Astro Foorumi

Uskaltaako tästä (edes) keskustella? ;)

Mitä se on?

Miten se ilmenee?

Millä kansallisuuksilla sitä ilmenee?

Jos narsisti ei näe itsessään mitään vikoja, ei kestä kuulla siitä ja näkee suurempia
vikoja arvostelijoissaan, niin miten kansallisella tasolla narsistin kanssa pitäisi muiden menetellä?

Toivon kunnon vääntöä asiasta.  :)

No eikös se natsitouhu ollut sellaista,ihan narsismin huippua. Ja nyt sitten nämä skinit, muut rotukiihkoilijat ja rasistit... 

En sanoisi, että natsi-touhu oli, koska Saksa ja sen liittolaiset (paitsi Suomi esim. Juutalaiskarkotuksissa)
ovat tunnustaneet ja myöntäneetsen häpeän ja virheen ja elää sen kanssa sovussa.
Narsisti ei tee sitä, vaan näkee vikoja muissa. :)

Myöntääkö USA koskaan, että tekee väärin kun lähettää joukkojaan Irakiin tai ties minne, entäs Neukut, heilläkin useita alueita minne vaan mennään pommien ja pyssyjen kanssa, omasta mielestään oikeutetusti. Ja onhan näitä... milloin jonkun sodan osapuoli on myöntänyt tehneensä väärin vaikka olisi tappanut kuinka paljon viattomiakin ihmisiä. Ehkä amerikkalaiset pyysivät anteeksi atomipommia, en tiedä...

En tiedä tuosta jenkki-jutusta niinkään, tai no vaikea sanoa oikeastaan mistään maasta, sillä se millä päättäjät oikeuttavat asiat itselleen, ei ole täysin synkissä sen kanssa mitä itse kansa ajattelee. Pitäisi luultavasti elää kyseisessä maassa tietääkseen mitä mieltä kansa on oikeasti asioista. Vaikka päättäjät voivatkin olla sitä mieltä, että heidän teoissaan ei ole mitään väärää, ei se automaattisesti merkitse että kansa on samaa mieltä. Ja aika usein meille tulee tieto vain median kautta. Itseä ainakin aina välillä mietityttää miltä asiat näyttäisivät ihan paikan päällä arkena. En toki kiellä tälläistä kansallista narsismia, mutta en myöskään voi sanoa ilman kyseisessä maassa asumista kuinka asia oikeasti on.

Samaa mieltä. Kansa ei koskaan varmaan tiedä niitä todellisia syitä ja motiiveja
päätösten takana, vaan se selitetään kansalle kansan älykkyyteen ja tajuun sopivaksi (selitykseksi).
Tosin hallituksilla on tapana aliarvioida yksilön ajattelukykyä ja älyä,
mutta taas yksilö ei paljon ilman todisteita omia ajatuksiaan pysty tuomaan esiin,
vaikka olisi oikeassakin.
Joissain maissa tuollaiset äänet vaimennetaan, -tavalla tai toisella joko hallituksen puolesta
tai sitten yleisen mielipiteen voimalla, jota tukee yleinen vaikenemisen kulttuuri.  ;)

Ei edes natsi-aikana tavallinen kansa tiennyt, mitä Juutalaisille tapahtui.
Se paljastui heille vasta sodan päätyttyä. Sitä ennen Juutalaiset olivat ihmisiä,
jotka olivat rikkoneet hallitusta ja muita kansalaisia vastaan erilaisin (talous -ja hallinnollis)rikoksin.
Silloin ei ollut myöskään internettiä, josta olisi voinut kuulla toistakin mielipidettä.
Mediat, siis ne radio-asemat ja elokuvateatterit ja sanomalehdet tottelivat hallitusta
ja saivat uutisensa hallitukselta.

Helppo osoittaa pullukkaa pikku sormea Saksaa ja sen liittolaisia vastaan sieltä
pullasössön ja internetin takaa. ;)

Ja historian kirjoittaa aina voittaja-osapuoli, ei häviäjä.  :P

Tosin mä en hae tällä topicilla historiallisia tapahtumia, vaan kansallisia luonteita,
ja kansallisessa luonteessa esintyvää narsismia/egoismia.
Historialliset tapahtumat kuitenkin ovat muokanneet niitä luonteita,
olkoon se sitten voittaja tai häviäjäpuolella.  :)

Narsismia/egoismia esiintyy yksilössä, niin sitä esiintyy myös kansallisuuksissa ja kansoissa.
Niin suuressa kuin pienessä -> Universaali järjestys.

Jenkit ovat kieltämättä hyvin egoistinen kansa ja kulttuuri.
Mutta se on myös hyvin sovinistinen ja se egon suurentelu tulee lähinnä
tuosta sovinistisuudesta, eikä niinkään rikkinäisestä historiasta,
kun se ei ole koskaan ollut mikään alistettu ja riistetty valtiovalta.

Niiden egoistisuus on siis erilaista verrattuna historiassaan alistettujen
ja nujerrettujen valtiovaltojen egoismi ja narsitisuus tai narsismiin taipuvaisuus.

Kysehän on viime kädessä silkasta tribalismista.
'Arjalaiset' anyone?  
Globalisaatio ja ihmisten yleinen koulutustaso saati tieto ei ole vielä niin pitkällä, etteikö ilman
kansallisvaltiotakin ihminen hakisi identiteettiä jostain heimosta, etnisyydestä, sen historiasta ja ties mistä mytologiasta, jotta voisi jakaa maailman 'meihin ja muihin' ja oikeuttaa sillä kaikenlaista - vaikka sitten kuinka keinotekoisesti hyvänsä - millä ajaa omia etujaan.

Vaikka heimoa ei olisi olemassa, yllämainituista syistä se keksitään, esimerkiksi jonkin uskonnon, mytologian tai ideologian ympärille.

Entäpä rodullinen?
Suurin osa maapallon ihmisistä ei ole vieläkään halukkaita siintymään kenenkään
itseään alemman rodullisen kanssa (siis minkä kokee), saati edes asumaan samassa maassa
ja naapuruksina.
Siis käytännön tosiasiassa. ;)

Eräs kansallisen narsismin muoto on se, johon törmää lähes aina kun ruvetaan puhumaan väestöräjähdyksen hillitsemisestä. Jos tohtii ehdottaa, että  ihmiset hankkisivat mieluummin vähemmän lapsia (2 kpl per pariskunta pitää väestön ennallaan, 1 per pariskunta laskisi ennen pitkää väestöä) niin alkaa hirmuinen nillitys tähän malliin:

"Meitä on niin vähän ettei sillä ole mitään väliä, entäs kiinalaiset?!"
"Kaiken maailman ulkomaalaiset asuttavat Suomen, jos meidän kansa vähenee."
"Johan tälläkin syntyvyydellä suomalaiset häviävät x vuodessa."
(Ne laskelmat ovat tähän mennessä muuten olleet järjestään pieleen.)

Jne, jne ad nauseam. Mikä suomalaisissa on niin ihmeellistä, että vaikka muun maailman pitäisi rajoittaa väkilukuaan, niin meidän ei? Täällä asuessa on ihan pakko kuluttaa paljon luonnonvaroja jo ilmasto-olosuhteiden takia. Suomi on myös maailman pohjoisin maanviljelystä harjoittava maa.

Vähempi riittäisi, väestö voisi vähetä ihan joka maassa - myös Suomessa.

Ja sitten vielä se, että jos puhuu siitä, että väestöä pitäisi rajoittaa, niin heti sanotaan lastenvihaajaksi." Tähän minä kysyn: Hei, montako mustaa afrikkalaista olet ottanut kotiisi asumaan? Entä montako hevosta?  Et yhtään?! Sinähän siis vihaat mustia afrikkalaisia ja hevosia!  :D

Olen itse vela. Ellette tiedä mitä se tarkoittaa, googlatkaa.

Täysin samaa mieltä eklektikon kanssa. Toki ymmärrän jos joku lapsia haluaa, mutta en näe tarvetta hankkia jumalatonta laumaa lapsia. Eihän se väestö muuten vähene. Itse en pidä edes hirveän pahana asiana sitä, että Suomeen tulisi enemmänkin ulkomaalaisia esimerkiksi sen kautta, että lapsia adoptoitaisiin enemmän. Kyllähän siinä ainakin perimät sekoittuisivat tehokkaammin.

Itse olen painiskellut sen asian kanssa, että jos joskus jostain syystä ryhdyn lapsia haikailemaan, niin jo nyt tuntuu pahalta hankkia lapsia maailmaan, kun kärsiviä lapsia on joka puolella liikaakin.

Huomautan kyllä, että en tuomitse ihmisiä jotka omia lapsia hankkivat, vaikka omat tunteeni asiasta ovatkin ristiriitaiset.

Niin, se on sitä tribalismin harjoittamista käytännössä. Kivikaudella oli sentään vielä useita eri ihmislajeja, ja nykyinen rotujako onkin täysin keinotekoinen. Eiväthän useimmat ihmiset tiedä miten sisäsiittoinen koko homo sapiens sapiens-apinalaji onkaan- vastaava kuin eri koiraroduilla; pienestä pullonkaulapopulaatiosta eriytyneitä pikku muunnosryhmiä.

Huomattakoon, että eläintenkin jalostuksella ihmiskunta tekee niistä täsmälleen itsensä kaltaisen - fyysisesti heikon ja sukurutsaisen. Aika mautonta, sanoisin.

En nyt tiedä kansallisesta narsismista ja sen semmoisista...  Tiedän vain että rajat ovat keinotekoisia, kuten kaikki ulkoiset puitteet ihmisissä yleensäkkin. Maapallo on olematon hiekanjyvänen koko universumissa. Joten miksi kaikilla on täällä niin vaikeata olla? Divide 'n conquer...  :-\

En nyt puhunut pelkästään valtionrajoista ja roduista yleensä. Puhun ihan ruohonjuuritasolla eli aate ryhmistä kuten sinä vs. minä, homo vs. hetero, köyhä vs. rikas, eli sanalla sanoen dualismista, joka on tällä pallolla valtoimenaan. Kun ihmiset leimautuvat omiksi ryhmikseen niin automaattisesti syntyy kahtiajakoa ja vastakkainasettelua.

Toisaalta tarkemmin mietittynä on tuolla dualismilla jokin etukin, miltä se hernekeittokaan maistuisi ilman niitä herneitä.... olisi vain yhtä velliä heheh! Tai edes veliiäkään kun ei ole herneitä mitkä sekottuu siihen veteen.... ei juma taas tulee ajatusten virtaa sori...

Jep mikään ei toimi MISSÄÄN tällä hetkellä kun kaikki lakaistaan maton alle minkä keritään. Out of sight, out of mind-meininkiä. Joka tuutista tulee ohjeita ja kieltoja ja sen sellaisia eikä porukka itse ehdi kelata mitä täällä ympärillä nyt tapahtuukaan.