Astro Foorumi

Astro special => Syntymäkartan tulkintaa => Aiheen aloitti: Tiina - 18.06.2010 22:02:52



Otsikko: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: Tiina - 18.06.2010 22:02:52
Voisitteko auttaa lukemaan tällaista karttaa, jos joku jaksaisi ja on mielenkiintoa tulkita edes vaikka pieniä osiakin!  :)

Nousu Vaaka, Aurinko Oinaassa, Kuu Oinaassa, Merkurius Oinaassa, Venus Oinaassa, Mars Kaksosissa

Stellium, Jumalan sormi, T-risti

Pluto skorpionissa ja 2. huoneessa
Uranus kauriissa ja 3. huoneessa
Vesta kauriissa ja 4. huoneessa
Neptunus kauriissa ja 4. huoneessa
Saturnus kauriissa ja 4. huoneessa
Kuunsolmu kaloissa ja 5. huoneessa
Pallas kaloissa ja 6. huoneessa
Kuu oinaassa ja 7. huoneessa
Aurinko oinaassa ja 7.huoneessa
Venus oinaassa ja 7.huoneessa
Merkurius oinaassa ja 7.huoneessa
Ceres oinaassa ja 8. huoneessa
Jupiter kaksosissa ja 9. huoneessa
Mars kaksosissa ja 9. huoneessa
Chiron ravussa ja 9. huoneessa
Juno leijonassa ja 11. huoneessa


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: meimi - 25.06.2010 07:58:46
Joka kartassa on jotain outoa!   :2funny:  Ja mielenkiintoista!

Ainakin mun olis helpompi kattoa, jos laittaisit kartan näkyviin.   :)


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: Tiina - 02.07.2010 09:58:50
Joo no se voi kyllä olla totta ;D Tuossa tuo ny on, tulikohan se ihan oikein? Vähän uutta touhua täällä ni ei älyä  :laugh:


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: meimi - 02.07.2010 10:40:07
Minä voin taas aloittelijan taidoilla kattella jotain tärkeimpiä juttuja, toivottavasti joku enemmän asioihin perehtynyt täydentää ja korjaa.

Aurinko ja Kuu Oinaassa ja paljon muutakin tavaraa siellä.  Ja seiskahuoneessa.  Ensin ajattelin, että varsinainen tahtoihminen olet, ja että  :askendentti: :vaaka: jäis vähemmälle, mutta kun seiskahuone on Vaa'an huone, voi olla, että tuo vaakamaisuuskin näkyy sinussa aikalailla.  Ryntäät asioihin suinpäin sen kummemmin miettimättä, sitten Vaaka sinussa alkaa puntaroimaan ja miettimään, että onko tämä nyt kaikkien kannalta hyvä/oikein/kannattavaa?  OinasKuu descentin tuntumassa voi viitata siihen, että ihmissuhteissa sinä olet se, joka määrää.

Jos kolme planeettaa lasketaan stelliumiksi, niin onhan se siinä.  Ja vielä oinaassa, kun stelliumin muutenkin sanotaan tuovan ihmiseen oinaspässin oireita.   :o

Akseleilla onkin painotusta.   :uranus: IC:llä vois viitata, että kotielämässä piisaa yllätyksiä?  Teillä on kodinkoneet kaikki viimeistä huutoa ja varmaan kaveripiiri on laaja.

 :chiron: MC:llä Ravussa tuo mulle mieleen hoivaavan tyypin työelämässä tai muualla kodin ulkopuolella.  Tuleeko ihmiset kertomaan sulle huolistaan ja sinä yrität heitä 'parantaa' parhaan tahtosi ja kykysi mukaan?

Olet nuori, olis kiva tietää, mitä alaa mahdat opiskella?  Minä tietenkin laittaisin sut hoitoalalle Rapu-MC:n takia.  ;)

Aika paljon on neliöitä tuossa sinun kartallasi.  Ne on mulle ittellekkin vielä kompastuskivi, enkä oikein osaa sanoa niistä mitään.  Saturnus ja Neptunus neliöi tuota Oinas-stelliumia, mitä se sitten tarkoittaakaan.  Samaten Jumalan sormi ja muut erikoiskuviot eivät saa mun runosuonta sykkimään.

Toivottavasti sait jotain 'kuusaa' kartastasi!  Toivottavasti joku valaisee noita kulmia ja kuvioita tarkemmin.


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: Tiina - 02.07.2010 19:24:27
Kiitos hirmusti! :) Joo minä tuolla oon..  ;D Enemmän itekin huomannut, että nyt vähän aikuisempana alkanut tuo vaaka ehkä vaikuttamaan, hyvä niin.

Minkälaisia kotielämän yllätyksiä? Minun aiheuttamanako? Hmm.. ehkä joo. Kaveripiiri vois olla laaja, ehkä joskus sekin.. Tai mikä on laaja? :-D

Joo kyllä tulee.. vaikkei tuliskaan niin "saan" yleensä selville ja autan miten pystyn ja jos en näe, että musta on apua, niin se turhauttaa ja yritän tietenkin uudelleen toisella tapaa, että varmaan vaikuttaa jo tyrkyttämiseltä.

Just päättyi keväällä parin vuoden eläintenhoitajan at.  :) Mutta joo hyvin osui tuo hoiva-ala. Tykkään kyllä eläimistä vieläkin, mutta tuo koulu rapisti viimesetkin innot tehdä sitä työnä. Kukkakauppias kiinnostaisi vähän ja oon ollutkin harjottelussa, arveluttaa silti,, kyllästyn hirmu helposti. Viimesimpänä nyt lastenhoito kiinnostaisi ehkä, au pairiksi mietin jossain vaiheessa. Se taas, ku menee hermot niiden ei-kilttien tapausten kanssa.

Sillä otsikoin noin, kun omasta mielestä oon tosi kummallinen tapaus, omassa päässä ja uskon, että uloskin päin tai siis tiedän  ;D Jännää, jos löytyisi jotakin ylläreitä!


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: meimi - 02.07.2010 20:07:09
Hmm.. mitähän ne kotielämän yllätykset vois olla...?  No vaikka niin, että vaihtelet huonekalujen paikkaa usein?  Tai muuta sisustusta?  Minä lainaan tähän Tuikku Ljungbergin kirjasta "Opi Astrologiaa!" suoran pätkän Uranuksen kuvauksesta:

"Uranus on ensimmäinen planeetta, joka symboloi vakiintuneen järjestyksen rikkomista niin yksilön kuin sosiaalisellakin tasolla.  Se on Saturnuksen vastavoima, vanhan romuttaja ja uuden luoja.  Uranukseen liittyvät käännekohdat, äkilliset muutokset, radikaalit toimet ja kapinallisuus.  Riippumaton ajattelu, uuden tekniikan ihannointi ja ihmisten tasa-arvo kuuluvat sen symboliikkaan.  Uudistumisen tarve voi yksilötasollakin johtaa suuriin ja aluksi raskailta tuntuviin muutoksiin.  Yllätykset ja asioiden odottamattomat käänteet ovat aina mahdollisia Uranuksen ollessa kyseessä."

Mitä näistä asioista nyt voisi liittää kotielämään?  Sen tiedät itse parhaiten.

Tuo, mitä kerroit helposti kyllästymisestä, sopii kyllä Oinaan piirteisiin.  Oinas innostuu ja kyllästyy helposti, aina pitäisi olla jotain uutta ja mielenkiintoista näköpiirissä.  Kukkakauppias varmaan kertoo Oinaan maanläheisyydestä!


Se on aina mukavaa, jos tulkinta osuu lähellekään oikeaa, ja näin aloittelevana kotisohva-astrologina on aina hyvä kuulla palautetta.  ;)


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: Tiina - 03.07.2010 21:25:57
Aaaa okei joo, tavaroiden/huonekalujen paikkaa on vaihettava noin kerran parissa kuukaudessa suurin piirtein!  ;D Välillä tuntuu, että koko kämppääkin pitäis vaihtaa useammin.. Huhhui ku osuu niin naulan kantaan, ei mun pääkään pysy perässä, kun pitää olla uudistamassa itseään, kotia, "päänsisäistä" kotia tai ympäristöä ym. Sehän se vasta ressaakin. :tickedoff: Toisaalta se on ihan jännääkin.  :)

Hei noista kirjoista, mihin niistä voi luottaa tai mitkä on varteenotettavia vaihtoehtoja? Tarviaako niitä kovin kaukaa metsästää?


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: meimi - 03.07.2010 21:38:47
Kyllähän nois perusopuksis on varmaan suurinpiirtein samat asiat eri sanoin sanottuna.  Eikä niitä tartte kuin yhden tai korkeintaan kaks.  Mä olen tilaillut nettikirjakaupoista, tai voi tietty tilata kirjakauppaan suoraan, niin saa ainakin varmasti.  En mä osaa muita kirjoja nimetä, kun mulla ei muita oo!   ;)
Tälläkin foorumilla on kirja- ja linkkivinkit- osio, selaa sitä, olisko siellä mitään kivaa! 

Niin ja kyllä täälläkin on niin perus- kuin edistyneempääkin astrologista tietoa, jos vain jaksaa selailla.


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: Casperiina - 04.07.2010 00:35:55
Olen itsekin pohdiskellut tuota  :uranus: :aspect_con: IC (löytyy ystäväni kartalta).

Ehkä ensimmäiseksi en liittäisi IC:tä siihen konkreettiseen kotiin, vaan syvimpään alitajuntaan. Toki tämä sitten heijastelee siellä kotielämässä. Olen ymmärtänyt, että kyseinen yhtymä tekisi ihmisestä erityisen uudistushaluisen ja perinteitä rikkovan.

(Mutta tämä ei nyt sitten taas päde siihen ystävääni ollenkaan, että lisää tulkintoja :2funny: )


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: Tiina - 08.07.2010 13:31:01
Voiko nuo kauriit 4.huoneessa meinata jotain että "ura" urkenee jotenkin kotiympyröissä? Kotiäiti? Tai jotain sinne päin ;D


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: Essillore - 13.07.2010 14:55:10
Hei!

Olen itse viimeaikoina perehtynyt lähinnä sisäplaneettoihin, ja sinulla on herkullinen Auringon, Venuksen ja Merkuriuksen tarkka yhtymä Oinaassa. Kiinnitän asiaan huomiota, koska kyseinen sisäplaneettojen järjestys on Raimo.A.Nikulan mukaan harvinainen, tai siis esiintyy vain noin 7% ihmisistä, ja sama yhdistelmä kuin sinulta löytyy mm. itseltäni ja äidiltäni. Sen lisäksi sinulla ovat kaikki kolme planeettaa samassa merkissä, sinun tapauksessasi oinaassa, ja vielä yhtymässä. Äidilläni planeetat ovat yhtymässä skorpionissa, ja itselläni eivät yhtymässä mutta muuten vaan kaikki ravussa.


Jos kaikki kolme planeettaa ovat yhtymässä, se tarkoittaa korostuneeksi asti olemuksen yhtenäisyyttä. Suoraan lainaten " tällainen ihminen on sujuva, kyselemätön, mutkaton ja mahdollisesti luovat." Kun tämä yhdistetään siihen että yhtymä sijaitsee Oinaan merkissä, olet varmasti hyvin vilpitön, suorasukainen, spontaani ja itsevarma. Taipumuksiisi kuuluu todennäköisesti myös puhua suusi puhtaaksi, saatat suuttua helposti mutta myös leppyä helposti, ja todennäköisesti pitkästyt helposti ja kaipaat vaihtelua. Sijainti seitsemässä huoneessa kertoo että tämä ilmenee erityisesti ihmissuhteiden alueella. Saatat pahimmillaan olla totuudentorvi joka puhuu eikä kuuntele, mutta toisaalta taas voit parhaimmillaan olla hyvin lämmin ja aito, todellinen ystävä. Kuusi asema tiedustelijana (1. planeetta ennen aurinkoa) todennäköisesti ilmentää nimenomaan tätä pehmeämpää puolta. Toisaalta voit olla hyvin ailahtelevainen ja muutoksenhaluinen, mutta itsestäsi lähtöisin - sinulla on todennäköisesti varma käsitys itsestäsi, etkä mene helposti muiden mukana jos et itse ole sitä mieltä.

Tuo kohtalaisen harvinainen järjestys Aurinko-Venus-Merkurius kertoo tietynlaisesta luontaisesta esiintymistaipumuksesta. Olen hyvä ottamaan yleisösi haltuun, ja taitava valamaan omaa innostustasi tai vakaumustasi muille. Muutenkin olet helposti innostuva ja leimuava, tunne-elämältäsi kuuma ja lieskuava. Olet todennäköisesti romantikko, ja vaadit muilta samaa täyttä antaumusta minkä itsekin annat. Kohtuus, normaalius ja vaatimattomuus voivat olla sinulle vaikeaa. Toimit todennäköisesti sisäisen vakaumuksen pohjalta, ja keksit jälkikäteen älyllisen selityksen sille miten toimit. Huonoimmillaan saatat olla turhankin naiivi, tai varsinainen hienohelma. Luontaiset lahjasi ovat ihmisten innostamisessa ja ihmissuhteissa, mutta olet parempi kontaktien luomisessa ja innostamisessa kuin näkyvän työn tekemisessä tai projektien viimeistelyssä.


Nousumerkkisi vaaka ehkä hieman tasoittaa tätä pakettia, mutta paljon selvemmin ei kartta voisi minun tulkintani mukaan sanoa että leiskuaminen ja ihmissuhteet ovat omaa alaasi. Tarvitset työn missä et kyllästy, ja sanoisin ehdottomasti että sinun tulisi tehdä työtä jota rakastat. Kirjani ehdottaa kaupallista, hallinnollista, markkinoivaa PR tai esiintymistä ylipäätään, itse ehdottaisin esim. luennoimista tms. jostain sinua kiinnostavasta aiheesta. Sinulla on kyky saada ihmiset puolellesi, ja mahdollisuuksia hyödyntää sitä on äärettömästi, aina kansankiihottajasta markkinointiin, kampanjointiin tai vaikka lasten kerhojen vetämiseen. Päästä luovuutesi valloilleen, sitäkin karttasi mukaan sinulta löytyy, kenties jopa taiteelliselle puolelle?


(Huomioi että olen aloitteleva astrointoilija, ja tulkitsin pääasiassa sisäplaneettojasi, eikä minulla ole vielä kokemusta tehdä varsinaista kattavaa tulkintaa.)



Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: Tiina - 15.07.2010 18:09:11
Joo melkeinpä kaikki osu ja uppos!  :o Melkein tyhmän vilpitön ja oikutteleva kakara.. Tunnistan kyllä itsessäni tuon esiintymishomman ja se halu on pään sisällä, mutta miksi samalla ihmisellä on hirveä jännitys ja esiintymispelko, uusissa ihmisissä, uusissa paikoissa? Ihmisjoukon eteen mua ei tasan saa hölöttämään mistään (vaikka jotenki mielessä haluaiskin)  :idiot2: Tai mistä sitä tietää.. 10 vuoden päästä missä viiletän.. Jotenki ei täsmää, varmaan ite kehitetty sekin pelko.. No tässä se elämäntehtävä varmaan on  ;D Ehkä ne tähdet on jo kirjottanu mulle elämänkulun mihin mun pitää mennä ja missä olla millonkin  ::)

Hei voitko kertoa siitä sun äidin skorpioniyhtymästä ja sun Aurinko-Venus-Merkurius ravusta? Minkälaisia te ootte?


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: Ebenia - 15.07.2010 19:35:45
Tuo esiintymiskammo ja jännitys uusissa tilanteissa johtuu tuosta hyvin vahvasta Saturnuksestasi. Kannattaa netistä etsiä tietoa, Sun/Moon/Venus/Mercury square Saturn jos vain englanti sujuu, sieltä saa paljon tietoa.


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: nikki - 15.07.2010 22:24:54
..samalla ihmisellä on hirveä jännitys ja esiintymispelko, uusissa ihmisissä, uusissa paikoissa? Ihmisjoukon eteen mua ei tasan saa..
Kyllä se esiintymiskammo voipi tulla myös tuosta :vesta: 9  :kauris: :aspect_squ: :kuu: 8  :oinas:.
Vesta, keskittyminen, "työasteroidi","kotiliesi" ja 4 huoneessa turvallisuuden kaipuu ("kotiliesi paras liesi"),
kauriissa, no, minimoisko se riskit ja puurtas,
mutta sitten taas  :kuu: 7 huoneessa, jonka kautta kaikki ihmiset tulevat elämäämme, myös se yleisö,
ja kuullasi herkästi reagoit, hyvät suunnitelmat voivatkin "unohtua" ja reagoit impulsiivisesti.
Mutta taas toisaalta iän karttuessa  mikä ettei vaikka stand-up-koomikoksi?
 :uranus: jää vielä 3 huoneen puolelle,
joka taas liittää sen sinun yodiin, jonka yhtenä osana on  :mars: :kaksoset:,
ja 3 huone on taas kaksosten aluetta.
Uranushan on myös tuossa neliössä mukana, eli vaihtuviin tilanteisiin sopeutuminen.
Sitä se IC:llä opponoiden MC:täkin voisi työssä kuvastaa?
Ettei kaikkiin tekemisiin löydykään sääntöjä ja lakipykäliä ja silti on toimittava.

Kartallasi on merkittävä yod eli jumalan sormi.
Merkittävä siksi, että siinä on mukana kaikki henkilökohtaiset planeetat kuuta lukuunottamatta.
Merkittävä myös siksi, että sen kärkenä on  :pluto: ja jotkuthan eivät muuta yodia edes noteeraa.
Ja merkittävä vielä siksi, että periaatteessa sen joka osa korostaa  :mars: -planeettaa.
Sinun omaa  :aurinko::n hallitsijaa. Myös  :skorpioni::n perinteinen hallitsija on  :mars:.

yod  :aurinko: :venus: :merkurius: :oinas: :aspect_sex: :mars: :kaksoset: :aspect_kvi: :pluto: :skorpioni:
Tämä ei luultavasti sulle vielä tässä elämänvaiheessa sano mitään, mutta sen merkitys luultavasti avautuu jossain vaiheessa elämää. Vähän annoit jo viitteitä, miten se toimii,
elikkä saat yleensä selville.. enkä epäile yhtään.  :angel:

Tämän yodin lisäksi toinen merkittävä juttu kartallasi on  :chiron: :rapu: :aspect_tri: :kuunsolmu: :kalat: joka on minuutintarkka. Tämä liittyy mitä ilmeisemmin ? elämäntehtävääsi.
Joku elämänkulkua selittävä "intuitiivinen" tieto?
Yhistin tämän lapsiin ( :rapu: ja toisena 5 huone)
en välttämättä omiisi,
vaan vaikka kätilönä toimimiseen.
Toisekseen tuosta yodistasi tuli mieleen ensiapu, ambulanssi,
just ne äkisti vaihtuvat tilanteet, joissa on kyse elämästä ja kuolemasta.
 :oinas:/ :kaksoset:/ :skorpioni: merkkeinä.
Eläimetkin toimivat ennalta arvaamattomasti välillä, jotta tuo lie sulle tuttua sinänsä?

Päänsisäisiä juttuja riittänee. :)
Oinaan aluetta on pää
kuin myös Pallaksen, joka sulla toimii intuitiivisesti Kaloissa ja noviili ("harmonia") siitä  :ceres: :oinas:.
 :ceres: hoivaa ja huoltaa niitä kotieläimiä, kuin myös pitää huolta itsestä ja maan tuottavuudesta.
Siihen liitetään myös veren mysteerit, että jotta,
29 kriittisessä asteessa viime hetkellä "veripussi" tippumaan..

ps. ikäsi huomioiden, älä ota tätä niin vakavasti,
ehkä tää aukee sulle vasta  :uranus::n myötä 42 vuotiaana, kun mietit uudestaan, jotta mitähän vielä tekis tässä,
ja oikeesti, siinä voiskin olla pointtia,
tee monia juttuja,
kokeile.


niin
ja tuleehan sun kartallesi johtavien suurristi akseleista.
Eiköhän sillä jotakin saada aikasiksi  ;)


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: Tiina - 21.07.2010 20:08:14
Huih, tää pitää lukea muutaman kerran, että saa asioista kiinni.  ;D Mutta kuulostaa niin kiinnostavalta toinen voi lukea toista kuin kirjaa.

"..hyvät suunnitelmat voivatkin "unohtua" ja reagoit impulsiivisesti." Tuon on niin kyllä minua!

Sitä se IC:llä opponoiden MC:täkin voisi työssä kuvastaa? <---mitä tarkoittaa tämä?

"...29 kriittisessä asteessa viime hetkellä "veripussi" tippumaan.." entäs tää?  :)

Voi kun kaikkea tahtoiskin kokeilla, alotus on aina vaan niin vaikeaa..


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: nikki - 21.07.2010 22:29:18
Sitä se IC:llä opponoiden MC:täkin voisi työssä kuvastaa? <---mitä tarkoittaa tämä?

Eli se  :uranus:  :aspect_con: Ic ja samalla  :aspect_opp: Mc (tekeminen) eli  :uranus: kun on tämmönen "iso luuta lakasee" ja tulee eteen yllättäviä tilanteita, joihin on vain sopeuduttava eikä auta jäädä tuutilullaamaan tuttuun ja turvalliseen, kuten IC.llä (keskiyöllä) pruukataan tehä.
Uranus on vähän semmonen "ylös-alas" tuulen lailla liikkuva, sähköistävä.
Mistä tuli mieleen, jotta voisko tuo IC.llä olla jollain sähköyliherkkyyttä tahi herkkäkuuloisuutta, ettei saa nukutuksi, kun joka risahdus ja hurina häiritsee??

"...29 kriittisessä asteessa viime hetkellä "veripussi" tippumaan.." entäs tää?
Tämä oli se  :ceres:, johon liitetään "veren mysteerit" (=naisen lisääntyminen, kuukautiset jne, myös luopuminen, tekihän se diilin Pluton kanssa ja siksi se yhdessä sen kanssa on ns. "vihityn" merkki, tämä sivuhuomautuksena, ei sinuun liittyen)
ja kaikkien merkkien 29 astetta on ns. kriittinen, tarkoittaen sitä, että onpi viime hetki tehä jos on tehdäkseen, sellanen "viime hetkellä" -juttu. Tää voi kuvastaa myös sitä, että havahdut viime hetkellä huolehtimaan myös itsestäsi.
Ja kun se on tuolla Oinaassa, jota hallitsee tuo  :mars:, jonka itse yhdistän verenkiertoon (vrt. syntymä / :mars: / napanuora / verenkierto jne..metallinsa rauta ja hemoglobiini jne..energia ja adrenaliini jne..seliseli)
ja kun tuo  :mars: oli tuolla Yodissa joka kohdassa ja ehdotin sitä ensiapua, ambulanssia,
niin siitä kaikkinensa tämä "veripussi sassiin viime hetkellä tippumaan".


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: Tiina - 23.07.2010 13:09:18
Hmmm, no tuota ku aloin miettimään, ni joo nykyään heräilen herkemmin, johtuneeko sitten alkujaan mistä, mutta niin. Yleensä oon kuuro, jos ihmiset puhuu hiljaa tai kysyy jotain, mutta monesti tulee kyllä iteltä, että "etkö sä kuule tuota..?" Ja ympäristöä huomioin ihan vainoharhaan asti, muut ihmettelee, että miten hitossa sä tommosiin kiinnität huomiota. huoooaaaah.  :uglystupid2:  Lie ollenkaan liittyikö asiaan..  ;D


Otsikko: Vs: Onko tässä jotain outoa?
Kirjoitti: Tiina - 02.08.2010 21:35:05
Sitä vielä kysyisin tuosta pluto skorpionissa ja 2. huoneessa, että miten se näkyy minussa ulkoisesti ja/tai pään sisällä?