Astro Foorumi

Ajattelin laittaa tämän aiheen pystyyn oikeastaan mieheni innoittamana, joka astrologiasta lähes mitään tietämättömänä väläytti aivan uuden näkökulman oman merkkinsä symboliikasta. Selitin hänelle, että ravut ovat vesimerkkejä, johtavia ja feminiinisiä.

Sanoin kuitenkin, että mielestäni rapuja tulkitaan vähän väärin tunteissa lillujiksi ja välillä unohdetaan, että kyseessä on kuitenkin johtava merkki, mikä tarkoittaa sitä, että sen tunteissa vellomisen lisäksi heissä on myös eteenpäinmenevää voimaa. Hän sanoikin siihen, että niin, ravuilla onkin sakset maassa tai siellä veden pohjassa kiinni, eivätkä ole virran vietävissä ja voivat mennä minne haluavat.

Aika oivaltava pointti ravun symboliikasta mielestäni. Helposti tuon eron huomaa, kun vertaa kalojen symboliikkaa. Kaloillahan ei ole mitään millä pysyä kiinni, vaan he menevät virran mukana. Periaatteessahan ravutkin voivat mennä virran mukana, mutta voivat myös kipitellä vastavirtaan varsin vaivattomasti. =)

Mitäs olette ravut mieltä, onko osuva? Toki muidenkin mielipiteitä otan vastaan.

Ajattelin myös, että olisi ihan mielenkiintoista kuulla, jos te olette saaneet oivalluksia eri merkkien symboliikasta tai koette, että joku merkki tulkitaan yleensä väärin ja miksi koette niin. Lähinnä siis tähän symboliikkaan liittyviä asioita olisi mukava pohtia.

Vaikka Rapu on vedenmerkki se on myös johtava ja sellaisena aikas äkäinen, piikittelevä ja puolustautuva, joten kyse ei ole mistään helposta merkistä todellakaan...

Itselläni siellä on Kuu ja kuunkierron mukaan kyllä huomaan milloin liikutaan maan, tulen, ilman tai veden elementeissä..

Vesimerkkejä on kolme  :kalat: :rapu: :skorpioni: ja niiden yhteinen nimittäjä on "rauha" - kalat vetäytyy omiin oloihinsa ja haaveilee, rapu haluaa olla kotona ja omassa rauhassa ja skorpioni haluaa olla oma itsensä omassa rauhassaan..

Kalat lipuu ja kulkee eteenpäin, todellakin tavallaan vailla kiinnityskohtaa mutta haluten olla osa isompaa kokonaisuutta, etsien omaa paikkaansa Universumissa, Rapu rakentaa omaa kotiaan ja suojelee omiaan tarkkana siitä mikä on minun omaani ja mikä on yhteistä, Skorpioni puolestaan intohimoisesti etsii omaansa ja sen löydettyään haluaa pitää siitä kiinni.

Tässä tapauksessa Vesi on hämäävä tekijä, sillä vaikka se on elementtinä joustava ja muotoaan muuttava, sen ei todellakaan tarvitse olla löysä..

Kalat ovat usein väärin ymmärrettyjä, sillä he yrittävät parhaansa mukaan ymmärtää ja miellyttää kaikkea ja kaikkia siinä onnistumatta, mutta heidänkin tarkoituksensa on vain todellakin ymmärtää universumin tominta laajana kokonaisuutena.

Emelian viestistä tulikin mieleen se, miten paljon oikeasti nuo merkkien laadut vaikuttavat. Aika kauan kestänyt, että on ruvennut näkemään niiden merkityksen. Eli pelkkä elementti on aika hatara pohja tehdä tulkintaa.

Ajattelin tuosta skorpparista laittaa ihan wikipedia tietoa, jos siitä saisi jotain uutta näkemystä ihan merkin tulkintaan.

- Skorpioneilla on heikko näkö auringonvalossa, jota ne välttelevät, mutta niillä vaikuttaa olevan erinomainen hämäränäkö kuun- ja tähtien valossa.

Ainakin mielestäni tuo liittyy aika hyvin siihen mielikuvaan, mikä skorpioineista tulee. Muutama  :aurinko: :skorpioni: jotka tunnen, ovat varsinaisia yön kuningattaria. Heräävät kunnolla vasta auringon laskun jälkeen. Oikeastaan värimaailma miten sisustavat ja pukeutuvatkin tuntuu olevan yön sävyjä, hämyisiä ja mystisiä.
 
-Nykyiset lajit ovat melko samanlaisia kuin fossiililöydöt.

Mietin, että tämähän täsmää aika hyvin siihen kiinteään laatuun. Mietin vaan, että miten tämä kiinteä laatu sitten on yhteydessä siihen, että eikös 8. huone ole skorpparin valtakuntaa ja nimenomaan transformaation huone?
 
-Skorpionit kehittyivät vedessä eläneistä lajeista.

Niin eli tässä yhteys sitten siihen vesielementtiin. Aika hyvin sinänsä sopii, sillä  :skorpioni: ei ole niin selkeästi vesimerkki, kuin esimerkiksi kalat. Jollain tapaa kehityskaari voisi mennä kaloista, rapuun ja siitä taas skorpioniin? Aika mielenkiintoinen miettiä tuota, että kalat ovat selkeästi vedessä, ravut vähän siellä ja täällä ja skorpionit maalla.

Toisaalta mietin sitä, että voisiko tästä johtaa sen, että skorpionit kurkottavat sinne pinnan alle kaikessa tekemisessään. Eli nimenomaan ovat enemmän ulkopuolisia tarkkailijoita ja katsovat sinne veden alle?

-Raajoja ja ruumista peittävät tuntokarvat, jotka aistivat värähtelyjä ja tuoksuja.

Skorppareiden aistillisuus?

-Mesopotamian mytologia tuntee skorpioni-ihmiset, jotka olivat joissain kuvauksissa jättimäisiä demoneja, ja joiden yliluonnolliset voimat vastasivat jumalten voimia. Nämä hirviömäiset olennot olivat joissakin kuvauksissa jumalten vihollisia, ja lopulta ne syöstiin kuoleman valtakuntaan. Antiikin Kreikka tuntee Khimaira-nimisen hirviön, jolla on joissakin kertomuksissa skorpionin pyrstö. Useimmiten sen häntänä on myrkkykäärme.

Onko tässä sitten se syy, miksi skorppareihin liitetään kuolemanteemat, mystisyys, okkultismi jne.?

Edittiä. Täytyy kyllä sanoa, että en kovin montaa skorpionia tunne, joten aika stereotyyppisellä pohjalla mennään. Kertokaapas muut millaisia ne skorpparit oikeasti ovat.

Se on jännä tuo kaksos asia, sillä itsekin olen miettinyt näitä stereotypioita joita kaksosiin liitetään. Oma isäni on kaksonen ja yksi läheisimmistä ystävistäni on kaksonen. En koe, että heistä kumpikaan olisi erityisen huikentelevainen noin sosiaalisesti.

Mietin, että mikä ero on sitten vaa'an ja kaksosen merkkien symboliikassa. Onko vaaka vähän niinkuin oppositio ja kaksoset niinkuin yhtymä? Eli vaaka pyrkii olemaan tasamaastossa asioiden eri polariteettien välissä. Ja kaksonen taas sulattaa eripuolet yhteen? Useinhan kaksosten symbolina käytetään kahta miestä, jotka ovat vähän niinkuin siamilaiset kaksoset. Eli yhdistyykö kaksosissa ne vastakkaiset asiat paljon luontevammin yhdeksi kokonaisuudeksi, kun taas vaaka jää vähän riippumaan ja roikkumaan.

Mietiskelin vielä noita kaloja. Ehkä se dilemma mikä kaloilla usein on, että kuten kalat he ovat usein siellä pinnan alla ja yrittävät ymmärtää asioita sitä kautta. Toisaalta kun he ovat sidottuja oman elementtiinsä, ja ovat maalla, kuten kalat kuivalla maalla noin yleensä.  8) Ehkä siksi tuntuu välillä, että kalat ovat kuin toisesta maailmasta, sillä niinhän he tavallaan ovatkin. Jos mietitään, että kalat elävät vesistöissä ja merissä, niin heillähän on aika erilainen näkemys maailmasta, sillä jos mietitään kuinka suuren pinta-alan vesistöt ja meret vievät maapallosta, niin onko se sitten enemmän sitä todellista maailmaa?

Aika mielenkiintoista verrata vastamerkkiin, neitsyeen ja miettiä, että kalat ja neitsyt tosiaan näkevät kirjaimellisesti maailman eri puolet. Netsyt maan ja kalat veden. Se mikä on kuitenkin mielenkiintoista, että kyllähän maata on merenpohjassa ja vettä myös sekoittuneena maaperään. Eli yhteinen sävel löytyy sieltä kirjaimellisesti maan ja veden välistä, mudasta.

Eli kumpi näkee maailman enemmän niinkuin se on, neitsyt vai kalat? Sen takia, ehkä haluan nostaa tuon kysymyksen esiin, sillä kalojahan usein syytetään siitä, että he eivät oikein elä todellisessa maailmassa vaan haahuilevat päämäärättömästi minne sattuu. Merihän kuitenkin peittää 70,8 prosenttiä maapallon pinta-alasta, joten voisi kuvitella, että jotain totuutta löytyy myös sieltä päin katsottuna. =)

Kalat nousee vastavirtaan... :)

Hyvä aihe! :)

Pari asiaa tulee mieleen näin heti alkuun.


Tässä tulikin heti yksi:


Ensi alkuun on sanottava että minulle on jäänyt epäselväksi se, mitä "virralla" tarkoitetaan ihmiselämässä. Onko sillä joku vakiomerkitys vai vaihteleeko se astrologin ja tilanteen mukaan? Mutta olipa merkitys mikä tahansa, tuossa virran mukana menemisessä ei ole symbolisesti mitään järkeä, koska kalathan osaavat uida ja jotkut lajit vieläpä todella lujaa, katsokaa vaikka kuinka lohet nousevat koskea ylös. Siinä ei todellakaan ole kysymys virran mukana menemisestä.


Toinen asia on merkkien laadut. Minulle ne eivät vielä ole selvinneet. Paitsi kiinteät merkit. Se on jotenkin suht. selvä juttu. Kärjistetysti: Härkä pitää kiinni materiaalisista asioista, Leijona omasta loistavuudestaan, Skorpioni jostain mistä lie (tunteistaanko? kertokaa) ja Vesimies ideoistaan. Tosin Vesimies on vähän ristiriitainen. Konservatiivi radikaali. :idiot2:

Vastaavasti "johtaville" merkeille en keksi mitään yhteistä. Entä sitten muuttuvat merkit? Tuleeko se siitä että niissä merkeissä on sekä "johtavaa" että kiinteää laatua? Vai onko se ihan aidosti kolmas, erillinen laatu?

---
Jaha Jannanne ehtikin laittaa juuri saman jutun kaloista. :)

Itse taas kalavaikutteisena en edes ajattele että maailmassa olisi vain yhtä oikeaa totuutta minkä voisi nähdä, vaan että maailma on aina sellainen kuin miten sen kukin näkee. Ehkä tässä se juju juuri onkin, että neitsyt etsii sitä totuutta, konkreettista selitystä, kun kalan maailmassa taas kaikki on samaan aikaan sekä todellista että epätodellista?  :D

Hmm hmm. Mietin sitä, että neitsytkinhän on muuttuva merkki niinkuin kalat. Ehkä siinä on sitten se, että neitsyt etsii vastauksia enemmän konkreettisista asioista, maaelementin osoittamista asioista ja kalat tietyllä tapaa vesimäisistä asioista. Jos sanoo karkeasti niin järkeistäminen vs intuitio. Vai meneekö se niin?

Mutta koska neitsytkin on muuttuva merkki, niin en koe, että neitsyt jämähtäisi varsinainsesti siihen yhteen totuuteen. Kun neitsyt ja kalat kumpikin ovat muuttuvia ja feminiinisiä, niin luulen, että heillä kuitenkin on yhteistäkin, mutta se lähtökohta on vain vähän eri.

Oikeastaan neitsyen merkin kuvauksissa minua ärsyttää se, että neitsyt mielletään aina yksityiskohtiin takertuviksi ja tunnekylmiksi. Jotenkin olen ihmetellyt sitä miksi tuo muuttuva laatu ei näy millään tapaa näissä perinteisissä kuvauksissa. Vai miten teidän mielestänne neitsyen muuttuva laatu tulee oikeasti esiin?

Vielä tuosta Ravusta, itselle aurinkorapuna tulee mieleen että hyvin tärkeä symbolinen seikka on Ravun kuori, joka voi tehdä rapuihmisestä hyvinkin kovan, mikä on ristiriidassa yleisen käsityksen pehmeästä ja äidillisestä henkilöstä. Tietysti sisus on pehmeä, mutta voi olla niin paksun kuoren alla ettei sitä helposti huomaa edes rapuihminen itse. Varsinkin, jos nouseva merkki vielä korostaa tätä "kovuutta." Rapu johtavana merkkinä usein unohdetaan, koska Rapu kulkee sivuttain ja saavuttaa tavoitteensa usein epäsuorasti tai huomaamatta, verrattuna esim. Oinaan suoraviivaiseen toimintaan. Ei pidä myöskään unohtaa, että Rapu on persoonallinen merkki (ensimmäinen veden merkki), eli Rapuihminen on elämänsä keskipiste, ja arvioi kaikkia asioita sen mukaan.

Kaksosista on vähän vaikeampi ottaa selvää, mutta olen jotenkin huomannut, että Kaksonen voi olla kaikkea, riippuen ajasta, paikasta, tunnetilasta ym. muuttuvista tekijöistä. Myös nuo vastaparit pitävät paikkansa, koska Kaksonen voi olla hyvinkin ristiriitainen henkilö, täysin "vastakkainen" tänään kuin eilen.

Minusta kalan ydin on se, että elää monessa todellisuudessa samaan aikaan. Sillä niin voi kyllä tehdä. Uni, valhe, totuus, kaikki voi olla olemassa samaan aikaan ja yhtä aitoina.

En minäkään usko, että neitsyt jämähtäisi yhteen. Vaan ehkä enemmänkin etsii todisteita ja muuttaa mielipidettään niiden mukaan? Muuttuvien merkkien pitäisi jokaisen olla herkkiä muuttamaan mieltään, oman elementtinsä tavalla toki. Jousimies esimerkiksi todella räjähtävästi yhtäkkiä, ja kalat taas ei koskaan oikein ole kunnolla mitään mieltä ollutkaan.

Edittiä, eli lähinnä vastauksena tuohon nousukuun viestiin. Tässä ehti tulla väliin monta viestiä, niin selkeyden vuoksi tarkensin.

Hyvä pointti Jannannelta ja nousukuulta vastavirtaan uiminenkin. Mitenköhän tuo sitten käytönnössä näkyisi tulkinnassa? Tuleeko tuota kautta sitten se muuttuvan merkin ominaisuus eli tietyllä tapaa avainsanana se laajeneminen eri suuntiin, monta rautaa tulessa. Mistä voi seurata se, että ollaan yhtä aikaa menossa joka suuntaan, kun halutaan ymmärtää kaikkea ja kaikkia, ilmiöitä ja ihmisiä.

Koen itse, että kaikkiin muuttuviin merkkeihin liittyy tietty totuuden etsiminen eli pohditaan kaikkia asioita joka kantilta. Miettikääpä neitsyen ja kalan lisäksi kaksosia ja jouskaria. Kaikille yhteistä sellainen älyllinen pohdiskelevuus, totuuden etsiminen, jousimiehillä vaikka sieltä kaukomailta. Olen miettinyt, että löytävätkö muuttuvat merkit sitä totuutta koskaan tai pääsevätkö koskaan mihinkään lopputulokseen? Jääkö kaikki vaan porisemaan paikoilleen ilman, että sopasta tulee koskaan valmista?

Eikös se mene siten, että johtavat merkit aloittavat uudet asiat, kiinteät vakauttavat ne ja muuttuvat periaatteessa laajentavat ja kehittävät eteenpäin?  

Aika monet vesimiehet pitävät kiinni vahvasti heidän omasta käsityksestään moraalista. Itse olen ainakin huomannut, että monilla veskareilla on kuin sisäänrakennettu käsitys siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Aivan kuin niitä asioita ei edes tarvitsisi erityisesti miettiä. Eli niillä arvoilla mennään alusta loppuun ja ne ovat se tärkein ohjenuora minkä mukaan mennään. Vesimiehen symboliikka tosin mietityttää, kun ei se kovin kiinteältä vaikuta. =/

Johtavilla kaiketi vahvana halu vaikuttaa kaikkeen ympärillä olevaan. Eli rapu käyttää vaikka luovuuttaan ja ottaa haltuun rakastamansa perheyrityksen ja vie sitä eteenpäin. Oinas nyt menee eteenpäin ilman, että asialla sinänsä on merkitystä, yleinen draivi ja vähän pääedellä puuhun. Tulee mieleen vähän perheen esikoinen, joka kokeilee kaikkea ja muut ottavat sitten opiksi tunaroinneista. Vaaka on voinut ottaa asiakseen vaikkapa yhteistyön ja solidaarisuuden edistämisen ja haluaa muuttaa asioita siten, että nämä asiat toteutuisivat paremmin hänen ympäristössään. Kauris vie eteenpäin velvollisuuksien tärkeyttä, haluaa kuuluttaa rakenteiden ja järjestelmällisyyden perään.

Kalat myøs monesti liikkuvat parvissa, hajaantuvat sinnetænne, etenkin sæikæhtæessæ, lopulta palaavat yhteen :)

No tuohan, miten kuvailit vesimiestä, on juurikin sitä kiinteää merkkiä :)

Ehkä siksi vesimies ei vaikuta kiinteältä, koska sillä on muutoksen hakuisemmat
mielipiteet.. Ja kiinteän siitä sitten tekee se, ettei vesimiehen mielipiteitä voi
kuitenkaan tuosta vain muuttaa ja että vesimies yleensä pyrkii toteuttamaan
näitä ajatuksiaan :P

Ihan hyviä pointteja, mutta tartunpa nyt AurinkoNeitsyenä muuttuviin merkkeihin.. Muuttuvat merkit ovat toiselta nimeltään joustavia merkkejä.. engl. mutual = keskinäinen, vastavuoroinen, molemminpuolinen... Siinähän se jo tulikin.

Muuttuvat/ joustavat merkit ottavat toiset huomioon niissä tilanteissa joissa toimivat, eli ovat vastavuoroisessa suhteessa ympäristönsä kanssa. Näille merkeille eli Jousimiehelle, Kaksoselle, Neitsyelle ja Kaloille on yhteistä monipuolisuus ja monien asioiden käsitteleminen samanaikaisesti.

Tässä suora lainaus Lars Johanssonilta:

"Laatu
   Oinasta, Rapua, Vaakaa ja Kaurista kutsutaan johtaviksi, aloitteikkaiksi merkeiksi. Härkä, Leijona, Skorpioni ja Vesimies ovat kiinteitä, vakaita merkkejä. Muut neljä, Kaksoset, Neitsyt, Jousimies ja Kalat ovat muuttuvia, joustavia merkkejä.

Aloitteikkaat ( Cardinal) :  :oinas: :rapu: :kauris: :vaaka:
   Tunnussana: luovuus ja yritteliäisyys.
   Aloitteikkaita johtavia merkkejä ovat Oinas, Rapu, Vaaka ja Kauris. Edustavat tahtoa, kunnianhimoa, yritteliäisyyttä. Toiminnan aloittavia, muita johtavia tai ohjaavia, mutta usein rauhattomia, ulospäinsuuntautuneita, aktiivisia tekijöitä, puuhamiehiä.
   Jos kartallasi on runsaasti aloitteellisuutta voit olla käskevä, hosuva ja hermostuva, jos mitään ei saada aloitetuksi tai aikaan. Olet subjekti muiden suhteen. Itseluottamuksesi edistää muutoksia ja vaikutat voimakkaasti ympäristöösi.
Oinas luo, valloittaa ja on aggressiivinen aloitteentekijä, mutta ei loppuun suorittaja. Rapu luo turvallisen ilmapiirin, hoivaa, touhuaa ja ruokkii. Vaaka luo sopusointua säilyttäen ja tasapainoillen. Kauris luo materialistista, konservatii-vista turvallisuutta ja ohjaa velvollisuudentuntoisesti, isällisesti, joskus ankarallakin kädellä.

Vakaat ( Fixed):  :leijona: :harka: :skorpioni: :vesimies:
   Tunnussana: järjestys ja voima.
   Vakaita kiinteitä merkkejä ovat Härkä, Leijona, Skorpioni ja Vesimies. Edustavat rakkautta, säilyttä-mishalua, päättäväisyyttä, luonteenlujuutta, taipumattomuutta, itsepäisyyttä ja itseriittoisuutta henkilökohtaisissa asioissa.
   Jos vakaat merkit ovat kartallasi enemmistönä, puolustat olemassaolevaa ja sinulta puuttuu mielikuvitusta, sopeutumiskykyä ja nopeutta tajuta uusia asioita, vastustat muutoksia. Sinulle on hyvä organisointikyky ja sinua on vaikea puhua ympäri. Olet sekä subjekti että objekti muiden ihmisten suhteen.
   Härkä pitää kiinni omaisuudesta ja ihmisistä, vastustaa muutoksia ja kokeilee ensin monta kertaa kepillä jäätä. Leijona pitää kiinni auktoriteetistaan ja organisointikyvystään, dominoi ja hänen mahtipontisuuteen altista mieltään on vaikea muuttaa. Skorpioni pitää kiinni ajatuksista ja ihmisistä, mutta suodattaa turhan pois, voi olla patavanhoillinen ja anarkisti ja kaikkea siltä väliltä.

Joustavat ( Mutable):  :neitsyt: :jousimies: :kaksoset: :kalat:
   Tunnussana: monipuolisuus.
   Joustavia muuttuvia merkkejä ovat Kaksoset, Neitsyt, Jousimies ja Kalat. Edustavat viisautta, sopeutumiskykyä, palveluhalua, monipuolista lahjakkuutta ja epävakautta.
   Jos kartallasi on runsaasti joustavuutta, olet usein liiankin moneen suuntaan jakautunut ja pystyt liikkumaan helposti eri tasoille, erilaisissa ympäristöissä erilaisten ihmisten keskuudessa. Olet objekti muiden ihmisten suhteen, hyvä seuraihminen, ja myötäilet vakaita ja aloitteikkaita merkkejä. Olet helposti puhuttavissa ympäri.
   Kaksoset tekevät tiedotustyötä sekä itsensä että muiden hyväksi, ovat innoissaan elämästä ja innostavat vilkkaudellaan muitakin. Neitsyt yrittää tehdä sekä itsensä että muut mahdollisimman täydellisiksi, palvelee tunnollisesti, joskus purnaten. Jousimies antaa vapautta sekä itselleen että muille, mutta ärsyttää suorasukaisuudellaan hitaampia merkkejä. Kalat analysoivat sekä omia että toisten tunteita, antavat ja tarvitsevat myötätuntoa.

   Useimmissa ihmisissä on kaikkia laatuja, mutta usein jokin niistä on korostunut. "


Kaikkia merkkejä tarkasteltaessa niistä löytyy paljon enemmän eri puolia, kun otetaan huomioon eri tekijät eli laadut, elementit, merkinhallitsijat ja niiden luonteet jne. .

Merkit voidaan jakaa myös rohkeuden ja varovaisuuden perusteella.

Tuosta virrassa uimisesta Kalojen kohdalla.. itse hahmotan Kalat Neptunuksen kautta mystisenä ja eteerisenä,  ja usein sen kohdalla tuo "virran mukana uiminen" tarkoittaakin trendien ja virtausten mukana toimimista.. Kun Ravulla ja Skorpionilla on kuorensa, Kaloilla ei niitä ole vaan virtaus kulkee niiden iholla eli suomuja pitkin. Tässä ei ole kyse tahdottomasta "virran vietävänä kulkemisesta". -Tuo Aven esittämä monessa todellisuudessa eläminen sopii kaloihin oikein hyvin, sillä he voivat nähdä ja tuntea monia asioita samanaikaisesti.

Tuossa on Ratkaisu pointti pohdiskellessasi merkkejä niiden laatujen pohjalta.. kulmahuoneet 1.,4.,7.,10 ovat toiminnan huoneita ja niiden edustamat merkit toimivat aloitteellisesti - välihuoneet 2.,5.,8. 11. todellakin vakauttavat ja tavallaan saavat asioihin rotia ja sitten taas päättöhuoneet 3., 6.,9. ja 12. ovat taas tulevan toiminnan valmistelujen huoneita ennen kuin uusi toiminnan purkaus on jälleen edessä.  - Tätä jaottelua voidaan myös käyttää merkkien luonteita pohdittaessa.

Ja jälleen tämä joustava ja muuttuva maa unohti kirjoittaessaan puolet siitä mitä mieleen pulpahteli juttujanne lukiessani, kun tuli uusia juttuja mieleen vielä senkin jälkeen...  ;D

Huomaan muuten itsessäni aika hyvin sen, että eniten itseltä löytyy kartalta muuttuvia ja johtavia merkkejä. Rönsyillyt tämäkin topikki ihan liikaa omissa teksteissä ja varmaan ihmisillä vaikea sanoa, että mihin sitä tarttuisi kun vastausta kirjoittelee.

Voisin nostaa ehkä pohdittavaksi nimenomaan tuohon symboliikkaan liittyviä asioita. Eli tuolla aikaisemmin kirjoitin, että kun  :vesimies: on kuitenkin kiinteä merkki, niin miksi symboliikassa on selkeitä viitteitä veteen. Eli mies kaataa vettä. Mielestäni vesimiehen symboliikan perusteella on aika vaikea vetää johtopäätöstä, että kyseessä on kiinteä merkki. Itsellä ensimmäinen mielikuva on muuttuva tai johtava, koska vesi on nimenomaan muuttuva elementti ja toisaalta taas ihminen kontrolloimassa vettä ja sen virtausta tuntuu jollain tapaa johtavalta. Miten siis itse näette veskarimerkin symboliikan?

Voisiko toisaalta ajatella, että vesimies kaataa sen veden sinne vesimerkeille. Eli ihminen ja ihmisen kautta (hengitys) tulisi se ilman symboliikka? Mutta mikä yhteys vesimiehellä on veteen, vaikka se ei ole vesimerkki? Vai onko se nimenomaan viittaus hallitsijaplaneetta uranukseen?

Hämmentävä symboliikka veskareilla. Sinänsä aika hyvin ymmärrän vesimiehen merkin perinteisen sisällön eli siitä ei ole kyse, mutta nimenomaan tuo symboliikka mietityttää.

No eikös veskarin esoteerinen hallitsija ollu jupiter, joka ehkä voi tehä
siihen sitten sitä, että ei vaikuta niin vakaalta?

Ja miten olis toi symboli, mies joka kaataa vettä, että vesimies toimii
yleensä yhteiskunnan hyväksi ja ainahan vettä tarvitaan?

Ja eikös vesimies ole melko "tunteeton", siis ei niinkään itse näytä
tunteitaan niin tämä kaataa ne vesimerkkimäiset tunteet itsestään
pois.. On riippumaton ja ajattelee järjellä.. ::)

Hyviä huomioita Suljin!

Varsinkin tuo huomio, että vesimies kaataa sitä vettä samalla itsestään pois. Eli toisaalta juuri hyödyttääkseen luovuudellaan tai innovaatioillaan muita, mutta varsinkin tuo tunteiden pois kaataminen. Eli kiinteän tekee se, että heitetään ne ailahtelevat tunteen pois, eikä jäädä niihin pyörimään, eikä anneta niiden vaikuttaa niin paljon.

Aika monet tuntemani vesimiehet pystyvät muuten elämään suhteellisen askeettisesti. Aika moni noudattaa jotain erikoisruokavaliota esimerkiksi eettisistä syistä ja tunnen useita vegaani vesimiehiä. Eli tavallaan se oma mukavuuskin on toissijaista sen idealistisuuden rinnalla. En tiedä onko tuo askeettinen elämäntyyli jotenkin yleistä vesimiesten keskuudessa vai olenko vain tavannut sellaisia veskareita.

Itse miellän Vesimiehen Veenvalajaksi sen perinteisen hallitsijan Saturnuksen kautta.
Sen veenvalanta on henkistä.
Saturnus Kauriissa on yhteiskunnallisia velvollisuuksia,
työntekoa, josta maksetaan veroja yhteiseksi hyväksi.
Saturnus Vesimiehessä on yhteisössä tapahtuvaa henkistä työtä,
josta ei makseta veroja,
paitsi,jos Saturnuksen mieltää vaikka kirkkoon ja kirkollisveroon,
sitä henkistä veenvalantaa.
Kun katsot Saturnuksen symbolia,  :saturnus:, voit pistää merkille, että siinä on ainoana tuo materian risti nostettu yläpuolelle, kun se useimpien planeettojen symbolissa on alhaalla.
Tämä kuvaa mielestäni henkisten arvojen korostamista materian sijasta.
Kiinteänä merkkinä niiden pysyvyyttä ja perinteitä.
Jos Kauriin Saturnus kiipeää vuoren rinnettä ylös yrittäen päästä huipulle (johtava maamerkki) etappi kerrallaan, (Kauris teke pitkäjänteistä työtä vähän kerrassaan päämääränsä hyväksi) niin Vesimiehen Saturnus on jo siellä huipulla (missä tuulee, ilman merkki :)) ja jakaa flow-kokemuksensa toisten kanssa, tai toisille. Nykyaikana vaikka tietoliikenteen avulla (Uranus hallitsijana).
Vesimiehen huonehan on ystävien huone, kuin myös se kuvastaa paikkaa yhteisössä. Sille yksilökohtainen suoritus ei välttämättä ole niin tärkeää kuin se miten se hyödyttää yhteisöä.
Sitä veenvalantaa. Vaikka kirkkokuoroon osallistumalla kuten eräs  :aurinko: :vesimies:.
Henkinen vesi voi olla ihan konkreettisesti vaikka Vatikaanin kirkon vesimalja, josta jokainen sisääntulija siunaa itsensä. Itsekin näin tehnyt. Veljeni on  :aurinko: :vesimies: ja isäni ajatteli hänestä pappia alunperin, mutta kyllä tuo tietoteknikkosuunnittelijaksi alkoi. Oma henkinen pisteeni (onnenpistettä vastapäätä) osuu lähelle veljeni Aurinkoa. Isälläni  on  :saturnus:  :vesimies: yodin kärkenä eli hyvinkin "tiedän" mistä puhun.Isäni on antanut meille Saturnuksen henkisen perinnön, antamalla vapauden kasvaa itse vastuuseen (ilman merkki) ja opettanut säilyttämään tiettyjä arvoja yhteisöissämme.
Henkisen arvomaailman perinne.Kiinteä ja pysyvä. Raamit.

Tämän Saturnuksen kautta on helppo (helpompi kuin Uranuksen) havaita Vesimiehet loppujen lopuksi järkeviksi ja rationaaleiksi ihmisiksi eikä suinkaan välttämättä tiede-hörhöiksi.

t. :saturnus: Alasolmu  :vesimies:

Tuo saturnus kyllä antaa ihan uutta näkemystä. Jotenkin aina olen mieltänyt uranuksen vesimiehen hallitsijaksi ja se ei oikein sovi tuohon kiinteään laatuun. Saturnus kyllä sopii parhaiten tuohon henkisen ja rakenteiden yhdistämiseen. Eli juurikin kirkko. Tulevat mieleen nämä kirkolliset rituaalit, kuten kastaminen, johon olennaisena osana kuuluu vesi, mutta teemana se ei ole kuitenkaan vesimäinen, vaan nimenomaan henkisten perinteiden ja yhteisöön kuulumisen symboli. Ehkä myös uudestisyntymistä jos miettii, että kaikki elämä on lähtenyt vedestä alunperin, niin sen siirtäminen kirkolliseen perinteeseen, on juurikin tuo kastamisen rituaali.  

Vaikka tuon tietotekniikan voi helpommin yhdistää uranukseen, niin kyllä siinä on mielestäni myös yhtymäkohtia saturnuksen kanssa. Jos mietitään, että tietokoneen kieli on pelkkiä ykkösiä ja nollia ja koodaaminen nimenomaan koodeja ja käytäntötapoja. Jos miettii työtä esimerkiksi juuri ohjelmoijana, vaikkapa nettisivuja tehdessä, niin on ensiarvoisen tärkeää ymmärtää rakenteet. Mieheni kun näitä hommia tekee, niin jotenkin tämän tietotekniikan näkee aika kaavamaisena. Eli tavallaan niistä järjestelemistä ja rakenteista luodaan niitä uusia ja innovatiivisia asioita. Eli saturnuksesta uranukseen.

Oma äitini on erittäin  :vesimies: painotteinen, mutta hänessä en huomaa niinkään noita tiedohörhö piirteitä. Tosin hänellä on myös  :askendentti: ravussa, että luulen niiden tuovan vielä lisää sitä perinteiden arvostamista. Hän nimenomaan tehnyt elämäntyökseen vanhasta uutta. Mutta tavallaan hänellä liitän nuo henkisen perinteen teemat korkeaan moraalin. Hän on tavallaan ollut perheessä ja tuttavapiirissä sellainen ihminen, jota muut kunnioittavat ja pelkäävät, koska hänen ajatellaan helposti tuomitsevan muut, sillä hän itse toimii aina oikeudenmukaisuus ensin periaatteella. Onhan hänellä läpitunkeva katse, mutta ei hän sinänsä mielestäni ole tuomitseva, se on vain se korkea moraalikäsitys. Eli kyllä, tavallaan koen, että saturnuksen teemat liittyvät vahvasti hänen kanssakäymiseensä muiden kanssa.

Mukava että ihmiset uskaltautuvat mukaan pohtimaan näitä. =)

Tuo nuoli teema kyllä passaa hyvin  :jousimies: :n. Tuli mieleen nuolista itselle sanontatapa hakuammuntaa vaikkakin kyllä jousimiehet varmaan aina nuolia lennättäessään tähtäävät olevinaan siihen omasta mielestään sillä hetkelllä oikeaan maaliin, niin usein päätökset tulevat hetken mielijohteesta. Jos mietitään, että nuolet lentävät ilmassa, niin jollain tapaa silloin siihen tuliseen luonteeseen yhdistyy se ilmava idealistisuus. Kun jousi lentää, niin se näyttää erittäin tavallaan "heiluvan" ja sen takia siihen on laitettu niitä siivekkeitä, että se lentäisi tarkemmin ja voimakkaammin. Tulee mieleen juuri tuo jousimiehen muuttuva laatu. Noh, vähän tälläistä yleistä assosiaatio juttua, tällä kertaa nämä. 

Tietysti suomenkielinen jousimies ei tuo heti mieleen samaa kuin englanninkielinen sagittarius. Eli symboliikkaanhan liittyy myös nuo kentaurit. Kaiketi kentaureja pidetään yleensä aika kiivaina ja sotaisina. Wikipediasta: Muinaisessa Kreikassa kentaurit nähtiin viettien, intohimojen ja raa'an eläimellisyyden elämisen ruumiillistumina, joissa inhimilliset piirteet yhdistyivät eläimen luontoon epätäydellisesti.
Mielestäni aika hyvin sopii jousimieheen tuo kuvaus.

Haha, ensin luulin tuon lihavoidulla kirjoitetun tekstin kertovan skorpparityypeistä, mut se olikin niistä elukoista. No, mulla on yks skorppariystävä jolla armeijassa todettiin olevan varsin mainio hämäränäkö :)

 ;D Ilmeisesti sitten ainakin tuo yhteys  :skorpioni: :n ja oikean eläimen kanssa täsmää aika hyvin. ^^

Ah, pakko tulla mukaan keskusteluun.. Täällä kun on paljon mietintää  :jousimies: ja  :kalat: häilyvyydestä. Koen itse että  :jousimies: merkki edustaa fyysistä/älyllistä voimaa, kentauri, jota ihminen johtaa, vahva etenpäinmenevä, voi muuttaa suuntaa mihin haluaa kunhan selviytyy monenlaisesta maastosta. Nuoli kohotettu kohti tähtiä, hakee ehdottomasti tietoa ja kokemusta avaruuden sfääreistä. Kalat elävät vedessä, voivat olla hyvin vahvoja omaan suuntaan menijöitä, monesti vastavirrassa. Luotaavat syvemmälle kuin monimuu, mikä suunta vain on oikea. Tämän vuoksi ymmärrän, että moni voi kokea kyseiset merkit häälyvinä, joidenka perässä ei pysy, eikä aivoitusta ei ymmärrä. Itse taas koen, että edustaessani  :aurinko: :jousimies: ja  :kuu:  :kalat:, määrään itse oman suuntani, eli JOHDAN. mikä on toisille haahuilua, onkin itselle itsestäänselvyyttä, että haluan mennä ja tehdä, niin myös teen. Koen myös että saan itselleni järkyttävän laajan maailman, maailmankaikkeuteen ja tähdistöön yltävän jousimiehen, sekä vastakkaiseen suuntaan meren syvyyksiin luotaavan kalan. Tämän laajuuden vuoksi ymmärrän erilaisuutta hyvin, jäähän siihen väliin vaikka mitä muuta merkkiä toteuttamaan itseään.



Jousimies harrastaa hakuammuntaa, ehkä se on symbolisesti sitä, että aina epäonnistuessaan jousimies kuitenkin jaksaa aina yrittää uudelleen ja uudelleen.  ;)

Hieno näkökohta!! Noista Ravun tunteista...ja johtajuudesta. Sanoisin, että hän tunteiden avulla tekee paljon asioita. Hän puhuu tunteiden kautta, varsinkin jos siinä on Merkurius, mutta myös toimii tunteihin vetoavasti. Hän osaa myös höynätä, eikä toinen huomaakaan. En kyllä nimeä itselle!  ;D ;D. Mutta ehkä juuri siksi, että Rapu on herkkänahkainen enemmän kuin toinen huomaakaan (se kova kuori), hän käyttää siinä omia aseitaan puolustautuakseen.

Ja olen miettinyt sitäkin, että onhan Rapu itsetietoinen, vähän liikaakin, eikä siten niin virran vietävänä kuin luullaan. Tuo itsetietoisuus voidaan nimetä myös itsekeskeisyydeksi, mutta siinä on oma hyvä pointinsa. Sillä selviää tietyissä tilanteissa. ;)

Samaa mieltä olen kuin Esmiralda siitä ett ravut ei oo toisten vietävissä. Teini-iästä eteenpäin oon enenevässä määrin luovinut omaa reittiä pitkin. Onhan siinä joskus muut ihmetelly ja kyseenalaistanu, mut ei sen voi antaa hirveesti vaikuttaa. Kyllähän sitä joissain asioissa on yrittänyt tehdä kuten muutkin, mutta lopulta aina tajunnut että en voi olla huomioimatta omia tuntemuksia ja aavistuksia siitä mikä on Mun tapa tehdä ja olla. Ehkäpä tämä tietynlainen itsetietoisuus ja oman tien kulkeminen on hyvä, vahva raami jonka sisällä voi olla rapumaisen herkkä.

Vahva raami-kova kuori, ihan jännä mielliyhtymä. Sinänsä juuri näkökanta siihen, että se kuori ei ole aina sitä, että pidetään kovaa imagoa, vaan myös sitä, että omalle itselle on selkeät rajat ja raamit, vahva käsitys omasta itsestä. Itse pidän yleensä ravuista sen takia, että heillä on jollain tapaa luontainen taito seurata tunteita ja omaa tietä, tavallaan se tunnejohtoisuus.

Minusta Vesimies pitäisi korvata jollain linnulla. Linnuthan on biologisesti kaikkein edisteyneimpiä otuksia (en ole biologi joten termit saattaa olla virheellisiä). Ja tietysti liikkuvat ilmassa. Osaavat käyttää nousevia ilmavirtauksia hyödykseen.

Joku puhuikin joskus että rauhankyyhky olisi hyvä Vesimiehen symboli, mikäpä ettei, mutta miksei joku muukin lintu. Ei voi olla tulematta mieleen Lokki Joonatan, mutta se on liian yksityiskohtainen arkkityypiksi.

Jonkin astrologian mukaan kiinteä vesimerkki on Skorpioni-Kotka, että siinä nyt yksi ja vissiinkin ainoa lintu tähän mennessä eläinradalla.

Vesimies voisi olla joku sopiva lintulaji, en tunne lintuja hyvin mutta vaikka nyt pääsky, harakka tai joku. Lintuihmiset, jos täällä on, kertokaa mikä olisi hyvä. Tai sitten ihan vaan Lintu. Ei ne kaikki muutkaan merkit ole niin tarkkaan määriteltyjä.

Ja sitten sanontaan "onko lintu vai kala" tulisi oikein konkreettinen merkitys.

Hähää.. Mun rakkain ystäväni on  :vesimies:, mitähän se tuumais jos alkaisin kutsua sitä kottaraiseksi??!  ;D

Velipojan nuoruudessa (about 30 vuotta sitten ) makeet friidut
saivat kommentin :onpa hyvännäkösiä kottaraisia!
Ja se paras oli tietysti pöntön paras kottarainen
että josko tuo ystäväsi ei niin huonoo tykkäiskään, jos hän nyt sitten friidu on..

Minä en yhdistäisi kyllä Vesimiestä lintuun mitenkään... kaikki tuntemani ovat raskassoutuisia ja synkisteleviä aina välillä.. eivät mitenkään "ilmavia".. Mihin eläimeen voisi liittää toisten loukkaamisen sitä itse tajuamatta? Elefantti/ norsu? Sopisi aika hyvin...

Ennuskorttien  :uranus: -kortissa istuu kaksi pöllöä tiilimuurilla.
Siinä on vielä Uranuksen ikivanha symboli,
kuin Mars, mutta nuoli suoraan ylös.

Tuo mitä Emelia sanoi toisten loukkaamisesta ( vissiin he eivät ite ees tajua  :crazy2:)
koen itsekin tutuksi Vesimiesten taholta.
Ja he loukkaavat just niitä lähimpiään.
Tyyliin  :aurinko: :vesimies: pesi aikoinaan autoaan äitinsä saunaharjalla,
josta äiti tietenkin loukkaantui jo periaatteessa, siitä eleestä tai ajattelemattomuudesta.
Toinen  :aurinko: :vesimies: äiti taas ei osaa kunnioittaa aikuisten lastensa yksityisyyttä,
ja kuitenkin joutuu hyvin tarkkaan muistamaan työssään terveydenhoitajana ihmisten yksityisyyden.

Mulla veljen veli on  :aurinko: :vesimies:  :kuu: :vesimies: ja on kyllä ihan mäntti tunneasioissa. - Ei tule ollenkaan   :aurinko:  :kalat: äitinsä kanssa toimeen.

Jostain syystä mulle tulee mieleen vesimiehistä usein KUIVUUS. Ehkä se vesi onkin siinä siksi, että se heidän pitää oppia. Kauriskin kiipeää vuorelle vain askel kerrallaan  :P

Sekä Aquarius ja Sagittarius ovat kantajia.
Vedenkantaja ja jousen kantaja.
Mitä se on sitten käytännössä?
Ja miks molemmat ovat -miehiä?
Onks molemmissa patriarkaalisuutta?
Jousimiehen kulkuri, tuomari,professori, fysioterapeutti, valioliigan pelaaja,
monelleko tulee ekana nainen mieleen?
Tulee nykyisin, mut ei ehkä joskus ennen.

Noista kentaureista oisin kyllä ihan eri mieltä mitä täällä aiemmin esitettiin.
Minusta ne ovat juurikin opettamassa / muistuttamassa että meillä aivollisilla (ihmisen yläosa) on mahdollisuus hyödyntää niitä eläimellisiä vaistoja, jotka meillä on yhteisenä eläinkunnan nelijalkaisten kanssa, joilla taas ei ole ihmisen ajattelua.
Eli äly ja vaistot = mestarijalkapalloilija Beckhamm, jolla on tarkka  :neptunus: :jousimies: :aspect_kvi: :aurinko: :harka:. Vaisto ja herkkyys  :neptunus:ennakoida :aspect_kvi: liikkeet  :jousimies:ja kosketus "palloon" :aurinko: maassa  :harka:.
 Jousimiehet ovat jalkapallon mestareita tai ainakin pelaajia.
nimim.  :askendentti: :jousimies: :aspect_squ: :jupiter: :chiron: :kalat:. Pelipaikka puolustaja.
Sillä nuolella nimenomaan on mahdollisuus osua tarkkaan maaliin, ja niin on tarkoituskin.
Jos ja kun Jousimiehen huone on yliopistojen ja korkeakoulujen huone,
niin eihän sinne kuka tahansa lähde vaan he joilla on selkeä päämäärä mihin tähdätä.
(joo poikkeus vahvistaa säännön... sama puolustaja..).
Ulkomaamatkakohde on valittu, päämäärä mihin lentokone laskeutuu on tarkkaan tiedossa.
Mut jos se pelipaikka ei ole tiedossa Jousimiehellä, niin sitten se on vähän hakuammuntaa tai just sitä sellasta kulkurinomaista, minne tie vie tai minne 2-vee poika kartalle pissii niin sinne muutetaan...

Jousimies olisi parhaimmillaan kuin ratsastaja joka ratsun selästä kykenee ampumaan jousipyssyllä maaliin. Se on se kentauri.

Pöllössä on kyllä jotain teemaan sopivaa. Sehän mielletään viisaaksi linnuksi, mikä kai johtuu siitä että silmät on naamassa kuten ihmisellä ja apinalla eikä kuten vaikka korpilla tai hauella. Mutta pöllö on hiljainen yöeläjä. Mikä nyt olisi sellainen älykäs lintu joka olisi vielä "sanavalmis", muttei kuitenkaan sellainen joka vaan jatkuvasti visertelee?

Pääsky tuli mieleen siitä kun ne lentää melkein kaiken aikaa. Nukkuvatkin ilmassa, vai oliko se jokin toinen laji.

Tuosta mitä nikki sanoit että on kaksi pöllöä, niin voisiko se :vesimies: symboli olla paremminkin Linnut kuin Lintu? Vrt. Kalat. Toisaalta :vesimies: kun on se oman tien kulkija, niin paremmin taitaa se yksikkö sopia?

Jostain syystä eläinradalla ilmamerkit on kaikki ei-eläimiä. Kaksoset ja (Vesi)mies on ihmisiä, ja vaakahan on todellisuudessa laite, ei edes elävä. Entä sopisiko joku lintu mielestänne paremminkin jonkin toisen ilmamerkin eläimeksi?

Ehkä menee vähän liiallisuuksiin jos koittaa tehdä ilmamerkeistä ilmassa eläviä, kun eihän se elementti ole kohdallaan kaikissa muissakaan merkeissä, ja tulimerkeissä vieläpä mahdotonta.

Juuri tästä syystä Vaaka johtavana merkkinä kuulostaa korviini oudolle..
Voisiko joku selittää? Onko se sitten sitä ryhmän johtoa ja diplomatiaa?

Johtavat merkit:
 :kauris: Talvipäivänseisaus
 :oinas: Kevätpäiväntasaus
 :rapu: Kesäpäivänseisaus
 :vaaka: Syyspäiväntasaus

Jokainen merkki aloittaa uuden neljänneksen vuoden kierrossa.
Valon määrä muuttuu.
Ehkä ne syystäkin ovat johtavia?

Niin aattelinkin, että syystä ovat.. Mutta näillä muilla merkeillä
se johtajuus mielestäni näkyy paremmin kuin vaaka -merkkisillä

Tänään on Putinin syntymäpäivä.

Mä oon pohtinut tuota vesimiestä aika paljon. Kun ilma elementti ja kiinteä laatu. Itse näen tuon  :askendentti: :kuu: :vesimies: vahvasti itsessäni sellaisena, että olen aina jotain mieltä ja vahvasti, itsepäinen enkä anna periksi. Mutta. Saatan muuttaa mieltäni koska tahansa, ei mitään ongelmaa. Eli se ilma elementti, keveys, tila, mutta kuitenkin jokin raskaus siihen liittyy samaan aikaan. Kuvaisikohan se veden kantaminen sitä raskaampaa puolta veskarissa. Veden kantaminen. Vesi tahtoisi valua alaspäin. Veskari osaa kuitenkin kantaa sen, hmm.. Jos jouskari jousen kantajana tähtää, niin veskari pyrkisi ylläpitämään vettä käsissään, insinööriys, uuden kehittäminen jne. Veteen liittyy myös tunteet, veskari pyrkii pitämään tunteet "kurissa", käsissään, hallittuna, hän on viileä tyyppi.

http://mission-fi-bin.directo.fi/@Bin/c32983ab1202c1c9c53f09cb94ce4f30/1286482140/image/pjpeg/109905/vedenkantaja.jpg (http://mission-fi-bin.directo.fi/@Bin/c32983ab1202c1c9c53f09cb94ce4f30/1286482140/image/pjpeg/109905/vedenkantaja.jpg)

Tuskin hän sitä itseänsä varten kantaa?

Mitä tarkoittaa yhteis-vastuu-keräys?
Miksi Vesimiehen merkissä on 2 aaltoviivaa?
Miksi vastamerkkinsä hallitsijalla on napa keskellä?
Mikä merkitys taivaasta alas laskeutuvalla vesisateella on?
Kuinka usein kuuntelet säätiedotuksen "radioaalloilta"?
Mikä on suomalaisten yhteinen puheenaihe kun eivät muuta keksi?
Mitä merkitystä on sillä että helmikuussa on paksut kinokset?
Osaatko hiihtää yhdellä suksella?
Miksi suksista jää latu? Onko siitä ehkä hyötyä seuraavalle?
Eteenpäin sano mummo lumessa..

Jokainen niistä on uniikki,
mutta vasta yhdessä ne ovat jotakin enemmän.
Jokainen kantaa mukanaan veden muistia.
Kiinteä ilman merkki.  :vesimies:

http://www.servettipuoti.fi/cat/images/lumihiutale_0605_3db.jpg (http://www.servettipuoti.fi/cat/images/lumihiutale_0605_3db.jpg)

Mua kiinnostaa kovasti tällä hetkellä  :vaaka:.  Olen miettinyt sitä puolelta jos toiseltakin.  Vaaka on niin tasapainohakuinen ja diplomaattinen, mutta kuitenkin johtava merkki.  Jos johtavaa laatua on kartalla paljon, on ihminen hosuva ja hermostuva.  Toisaalta siis, jos Vaakaa on paljon kartalla, ihmisen pitäisi olla hyvinkin hienostunut ja riitoja välttävä, mutta kun se on johtavan laadun merkki, muuttuukin tilanne toiseksi?

Jos vaa'an tasapaino järkkyy, kolajaa punnukset pitkin ja poikin?  Jos punnukset tippuu maahan, keinahtaa puntari ensin toiseen ääripäähän kolinalla, ennenkuin tasapainottuu?

Usein vaikuttaa siltä että astrologeja kiinnostaa paljon miettiä sitä, kuka on johtaja. No jokaisella astrologian ammattilaisella, samoin harrastajalla, on luonnollisestikin omat kiinnostuksen kohteensa.

Sivukysymys: mistä tuli kysymys Kaksosten ja Vaa'an eroista/samankaltaisuudesta? Liekö minulla jotain sanasokeutta kun en huomannut. Mitähän muuta olen missannut tässä ketjussa... ::)

Itse tuolla aikaisemmin mietin vaa'an ja kaksosen eroa ja mietin, että olisko osuvaa sanoa, että kaksosen symboliikka on vähän niinkuin  :aspect_con: ja vaa'an  :aspect_opp:. Eli  :kaksoset: yhdistävät ne ääripäät sulavammaksi kokonaisuudeksi, kun taas  :vaaka: jää riippumaan ja roikkumaan välimaastoon. =)

Minä en allekirjoita lainkaan täällä esitettyjä väitteitä Vaakojen päättämättömyydestä, Vaakahan on vain harkitseva, sillä Vaaka ottaa nimenomaan myös vastakkaisen näkökulman huomioon ja pohtii sitä. Ei Vaaka ole mikään tahdoton seinäkukkanen, vaan toimii aktiivisesti ihmisten parissa, mutta haluaa luoda rauhaa ja harmoniaa ympärilleen.

Ehkä olisi parempi todellakin puhua aina suomenkielessä aloitteellisista tai toiminnallisista merkeistä noiden johtavien merkkien sijaan, sillä siitähän tuossa johtavanmerkin sisällössä on kyse. Englanninkielen sana cardinal tarkoittaa keskeistä, perus-, pää-, peri- eli tässä on jälleen kyse suomenkieliseen astrologiaan vakiintuneesta tavasta kuvata jotain, joka on siis aloitteellista ja keskeistä.

Itse kyllä hain sellaista näkemystä, että he ovat siinä ääripäiden välissä. Sinänsähän se ei tarkoita sitä, että he eivät osaisi päättää, vaan sitä, että he pyrkivät näkemään kaikki puolet ja sitä kautta muodostamaan oman kantansa, joka usein on juuri sellainen, että he jäävät siihen kahden asian väliin. Eli jos toinen ihminen kannattaa vaikkapa tiukkaa asepalvelusta ja toinen on totaalikieltäytyjä, joka haluaa lakkauttaa armeijan, niin vaakamainen ratkaisu olisi päätyä jonnekin välimaastoon ja ottaa kaikki näkemykset huomioon. Eli vaikkapa siten, että vapaaehtoinen asepalvelus tässä esimerkissä. Koen, että vaaka merkkinä on yksi parhaista poliitikkona ja diplomaattina ja toki se vaatii näkemyksiä, mutta myös sitä halua tulla vastaan, eli juurkin heilua kuten vaaka.

Koen, että kaksosilla puuttuu enemmän sitä harkitsevuutta, sillä he ova nopeita ja toimivat siten, että eivät välttämättä tarvitse toimiakseen sitä hiottua näkemystä, kuten vaa'at. Enemmän ehkä rakastavat sitä älyllistä leikittelyä ilman, että heidän välttämättä tulisi päätyä vastauksiin. Eli tavallaan kaksosissa yhdistyvät kaikki puolet, mutta niistä ei välttämättä tarvitse vetää sitä keskiarvoa vaan ne kaikki puolet voivat olla yhtä aikaa olemassa. Koen, että vaaoilla on tarve löytää enemmän hiottuja vastauksia ja päätelmiä, kaksosilla ei niinkään. Ja sen takia vaaka jää välillä roikkumaan ja riippumaan, sillä näkemykset roikkuvat ja riippuvat niin monista asioista.

Minun täytyy nyt kyllä tunnustaa Esmis -kulta etten saanut kiinni sinun ajatuksistasi.. valitan.
Paitsi tuo Neitsyen ja Skorpionin ero.. kuvio on sama, joka viittaa feminiiniin mutta Neitsyellä jalat on ristissä ja Skorpionilla on pistin ulkona.. ;)

Ja jos  :kaksoset: liitetään "kupla" niin miksei myös Härkään, Vesimieheen, Kaloihin tai Leijonaan...? Kaikki nuo ovat tavallaan tietynlaisen kuplan aiheuttajia..

No höh, olit näköjään Esmis poistanut sen viestin. Itse en ehtinyt siihen sillä hetkellä syventymään ja nyt tulin sitten katselemaan sitä tarkemmin, niin se onkin hävinnyt. =/
Mutta tosiaan eipä tämä ketju niin vakava ole. Itsekään en ole erityisen sivistynyt mistään astro jutuista, joten se mitä itse kirjoitan voi olla ihan täyttä soopaa, joten rohkeasti vaan heitelkää ajatuksia. Tämänkin ketjun tiimoilta on tullut tajuttua ja oivallettua paljon uusia juttuja näihin merkkeihin liittyen.

Anteeksi joo, en halua laittaa överiksi. Jollekin nuo merkit ja symbolit voivat olla hyvinkin vakavia.
Ja tieto antaa niihin syvyyttä ja sitä minulla ei ole.  ???

No eipä se mitään haittaa. =) Mutta tosiaan ideana alunperin ajattelin, että lähinnä heiteltäisiin vain ilmaan asioita pohdittaviksi. Itse koen usein, että symboliikka ja perinteinen tulkinta eivät oikein kohtaa ja sen takia näitä on hauska pohdiskella ja katsella mitä näistä merkeistä saisi irti jos miettii enemmän symboleja, eikä niitä perinteisiä tulkintoja. Siinä mielessähän voi olla ihan hyvä, että keskusteluun osallistuu ihmisiä, jotka kaikki tietävät eri asioita, osa enemmän ja osa vähemmän.

Koen kyllä Esmis, että sinulta löytyy tietoa näistä merkeistä. Kyllähän olet tehnyt valtavasti osuvia tulkintoja ihmisten kuu- ja aurinkohuoneista. =)

 :vaaka: on silta kahden mantereen välillä.
Alla virtaa joki.

Kiitos, mutta hyvä minunkin mielikuvalaukassani välillä hillitä itseäni.  ::)

Mutta muistelen että minulle tuo  :vesimies: tuo mieleen ääniaallot, radioaallot, joita ilmassa kulkee.
Sopisi niin hyvin ilmamerkille ja sille, kuinka laajasti vesimiehet voivat tuota tietoa ymmärtää ja kokonaisuuksia.

Kun taas tuo  :vaaka: tuo mieleen 'kompastuskiven', johon muut kompastuvat, mutta vaaka pysähtyy ja miettii mitä tehdä. Vaaka kun ei tee hetken mielijohteesta päätänsä seinään, vaan pysähtyy. Hän haluaa poistaa 'kiven' ja auttaa muita siihen kompastumasta.

 :kaksoset: -merkistä tulee mieleen keskeneräinen talo, jossa oviaukko on valmiina. Ilma kulkee läpi ja kiireinen kaksonen on jo ehättänyt jonnekin muualle. Kaksonen kun lupailee usein maat ja mannut, eikä pian enää muistakaan. Ideat saattavat kuitenkin olla niin hyviä, että joku toinen voi niihin tarttua ja rakentaa 'talon' loppuun.

Mutta nämä ovat vain näkökulmia. Eikö horoskooppimerkit ole kuin 'käsite', joka yhteisesti tiedetään, mutta josta jokainen voi tehdä omia johtopäätöksiä tai vain uudenlaisia näkövinkkeleitä?

Harmi kun Esmis poistit mielikuvat,olivat hyviä,ja laajensivat omia käsityksiäni.Näkökulmiahan täällä kaivataan.Ainakin minä niitä kaipaan.Rikastuttavat kokonaisuutta,antavat ajatuksia. Tuovat syvyyttä.  :smitten:

Olen samaa mieltä. Tykkäsin niistä.  :smitten:

Mäkin tykkäsin  :smitten:
Ja mulla kypsy joku ajatuskin siitä ketjun aiheeseen liittyen, mut en muista enää  ???

No voi ihme, kun teillä on ihania näkemyksiä näistä jutuista!  :smitten: Enpäs arvannut. En arvannut että edes kukaan ehti lukea. Olette vikkeliä!

Ilkein mielikuvani, jonka nyt muistan, oli se, että kun Rapua on joskus kutsuttu rakkauden 'tietäjäksi', niin tuo  :rapu: muistuttaa pystyssä myös 69!   ;D Ettehän ota minua vakavasti.

Muistan myös tuon  :jousimies:, kun siinähän on risti ja ristin toisessa päässä taakka, joten se nilkuttaa. Ei Jousimiehen elämä niin helppoa ole, välistä tuulella käypää, olen huomannut.  ???

Niin ja sitten tuo Oinas  :oinas:, kuin Mooseksen palava pensas! Sen innoittamanahan Mooses pani toimeksi aika lailla!! Ja siitä muistan Härän  :harka: , sillä ei ole kiire nuotion teonkaan kanssa, laittaa pyöret kivet ympärille valmiiksi ja istuu ihailemaan saannostaan.

Enköhän muut antanutkin tuolla edellä jo. Keksikää lisää, kun on kerran lupa!  ;)

Yks oli ainakin toi :jousimies: merkki. Se on ihan kun leija, ihan yhtä arvaamaton ja tuulen vietävissä.
Kunnon tuulessa ei paljon jotkut kiinnitysköydet/narut pitele  ;D

Hyvä symboli!  ;D Tai lentoon lähtenyt sateenvarjo, auringonvarjo! Jousimies varmaan välillä tuntee itsensä suojattomaksikin. Paljain päin, kun aurinko porottaa tai sade hakkaa...Jos ei sitten ole kuin Maija Poppanen ja jää varjoonsa roikkumaan! Hän oli varmaankin Au-Jousimies!  ;D

Joo, tästä tykkään :D siellähän ei ole kukaan pitelemässä leijaa
narusta, joten se lentelee pitkin maita ja mantuja vapaana ja
osaa olla joidenkin mielestä piikikäs ~> leijan terävät kärjet ja
jousimiehen suorat puheet :) ja kuten astro TV:ssä olikohan
se nyt Johanna, joka ruukaa aina sanoa sen, että jousimies
katsoo esim. ongelmiaan niin laajasta näkökulmasta, että ne
tuntuvat hyvin pieniltä ja mitättömiltä niin tämäkin sopisi hyvin
tuohon leijateemaan :angel:

Ah`ihania mielikuvia!  :smitten:       :smitten:          :smitten:

 :kauris: symbolinsa mukaan on mielialaltaan hieman laskeva. Ollaan ensin pessimistejä ja varaudutaan pahimpaan (laskeutuminen ylhäältä merkin puoliväliin). Kun huomataan, ettei niin pahasti käynytkään, nousee mieliala äkisti ylös, josta se lähtee aika jyrkkään laskusuhdanteeseen tehden ajatussilmukoita möyrien edelleen itsesäälissä ja pessimismissä. "Mitäs minä sanoin", tuumaa kauris ja möyrii tunnepuolella pohjamudassa, ennen kuin nousee sarkastisesti vitsaillen taas jaloilleen.

Tuo laskusuhdanteessa oleva silmukka on "mitä jos sittenkin?" "entäs jos...", mutta lopulta näistäkin ajatuksista luovutaan. Sitten käydään pohjalla. Mutta sieltä nouseekin entistä ehompi  :kauris: jatkamaan elämäänsä. Asiat käsitellään perinpohjaisesti, mutta myös tunnepohjaisesti. Tunnepuoli kuitenkin muilta salassa. Pokerinaama pitää.  ;)

Minulle tulee tästä merkistä mieleen hyvin keskittyvä jalkapalloilija, joka tähtää tarkasti!  ;D

Kauris-mieheni on juuri sellainen, miettii tarkasti ja suunnittelee mitä tekee ja miten.
Ei hän kuitenkaan jalkapalloa pelaa, katsoo kyllä kaula pitkällä TV-pelit.  ;)

Mitäs mieltä olette  :neitsyt: symboliikasta. Itse olen viimeaikoina koittanut saada tästä merkistä jotain irti, mutta koen sen silti erittäin ristiriitaiseksi. Jos ajatellaan, että neitsyt on muuttuva ja feminiininen maanmerkki ja lähtee siitä, niin miten päädytään sitten yksityiskohtiin jämähtämiseen ja pikkutarkkuuteen. =/ Entäs mitä sitten tuo neitsyys tuo mukanaan. Ensimmäinen asia on viattomuus, mutta en koskaan ole kokenut neitsyitä erityisen viattomiksi, vaan suurin osa katsoo maailmaa sellaisena kuin se on. Ja toisaalta ihmettelen myös sitä, että neitsyille suositellaan ammateiksi hyvin kiinteitä järjestelmiin liittyviä aloja, kuten kirjanpitoa tms. Olen aina ajatellut, että muuttuvat merkit ovat nimenomaan luovia ja innovatiivisia, uudistavat niitä johtavien merkkien aloittamia ja kiinteiden merkkien loppuunasti viemiä asioita. Eli tavallaan luovat hiovat tai uudistavat sitä kauan sitten aloitettua.

Mitä mieltä te olette tästä neitsyen symboliikasta?

Se Esmiraldan kuvaus oli hyvä: että neitsyt on merkkinsä mukaan vähän jalat ristissä.
Eihän se sitä tarkoita, jotteiko antaisi, mutta koittaa nyt vähän hillitympää profiilia pitää.

Suurin osa tuntemistani naisnousuneitsyistä on varsinaisia munahaukkoja, muttei heistä päällepäin IKINÄ uskoisi, kun ovat niin tavallisseen olosii ja suht rauhallisia ja luontevasti oleskelevia.

Luulen, että  :aurinko:  :neitsyt: saattaa löytyä paljon erityisalojen ja harjoittelualojen taitajia. Muusikoita, neitsyt vielä lähellä esiintyjäleijonaa. Kirurgeja, hammaslääkäreitä, pianonvirittäjiä jne. Sellaisten ammattien taitajia, joihin edistyminen vaatii pitkällistä ja kärsivällistä harjoittelua.