata ja trooppinen liikkuva, kun trooppinen liikkuu pitkällä aikavälillä pitkin sideeristä. Tää ei kuitenkaan kumoa kumpaakaan, vaan ehkä niistä voidaan tulkita eri tasoja ja voidaan ehkä, jos osaa tarkastella aikojen henkeä vieläkin paljon pitemmässä mittakaavassa kuin yhden hekilön elämä...ne vesimehen ajat, kalojen ajat ym...joita ei voisi olla olemassa ilman trooppista eläinrataa kun ne määritellään siitä trooppisen kevättasauspisteen sijainnista sideeristä eläinrataa vasten. -- minusta ne on kaksi eri tasoa. Kuulostaa fiksulta! Lainaus se minua on mietityttänyt astrologiassa, että on joitakin juttuja, jotka käytännössä tuntuvat ihmisten puheissa olevan toisin, mutta tulkinnoissa ollaan juututtu joihinkin olettamiin. esim. ovatko neitsyet siistejä tms, ja täälläkin kirjoitellaan jossain ketjussa kuinka sotkuisia neityset oikeasti ovat. on moniakin tulkintakliseitä joita voisi muuttaa todellisuutta vastaaviksi, joskus tulee mieleen, että kumpi on tärkeämpää, se millaisia ihmiset oikeasti tuntuvat olevan, vaan jokin tulkintaklisee joka on tuttu ja turvallinen mutta siinä ei ole perää, ja se vaan elää. Hyvä pointti ja tässäkin yhteydessä sitä olisi hyvä miettiä. Taisinpa itse juuri toimia tuon ankeamman ajattelutavan mukaan noita merkkejä miettiessä, vaikka vähän niinkuin huumorimielellä niitä termejä mietinkin, vaan eipä se huumori muuta asiaa. Oikeastaan pitäisi laittaa uusiksi sekä nuo merkkisisällöt että niiden nimet, ja kätevintä olisikin tehdä se yhtäaikaa. Tulisi vähän raikkaammat tuulet astrologiaan. Otsikko: Vs: Astrologian kritiikki Kirjoitti: nikki - 14.11.2009 19:18:00 Älä määrittele itseäsi keskustelun tappajaksi.Luin ikivanhoja kuunkierrosta ja voi että kaipaan niitä keskusteluaikoja..olleita menneitä..
Trooppiset laadut,niinkö? Kiinteät, kiinteä vesi skorpioni, mustan jään alla on elämää kiinteä ilma vesimies,pakkasilma ja henki huuruaa, fysiikan lait kiinteä maa härkä,Tuulen viemästä Scarlett O Haran käsissä Taran punaista maata, jotakin mikä ei tuulen mukana katoa kiinteä tuli aurinko, elämänehto, taivaalta alas muuntuvat muuntuva ilma kaksoset,sokerin muodostuminen auringon valon ansiosta,yhteyttäminen,kaksi tekijää muuntuva maa neitsyt,elintärkeät aminohapot,joita elimistö pilkkoo sopivaan muotoon muuntuva tuli jousimies, maasta ylös nouseva tulenlieska,palamisreaktio,puusta hiileksi,hiilellä tyhjään tauluun muuntuva vesi kalat,virtauksia hyödyntävä,onko se vaihtolämpöinen, kidukset,delfiinien kieli on vielä ymmärtämättä johtavat johtava tuli oinas,kelirikon varoitusmerkki johtaa raskasta liikennettä toisaalle johtava vesi rapu,sopeudun hitaisiin muutoksiin, muuten muutun heti punaiseksi keitettäessä johtava ilma vaaka,vasta punnuksen laitto heilauttaa vaakaa valintatilanteeseen johtava maa kauris,ilman lisähappea Veikan tapaan huipulle,kerran elämässä kaikkea,siemenpankki napapiirillä Otsikko: Vs: Astrologian kritiikki Kirjoitti: nousukuu - 14.11.2009 19:35:15 mutta jos merkki jätettäisiin pois ja tarkastelisi trooppista eläinrataa vain sellaisen 'rytminä' jossa vaihtusi nuo kolme seikkaa laatu-elementti-polariteetti, ja keksisi kuvasymbolit laadulle, elementille ja polariteetille, niin siitä voisi saada jonkinlaisen käyrän aikaiseksi ;D Minulla on ollut sellainen idea että voisi unohtaa merkit ja asteet tarkkoine rajoineen. Niiden tilalle maalaisi maiseman joka olisi välillä 0...360°, niin että alku ja loppu sulautuisivat yhteen. Se olisi pitkulainen paperi, joka lopuksi liimattaisiin ympyräksi. Tämä kuvaisi eläinrataa. Se voisi olla abstrakti tai esittävä tai vaikka pelkkiä värejä, mutta idea olisi se että jokainen kohta esittäisi sen eläinradan seudun energioita. Ja se maisema voisi aivan hyvin vaihtua välillä nopeasti ja välillä feidautuen (suomeksi?) eli olisi päällekkäisiä energioita. Tämä jää itseltäni toteuttamatta koska tuon suuntainen intuitio ei pelaa ja maalin kanssa sutiminen on muutenkin vähän sitä ja tätä (on kokeiltu, ei ole minun juttu). Keskityn siis itse mieluummin numeerisiin asioihin mutta tuota ideaa saa toki vapaasti käyttää jos ketä kiinnostaa. Olisi tietysti tavattoman hienoa nähdä jonkun taiteilijan tekemä eläinratamaisema! Lainaus olisi mielenkiintoista tosiaan, millaiset nimet merkeille voisi keksiä jos se tehtäisiin niiden psyykkisten ominaisuuksien perusteella. mutta aika vaike tehtävä se varmaan olisi. ei tosiaan löydy yhtä niin monimerkityksellistä sanaa. esim juuri neitsyen nimeäminen pelkästään 'nipoksi' tekisi aika suuren yleistyksen/tiivistyksen....sen nipon alle pitäisi saada mahtumaan paljon muutakin sisältöä. Tuo on kyllä totta. Ehkä ideani oli vähän huono siinä mielessä. Ihan vakavissani kuitenkin olen että jonkinlainen uudelleennimeäminen voisi olla hyvä idea. Ja juurikin kokeellisen astrologian tulosten avulla! Kyllä, suuria sanoja, tiedän, mutta jostainhan pitää alkaa ja luultavasti tätä miettii nyt joku muukin jossain toisessa kielikulttuurissa (ja minä vain nappasin sen signaalin), olkaamme siis mukana. Otsikko: Vs: Astrologian kritiikki Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 14.11.2009 19:55:09 mutta mitä väliä sillä on? mitä hyötyä? itse korkeintaan ajattelen että Jupparista on hyötyä matkailu, politiikka, julkaisu, viestintä, pörssi ja siihen se saa jäädä. en esim kokisi kovin mielekkääksi enää tulkita jokaista ihmistä tai työtilannetta astron kautta, ap kartatkin olen jättänyt. ja tuo Jupiterkaan ei ole niin varma juttu.
Otsikko: Vs: Astrologian kritiikki Kirjoitti: nousukuu - 15.11.2009 19:40:59 ja sen voisi varmaan tehdä eri tavoin, riippuen taiteilijan näkemyksestä. Nimenomaan, oikeastaan jokainen voisi piirtää oman eläinratansa! (Ja 'voisi' tarkoittaa nyt että piirtää jos kiinnostaa, ei niin että pitäisi.) Tämä oli tällainen luova idea, mitään yleistä selkeyttävää tästä ei seuraa. Ehkä vähän tarpeeton heitto oli tämä taiteiluasia. Lainaus jossainhan on määritelty merkeille värit (mutta miksipä pitäisi välttämättä pysyä vanhoissa väreissä...) Onhan niitä eri värisysteemeitä vaikka mitä, ja ihmiset kuulemma muutenkin näkee värit persoonallisesti. Saati sitten näissä symboliikka hommissa. Lainaus Lainaus luultavasti tätä miettii nyt joku muukin jossain toisessa kielikulttuurissa (ja minä vain nappasin sen signaalin) Voi olla. Kalat kun nappaa helposti ideoita kollektiivisestä tajunnan virrasta ;) Tai sitten innostuin hieman liikaa. Mutta kyllä tuollaista nappailua saattaa oikeastikin tapahtua. Miten lie. Lainaus Minustakin hyvä ajatus, mutta saa nähdä kuinka aika sitä kehittää... Kuitenkin vaikuttaa siltä, että suurin osa astroilijoista on tyytyväisiä tähän vanhaan systeemiin...mutta näitä kokeellisia kehittelijöitäkin löytyy muutamia. Kyllä! Ja niin minäkin ilman muuta käytän vähintään siihen asti kunnes löydän jotain parempaa. ;) Oikein antoisaa oli keskustella tästä asiasta, olen aiemmin vain pään sisällä näitä pyöritellyt. Psykologisten termien liittäminen merkkeihin tuntuu nyt huonolta idealta, koska ne latistaa liikaa. Nämä nykyiset merkit on paljon parempia. Ehkä parasta on että kukin omalla kohdallaan miettii pitääkö ne merkkien ominaisuudet oikeesti paikkansa (esim. juurikin neitsyen nipous), ja karsii omassa astroilussaan väärät myytit pois. Empiirinen astrologian tutkiminen olisi tosi mielenkiintoista. Mutta jo pelkästään sen ajatteleminen tuntuu työläältä. Oma aiheensa tästä joskus jos kiinnostus herää. Käytännössä tutkimiseen tarvisi pienen tutkijatiimin, jossa olisi astrologian ja tilastotieteen taitajia sekä tutkijan taitoa ja hyvää ihmistuntemusta ja sosiaalista taitoa ja jonkinlaista verkostoa... huhhuh. Täysin mahdollista kuitenkin. |