Astro Foorumi

mulle tuli mieleen Maria Veitolan shown vanha iskulause mun talkshow....ja kun meillä on auringot lähes samassa asteessa ja molemmat ollaan julkisesti ärsyttäviä musiikkihulluja, niin ryhdyn tän foorumin Veitolax....


Eli tässä ketjussa SAA VÄITELLÄ ja OLLA SYDÄMENSÄ KYLLYYDESTÄ ERI MIELTÄ.


KAIKKI AIHEET ON SALLITTUJA....mikä on netiketissä sitten määritelty ::)


MINUA ei mikään aihe pelota.


tässä saa siis vääntää ja taittaa peistä kaikista niistä asioista, joista ei hillityissä kahvipöytäkeskusteluissa pysty, mutta etenkin tämä ketju on tarkoitettu sitä varten, että ne ketjut, joissa keskustelu aiheesta menee muuten minun ja vaihtuvan henkilö X'n kanssa tapahtuvaksi henkilökohtaiseksi väittelyksi, niin ne ketjut voi puhdistaa tulemalla väittelemään siitä aiheesta kanssani tänne. :smitten:


Kaikki on tervetulleita väittelemään MUN kanssa HENKILÖKOHTAISESTI....asiasta kuin asiasta,

AINA KUN ON TARVIS.


esitystapa ja tyyli on täysin vapaa, kuten aihekin, ymmärrän suomea ja englantia parhaiten, joten näillä kielillä.



Ja toisin kuin eräs toinen ketju, tämä ei ole tarkoitettu sitä varten, että täällä tullaan arvostelemaan minun persoonaa tyyliin 'luoja kun oot ärsyttävä'...sen tiedän jo sanomattakin ;)


vaan tämä on tarkoitettu ASIOISTA väittelyyn ja keskusteluun.




Jos joku nyt on samaa mieltä ja haluaa senkin ilmaista, niin ei haittaa, mutta ennen kaikkea tarkoitettu kaikille joiden kanssa syntyy eri ketjuissa erimielisyyksiä, ja jotka haluaa jatkaa niiden selvittelyä, mutta kaikkien edun mukaista on että ketjut pysyvät aiheissaan, joten tänne kaikki ne jatkot :)




Olkaa SYDÄMELLISESTI TERVETULLEITA kaikki ERIMIELISET, oli aihe iso tai pieni. :) vanha tai uusi.





jätän tämän sitä varten tänne, jos tälle tulee tarvetta, sillä ensisijainen tarkoitus ei ole alkaa uusia väittelyitä, vaan siistiä ketjuja, joissa niitä muuten vain syntyy. :mars: :neitsyt:





P.S yksi väite: todellinen erilaisuuden hyväksyminen on elämän suurimpia rikkauksia.

Loistava idea, mutta epäilen ja väitän, että se ei tule onnistumaan. :)

Se ei onnistunut edes mun Elämä on ihanaa -ilman jumalaa-ketjussa,
jossa oli tarkoitus keskustella hengellisyyden ja epähengellisyyden puolista
SUVAITSEVAISESTI ja kaikkia mielipiteitä kuunnellen ja huomioiden,
mutta niin vaan kävi, että heti kun tuli se suhteellisen kattavasti ja perustellusti kirjoitettu
ei-hengellinen viesti, joka todella laittoi miettimään molemmin puolin,
niin kappas.. ::) hävisihän se -asiallisuudesta ja ystävällisyydestä huolimatta-

Se siitä suvaitsevaisuudesta ja vapaudesta uskoa, mitä itse kukin näkee parhaakseen
ja kertoa siitä yhtä avoimesti kuin hengelliset omastaan. :-\

En tullut väittelemään enkä äittelemään,
hyödynnän astrologisesti tuon sun otsikkos ja "uhittelus" veitolax,
tr  :venus: :aspect_con: sun  :chiron: :harka: ( :aspect_sex: :aurinko:)
näin niinku huomiona, että voipi noinkin näkyä tämmöttinen...mulle ei pitäs jättää karttojaan näkyviin, mää palajan niihin..jos mua huvittaa ja kiinnostaa..oppia ikä kaikki
Toisekseen taivahalla on  :mars: 5  :leijona: :aspect_kvi: :pluto: rx 5  :kauris:
ja tämmöstä miä tahon ja mun liikehdintää voipi olla enemmänkin näkyvissä.

Minä olen eri mieltä nykyään astrologisista tulkinnoista, tainnen olla sitä jo aluntein,
mutta ei se minua haittaa..

Nikin kanssa samaan aikaan, ja nyt keittiöön!


Minun mielestäni sen viestin poistaminen ei ollut oikeudenmukaista Sinun sananvapautesi ja ilmaisunvapautesi suhteen. molemmat niistä ovat minulle sydäntä lähellä olevia teemoja, joita tykkään maa-painotteisena viedä ihan käytännön tasolle.


Ei se toteutunut aikaisemmin, mutta tässä ketjussa voi edes harjoitella sitä erimieltä olemisen taitoa.


minä olen kalana kai ikuinen ...äh, en käytä ismi sanoja kuin pakosta, mutta sellainen joka aina uskoo ihmiseen ::) myös ihmisen kykyyn muuttua ja kehittyä...


mutta toki tänne saa Modetkin tulla väittelemään siitä, mikä on oikea peruste viestien poistolle. :)


mutta nyt mulla on pata tulella, palaan asiaan......

pata porisee :)

otan mielellään vastaan sinun tulkintojasi, mutta saatan ymmärtää ne viiveellä. mutta niin on ennenkin käynyt, ja tosi hyvin...


en osaa tulkita chironin transiitteja ollenkaan, joten kiitos. mun karttahan on tuolla toisaalla esillä, ja ihan tietoisesti sen laitoin, sitä saa kuka vaan tulkita. vaikka noitua sitä, jos se helpottaa. kestän kyllä :smitten:


Erilaiset näkökannat astrologian tulkinnassahan olisi erityisen kiinnostava aihe, siitäkin voi täällä vapaasti keskustella.


minun tarkoitus ei ole aiheuttaa riitelyjä, vaan tarjota tällä tavoin mahdollisuus laajentaa omia näkemyksiä ja oppia uutta toisista ja heidän erilaisista maailmoistaan.


hyvän väittelyn jälkeen usein opin itsekin katsomaan jotain asiaa uusin silmin, ja se tekee aina hyvää.


Pataa tarkistamaan :)

edit. tämä oli vastaus jostain syystä kadonneeseen viestiin.


 :buck2:


noh, minä valitsen sillä tavoin puolueettoman näkökannan, että käyn kaikki keskustelut joita tähän ketjuun tulee, julkisesti, ja tässä. uskon kyllä mitä sanoit...

tää voi olla myös kanava sanoa julkisesti kaikkea mitä tapahtuu ns. selän takana.

minä tykkään siitä 'etupuolelta' tulevasta lähestymistavasta.

en taatusti puukota ketään selkään mutta voidaan miekkailla kaikkien taistelun sääntöjen mukaisesti...kasvokkain. mikäli tuota sanaa voi käyttää foorumikirjoittelusta. no ainakin kuvainnollisesti, näyttöpäätteittäin. :)

privana voin käydä yksityisiä keskusteluja aiheesta kuin aiheesta, jos jonkun kanssa synkkaa enemmän henk. koht....ja mulle saa kyllä lähettää privoja.


Toivon että saat oikeutta ja asia järjestyy.

Minä vastustan kaikkea sitä mitä tapahtuu Venäjällä nykyäänkin, sekä jossain aasian kommunistimaissa, joissa joutuu vankilaan tai salamurhaajat tulee ovelle jos ei olla samaa mieltä

'Yleisen Mielipiteen' kanssa.

minusta se on hyvin sairas piirre kulttuurissa.


Suomeen ei ikinä sellaista!


vai kannattaako joku sellaista järjestelmää? saa olla sitä mieltä, oppisin mielellään ymmärtämään sen hyviä puolia, jos niitä on ::)

Modekeskustelu jatkukoon sille osoitetussa paikassa sille kuuluvan topicin alaisuudessa.

http://www.astro.fi/forum/index.php?topic=28300.msg271920#new

Omat edelliset viestit löytää oman profiilin kautta napista "Näytä tämän käyttäjän edelliset viestit" -kohdasta. Vaikka viesti olisi siirretty, se näkyy tätä kautta.

tuo linkki minkä annoit Ebenia ei toiminut mulle, sain tekstin että joko oikeuteni ei riitä tai se on poistettu. en tiedä missä vika...


alan nyt relaamaan ja huomenna mulla on isot bileet tiedossa ja pitää vähän miettiä teemaan sopivaa kostyymiä.

Hyvää perjantai-iltaa kaikille valitsemallanne tyylillä!

Perjantai on  :venus:'n päivä.

 :D

Käsittääkseni tämä topic sisälsi moisen aiheen sen aloittajalta,
joka sai idean poistetusta, täysin asiallisesta viestistäni Elämä on ihanaa -ilman jumalaa.

Olisko nyt kuitenkin, kun monet toimintaasi ja käytöstäsi kritisoivat viestit olet poistanut,
ettet vain kestä kritiikkiä? ;)

Ko. linkki ei toimi edes tai oikeuteni on poistettu, miksiköhän?  :coolsmiley:
Loistavaa Ebenia! O0

Enpä tiedä missä on vika, mutta ketjuun pääsee tosissaan ainakin tuolta "Kysy tai lähetä palautetta"-osiosta. En tiedä miksi tuo linkki ei teille toimi, minulle toimii kyllä normaalisti.

Ja ihanaa perjantaita sinullekin! Tosissaan, perjantai todella on Venuksen päivä! :)

ok, katson sen vaikka huomenna, nyt oon tältä päivältä jo foorumikirjoitellut tarpeeksi. rajansa minullakin. :saturnus:
 :) en toivottele enää, kun toivotin jo.

Viestit ei näy profiilini kautta, joten nyt Ebenian delete-nappula ollut jälleen herkkä. ;)

^ Ei ole kyllä edelleenkään ollut, en tiedä miksi viesti ei profiilisi kautta näy. Ehkä foorumin toimintapohja on vain sen verran hidas, että kestää muutosten sitten päivittyä.

Hmm, missähän tuo mahdollinen kysy tai lähetä palautetta osio mahtaa olla? Itse en ainakaan sitä mistään löytänyt. Hmm, en oikein usko, että minulta erityisesti olisi oikeuksia sen näkemiseen evätty, sillä käsittääkseni viestejäni ei ole juuri poisteltu tai sitten en ole vain huomannut. Hmm, enkä ole kyllä koskaan sellaista osiota nähnytkään jos siitä lähdetään. Aika mystistä ^^

Saattekohan te kaksi nyt vähän turhan paljon kaaosta aikasiksi tällä foorumilla?
Aamunsäde
tr Chaos 10  :kaksoset: :aspect_squ: :aurinko: 10  :kalat:
ja Sasha
tr Chaos 10  :kaksoset: :aspect_opp: :neptunus:10 :jousimies:
toisella ykköshuoneesta ja toisella 7 huoneesta, että ihan avoimeksi sodaksi yltyy?
Ja kummallakin vielä  :neptunus: siinä taustalla häsläämässä.
Sashalla vielä tr  :pluto:5  :kauris: t-ristin kärkenä MC-IC akseleilta,
alkaa jo pakkomielteeltä vaikuttaa tää homma,
kuka johtaa ja ketä.

Kaaos on mun toinen luonto, mutta tätä en ymmärrä, siis tätä johtamiskysymystä, vai heijasteleeko se sun omaa marsia, ja sitä mitä se halajaa ;) siis kaikella kunnioituksella edelleen.

Nikki:


Minä kun perustin tämän ketjun juuri siksi, että tässä on yksi rajattu alue, jossa ne väittelyt hoitaa, jotta muut alueet säilyisivät väittelyvapaina! eli mielellään olin luomassa tänne rauhaa ja järjestystä, koska muissa ketjuissa ei sitten olisi mun ja jonkun välistä väittelyä aiheen yli.


tämä ketju pysyy rauhallisesti tässä, se ei avaudu itsestään kenenkään koneilla, ellei sitä itse haeta.



vähän sama idea kun mulla se, että esimerkiksi niille jotka haluaa maailmassa sotia uskonnoista, pitäisi järjestää kansainvälisen yhteistyön avulla sellainen sotakenttä, jossa he voisivat rauhassa pommittaa toisiaan, jotta muut ihmiset voisivat elää rauhassa muualla :angel:



paitsi tän ketjun tarkoitus ei edes oli sotiminen, eli toisen osapuolien tuhoaminen, vaan antaa tilaa kehittävälle, rakentavalle ja avartavalle väittelylle.




Minä luin pk-seudun metro lehdestä eilen, että joku urheiluheppu, nyt en muista kuka, sanoi, että kouluissa pitäisi väittely ja debatointi ottaa oppiaineeksi, ja olen samaa mieltä.


mielestäni nykymaailmaan etenkin tarvitaan erimieltä olon taitoa, ja niistä erimielisyyksistä keskustelun taitoa, sekä väittelyn taitoa.



 minä en koe väittelyä ja erimieltä olemista IRL elämässä enkä täällä ILKEYTENÄ....



fundamentalistikristitystä taustastaniko johtuen, koen suurimpana julmuutena ja ilkeytenä pakotteen ryhmässä kaikkien olla samaa mieltä. sairastakin se on. äitinikin, sanoi, että se oli yksi hänen lapsuutensa kurjimpia puolia (sukutaustassani on myös PALJON hyvää!).



sitten toinen, sitä en ymmärrä, että jos sanoo YHDEN poikkipuolisen sanan jostain aiheesta, kuten äsken vaikka sanoin omasta sukutaustastani, niin se ei tarkoita että sanojan mielestä KOKO aihe olisi TÄYSIN huono ::) se on taas tulkitsijan omaa taipumusta mustavalkoiseen ajatteluun.



ei mikään asia ole täysin hyvä tai täysin huono, aina löytyy hiottavaa :mars: :neitsyt:

Siitä kyllä samaan mieltä, että suhteettoman paljon huomiota. no ehkä se korjaantuu kun en ainakaan tänään kirjoittele kun lähden juhlimaan.


ihan hyvä tosiaan minunkin pitää välillä taukoa, tajuan kyllä sen verran jo nykyään 'sosiaalisen tasapainon' päälle, että milloin on sen suhteen hyvä laittaa itsensä 'hiljaisemmalle'...


kai se tietty sosiaalinen vuorovaikutus toimii niin, vaikka tavallaan en tähän aiheeseen kirjoittamalla mitenkään estä ketään kirjoittamasta mihinkään muuhun aiheeseen.


hih, en käyttänyt sanaa 'sosiaalinen dynamiikka'....kun nuo insinööritieteen sanat saa jäädä mun kielenkäytössä pois kun ne liittyy ihmisiin...

Ratkaisun kysymykseen, Kysy & Lähetä palautetta osasto löytyy helpoiten tämän linkin takaa (http://www.astro.fi/forum/index.php?board=30.0). Sehän sijaitsee siis tuossa Astron foorumin etusivulla omana alaosastonaan "Tervetuloa, aloita täältä. Myös ohjeet ja ongelmien ratkaisut!"-osaston alaisuudessa. Jos jokin foorumissa askarruttaa, ei kun kysymystä sinne.

Kysy ja Lähetä palautetta osiossa on pystyssä myös Kerro mielipiteesi foorumin moderoinnista (http://www.astro.fi/forum/index.php?topic=28300.0)-ketju.

Ongelmatilanteissa on mahdollista tietysti laittaa viestiä yksityisesti jollekulle meistä moderaattoreista, mutta uskoisin, että vastauksen saa nopeiten, kun laittaa sen suoraan foorumin puolelle. Näin sitä on lukemassa useampi silmäpari yksityisviestin sijaan. :)

aamunsäde
sisälukutaitoa, Sashalla/i]  tr :pluto: tulee t-ristin kärjeksi,
johtavien merkkien IC  :rapu: :aspect_opp: MC  :vaaka: ja  :pluto: :kauris: t-risti.
 tr  :pluto: :aspect_squ: :pluto:  :vaaka: samalla.
Sitä vallankäyttöä, pakkomiellettä? mitä lie?
Ja siis ihan astrologisena huomiona.
7 huone / vaaka, avoin yhteenotto.
Väittelyä vastaan ei itelläkään mitään. Välillä toivoisi  oikein että joku alkaisi kyseenalaistamaan vaikka tuotakin astrologista näkemystä.
Kuten vähän viittasitkin oman  :mars::ni ominaisuutta.
Mutta mun pitäskin pyrkiä johtajuuteen, ottaa oma paikkani yhteisössä.
 :mars: :leijona: :aspect_squ:  :skorpioni: stellium 11 huoneessa.
Keskelle jää MC  :vaaka:, johtava merkki.
 :kuunsolmu: :leijona:.
Mutta hyväksi johtajaksi täytyy opiskella yhteisöllisyyttä, vaikka sille kuinka olis jollain kartalla viitteitä.
tr  :mars: :aspect_opp: mun  :saturnus: ja pikkasen rotia meininkiin tahtoo hän. :police:
seliseli..
Onhan nämä ketjut kuvaamassa tätä aikaa omalla laillaan,
 :saturnus: rx  :neitsyt: :aspect_opp: :uranus: :kalat: tarkentumassa.
 :neptunus: :vesimies: (+ :chiron:) ollut koko ajan  :aspect_ssx: :uranus::n kanssa ja tätä ilman puhdistusta, tai mitä tää nyt onkaan.
Mukavia pippaloita sinne.

sisälukutaitoa, mitä se on? hih.


Nikki



samaa mieltä.


voihan nuo kuviot tosiaan vaikuttaa, tai tottakai vaikuttaa, kuka vaan osaa niitä tulkita.

astrologian pölyttyneiden tulkintojen uudistuskeskustelu olisi kyllä kiva, mutta ehkä sellainen aihe tosiaan sopis astro-osioihin eikä tähän.



*kuivattelee verenpunaista kynsilakkaa...*

 ;D

No jaa..  Kaaoksen ainoa tarkoitus on kuolettaa vanhat jutut pois ja luoda uutta,
olkoonkin sitten vaikka järjestystä.
Kun ummehtuneeseen lampeen menee sorkkimaan, vetämään lurut,
että vanha vesi pääsee juoksemaan ja kaataa uutta vettä sinne,
niin kaaoshan siellä hetken vallitsee.

Pakkomielteinen kyllä olen, mutta mie olen niin vastuunpakoilija ja mukavuudenhaluinen,
etten mie noista johto-hommista piittaa. :P

väitelkää näistä, pitää olla luita kaluttavaksi.

aamunsäteelle, kuten tiedämme, oikeastaan uskonnosta ei sodita vaan alueista ja luonnonvaroista, mutta kai ne tyypit muka uskoo johonkin.


Kaikkeudelle on olemassa neljä lakia, joiden avulla todellisuutemme toimii. Nämä lait toimivat kaikkialla ja ovat ikuisia. Muita lakeja, jotka vaikuttaisivat samalla tavalla, ei ole. Kaikki muut lait on kehitetty, jotta ymmärtäisimme paremmin keitä olemme ja saisimme vielä parempia irti tästä rajoittuneesta ihmiskokemuksesta.

1.  Olemassaolon laki (Law of existence)

Olet olemassa, etkä voi koskaan lakata olemasta. Kaikki mitä pystyy ajattelemaan/mielikuvittelemaan on myös olemassa, eikä koskaan lakkaa olemasta.

2. Yhden laki (Law of one)

Kaikki on yksi, yksi on kaikki. Kaikki mitä on, kuuluu tähän yhteen.

3.  Vetovoiman laki (Law of attraction)

Vedät puoleesi sitä mitä olet ja se mikä on sitä mikä sinä olet vetää sinua puoleesi. Toimii yhdistyneen tietoisuus kentän kautta (Unified Consciousness Field).

4. Muutoksen laki (Law of change)

Kaikki muuttuu, paitsi nämä neljä lakia.

Muistakaa, että me kaikki luomme omat todellisuutemme. Vain sinä olet vastuussa siitä minkälaisessa todellisuudessa olet. Anna itsellesi anteeksi, jos et ole siellä missä eniten haluaisit. Mieti miksi päädyit tähän, etkä siihen pisteeseen mihin halusit ja poista mielestäsi turhat uskomukset ja pelot. Sitten annat mennä vaan. =)

Rakkaudella,

Chioy

Kiitos Lilinoe ja tuntematon Chioy


minun tarvitsee saada aikaa ja sulatella noita, en voi alkaa ainakaan väittämään mitään juuri nyt kun olen sen verran väsynyt. mutta lupaan väittää jotain, jos minulle nousee mieleen selkeitä kyseenalaistuksia tuota lakia kohtaan.


saa muutkin väittää, jos aikaisemmin keksivät, sitä vartenhan tämä areena on :)


katsotaanpa huomenna :)

lisää tavaraa. esimerkiksi, henkisiä lakeja tuntuu löytyvän kuin leluja lelukaupan hyllyltä, aina vaan lisää?

Cooperilta.

Spiritual Laws

Life on Earth is governed by a set of energies or Laws.  There are 33 laws and 3 transcendent ones.  They are immutable and firm, so that when we understand them, we can transform our lives into positive, joyful ones.  They are rather like the rules of the road. If you do not know them or understand the signs, driving is very confusing and dangerous. Knowing the Highway Code is the basis for a relaxed journey.

In the same way, when you learn about the spiritual laws and follow them, life becomes clear and understandable. This enables you to feel safe and secure. The purpose of entering the School of Life is to master these principles. Then you take full responsibility for your life and become very powerful, a Master of Light.

I have explained the thirty-three laws and three transcendent laws very simply in A Little Light on the Spiritual Laws, so that you can take this step for yourself.

Here is a story from A Little Light on the Spiritual Laws which illustrates the Law of Grace.
Grace allows healing to occur because the high-frequency vibrations of love transmute the lower vibrations of pain and fear.

Felicity complained that her ex-husband was always horrid. One day her boyfriend said, ‘It’s you. You greet him crossly and say awful things about him.’ She was stunned and angry. All day she thought about it and realised her boyfriend was right. She was horrid to her ex-husband. So she sat down and really tried to understand where he was coming from. Then she wrote a long letter to him saying sorry for her attitude over the divorce and forgiving him for all the things he had done. Two days later he came round to the house and was absolutely charming and friendly. He tried to be as helpful as possible about the arrangements with the children. A total change had taken place. The interesting thing is that Felicity had never posted the letter. He felt her change in attitude and responded to it. Her forgiveness and understanding offered grace to the whole family. Everyone felt happier.

mulla on niin paljon työtä nää pari päivää, mutta palaan näihin viimeistään vikkonloppuna. nää kun vaatii hieman pohtimista, ja nyt juuri tällä hetkellä en voi syventyä....

jep, tässä lentää lisää tavaraa analyysiin, olisin huono väittelijä kun suhtaudun valmiiksi huvittuneesti.  ;D

Jonette Crowley

Lovers, Sex and Energy

In Mark’s words: “Tonight’s topic on lovers is not just dealing with sexual activity and sexual energy, it deals with the energy of vulnerability, the energy of intimate connecting—whether it is sexual or not. Vulnerability has the greatest opportunity for either wounding or bliss, or being made whole—into a Master.”

White Eagle and Mark channel a process that releases intimate wounds and opens up our sexual energy potential. The energy field that is created in a process of virtual connection with a lover was one of the most profound electrical/spiritual/sexual experiences some of us have ever experienced!

White Eagle’s Question and Answers provide a wealth of understanding about the loss of sexual power in our history, about the pain body, about healing, about the role of the Goddess and priestesses. “In the temples of Lemuria the original priests were not priests. They were priestesses. They had to be priestesses. Priestesses could take the unmanifest and bring it manifest….The role of the feminine is to make unmanifest creation manifest…”

No, kerrohan mitä Sinä olet minun sanoistani lukenut?

Niin, itse olen kyllä myös aikalailla samoilla linjoilla Zaphirin kanssa. Me analysoimme toisia kaikista heidän viesteistään, sanallisista, kirjallisista ja äänettömistä viesteistä, ilmeistä, eleistä jne. Meille muodostuu aina mielikuvia toisista ihmisistä, emmekä voi sille mitään. Toki esimerkiksi itselläni on aika elävä kuva monista tämän foorumin henkilöistä, vaikka en ole suurinta osaa koskaan tavannutkaan. En väitä, että se vastaisi "todellisuutta" tai sitä millaisina jokainen henkilö itseään pitää, mutta niinhän se vain menee. Varmasti monilla on minustakin erinäköisiä mielikuvia, negatiivisia, positiivisia, neutraaleja, eikä sillä oikeastaan ole väliä. Vaikka onhan se oikeastaan erittäin kiehtovaa tietää minkä vaikutelman itsestään antaa tai toiset saavat. =)

Olen kyllä vakaa peiliteorian kannattaja, sillä katsommehan aina toisiamme sieltä oman päämme sisästä ja omista kokemuksistamme. Itse olen ainakin oppinut itsestäni erittäin paljon tiedostamalla sen, mitä ajatukseni muista ihmisistä minusta itsestäni kertovat. Kun huomaa positiivisia muutoksia ajattelussa muita kohtaan, niin yleensä ne muutokset ovat tapahtuneet myös suhteessa omaan itseen. =)

ok, kiitokset molemmille, selvä.


ja minun puolesta tosiaan jokainen on vapaa maalaamaan mielessään minustakin ihan millaisen kuvan haluaa....kunhan vain kiinnosti.


minä pyrin pitämään milikuvani toisista mahdollisimman avoimina, niin että ne muodostuu mahdollisimman paljon sen mukaan, mitä toinen itse haluaa itsestään kertoa.


on se Simone Weilin ajattelusta kertova kirja vielä lukematta alkusanoja pidemmälle, mutta siitä kolahti erittäin suuresti sellainen ajatus että 'Toinen ihminen on arvoitus, ja Toista pitäisi aina lähestyä kuin Tuntematonta...'


en muista miten se tarkalleen meni, pitää tarkistaa. no, idea mikä juuri siinä oli mistä pidin oli se että toisen tuntemattomuutta täytyisi kunnioittaa. se jotenkin sopi yhteen sen kanssa mitä olin itsekin ajatellut.


mutta siis huom, siihen pyrin.


*kiire*

inhoon kirettä!!!!!! :knuppel2:


keskiajalla munkit saattoivat tehdä yhtä kirjaa vuosia....


vertaapa nykyaikaan millä tahansa alalla. kaikki kyhätään hätäisesti :-\


minä luulen että tuossa ei se peiliteoria toimi, paitsi ehkä sitten ilmaisten sen että minä olen toivottoman hidas. mutta joskus oli aika, jolloin minun tahtini olisi ollut normaali. sekin on suhteellista.

no onhan 'peilaus-teoriakin' aihe .


edit. mun pitää taas lähteä juoksemaan 'kieli vyön alla', mutta palaan kyllä niihin henkisiin aiheisiin vielä.

Niin, no selvennän vähän niin ei väärää kuvaa tule. Lähinnä hain takaa sitä, että ainahan meistä tulee joku mielikuva, vaikka emme oikeastaan edes kirjoittaisi täällä mitään, niin jo se millainen meidän kuva tuossa vieressä on ja mitä tekstejä alhaalla lukee vai onko noita ollenkaan viestii meidänkin puolesta. Kyllä niitä viestejä tulee vaikka ihmisiä ei yrittäisi edes analysoida. En tiedä onko edes mahdollista, että me emme loisi tiettyä mielikuvaa toistemme päähän. Kyllähän meillä jokaisella on aina kuva päästä esimerkiksi kirjojen hahmoistakin, vaikka heidän ulkonäköään ei esimerkiksi kuvailtaisi ollenkaan.

Niin, itsekin pyrin siihen, että antaisin ihmisten itse sanoa mitä haluavat sanoa, enkä laita joka rivin väliin tulkintoja tekstin kirjoittajasta. Mutta kyllä minä ainakin itse koen, että vikaa tai vinksahtuneisuutta on minun omassa personassani jos aina näen toisista negatiivisia asioita. Tällöin voin miettiä miksi näin koen, mikä MINUSSA on se epätasapainoinen asia, kun jaksan aikaani laittaa toisten negatiiviseen ajatteluun. Peiliteoriahan on nimenomaan oman itsensä kehittämisen väline, eikä sitä mielestäni tulisi käyttää siihen, että analysoidaan sitä miten muut minusta itseään peilailevat.

Toisaalta kyllä voisi tässä sanoa, että eihän kaikkien tarvitse todellakaan tätä teoriaa omakseen tuntea. Se on vain yksi välinen muiden joukossa. Itselleni se on toiminut siinä mielessä, että se on lisännyt omaa suvaitsevaisuuttani ja pitää välillä suuni kiinni kun olen jotain ilkeää möläyttämässä, sillä tajuan aika usein juuri ennen näitä lipsahduksia, että ei se toinen minua ärsytä vaan joku asia omassa elämässä mihin en ole tyytyväinen. Esimerkiksi minulla oli vaikeuksia ymmärtää omaa erittäin negatiivista suhtautumistani ihmiseen, joka on lusmuillut elämässään viimeiset pari vuotta tekemättä mitään. Tämä herätti minussa suunnatonta raivoa ja ärtymystä. Kun tajusin, että se miksi tämä henkilö minua ärsyttää on se, että minulla itselläni ei ole ollut mahdollisuutta olla edes päivää irti velvollisuuksista ties miten pitkään aikaan, raivoni kyseistä ihmistä kohtaan laantui.

peiliteorialla on paikkansa ja arvonsa, mutta jos minulta kysytään, olen käynyt aikaisemmissa kehitysvaiheissa sen suurimman peilausvaiheen, samaan aikaan oli se terapiakin 7 vuotta, jonka ideaankin kuuluu peilata siihen terapeuttiin kaikki mahdollinen jotta se voisi puhdistua itsestä.


siis, peiliteoria toimii joskus, mutta ei se voi olla kaikki.


on ihan mahdollista, että havaitsee toisessa joitain piirteitä, joita ei itsessä edes ole ja ne on ihan erilaisia, ja tämä havainto on ihan neutraali, ei edes mitään tunteita, suurta ärsytystäkään.


'hänessä on tuo piirre'....ja minussa sitä ei ole vaikka kuinka kaivaisin.

jos peiliteoria vietäisiin absoluuttiseksi, oli se kuin väite, että ihmiset olisivat täysin sokeita, muulle kuin itselleen. kyllä ihminen voi nähdä itsensä ulkopuolelle.


mutta en siis väitä että Sinä olisit väittänytkään peiliteorian olevan kaikki.



kyllä mulle nykyäänkin tulee joskus 'selittämättömiä ärsytyksiä' joistain ihmisistä, mutta tämä on vaan mulle itselleni mielenkiintoista, just niin että mitä se mulle opettaa. pidän siitä, että minua on stimuloitu, vaikka sitten ärsytyksenä. se laittaa liikkeelle.


mutta jos peiliteoriasta etsii hyviä puolia, niin ei unohdeta sitten positiivista peilausta ja inspiroitumista.


löydän jatkuvasti vaikka muusikkoja tai muita taiteilijoita, joiden hahmo tai taide herättää 'positiivisen peilauksen'...eli opin jotain uutta hyvää itsestäni, koska joku on tuonut jo näkyville sen hyvän mikä itsessänikin on ja mikä itseäni kutsuu, mutta ei ole vielä päässyt kunnolla minussa kukoistamaan. ehkäpä useammin innostun ja ihailen ihmisiä kuin pidän heitä ärsyttävinä. no suuri osa on tietysti aika neutraaleja. kaikista löytyy kyllä mielenkiintoista, jos pääsee sille asteelle että pääsee tuntemaan ja raottamaan julkisivun taakse johtavaa verhoa. luonnollisestikaan, läheskään kaikkiin ei ehdi tutustua näin läheisesti, että heitä oppisi tuntemaan.


*jatkamaan hommia*

Pakko tulla tähän väliin pilkunviilaustarkoituksessa, koska siis suurimmassa osassa terapioista ei todellakaan ole ideana, että peilataan terapeuttiin kaikki mahdollinen eikä se ole mitenkään toivottavaa eikä alusta millekään parantumiselle. Monet ihmiset tekevät näin ja se on tietyllä tavalla luonnollista, mutta mikään edellytys paranemiselle se ei ole. Monet vakavimmassa sairastumisjaksossaan kyllä peilailevat paljon ympäristöönsä, mutta se on enemmänkin oire ehkä itsensä kohtaamattomuudesta, kuin mikään tie puhdistukseen. :)

Ok, kiitos Ebenia. tiedät varmaan paremmin.


en jaksa alkaa omaa terapiaani ruotimaan, kun siinä menisi liian pitkä aika ja turhaan voimia. siihen liittyi niin paljon erilaista sisältöä.


joka tapauksessa, tapahtui siellä mitä tahansa, se paransi minua, eli se toimi hyvin.

minulla ei ole enää neurooseja, ahdistushäiriöitä ja sun muita.


voin nyt niin hyvin, etten oikeastaan enää jaksa muistellakaan sitä vaan keskittyä nykyhetkeen ja tulevaisuuteen.


kaikkien häiriöideni jälkeen osaan todella arvostaa tätä miten voin nyt.


terapia näyttäytyy minulle nyt taaksepäin katsottuna myös jotenkin mystiseltä prosessilta, mutta se voi johtua siitäkin että se on minua itseäni, itse koen asiat mystisesti.


oletko Ebenia samaa mieltä kanssani tästä väitteestä:



Terapian tarkoituksena on, että asiakas kasvaa omaksi itsekseen

?

'tule sellaiseksi kuin olet'

...noita sanoja mun terapeutti käytti.


no joka tapauksessa, tapahtui siinä mitä tapahtui, niin se oli parasta mitä olen itselleni koskaan tehnyt. joten voin suositella sydämeni pohjasta kaikille, jotka kärsivät ahdistuksesta, neurooseista ja muista mielen ja tunne-elämän epätasapainoisuuksista.


siis henkilökohtaisesti nyt, haluan vaan nauttia elämästäni keskittyä luovuuteen ja ammatilliseen kehittymiseen ja kaikkeen muuhun ihanaan elämässä. kun en ole suuntaamassa psykoterapeutiksi, ei minulle sinänsä ole olennaista edes tietää mitä terapeutin kuuluu tietää....

Lisäänpä vielä sen, että minä en edes voi tietää, mitä joku toinen yksilö puhdistuakseen tarvitsee.


itselläni on puhdistunut olo terapian jälkeen.


ja sitten heille, joiden mielestä on ylpeää luulla olavensa 'täysin terve' tms...niin enpä minä niin väittänytkään.

olen riittävän terve nyt.

voi olla puhdistunut olo, ilman että väittää olevansa 'täysin puhdas'.

Miten muuten käytännössä tarkoitat tämän peilaamisen? Tai siis lähinnä haen takaa, että näetkö kaiken peilaamisen oireena itsensä kohtaamattomuudesta? Kun itse olen siis kokenut, että tutkiessaan omia reaktioitaan muista ihmisistä, oppii näkemään ne piilotetut arvot ja ennakkoluulot ja ne tiedostamalla niitä voi käsitellä. Aika useinhan ihmisillä on valheellinen käsitys itsestään. Saatetaan vaikka sanoa, että olen liberaali ja suvaitsevainen, mutta jos aina vaikkapa kohdatessaan ulkomaalaisia ajattelet heistä negatiivisesti ja tuomitsevasti, niin voitko enää sen tiedostettuasi pitä itseäsi liberaalina? Eikö silloin ole vain hyvä kohdata itsensä ja nähdä itsensä oikeassa valossa, jotta itseään voi sitten halutessaan jopa kehittää.

Niin aamunsäteelle. Olen myös jossain määrin sitä mieltä, että peilaaminen ei kyllä kaikessa toimi. Enemmänkin näen sen sellaisena suodattimena. Tavallaanhan ne omat arvot ja asenteet ovat se minkä läpi kaiken näemme.

Vielä vähän lisäystä. Tuli vain mieleen se, että ehkä se peilaaminen täytyisi ensin määritellä, jotta siitä keskusteleminen olisi mielekästä ja kaikki tajuaisivat mistä kukakin puhuu. Joten kaikki vaan kirjoitelkaa miten te näette ja määrittelette sen peilaamisen. Voihan hyvin olla, että kaikilla meillä on varsin eri käsitys ja määritelmä samasta termistä ja teoriasta.

Hmm, haluaisin muuten kysyä, että kenelle tämä oli osoitettu. Tai siis, itse ainakin keskustelin ihan noin yleisellä tasolla tästä peilaamisasiasta. =/ Härkinkö nyt tahattomasti jonkin yksityistä persoonaa? En muuten näe tätä keskustelua täällä edes erityisenä väittelynä, nyt ainakin nämä viestit tästä peilauksesta, ainakin siitä asti kun itse siihen olen osallistunut ovat olleet harvinaisen asiallisia ja mielestäni niissä ei kyllä ole yksityisiä persoonia näykitty. Olisi mukavaa jos selventäisit tuota kommenttia niin näkisin jos tässä on loukattu joitain yksilöitä, sillä sehän ei ainakaan itsellä tarkoituksena ole ollut.

Minä koen peilaamisen ihmisten väliseksi vuorovaikutukseksi.
Jos minulla ei ole ketään tai mitään mistä peilata itseäni,
olenko minä edes olemassa?
Miten olemukseni, sanomiseni, ilmeeni, eleeni tulevat "tosiksi"
jos kukaan ei reagoi niihin (mikä on hyvin yleistä täälläkin, ei vastata)
eli minulla ei ole mistä "peilata" omaa olemustani ja
tulla hyvinkin just siksi mikä olen kuten aamunsäde sen ilmaisi?

No kyllä tuon peilaamisteorian todistaa esim. se, miten vaikka yliopistossa samaa alaa opiskelevat ihmiset voivat käsittää toisensa täysin väärin ;D Heillähän on tuohon ikään mennessä kehittynyt periaatteessa se oma maailmankuva, aatteet ja arvot sekä kokemukset, miten asioita tarkastelee...Meillä on tuolla naisvaltaisella alalla uskomattoman paljon kuppikuntia, jotka ovat syntyneet lähinnä väärinkäsitysten johdosta..Joskus oikein naurattaa, kun joku voi ottaa nokkiinsa toisen persoonasta, vaikka toinen olisikin vain oma itsensä eikä mitenkään kiero tai muuta vastaavaa, tai jostain pienistä sanoista ja katseista tai siitä että on vaikka maininnut saaneensa hyvän numeron kokeista...Sekin voi vaikuttaa, että opiskelijat ovat eri puolelta Suomea ,joten eri paikkakunnilla vallitsee erilaiset toimintatavat yms..Mulla kävi niin, että toiset olivat oppineet puhumaan ystäviensä kanssa lähinnä työ- ja kouluasioista kun puolestaan itse olen tottunut jauhamaan ystävieni kanssa kaiken maailman asioista syväluotaavasti ja rehellisesti..Oikeastaan mistään asiasta puhuminen sinällään ei ole minulle tabu...Joitakin se hirvittää vietävästi..Luulisi, että parin vuoden ystävyyden jälkeen voisi puhua muustakin kuin auton korjaamisesta tai töistä..Minä peilaan omasta maailmankuvastani käsin heitä konservatiivisiksi, rajoittuneiksi ja jollain tapaa tunnekylmiksi esittäjiksi, jotka eivät uskalla olla omia itsejään toisten edessä..He puolestaan pitävät minua luultavasti liian vapaamielisenä, lapsellisena, naivina ja hörhönä, koska he katsovat minua omasta maailmankuvastaan käsin...Ja joku minun sanomani sana voi loukata heitä suunnattomasti, koska heidän kokemusmaailmassaan se on tarkoitettu loukkaavaksi tai ollut  loukkaava mutta minun kokemusmaailmassani se sama sana voi olla vain asioiden yleistä pohdintaa tai mietiskelyä...  

Ratkaisuna tähän on, että hankkiudu samalla tavalla peilaavien seuraan, jos haluat välttyä väärinkäsityksiltä :coolsmiley:

Hyvä kun Ratkaisu pyysi itse kutakin määrittelemään mitä 'peilauksella' käsittää.


minusta kun tuntuu että minullakin on ollut liian kiire selittämään siitä ymmärtämättä itse koko sanaa kunnolla.





minä koen saman suuntaisesti kuin Nikki, ja nyt kun ajattelen, niin peilaan ihan päivittäin kaikesta,  näistä keskusteluista ja speissistä ja ihan jokaisesta ihmissuhteesta...


MUTTA tärkeä ero siinä on se, etten ole 'ulkoaohjautuva'....eli en ole niiden heijastusten orja, mitä saan takaisin....vaan koen että olen siinä luovassa prosessissa löytämässä itsestäni vuorovaikutuksen kautta.



hyvin surullinen on se tila, jossa toisten sanat ja ilmeet ja muut reaktiot määrittävät minäkuvan...luulen että olen ollut nuorena paljolti siellä päin tätä vaakaa....siellä ääripäässä....että toisten sanat ja ilmeet merkitsi liikaa.


no terapia auttoi siihenkin kyllä....kun oppii tietämään enemmän sitä mikä on, se ei enää heilu joka suuntaan sen mukaan millaisia heijastuksia saa...


eli osaan jo aika hyvin nykyään erottaa 'valheellisen heijastuksen' todesta. en ota kaikkien ihmisten angsteja joita he voi minun päälle kaataa, enää merkkinä siitä 'mikä minussa on vikana'....koska AINA ei ole kyse siitä......joskus on.


mulle oli esimerkiksi hyvä oppi oppia erottaaan kateuden aiheuttama kitkeryys todellisesta kritiikistä. esimerkkinä, jos 'yleisessä mielipiteessä' painetaan alas joku juttu, niin milloin kyse kateudesta (---sitä juttua tarvittaisiin kipeästi itselle lisää, josta yleinen moralisointi) ja milloin oikeasta kritiikistä joka pohjaa johonkin oikeaan moraaliseen seikkaan.


ääri-esimerkkinä taas tämä 'uskovaisten tanssi on syntiä'...kyllä se enemmänkin on sitä että haluaisi itse tanssia ja se käy kateeksi kuin että tanssi on todella moraalisesti väärin.

Niin, se helpottaa huomattavasti elämää, jos löytää suhteellsien samanhenkistä seuraa. :)

mullakin on vihdoin ilo omata sellaista. mutta se ei ole ollut aina niin....toisaalta koko elämäni on koostunut ihmissuhteiden tasolla hyvin erilaisista yksilöistä hyvin erilaisine maailmankuvineen, ja yhä on jossain määrin niin....jossain välissä ahdisti se molemminpuolinen suvaitsemattomuus, minä aina siinä välittäjä-osassa, mutta sitten nykyään...pyrin suvaitsemaan parhaani mukaan kaikkien erilaisia maailmankuvia ja odotan samaa myös itselleni...


uskonnoista ja muista en ala IRL edes keskustelemaan tiettyjen ihmisten kanssa.....

Sekin on muuten jännä juttu, että joidenkin kanssa tullaan toimeen todella hyvin vaikka se maailmankuva olisikin erilainen ??? Ehkä se on sitten se suvaitsevuus ja että oppii tuntemaan sen ihmisen syvällisemmin ja tietää, ettei hän tarkoita pahaa tms. vaan se kuuluu vain osana hänen persoonaansa...Esim. meillä tuolla opiskelupiireissä oli yksi tyttö, joka oli aivan tavattoman ilkeä mulle opiskelujen ekat vuodet..kun opin tuntemaan hänet paremmin, huomasin, että hänen tyylinsä puhua oli monesti pisteliäs ja myönsi ihme kyllä, että oli ollut kateellinen minulle tuolloin alkuvuosina..Nykyään pidän häntä huipputyyppinä verrattuna näihin mun entisiin opiskelu-"ystäviin", koska hän on kaikessa siinä v-mäisyydessäänkin rehellinen ja aito :)

se on aivan mahtavaa, kun tapahtuu niin.

on mullakin yksi rakas ystävä, joka inhoaa pitkätukkaisia miehiä ja asustautuu Vuittoneilla ja muilla merkkilaukuilla.....miksi sellaiset eroavaisuudet minua haittaisi, sehän vaan on sitä todellista erilaisuuden rikkautta, varsinkin kun ollaan tunnettu taaperosta asti....


ei tuollaiset ulkoiset seikat määrittele, sitä miksi ollaan ystäviä. eikä oikein mitään muutakaan, esimerkiksi persoonallisuutta, ne on vaan maku-asioita :)


minusta on aivan huippua vierailla sellaisen ystävän kotona jonka elämäntyyli on erilainen kuin minun. tietynlainen 'keskiluokkaisuus' on mulle kuin virkistävä keidas :)

Kyllä, näinhän se kuuluu olla. :) Tulla sinuiksi itsensä kanssa.

Tuosta peilaamisesta vielä, että peilaamisella voidaan tarkoittaa montaa asiaa, eli tietenkin joko sitä, mitä tapahtuu ns. normaalissa vuorovaikutuksessa, eli tietynlainen yhteisen sävelen löytäminen, omien asenteiden peilaaminen ja arvioiminen suhteessa muihin jne. Mutta tämä on eri asia kuin se peilaaminen, mitä puhutaan ns. terapiamielessä. Terapiamielessä kun puhutaan peilaamisesta, niin tarkoitetaan sitä, että asiakas ikään kuin asettaa terapeutilleen sellaisia piirteitä, joita ei itsessään/perheessään/kumppanissaan/läheisissään hyväksy ja kokee tunteita terapeuttia kohtaan, jotka eivät oikeastaan liity terapeuttiin, vaan ihmiseen itseensä. Esimerkiksi huonosta isäsuhteesta kärsivä voi miesterapeutin kanssa kokea, että häntä ei kuunnella ja että terapeutti ei arvosta häntä ja että terapeutti vähättelee ja halveksuu tätä, vaikka todellisuudessa nämä tunteet eivät liity siihen terapiasuhteeseen, vaan suhteisiin, joita ihmisellä on muiden ihmisten kanssa, jotka häiritsevät hänen omaa tasapainoisuuttaan jne.

Tämä ei terapiasuhteessa ole mitenkään tavatonta, mutta ei mitenkään erityisen suositeltavaa, koska se heikentää usein sen varsinaisen terapiasuhteen kehittymistä aika paljon ja muitakin ongelmia on.

Mutta näin tosissaan voi peilaamisenkin käsitteenä käsittää eri tavalla!

kiitos selvennyksestä.



kyllä minullakin tälläistä oli, heijastin terapeuttiini niitä negoja mitä koin että muissa on.


en sitten tiedä oliko se haitallista sille suhteelle, mutta se ei nyt ollut sen ainoa sisältö.


vielä syvemmin näen sen 'tulla omaksi itsekseen' kuin pelkästään 'tulla sinuiksi itsensä kanssa'...


mutta tässäkin voi olla taas kyse siitä että nähdään samat sanat ja kielikuvat eri tavoin.


omaksi itsekseen tuleminen...tulemista sellaiseksi kuin todella on, vaikka kasvatus tai yhteiskunta tai muu on yrittänyt yksilöä siitä estää.


väitän, vailla minkäänlaista tieteellistä lukemista tosin, että suuri osa ihmisen onnettomuudesta johtuu siitä, kun hän ei saa olla oma todellinen itsensä ja hänen on pitänyt oppia joku valheellinen rooli ja mahtua johonkin muottiin joka ei sovi.


ja tuleminen omaksi itsekseen on vapautuminen noista opituista vääristä 'muoteista'...


moni ihminen saattaa viettää pitkiä aikoja esittäen jotain muuta kuin on ja se aiheuttaa paljon ahdistusta. elää jonkinlaista kulissia.


tosin, tulla sinuiksi itsensä kanssa voi käsittää niinkin, että hyväksyy itsensä vikoineenkin, ja se kaiketi on todellista itsetuntemusta, mutta jotenkin mulle tuo 'tulla sellaiseksi kuin on' on vielä isompi juttu. jotenkin enemmän.



....huomiseen....

Niin, ihminen määrittelee itsensä suhteessa muihin.
Se mikä minua turhauttaa, on yleinen kuuntelemattomuus.
Jokainen paasaa omaansa, eikä todella kuuntele mitä heidän kysymyksiinsä vastataan. Oma ääni on niin ihana ???
Tälläinen vuorovaikutus on niin puuduttavaa ja valitettavan yleistä.

Jokainen haluaisi tulla ymmärretyksi ja kuulluksi, mutta vuorovaikutus on joissain piireissä niin köyhää.

Hmm, onko tämä muka kinasteluketju? Noh, itse ainakin näen, että täällä on oikeasti ollut aika rakentavaa keskustelua. Niin, toki meitä kaikkia ei kaikki aiheet jaksa kiinnostaa ja jokainen osallistuu aina keskusteluihin mitkä kokee itselleen mielenkiintoisiksi.

Joo, ei mitenkään hyökkäysmielessä.

Eikö kukaan muu ole törmännyt tähän missään?
Että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten?

mikä mielletään vuorovaikutukseksi?

Eikö joku aina äänessäoleva moottoriturpa, joka ei oikeasti kuuntele muita vaan odottaa muiden kuuntelevan jatkuvasti itseään olekin melko köyhä kommunikointitaidoiltaan?
Äkkiseltään saattaisi luulla toisin. Äänessä=vuorovaikutuksessa.

Kunhan pohdiskelin.

Tarkoitiko Sangviinikko kenties minua, tuolla 'aina äänessä oleva vuorovaikutustaidoiltaan köyhä moottoriturpa' ?


jos tarkoitit, niin näin vaan on, siinä on surkea kehitystasoni tällä hetkellä.


toivottavasti löydät omasta elämästäsi muitakin asioita joihin keskittyä, kuin tämä yhden yksilön aiheuttama epäkohta. esim blokkaa mun profiili.

maailmassa kun on paljon tärkeämpiäkin asioita kuin jokin kummunikaatiovammainen foorumikirjoittelija.

se on mihin itse huomionsa laittaa.


edit2. kyllä rakastan omaa ääntäni. ja seuraava kysymys: mikä oli se moraalinen vääryys tässä asianlaidassa ja perustelut sille?


minun mielipide: on erittäin hyvä jos ihminen pystyy rakastamaan itsessään edes jotain.

 :o

Ei Aamunsäde, en todellakaan tarkoittanut sinua!
Itseasiassa en tarkoittanut ketään erityistä ihmistä, ainakaan täältä, vaan pohdin lähinnä omia kokemuksiani työyhteisössä, seuroissa, juhlissa jne.
Ei ollut siis mikään piikki kenellekään, vaan ihan yleisesti. Ilmiönä.

Sitäpaitsi sinähän tunnut lukevan toisten viestejä ja kommentoivan niitä ihan asiallisesti. ;)

Olen vain viimeaikoina huomannut eräässä ihmisessä, siis henkilökohtaisessa elämässäni, sellaisia piirteitä että en oikein tiedä miten niihin suhtautua...
Tämä mukava seuranainen on monen suosiossa lähinnä nokkeluutensa ja sujuvan ulosantinsa ansiosta. Hän on kyllä kuuntelevinaan mitä puhun, mutta jälkikäteen käy ilmi että eipä vaan kuunnellutkaan. Saan kertoa 8 kertaa samat asiat ja aina ne ovat tälle ihmiselle uusia. :uglystupid2:


En jaksa enää vaivautua hänen kanssaan. Olen sulkemassa tätä ihmistä elämstäni.

Huvittavaa sinänsä että häntä pidetään sosiaalisena ja älykkäänä/viehättävänä mutta se onkin itseasiassa lumetta vain.

Hänen kaltaisia löytyy aina yksi joka työyhteisöstä/ryhmästä.


...joten Aamunsäde, Peace.  :smitten:




Jokos se merkkari peruuttaa kun väärinkäsityksiä/töksäyttelyjä on tänään sattunut joka taholle.
Ehkä minä vain  :-X


Toisaalta, onhan tämä väittelyketju, joten ymmärrän väärinkäsityksen mahdollisuuden nyt, mutta ajatus kirposi lähinnä tuosta peiliteoriasta tuolla ylempää, joten sorry off topic... :2funny:

joo, Anteeksi.


ehkä oli hyvä että kysyin, koska olisin jäänyt siihen luuloon.


pitää tsekata sitä, etten 'vanhaan malliin' luule, että kaikki 'poikkipuolinen' tarkoittaa minua.


kasvoin sellaisessa ymäristössä, jossa oli tapana 'valittaa pikkuasioista', eli aina toisten käytöksessä, olemisessa ja sanomisessa oli jotain vikaa....( kuu-stelliumi neitsyt... ::) )


edit. se oli sellainen 'mitenkään päin et voi olla kun aina tulee sanomista' ilmapiiri. :crazy2:


olen kyllä jo parantunut siitä etten enää luule että KAIKKI tarkoittaa aina minua....ajan kanssa...


mutta sitten ehkä voisin myös ajatella enemmän sitä, että kun määrällisesti kirjoitan paljon, sen laadullisuudesta en sanonutkaan mitään, niin että tulen ottaneeksi huomioon mitä toinen todella on sanonut...


koska joskus kirjoitan liian vauhdilla.....ja hyppään asiasta toiseen ja joku tärkeä minkä joku toinen on sanonut saattaa jäädä pohtimatta.



no, meen jatkamaan hommia, kun ei ole nyt viikonloppunakaan aikaa olla vapaalla. mutta kiva homma, en valita siitä. :)



hyvää päivänjatkoa sinulle!

Minä ja onneton ulosantini. :(

Hyvä kun tarkensit.  :)

en usko että sun ulosannissa oli tällä kertaa vikaa, vaan oli mun  :kuu:-reaktio....


ne lapsenomaiset tunteet nousi pintaan ;)

 ;) :smitten:


nyt voitais jo luoda uusi myytti....joka menisi vähän eri tavalla kuin tuo aikansa elänyt
'kaikki vika on aina naisessa' HÖPÖHÖPÖ. :)

No, Luon Sanoilla. ;)

joo syyllisyydet on mun elämässä koettu jo.


edelleenkin, jos olen tehnyt väärin ja tajunnut sen, ja tunnen syyllisyyttä syystä, niin hyvä.


mutta turhasta en ala tuntemaan syyllisyyttä.

en osaa vastata tuohon viimeiseen kysymykseen, ehkä joku toinen osaa.


tuli vaan mieleen tuosta maahanmuuttopolitiikasta IRL (siis tosielämässä) käymäni keskustelu ghanalaismiehen kanssa, ja keskustelu käsitti kulttuurieroja Suomen ja Ghanan välillä esimerkiksi suhteessa perheeseen, vanhustenhoitoon ja muuhun kulttuuriin....


niin tämä ghanalaismies itse sanoi, että kohta pitää suomalaisten alkaa tuomaan työvoimaa muualta koska suomalaiset ei synnytä tarpeeksi lapsia...


Ghana on kuulemma pienempi maa kuin Suomi pinta-alaltaan, mutta siellä on 22 miljoonaa ihmistä.


tää mies oli tosi viisas yhteiskunnallisilta näkemyksiltään, mutta työskentelee täällä duunarina.


mutta siis, minua huvitti, koska ulkomaalainen, ja vielä afrikkalainen oli huolissaan suomalaisten säilyvyydestä.... ::)


suomalaiset usein näkee että 'ne mustat miehet tulee ja vie meidän naiset ja työpaikat'...



mutta tämä mies vaan näki että se on suomalaisten omassa kulttuurissa vika, kun suomalaiset alkaa käydä vähiin...... :-\ ja olisi mielellään suonut suomalaisille parempaa.....


 ;)

noh, koetan kaivella jonkun aiheen joka voisi ehkä edes olla kiinnostava..

tuttavillani on rakkausklinikka ja heitä pyydetään lehtiin ja radioon juttelemaan aiheesta. onko tällaisella kysyntää? ja toimiiko sellainen?

aiempiin laittamiini väittämiin ei sitten tullut kommenttia.

mulla on dedlaini huomenna ja tiistaina pitää olla palautettuna työ, ja tää on eka mun työ joka tulee oikeesti julkaistuksi.

joten en ehdi muuta kuin 'chattailemaan', sellaisista aiheista joihin mulla on jo helposti valmis mielipide, ne 'henkiset lait' vaatis syventymistä ja en vaan ole ehtinyt.....


en ole privoihinkaan vastannut kun en pysty syventymään lukemaan jotain pitkällistä nyt....



että en ole unohtanut......


vastaan vaan lennosta ja nopeaan jos näen jotain mihin mulla lähtee juttu heti....ilman sen kummempaa pohtimista....

ei Rakkaus ole helppoa.....


mutta he jotka eivät jaksa ottaa vaikeuksia vastaan eivät saa sitä autuuttakaan.... ::)


mutta huom. tää kertoo vaan yhden henkilön tavasta kokea, eli minun.


jos ei kestä tuskaa, ei saa nautintoakaan.

jos ei jaksa suhteessa vaikeita aikoja, eipä saa onnellisiakaan aikoja.


jos minulta kysytään, niin nykyään suhteissa on se ongelma että


-ihmiset ei jaksa yhtään 'nähdä vaivaa', vaan kaiken pitää olla kuin jossain tv-sarjassa, ja jos ei oo, niin sitten 'uusi kehiin'


- ihmisillä on aika käsittämättömät vaatimuslistat, joita he ei itsekään täyttäisi ;)



siis, olen minäkin sellainen, että en ketä tahansa kelpuuttaisi, vaan vaadin omilla kriteereilläni korkeatasoista ihmistä, siis luonteena ja ajatuksineen, ja ulkonäkö on sitten seuraavana....


ja mulla on sellainen.


mutta ei helvetissä, ei Rakkaus ole helppoa ja yksinkertaista.


saa käydä läpi vaikka millaisia vaiheita, kuumaa ja kylmää, hyvää ja huonoa ja todellakin katsella itseään peiliin monta kertaa.


mutta minä olenkin sellainen joka haluaa haastetta....



tosin nyt on menossa seesteinen vaihe.


mutta tuokin lisääntyminen, niin mulle on iso saavutus jo se 1, kaksi oisi jo paljon....



niin, miksi ihmeessä suomalaiset ryyppää aivonsa pellolle?


minän tulkitsen ryyppäämisen todellisuuspakona, eli sitten suomalaisten todellisuus on nykyään niin ankea, että sitä pitää paeta ::)

siis, lisäys:

en tarkoittanut sitä, että olisi muka huono valinta olla sinkku....



vaan sitä, että jos kerran haluaa suhteen, niin sitten sen onnistumisen eteen pitäisi olla hieman valmis myös tekemään itse jotain....


niin, että kaipa tuollaiset rakkausklinikat ovat vain hyvä. jos ne auttaa pareja jotenkin suhteissaan... :)

kyllä minäkin kokeilin juomista, tosin en ollenkaan säännöllisesti tyyliin joka viikonloppu, vaan silloin kun oli bileet...huomasin että olin perinyt hyvän toleranssin viinaksille...liekö joku suomalainen geenijuttu :2funny: ja saatoin juoda puolen litran viskipullon pienenä naisena ja tulla kotiin toinen jalka paljaana ja toisessa joku ihme tossu....


ja sitten hirveet krapulat, oksennus ja olo että kuolee, ja ei ikinä tätä....se sillon n. parikymppisenä...


viski edelleenkin maistuu, mutta KOHTUUDELLA....


itselleni ei ole periytynyt sitä 'alkoholismi' taipumusta ollenkaan onneksi...vain tupakkaan jäin kiinni, mutta siitäkin päässyt....ja huumeet ei minuakaan edes kiinnosta, kun pääsen tripille ilmankin :-\



niin, se on jännä juttu, koska suomalaiset voi pahoin, mutta suomalaisilla itsellään on avaimet muuttaa suomalaisten todellisuus.


pitäisi vaan yhdessä nostaa kissoja pöydille, selvittää se millaista halutaan että todellisuus tulisi paremmaksi....


koska ihminen itse on vastuussa siitä millainen ihmisten todellisuus on!


mutta kai meidän kulttuurissa on se, että sysätään kaikki 'valtiolle'


(huom. minä en ole poliittinen, enkä ole kokoomuslainen vaikka sanoinkin noin!!!)


se ghanalainenkin sanoi, että täällä Suomessa on niin hyvä vanhustenhuolto valtion takaa, ja se olisi suomalaisten itsensä, siis yksityishenkilöiden tehtävä hoitaa se loput, eli käydä katsomassa vanhuksia ettei heidän tarvitsisi yksin siellä olla, hoidossa....

valtio hoitaa puolet, mutta yksityishenkilö-suomalainen ei hoida omaa osuuttaan.


se ghanalainen oli fiksumpi kuin moni suomalainen....

KV?


tätä varmaan osaksi todella on.


ja sitten on paljon muutakin....


mutta nyt en taas ehdi pohtia just tällä hetkellä....

Hawailaisen ikivanhan HUNA-kulttuurin seitsemän periaattetta

IKE Maailma on ajatuksiesi kaltainen.
KALA Rajoja ei ole.
MAKIA Energia virtaa huomion suuntaan.
MANAVA Voima on tässä hetkessä.
ALOHA Rakkaus on onnea toisen kanssa.
MANA Kaikki voima kumpuaa sisältä.
PONO Toimivuus on totuuden mitta.

**Väittäkääs vastaan.

väittäkää muutkin jos tulee mieleen.

yhdestä oon kyllä ihan samaa mieltä:


'pono - toimivuus on totuuden mitta.


jesh.


mutta Kala - rajoja ei ole....hmm. en ole ihan valmis tuohon, jotkut rajat pitää olla, ainakin mulla.


mielenkiintoisia...



edit. taidanpa olla myös Aloha ja Manava, samaa mieltä. äh, en voi väittää. tosin ei kai nuo ainoita totuuksia ole... Mana on kanssa ihan hyvän kuuloinen.

senpä takia haluankin rajat, kun mulla on jo ihan tarpeeksi kokemuksia siitä  :kalat: rajattomuudesta.


suhteellisuus ja tasapaino siinäkin. ehkä tuo MC  :kauris: on vaan alkanut toimimaan.

tiedän siis todella hyvin mitä se rajattomuus on käytännössä :crazy2: mutta se on mun menneisyyttä. :)

Keskustelu Wikipediasta:Hauskimmat kiistat
Wikipedia
Loikkaa: valikkoon, hakuun

Ja miksihän Wikipedian luultavasti eniten keskustelua herättänyttä tapausta ei voida liittää sivulle? Jotain perusteluja kaipailisin. --Klassikkomies 30. lokakuuta 2008 kello 18.51 (EET)

    Moni on näemmä perustellut, sillä ettei tapaus ole hauska. Suhteellinen käsite, mutta toisaalta sivun nimi on "Hauskimmat kiistat". Missään muussa tapauksessa ei mainita nimiä. Loppuosio oli jokatapauksessa aivan turha. —kallerna™ 30. lokakuuta 2008 kello 18.53 (EET)

        Kyllä se on hauskakin varsinkin jälkeenpäin. Sen voisi varsinkin mainita, mutta taisi tulla lukituksi väärään versioon. --Höyhens 30. lokakuuta 2008 kello 18.54 (EET)

            Mielestäni tapaus on relevantti tälle sivulle, mutta sivulla ollut teksti oli anuksesta. —kallerna™ 30. lokakuuta 2008 kello 19.05 (EET)

                Muissa kuvailuissa on esitetty kaikki kannat suuniilleen tasapuolisesti. Maailman alkuperän kohdalla käsitelly on yksipuolinen ja ainoastaan yhtä (hävinnyttä) näkökulmaa tukeva. --MiPe (wikinät) 30. lokakuuta 2008 kello 18.57 (EET)

                    Eli ei saa sanoa ääneen, että maalaus on pysyvästi esillä Musée d'Orsayn osastolla numero kahdeksan ja postikorttimyynnin perusteella se on Musée d'Orsayn toiseksi suosituin maalaus Pierre-Auguste Renoirin Moulin de la Galetten jälkeen, mutta suomenkielisen Wikipedian käyttäjäsivuilla sen esittäminen on välityslautakunnan päätöksellä kielletty? --Klassikkomies 30. lokakuuta 2008 kello 19.13 (EET)

                        Ainakaan semmoista ei ole kielletty sanomasta. --Höyhens 30. lokakuuta 2008 kello 19.15 (EET)

                            Välityslautakunta totesi ainoastaan käyttäjäsivun loukkaavaksi, ja se on siinä. --Höyhens 30. lokakuuta 2008 kello 19.17 (EET)

                                Kun tein tuon lisäyksen tekstiin koko sivulla kuukausikaupalla ollut teksti "yllätten" poistettiin sivulta usean ylläpitäjän toimesta ja oltiin valmiit aloittamaan muokkaussota ettei tieto pääse sivulle. --Klassikkomies 30. lokakuuta 2008 kello 19.17 (EET)

                                    Täsmennykseksi: Tarkoitatko tietoa siitä että välityslautakunta totesi käyttäjäsivun loukkaavaksi? --Höyhens 30. lokakuuta 2008 kello 19.25 (EET)

            Juttu on ollut sivulla kuukausikaupalla minun nimelläni varustettuna ja kun lisäsin siihen tietoja, jotka paljastavat kuinka naurettavasti välityslautakunta asiassa toimi tapaus yllättäen poistetaan sivulta usean ylläpitäjän toimesta. Ehkäpä tästäkin olisi syytä laittaa tietoa sivulle. --Klassikkomies 30. lokakuuta 2008 kello 18.55 (EET)

                Naurettavuus on eri asia kuin hauskuus. --Höyhens 30. lokakuuta 2008 kello 18.56 (EET)

                    Eli on hauskaa, kun irvaillaan minun kustannuksellani, mutta ei hauskaa, kun irvaillaan välityslautakunnan kustannuksella? --Klassikkomies 30. lokakuuta 2008 kello 18.57 (EET)

                        Tällä sivulla ei käsitellä välityslautakunnan toimintaa. Sille on oma paikkansa. --MiPe (wikinät) 30. lokakuuta 2008 kello 18.58 (EET)

                            No miksi v****sa tällä sivulla sitten käsitellään minun toimintaani, mutta ei voida käsitellä välityslautakunnan toimintaa? --Klassikkomies 30. lokakuuta 2008 kello 18.59 (EET)

                                Tarkennetaan. Tällä sivulla ei tarvitse käsitellä kenenkään yksittäisen käyttäjän toimia, koska niidenkin käsittelylle on oma paikkansa. Käykö? --MiPe (wikinät) 30. lokakuuta 2008 kello 19.02 (EET)

                                    MiPen ehdotuksessa on hieno pointti. Klassikkomiestä ei tarvitsisi mainita nimeltä, mutta jos kiista on jo hänestäkin hauska, mennään sillai. --Höyhens 30. lokakuuta 2008 kello 19.13 (EET)

Ehdotan lisättäväksi hauskaksi kiistanaiheeksi kiistaa siitä, mikä on hauska kiistanaihe... --Aulis Eskola 30. lokakuuta 2008 kello 19.00 (EET)

    Kannatan ideaa :) —kallerna™ 30. lokakuuta 2008 kello 19.01 (EET)

        Niin minäkin. --MiPe (wikinät) 30. lokakuuta 2008 kello 19.02 (EET)

            Vastustan. --Höyhens 30. lokakuuta 2008 kello 19.03 (EET)

                Kannatan--Omq 30. lokakuuta 2008 kello 19.04 (EET)

                        No nyt keskustelu on ainakin lopultakin oikeassa paikassa. --Höyhens 30. lokakuuta 2008 kello 20.06 (EET)

                    Tarkennetaan: minun toimieni käsittely on ollut sivulla kuukausikaupalla muodossa, jossa sanomisiani vääristellään. --Klassikkomies 30. lokakuuta 2008 kello 19.05 (EET)

                        Nyt tapauksen loppuun voi lisätä vielä, että se yritettiin poistaan tältäkin sivulta ja sivu lukittiin muokkaussodan seurauksena. --Klassikkomies 30. lokakuuta 2008 kello 19.08 (EET)

                            No nyt keskustelu on ainakin lopultakin oikeassa paikassa. --Höyhens 30. lokakuuta 2008 kello 19.09 (EET)

                                Jokohan tästäkin pitää kohta tehdä kommenttipyyntö ja viedä asia välityslautakuntaan? Höyhens? --Klassikkomies 30. lokakuuta 2008 kello 19.24 (EET)

                                    Kannatan ideaa ;). Eiköhän se ole nyt niin, että aihe on todettu hyväksi sivulle, mutta sen muotoilua pitäisi parantaa. Teetkö testiversion Klassikkomies? —kallerna™ 30. lokakuuta 2008 kello 19.25 (EET)

                                            No ei tässä nyt tarvita mitään kommenttipyyntöjä. Sopiva sanamuoto tänne on ihan sopiva haaste kaikille. --Höyhens 30. lokakuuta 2008 kello 19.28 (EET)

                        No nyt keskustelu on ainakin lopultakin oikeassa paikassa. --Höyhens 30. lokakuuta 2008 kello 20.06 (EET)

Minusta ihan hyvä kompromissi voi olla antaa koko asian olla. Jonkun mielestä se on hauska ja toisen mielestä ei, ja sitten pitäisi vielä kiistellä että miten esitettynä se on sekä hauska että tasapuolinen ja totuudenmukainen. Ei, ei, menkäähän tokkiinsa tietosanakirjaa tekemään. -- Piisamson 30. lokakuuta 2008 kello 19.34 (EET)

    Niinhän kaikki asiat on, ihmisten huumorintajussa on eroja. Katotaas nyt. Tästä voi olla apua monelle, tämä on vaivannut turhan kauan. Itse kyllä kykenen tekemään tietosanakirjaa. --Höyhens 30. lokakuuta 2008 kello 19.43 (EET)

Annaelen unientulkintaosiossa:



Omaatko henkilökohtaista kokemusta 'kaikkina meinä olemisesta' tai oletko tehnyt tutkimuksen asiasta, jossa aineistona on ollut 'kaikki ihmiset'?


Mulla on saattanut joskus joku transgender asua vuokralaisena, mutta on muuttanut pois jo...


 :)


edit. yöllinen lisäys ja tarkennus:

kun mielestäni se, jos pyritään määrittelemään 'miten maailma yleisesti makaa, ja kaikkien suhteen' on eräänlaista vallankäyttöä...niin eikö se riitä, että tuntee itsensä? Monesti kilpaillaan siitä, kuka saa määrittää totuuden siitä millainen todellisuus on....


Tai edes niin, että 'on mahdollista, että ihmisyksilön sisällä tapahtuu tätä ja tätä...' mutta ei lyödä lukkoon että 'kaikilla on näin'. 'On mahdollista' jättää kaiken avoimeksi, mutta ei määrittele lukkoon.


kun väitän että vain minä voin tietää millaista porukkaa minun sisälläni asuu, ja sama toisin päin.


noh, tämä on mun vakio provosoitumisaihe. :) en tarkoita missään nimessä henkilökohtaisesti mitään annaelenille, vaan tää on taas tää aihe.

Ilkeä mun ei ollut tarkoitus olla, joten tuossa kiteytys siitä mitä ajattelen, jos se ketään kiinnostaa. sai alkunsa tuosta ajatuksesta...


http://valkeatar.blogspot.com/2010/05/uskallus-erottua.html

ihan  :smitten: :lla.