Astro Foorumi

Muita keskusteluaiheita => Selvänäkö ja ennustukset => Aiheen aloitti: lbv - 14.07.2010 09:54:32



Otsikko: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: lbv - 14.07.2010 09:54:32
Mielessa pyorii pari asiaa parisuhteeseen liittyen. Lahinna luottamus ja seksikysymykset. Eniten vaivaa viime torstaina esiintullut asia. Mika on totuus? Miten tassa lopulta kay?

kaikki vastaukset otetaan kiitollisuudella vastaan; tarot, selvanako, harjoittelu etc


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: Ellanora - 26.07.2010 07:09:15
älä suutu jos menee täysin metsään mutta yritän auttaa mahdollisuuksieni mukaan..  :)

sinulla on suurta ahdistuneisuutta ja pelkäät parisuhteen loppumista, olet kiintynyt erittäin paljon ihmiseen. et osaa ajatella elämääsi ilman häntä ja seksi on todella tärkeää suhteessa, seksi on iso asia luottamusta määriteltäessä. ne ovat liittäytyneet toisiinsa vahvasti. onhan seksi ja luottamus kummatkin iso osa parisuhdetta.
minä näen kuitenkin että mahdollisuuksia on vielä jos kummatkin jaksavat panostaa.. et ole helposti luovuttavaa sorttia ja haluat että asia selvitetään juuria myöten ja et tule nähtävästi pettymään kun otat asioita esille. selvität pitkään vaivanneita ongelmia ja tulet hyötymään niistä tulevaisuudessa, osaat ehkä varoa joitain sattumia menneisyydessä opittujen asioiden ansiosta. muista että tämä kokemus mitä käytte läpi on elämänkoulua ja tulette selviytymään siitä kun vaan otatte härkää sarvista. luottamus asiat tulevat kyllä vaivaamaan tämänkin jälkeen varmasti, koska jos luottamus menee kerran se ei tule kovin äkkiä takaisin. näen hetkittäistä alamäkeä, mutta lähiaikoina tilanteeseen tulee yllättävä käänne ja nouset pohjalta hyvinkin nopeasti!

Voimia sinulle  :smitten:


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: lbv - 12.08.2010 17:51:30
kiitos sinulle ellanora. tama katsaus vaikutti aika yleiselta ja lopputuloksen nakee vasta jonkun ajan paasta. totta etta luottamus vie aikaa palautua mutta tama on kestanyt jo pidemman aikaa.. alamakea tuli taas (aivan yllattaen) enemman kuin odotti ja saa nahda miten tassa kay. mina haluaisin kayda asiat perusteellisesti lapi mutta mies ei halua juurikaan keskustella ja siksi asiassa ei paasta eteenpain.


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 12.08.2010 19:17:13
miksi juuri tämä mies kiinnostaa sinua?  8)


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: lbv - 12.08.2010 21:32:10
siksi etta meilla on 5 yhteista vuotta takana ja tunnetaan toisemme jo aika hyvin. etta pidamme toisistamme ja perheistamme. etta asumme eri maissa ja matkustamme. etta meilla on yhdessa korkea elintaso ja omaisuutta. etta parannamme toistemme kielitaitoa. etta mina rakastan miesta ja han minua. on vain muutama asia joita en hyvaksy ja han tiedostaa virheensa.
siksi tama mies kiinnostaa minua.


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: Asterix - 13.08.2010 01:21:55
Virittelin piiiiiiiiiiitkään aikaan selvänäön keskittymisjuttuja pöytään,
kun sanot niin rohkeasti että harjottelukin kelpaa. :)

Voi mennä metsääkin. :)


Sellainen mielikuva nousee, että sulla on työllisyys -ja rahaongelmia
ja olet miehen mielestä liikaa taloudellisesti riippuvainen hänestä ja hän on väsynyt siihen
ja haluasi lopettaa suhteen sun kanssa.
Olisi jo toinen, enemmän itsenäisempi ja vahvempi,
sellainen omillaan toimeentuleva nainen valmiina odottamassa.

Mies on kuitenkin hiukan miettii, että mihin se sut laittaa
ja miten sun käy ja se taitaakin olla ainoa syy, miksi koko suhde tällä hetkellä on koossa.
Tosin sinuna en tuohon liimaan enään luottaisi, vaan alkaisin kiireen vilkkaa
katselemaan muita mahdollisuuksia -ennen kaikkea, miten tulet hoitamaan taloutesi,
koska tulee tunne, että tänä syksynä sä joudut opettelemaan kovan koulun
taloudellisesta itsenäisyydestä.

Sulla voimakas tahto, kuinka asioiden pitäisi mennä, mutta nyt kannattaisi
laittaa romanttisissa ja/vai(?) "parempi elintaso miehen kautta"-unelmissa
jäitä hattuun ja olla realistinen ja pitää huolta vain omasta
tulevaisuudestasi, koska ainakin pidempi tauko suhteeseen tuon miehen kanssa saattaapi olla tulossa
-jopa lopullinen, mutta se taas on sinusta itsestäsi kiinni, kuinka hyvin sä klaaraat
kielesi keskelle suuta, eli harkitset sanomisiasi ja tekemisiäsi
ja kuinka sä klaaraat sun taloudelliset asiasi kuntoon.

Tuo mies olisi hyvä pitää ystävänä, vaikka suhde loppuisikin, mutta se taas on sun toimista kiinni,
onnistuuko se.
Muista, että rakkaus elää vapaudessa ja kuolee, jos sen yrittää vangita.

Stressaavampi aika sulla on kielttämättä alkamassa, mutta se on kuitenkin sun tulevaisuuden kannalta
erittäin tarpeellinen oppimisjakso, ja se kuuluu sun polulle ja sun kehitykseen,
joten älä kuitenkaan ole huolissasi.  :)

Ota vain vastaan elämä sellaisena kuin se tulee, kestä hiukan hankalampi jakso,
niin kyllä se aurinko taas alkaa paistamaan risukasaan.

Mikään ei ole ikuista, muuta kuin se aaltoliike. ;)

Sä olet sellainen ihminen, joka aina löytää tien ja keinon selviytyä. Pärjäävä ja reipas kun olet
ja eikö se ole niin, että mitä enemmän paskavettä ruusuille heittää,
sen kauniimmin ne kukkii? ;)

Mulla on tunne, että taidat tietääkin tämän.. -et ihan eilisen teeren tyttö ole.  ;)

Alkukevään myötä sulla alkaa pikkuhiljaa helpottamaan ja siellä olisi uusia alkuja
-mahdollisesti ihan uusi rakkauskin, kun mennään enemmän kesää kohti
ja se on ihan sun oman tekemisen tulosta.

Siemenet kylvetään nyt, keväämmällä niität satoa. :)

Tsemppiä, ja kerro, menikö sinne päinkään. :)


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: lbv - 13.08.2010 09:39:20
kiitos katsauksesta, olit nahnyt vaivaa kirjoittaakseni pitkan raportin :)
palautetta heti: aloitin juuri tyot ja tienaan paikalliseen tasoon nahden paljon. aikaisemmin se olin mina joka tienasin enemman kuin mies. minulla on saastoja joten en tarvi miesta pitaakseni elintasoni. olin ilman tyota, huom en tyottomana kun en edes hakenut toita, yli vuoden mutta miesta ei haittaa vaikka en tekisi toita, tassa maassa aika kay vaan pitkaksi kun ei ole mitaan tekemista.
mies sanoo rakastavansa minua ja haluaa pitaa minut.
totta on etta olen vahva luonne ja parjaan tuli mita tuli.
jos miehen kanssa menisi poikki se ei haluaisi kaiketi pitaa yhteytta, tasta en tosin ole varma.
kiitos yrityksesta, tykkaan olla koekaniini :)


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: lbv - 13.08.2010 09:47:15
muutkin jos haluatte yrittaa katsausta, otan mielellani katsauksia vastaan ja palautan heti :)


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 13.08.2010 10:23:21
noh, minulla kun ei näy loppuvan tämä miehistä-huvittumisvaihe, niin en voi otta tosissaan tunteilua miesten kanssa. pistä juttu paussille ja katso onko ko henkilö jotenkin tärkeä sinulle vielä..


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: sansai - 13.08.2010 10:41:18
Pintaan nousee seksiriippuvuus miehellä,jossa on niitä seurannaisuuksia.Jonkinlaista ns.luonne häiriötä.


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: lbv - 13.08.2010 10:44:24
Pintaan nousee seksiriippuvuus miehellä,jossa on niitä seurannaisuuksia.Jonkinlaista ns.luonne häiriötä.


seurannaisuuksia? en oikein ymmarra, voisitko tarkentaa?  luulen etta tassa liipataan lahelta...


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 13.08.2010 10:49:45
nostaako seksiriippuvuus astron katsojalukuja  ;D ;D


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: sansai - 13.08.2010 10:51:03
En osaa täsmentää,mitä ovat nuo seurannaiset sinun kohdallasi.Seksiriippuvuus aiheuttaa salamyhkäisyyttä parisuhteessa.Tuota asiaa voi kyllä hoitaa,mutta vaatii miehen halun siihen.Nyt mies ei halua puhua asiasta,menee lukkoon,on itselleen vaikea hallitsematon asia.


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: lbv - 13.08.2010 11:01:54
kiitos katsauksesta. tama nayttaisi osuvan oikeaan ja totta on etta mies tunnistaa heikkoutensa/virheensa mutta ei halua puhua.


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: sansai - 13.08.2010 11:12:56
Sinun tulee muistaa ja tiedostaa,että asia ei johdu sinusta.Asia ei myöskään vähennä miehen kiintymystä ja rakkautta sinuun.Missähän maassa olet,tietoa asiasta on paljon,ja sitä todella voidaan hoitaa.Tämä asia ei myöskään ole aivan tuore ja mies kärsii siitä todella paljon.Hän kärsii enemmän kuin voit uskoa.


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 13.08.2010 11:13:39
miesraukat ja niiden himot  :2funny: :2funny:    :-\ :-\  :'( :'(  :knuppel2:  :laugh:  :police:


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: sansai - 13.08.2010 11:31:03
Tästä asiasta voisi itse kukin kuulostella tietoa,on kyse sairaudesta,ei himosta sinällään.Asia on hyvin,hyvin surullinen koskien aina toista osapuolta.Koskien asianomaista itseään.Tätä kyseistä asiaa on naisilla samoin kuin miehillä,eikä ole sidoksissa miehiin.Tätä asiaa voidaan hoitaa,aivan kuin muitakin sairauksia.Hyvää parisuhdetta ei kannata lopettaa asian vuoksi.


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: sansai - 13.08.2010 12:11:48
lbv...!Toivon,että käyt juttelemassa asiasta lääkärillä,tai psykologilla,sieltä saat avarrusta asioille.Näen kyllä,että olet vahva nainen.Voisitko ajatella asioita niin,että miehellä olisi peliriippuvuus,ja mitä tekisit asian kanssa,tässähän on samantapainen asia kyseessä.Tämä asia loukkaa nyt sinun syvimpiä tunteitasi naisena,vaikkakin mikään ei johdu sinusta.Tuota samaista asiaa on monilla aviopareilla kymmeniä vuosia,toisen osapuolen tietämättä asiasta.Tsemppiä sinulle ja lämpimiä ajatuksia myös,niitä lähetän miehellekkin,joka on kipsissä pahanpäiväisesti.


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: lbv - 13.08.2010 12:18:27
kiitos sansai. han tiedostaa ongelman eika se ole tuore juttu. tassa maassa ei ole mahdollisuutta konsultaatioon eika mies ole viela valmis siihen. han rakastaa minua syvasti ja luulen etta pitaa paikkansa etta hankin karsii tilanteesta. tiettyja asioita olen valmis hyvaksymaan ja han tietaa rajat, ongelma on etta han ei ehka pysy rajoissa (???????) ja ei pysty puhumaan asiasta, kaikesta muusta pystymme puhumaan. suurkiitos kun vaivauduit katsomaan ja vastaamaan. kiitos myos lampimista ajatuksista <3


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: ^^Queen Nefertiti^^ - 13.08.2010 12:28:42
siis onko hän seksiriippuvainen sinusta vai muista?

mistä sellainen onkelma yleensä alkaa?   ::)


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: sansai - 13.08.2010 12:31:41
Rajoissa on vaikea pysyä,joten joudut pettymään silloin tällöin,mutta tiedät sen.Näen hyvin vahvasti miten mies kärsii,voin miltei puristella sitä kärsimystä käsissäni.  :'(


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: Asterix - 13.08.2010 12:35:22
kiitos katsauksesta, olit nahnyt vaivaa kirjoittaakseni pitkan raportin :)
palautetta heti: aloitin juuri tyot ja tienaan paikalliseen tasoon nahden paljon. aikaisemmin se olin mina joka tienasin enemman kuin mies. minulla on saastoja joten en tarvi miesta pitaakseni elintasoni. olin ilman tyota, huom en tyottomana kun en edes hakenut toita, yli vuoden mutta miesta ei haittaa vaikka en tekisi toita, tassa maassa aika kay vaan pitkaksi kun ei ole mitaan tekemista.
mies sanoo rakastavansa minua ja haluaa pitaa minut.
totta on etta olen vahva luonne ja parjaan tuli mita tuli.
jos miehen kanssa menisi poikki se ei haluaisi kaiketi pitaa yhteytta, tasta en tosin ole varma.
kiitos yrityksesta, tykkaan olla koekaniini :)

 ;D  :2funny:
No metsään meni, mutta kuten sanottua, harjottelen.  ::)
Viime harjottelukerrasta joku 3-4 vuotta aikaa.  :D
Onnea uudesta työpaikasta! :smitten: Missä päin maailmaa menet?  :)
Itse vaikutan Wienissä tällä hetkellä töiden puolesta -jo viidettä vuotta (epä)onneksi.
Tänne kain jään ainakin seuraaviksi viideksi vuodeksi, kun tuli asunto ostettua.
Sitä ennen tuli kierrettyä useampaa maata (ja taas vähän menottaisi).

kiitos sansai. han tiedostaa ongelman eika se ole tuore juttu. tassa maassa ei ole mahdollisuutta konsultaatioon eika mies ole viela valmis siihen.

 ??? Missä maassa ei ole mahdollisuutta terapiaan yksilönä ja pariskuntana?


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: lbv - 13.08.2010 13:09:18
Rajoissa on vaikea pysyä,joten joudut pettymään silloin tällöin,mutta tiedät sen.Näen hyvin vahvasti miten mies kärsii,voin miltei puristella sitä kärsimystä käsissäni.  :'(

voin kuvitella etta petyn saannollisin valiajoin, aina kun jompikumpi meista matkustaa ja muutenkin. toivon vaan ettei se ole niin usein kuin luulen... mahtaako mies tuntea/tietaa minun ahdistusta/epatoivoa/karsimysta?


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: lbv - 13.08.2010 13:15:57
 ??? Missä maassa ei ole mahdollisuutta terapiaan yksilönä ja pariskuntana?


pienessa maassa 10 000km paassa suomesta. taalla ei ole erikoiskoulutetta henkilokuntaa eika vaitiolovelvollisuuteen voi luottaa. muitakin syita loytyy..


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: sansai - 13.08.2010 13:30:59
Mies tietää kärsimyksesi,siksi juuri hänen on niin vaikea puhua asiasta.Hän häpeää valtavasti,ja tuntee suurta avuttomuutta.Hän ei tiedä,että asia on tavallaan sairaus,syyttää itseään heikkoudesta.Asiaa voi jossain määrin verrata alkoholismiin,kun ryyppy on tarjolla,tulee se kaadettua suuhun sen enenempää ajattelematta.Näitä ryyppyjähän on tarjolla siellä täällä.
Hänen ahdistustaan lisää vielä,että jälkeen päin häntä itseä suorastaan oksettaa,mihin sortui.Ne asiat ovat enimmiltään kaikkea muuta,kuin voisit luullakkaan.Surullista siinä on myös,ettei tartunta vaara tule mieleen.Tilanteita on vaikea hallita järjellä.


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: lbv - 13.08.2010 13:47:02
Mies tietää kärsimyksesi,siksi juuri hänen on niin vaikea puhua asiasta.Hän häpeää valtavasti,ja tuntee suurta avuttomuutta.Hän ei tiedä,että asia on tavallaan sairaus,syyttää itseään heikkoudesta.Asiaa voi jossain määrin verrata alkoholismiin,kun ryyppy on tarjolla,tulee se kaadettua suuhun sen enenempää ajattelematta.Näitä ryyppyjähän on tarjolla siellä täällä.

voi sansai kun sina naet tarkasti ja kirjoitat jarkevasti. tama kaikki auttaa ymmartamaan tilannetta ja antaa lohtua. ja kun en millaan malttaisi luovuttaa - kun ynnaa kaikki hyvat ja huonot puolet tuloksena kannattaa jatkaa. heikkona hetkena olen tosin pakkaamassa jo kamoja... tiedan etta seuraavaan keskusteluun joutuu odottamaan, en haluaisi pilata miehen lomaa keskustelemalla ennen tai juuri jalkeen loman. olisin halunnut viela tarkentaa yhta kysymysta tai aihealuetta mutta koska aihe on arka ja tuossa on jo yksi asiaton kommentoija joudun jattamaan valiin. en tieda onko taalla mahdollisuus yksityisviesteihin? aloitin juuri uuden tyon ja en haluaisi pilata tata murehtimalla kaikkea tata koko ajan.


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: sansai - 13.08.2010 13:58:18
Laita yksäriä,tottakai asiat ovat arkoja,eikä ole syytä ottaa lisää haavoja....  :smitten:


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: lbv - 13.08.2010 14:10:20

voin kuvitella etta petyn saannollisin valiajoin, aina kun jompikumpi meista matkustaa ja muutenkin. toivon vaan ettei se ole niin usein kuin luulen... mahtaako mies tuntea/tietaa minun ahdistusta/epatoivoa/karsimysta?

Taitaa olla ongelmana sekin, että odotat jotain sellaista toiselta, mitä hän ei sinulle voi antaa. Jotenka sen halun ylipääsemisestä mielestäni lähinnä omalla kohdallasi on nyt kyse (että oppisi elämään, kuten sinä haluat teidän liittonne ajan hänen olevan) eikä niinkään siitä, mitä toisella on sinulle tarjottavanaan. Jokaisen parisuhteeseen menijän tulee se tiedostaa, että emme voi tahtoa toisen muuttuvan mitenkään meidän tähtemme vaan meidän tulee hyväksyä se toinen sellaisenaan. Jos siihen emme kykene niin onko kyse aidosta rakkaudesta ollenkaan?

Sillä riippuvuudet yleensäkin ovat todella vaikeita parantaa, jos siillä riippuvuutta sairastavalla ei todellista halua siihen ehkä olekaan. Eikä parisuhde ole aina mitenkään lääke sellaisiin asioihin, joista toisen parantuvan tahdotaan vaan toisinaan se jopa mahdollistaa sen pahenemisen, koska se toinen osapuoli sen mahdollistaa. Eli jos hän eläisi yksinään, ei mitään kummallista siinä seksiriippuvuudessa ehkä siellä maassa olisikaan vaan se katsottaisiin viriilin miehen teoiksi, jota toiset miehetkin kunioittaa. Vain naiset eivät siitä pidä, että sitä miestään niin monelle "jaetaan" ja siitä tulee yleensä se ongelman ydin, jota sitten yritämme vimmatusti parantaa.

Jos sinulle on tärkeintä tuo, ettet kärsisi mitenkään toisen teoista niin siitä kyllä sinut voidaan parantaa eli se on sitä täydellistä toisen hyväksymistä sellaisena kuinka hän on syntynyt tänne maailmaan. Sillä emme koskaan ketään toista voi muuttaa, mutta itsemme kykenemme kyllä parantamaan mistä vaan - ja SE haijastuu aina siihen toiseenkin tavalla tai toisella ja muuttaa ympäröivää maailmaa. ;) :smitten:

Jotenka tsemppiä sinulle tulevaisuutesi uudelleen ohjaukselle, koska vain siten saatte aukaistua toistenne solmuja kokonaan!  :smitten:

 
hyva kaarina n. puhut asiaa. mina haluaisin etta han rakastaa minua ehdottomasti, olisi siis 100% uskollinen. en vaadi mitaan muuta. mutta tiedan myos ettei toista voi muuttaa eika han muuttua jos ei itse sita halua. haluaisin hyvaksya hanet sellaisena kuin on mutta en voi hyvaksya etta makaa toisten kanssa eika minun. han on loukannut minua niin syvasti etta on vaikea unohtaa ja antaa anteeksi.


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: Ellanora - 31.08.2010 20:30:02
kiitos sinulle ellanora. tama katsaus vaikutti aika yleiselta ja lopputuloksen nakee vasta jonkun ajan paasta. totta etta luottamus vie aikaa palautua mutta tama on kestanyt jo pidemman aikaa.. alamakea tuli taas (aivan yllattaen) enemman kuin odotti ja saa nahda miten tassa kay. mina haluaisin kayda asiat perusteellisesti lapi mutta mies ei halua juurikaan keskustella ja siksi asiassa ei paasta eteenpain.

Minusta olet itse myös aiheuttanut ongelman  minkä vuoksi mies ei puhu asioista, koska kysyt niistä sellaisella tavalla jota mies pelkää eikä uskalla kertoa totuuksia.. rehellisyys ja maltillisuus on tärkeää tässä tilanteessa, eikä vihainen ja pettynyt äänensävy koska sitä mies ei tule ymmärtämään ikinä.


Otsikko: Vs: Tarvitsisin apua etta paasisin eteenpain
Kirjoitti: lbv - 23.09.2010 23:48:17
Enka mina tulle koskaan ymmartamaan miten sina kysyisit rauhallisesti kun alusvaatteitasi katoaa, meikkejasi kaytetaan, loydat koruja kotoasi jotka eivat ole sinun, valokuvasi otetaan pois seinalta tai sohvasta loytyy meikkitahroja? Tai vanhasta puhelimestasi loytyy videoita jota on kuvattu jonkun toisen kanssa sinun asunnossasi? Jos on rohkeutta pettaa royhkealla tavalla luulisi olevan rohkeutta tunnustaa kun jaa kiinni???