Astro Foorumi

Muita keskusteluaiheita => Muita kokemuksia => Aiheen aloitti: Aniara - 21.02.2006 18:14:41



Otsikko: maksa ja silmät
Kirjoitti: Aniara - 21.02.2006 18:14:41
Tietääkö kukaan, miten maksavaivat näkyvät silmissä?

Kieliikö esim. sellainen kellertävä pahkura silmämunassa maksan rasitustilasta?
Tai onko jollakin tietoa iirisdiagnostiikasta maksan suhteen muuten?

Muistaakseni maksatulehduksessa silmän valkoinen osa on kellertävän värinen, jollen väärin muista?

Kyselen huolestuneena ystäväni silmävaivojen vuoksi.


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: Elämänilo - 21.02.2006 19:56:58
Tietääkö kukaan, miten maksavaivat näkyvät silmissä?

Kieliikö esim. sellainen kellertävä pahkura silmämunassa maksan rasitustilasta?
Tai onko jollakin tietoa iirisdiagnostiikasta maksan suhteen muuten?

Muistaakseni maksatulehduksessa silmän valkoinen osa on kellertävän värinen, jollen väärin muista?

Kyselen huolestuneena ystäväni silmävaivojen vuoksi.

Hei "Aniara" 

Tällä sivustolla on käsitelty asiaa.
  :coolsmiley:

http://www.astro.fi/index.php?option=com_smf&Itemid=27&topic=2910.msg32495#msg32495


 :smitten:  Elämänilo   :smitten:


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: Ajatus - 22.02.2006 09:45:03
Muistaakseni maksatulehduksessa silmän valkoinen osa on kellertävän värinen, jollen väärin muista?

Iirisdiagnostiikasta en mitään tiedä, mutta silmien valkoisten osien kellerrys todellakin viittaa heikentyneeseen maksan toimintaan ja on siitä jo aikamoinen hälytysmerkki. Tällöin tosin kellertävä väri on ihan selvästi havaittavissa joka puolella, ei pelkästään yhtenä pahkurana.

Toivottavasti asia selviää!


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: Artemis - 22.02.2006 12:24:35
Valkuaiset ja iho saattaa kellertää ja ylävatsassa voi olla kipuja mikäli vatsa on sairas.


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: Aniara - 22.02.2006 12:27:32
Kiitos Elämänilo ja Ajatus!

Täytyy tutkia tarkemmin noita silmien alueita.
Tosin tuo kellertävä pahkura jäi vielä vaivaamaan...
joten jos joku tietää siitä, niin toivon että kertoisi. :)

Artemis ehti näköjään samaan aikaan linjoille - vatsakipuja ei ole eikä ihossa erityistä.


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: Artemis - 22.02.2006 13:38:15
Vatsa on sairas, pöh, tarkoitin että jos maksa on sairas...

 :)


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: Elämänilo - 22.02.2006 20:37:43
Tietääkö kukaan, miten maksavaivat näkyvät silmissä?

Kieliikö esim. sellainen kellertävä pahkura silmämunassa maksan rasitustilasta?
Tai onko jollakin tietoa iirisdiagnostiikasta maksan suhteen muuten?

Hei "Aniara"

Missä kohtaa silmän Iristä se kellertävä pahkura on.
- ajattele Iristä kelloaikana: määrittele sen mukaan sijainti

Tässä Iris kuvassa maksan kohta on tuossa vasemmalla,
kuvassa lukee Right Iris
- LIVER = MAKSA
  - kello 7.50

(http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Gifs/iri.gif)




 :smitten:  Elämänilo   :smitten:


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: selkälokki - 22.02.2006 21:00:08
Ettei olisi merkki kolestroolista?


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: Aniara - 22.02.2006 23:12:05
Se kellertävä on tuossa n. klo 15 kohdalla ja oikeassa silmässä --- kilpirauhanen, äänihuulet ja ?? (en saa selvää) kohdalla. mutta valkuaisessa siis.
elikkä ei iirisdiagnoosissa liity maksaan ainakaan.


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: Elämänilo - 23.02.2006 01:10:16
Se kellertävä on tuossa n. klo 15 kohdalla ja oikeassa silmässä --- kilpirauhanen, äänihuulet ja ?? (en saa selvää) kohdalla. mutta valkuaisessa siis.
elikkä ei iirisdiagnoosissa liity maksaan ainakaan.


Hei "Aniara"

Onko se missä kohtaan. 

Keskusta - I-rinki - II-rinki - III-rinki - ulkoreuna
- ajattele keskustasta jaettuna alueittain

- Ihan keskellä mustuaisen vieressä vatsalaukun alue
- I-rinki ohutsuolen alue
- sitten isot keuhkoputket 2.00-3.20  II-rinki ja
   lisäkilpirauhanen 2.20 II-rinki(hyvin pienikohta)
- sitten 2.00 kurrku, nielurisat
- 2.20-2.30 kilpirauhanen (saareke)
- 2.30-3.00 henkitorvi, äänijänteet
- 3.10 ruokatorvi
- 3.20 lapaluu 

Tämän enempää en osaa sanoa

Punainen alue voi olla esim. suoliston kohdalla; tulehdusta, hiivaa ymv.


 :smitten:  Elämänilo   :smitten:


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: salomi - 23.02.2006 17:57:40
Moikka!

Maksa heikkous näkyy iiriksellä Esim. Pigmenttipikkuina  iiriksellä, joka viittaa myös heikkoon aineen vaihduntaan. Lisäksi iiriksen ulkoreunaa kiertävö rengas liittyy maksan heikentyneeseen toiminta kykyyn ja huonoon  rasva-aineen vaihduntaan ja kohonneeseen virtsa happamuuteen.

silmät sisuskalujen peili.

 :smitten:         :smitten:        :smitten:        :smitten:       :smitten:


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: Aniara - 23.02.2006 18:49:04
Se kellertävä ei ole iiriksellä vaan iiriksen ulkopuolella, valkoisessa kohdassa. Eli ei värikehällä ollenkaan.
Käsittääkseni aika monella on tätä juttua silmässä.

 :idiot2:


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: Aniara - 24.02.2006 12:40:41
Kiitos!

Muistelin siis oikeaan suuntaan itsekin. :)


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: artdaria - 24.02.2006 15:26:38
Maksan yllapitoon auttaa Maarianohdake [englanniksi Milk Thistle, latin. silimarin] ja ruoansulatukseen Artisokka.  Saat luontaistuotekaupasta.  Sukulaiskasveja.  Ei tule maksalaiskia vanhempanakaan, jos ottaa Maarianohdaketta muutaman tipan paivassa.

Daria


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: metsätonttu - 26.02.2006 00:07:57
Maksasta, nimittäin huonosta maksasta on minullakin kokemuksia.

Kun suru hiljeni, hiljeni maksankin kiukuttelu, eli tuo painava vanne vatsan ympärillä.

Minäkin otin yhden maarianohdakekuurin.

Otin myös katajanmarjakuurin kaksikin kertaa.
Sehän tapahtuu siten, että ensimmäisenä päivänä syö yhden marjan, toisena kaksi jne. 20 marjaan asti. Sitten lähtee vähentämään takaisin päin 19, 18 jne.

Uskon että juuri se on tepsinyt.

Mutta kun silmistä puhuitte. Tiedättekö mistä johtuu mustat tai tummat silmänympärykset?


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: Aniara - 26.02.2006 15:32:06
Jos en väärin muista, niin tummat silmäympärykset liittyvät huonoon aineenvaihduntaan, suolistoon tms.? :idiot2:


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: metsätonttu - 26.02.2006 17:30:47
Kiitos teille!

Varmaan molemmat olette oikeassa. Väliin on huonoja öitä.
Ja suolistoni on varmasti jatkuvassa ylirasituksessa, ehkä aina ollut, uupuu jotkut vatsahapot, luulisin. Eli aikeissa onkin nyt kokeilla noita maitohappojuttuja. En tiedä aineenvaihdunnasta. Ehkä. Jotkut sanovat että seon hyvä, koska olen aina syönyt kovasti ja olen aina ollut laiha. Paitsi nyt vaihevuosissa. Hm. ;)


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: Elämänilo - 26.02.2006 17:43:10
Kiitos teille!

Varmaan molemmat olette oikeassa. Väliin on huonoja öitä.
Ja suolistoni on varmasti jatkuvassa ylirasituksessa, ehkä aina ollut, uupuu jotkut vatsahapot, luulisin. Eli aikeissa onkin nyt kokeilla noita maitohappojuttuja. En tiedä aineenvaihdunnasta. Ehkä. Jotkut sanovat että seon hyvä, koska olen aina syönyt kovasti ja olen aina ollut laiha. Paitsi nyt vaihevuosissa. Hm. ;)

Hei "metsätonttu" ja muut Ystäväin


Elimistön happo-emästasapainosta

Intiaanisokerista
ja
Ruususuolan käytöstä.

http://www.astro.fi/index.php?option=com_smf&Itemid=27&topic=519.msg35242#msg35242
Jäsenkorjaus auttaa

http://www.astro.fi/index.php?option=com_smf&Itemid=27&topic=4431.msg35152#msg35152
Intiaanisokeri ja Ruususuola
 :smitten:  Elämänilo   :smitten:


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: metsätonttu - 26.02.2006 17:49:01
Juu! Olen ehkä vähän hymyillenkin lukenut tuosta sokerista ja suolasta.
Ruususuolahan on vuorisuolaa ja aika lähellä merisuolaa. Eräs sitkeä matkamummu sanoikin, että maailmalle mennessä hän ottaa aina merisuolakiteitä taskuun ja silloin tällöin napsii.

Mutta onko tuo juoma jotenkin homeopaattista? Mikä siinä toimii?


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: Elämänilo - 26.02.2006 20:20:25
Juu! Olen ehkä vähän hymyillenkin lukenut tuosta sokerista ja suolasta.
Ruususuolahan on vuorisuolaa ja aika lähellä merisuolaa. Eräs sitkeä matkamummu sanoikin, että maailmalle mennessä hän ottaa aina merisuolakiteitä taskuun ja silloin tällöin napsii.

Mutta onko tuo juoma jotenkin homeopaattista? Mikä siinä toimii?
Olen monesti lisännyt intiaanisokeria vesipullooni ja tehnyt siten eräänlaista ENERGIAJUOMAA. Kuulin kuitenkin, että vaikutuksen parantamiseksi joukkoon kannattaa lisätä myös ruususuolaa. Tässä siis resepti:

n. 0,5 litraa vettä
3 rkl intiaanisokeria
1/3 tl ruususuolaa



Hei "metsätonttu"


Vastausta kysymykseesi on osaa sanoa. 
En ole tarpeeksi vielä tutustunut
Intiaanisokeriin enkä Ruusuolaan. 

Käsittääkseni se tasapainoittaa elimistön happo-emästasapainoa,
kun sitä käytetään oikassa suhteessa.

Itselleni saan Intiaanisokerin ja Ruususuolan vasta huomenna käyttööni.


Mineraalien ja hivenaineiden tehtäviä:

Kalium:    
Hermoston ja lihasten toiminta,
sydämen toiminta (rytmi),
munuaisten toiminta elimistön pH
(säätelee happo-emästasapainoa)

Magnesium    
Hermoston ja lihasten toiminta,
suojelee soluja yhdessä kaliumin kanssa
natriumin eli suolan tuhoilta.

Kromi    
Verensokerin aineenvaihdunta
ja psyykkinen tasapaino.

Sinkki    
Lisää entsyymien hiilidioksidin kuljetusta.
Geenien muodostus, valkuaisaineiden muodostus,
insuliinin toiminta.
Lisää vastustuskykyä.

Rauta    
Veren ja lihasten väriaineen muodostus.


Tulostinkin vasta äsken em. tietoja itselleni
- tällä foorumilla on niin touhukasta menoa,
   että  kaikkea uutta tietoa ei heti ehdi/malta lukea.[/size]


 :smitten:          :smitten:

http://www.cc.jyu.fi/~hepatomo/intiaanisokeri/index.html
Intiaanisokeri eli täysruokosokeri

http://www.cc.jyu.fi/~hepatomo/intiaanisokeri/sisaltaa.html
Tutkimuksia täysruokosokerista

http://www.cc.jyu.fi/~hepatomo/intiaanisokeri/tarkeat-aineet.html
Intiaanisokerin tärkeät aineet: Vitamiinit, mineraalit ja hivenaineet ja niiden tehtävät
 

 :smitten:  Elämänilo   :smitten:


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: salomi - 27.02.2006 12:15:17
Moikka Aniara ja muut

Tummat silmäympärykset liittyvät huonoon aineenvaihduntaan ja siinä munuaisten huonoon toimintaan. Tämän voitte testata, kun pämppäätte kunnolla ja otatte viinaa niin johan alkaa tummuun silmän ympärykset, kun munuaiset vinkuu. Se rengas on todellakin iiriksen ulkoreunalla, mjoka myöskin viittaa yleensä kolestorroli vaivaan. Maksan toimintahäiriö saattaa joillakin aiheuttaa painon putoamista käsikädessä rautaarvon putoamisena. Lisäksi esiintyy levottomuutta, lihaskouristuksia ja rasva-aineenvaihdunnan häiriintymistä. Iirikselle tulee kellertä piste maksan alueelle ja pahemmissa tapauksissa alkaa keltaisuus tulla iholle.
Maksa tarvitsee diettiä eli puhdistus kuuria ja elinvoimaa:
- Meri- tai ruususuolaa
- C-vitamiinia,
- E-vitamiinia
- Maarianohdake
- B3-vitamiini
- Voikukkaa

Ennen vanhaan on käytetty maksan vahvistukseen lakritsikasvia.

Kyllä sen silmistä huomaa milloin mieli ja keho ovat pirteät ja kunnossa.
 :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: Mirjam - 27.02.2006 12:19:57
Minulla taitaa sitten munuaiset toimia hyvin, kun ei koskaan ole ollut tummat silmienaluset, ei vaikka olisi joskus 'pämpännytkin'... ;)

Mutta mitenkäs lapsella?
Kummitytölläni on aina tosi tummat silmänaluset ja jopa sillä tavalla pussillaan...on aika 'julman' näköistä 8-vuotiaalla tytöllä... :-\


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: metsätonttu - 27.02.2006 14:50:55
Kiitoksia kovasti!

Niiaa metsätonttu maarianohdaketta tarjoten  :-*

(http://images.google.fi/images?q=maarianohdake&hl=fi&btnG=Etsi+kuvia)

Noh, noh! Tämän ei pitänyt olla liian iso kuva. Sorri!

(http://images.google.fi/images?q=tbn:_92hn_P1j6ghHM:linnaeus.nrm.se/flora/di/astera/silyb/silymar2.jpg)


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: salomi - 27.02.2006 17:23:42
Lapsella ne yleensä johtuu aineenvaihdunta häiriöstä. meilläkin lapsilla silmän aluset tummat esim. joulun jälkeen. Koska tuli mässättyä karkkia ym. herkkuja ja valvottua. Nyt makea ja rasva paaston jälkeen silmänaluset taas kunnossa.
Toisilla joilla on vilkas ja hyvä aineen vaihdunta niin silmät ei tummu pämppäämis putkessakaan saatikka tule vatsa ongelmia. Yleensä o-veriryhmäläiset ovat tälläisiä sissejä.

Maksahan kerää kaikkea sontaa ravinnosta, joten sillä on suuri merkitys aineen vaihduntaan.

 :smitten:  :smitten:   :smitten:   :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: artdaria - 03.03.2006 18:48:13
Tama vastaus ei nyt oikeen tule oikean otsikon alle, mutta kun puhuitte suolasta haluan pistaa nettisivu osotteen.  Englanniksi, sorry.  Siina puhuu solujen sahkosta ja muusta korkeammasta matematiikasta, mutta on silti hyvin ymmarrettava juttu.  Pitka. Sisaltaa muitakin terveys juttuja.

http://www.shirleys-wellness-cafe.com/salt.htm

Shinings,
Daria


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: kosmos - 23.03.2006 02:40:26
Maksan toimintahäiriö heijastuu kilpirauhaseen.
Jos haluaa pitää maksanpuhdistuskuurin, niin kannattaa jättää valkoinen sokeri ja maitotuotteet pois ruokavaliosta.
Tummat silmänaluset todellakin liittyvät munuaisiin. Ja saan omani valkenemaan, jos vain pystyn olemaan ilman kahvia.
Luonnon omat lääkkeet -kirjan mukaan, jonka on kirjoittanut Maria Treben, hyviä yrttejä maksalle ovat mm. nokkonen, voikukka ja peltokorte. Munuaisille mm. nokkonen, peltokorte ja erityisesti kultapiisku. Kirjan mukaan ihminen käsittelee tunteensa munuaisten kautta ja juuri kultapiisku auttaa sielullisissa kriiseissä. Mutta en tiedä, liittyvätkö ne sitten tummiin silmänalusiin, joista alunperin oli kyse.

Mutta, RUOTSINTIPAT !!! Niitä kannattaa kokeilla, ellei aikaisemmin ole käyttänyt. Sisältää useampaa yrttiä ja puhdistavat tehokkaasti juuri maksaa, ja tämä näkyy mm. ihossa ja silmissä.


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: salomi - 23.03.2006 03:35:41
Moikka

Yleisimmin tummista silmän alusista kärsiikin me A-ryhmäläiset, koska on toi heikko happo/emästasapaino niin munuaiset ottaa pienestä itternsä. Kova vatsaisilla o-ryhmän sisseillä onkin sitten ihan muut vaivat.
 :smitten:   :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: salomi - 23.03.2006 05:14:11
Niin siis en tarkoittanut ummetuksen tapaista kova vatsaisuutta vaan vatsahappojen osalta o-ryhmäläiset ovat kovempi happoisia kuin me a-ryhmäläiset. Ohutsuolta yleensä toi sappi ja stressi kiusaavat. Vinkki: maitohappobakteereja ja hyviä kuituja ravintoon sekä stressi pipo löysemmälle niin johan alkaa sappi ja ohutsuoli kiukuttelu helpottaan.
Tie sydämmeen ja parempaan olotilaan käy vatsan kautta.
Vaivojen alkusyy kannattaa selvittää, sillä ne pahenevat jos ne siirretään tulevaisuuteen ja lisätään kaiken muun piikkiin.
Elämä on kuin palapeli toisilla on ratkaistavia paloja 5 kpl ja toisilla 1000 kpl.
Tasan ei käy onnenlahjat, vaikkakin onpahan enemmän haastetta vaikeammassa elämän palapelissä.
 :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: metsätonttu - 23.03.2006 14:23:56
Kiitos teille keskustelustanne!

Olen ottanut ohjeeksi ja muistiin kirjoittanut.

Nyt olen käynyt tuota maitohappobakteerikuuria olan takaa, mutta mitään muutoksia se ei ole tuonut suolen toimintaan.

Mutta taidan seuraavaksi jatkaa Ruotsintippojan käyttöä, se tuntui hyvältä.

Mitä tarkoittaa o-ryhmäläisten kovempihappoisuus?


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: salomi - 24.03.2006 03:11:14
Moikka
Tarkoitin todellakin, että o-ryhmäläisillä on happamempi keho (eli happo-emästasapaino happamempi kuin esim a-ryhmäläisillä). Oikeanlainen ruokavalio on tärkeää happamuuden tasapainoituksessa ja vatsan toiminnassa. Ihanteellisin happo-emästasapaino on balanssi on saavutettavissa itselle sopivan ravinnon, liikunnan ja stressi tason avulla. stressi on keholle hyväksi, mutta sen pitää olla itselle hyvälaatuista. Liika seesteisyyskin happamoittaa ihmisen kuona-aineiden kasaantumisen vuoksi. Kaikille ongelmille voi tehdä mitä vain, jos haluaa. On itsensä huijaamista todeta, että ei voi parantua, vaikka kuinka haluaisi. Peili kyllä kertoo onko kaikki hyvin kehossa.
Pelko pois ja tervemenoa maailman pelottavimmalle ja jännittävämmälle tutkimusmatkalle itseesi ja reissun jälkeen sinulla on arvokkaita matkamuistoja, joista olet kiitollinen lopun ikääsi.

 :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: metsätonttu - 24.03.2006 15:18:03
Sanoitpa Salomi tuossa erään tärkeän seikan, jota joidenkin on vaikea uskoa.

Nimittäin tuo stressihän on tullut sellaiseksi kirosanaksi. Pahin stressi mielestäni onkin tylsyyden stressi, ei niinkään menemisen ja tekemisen stressi.

Omalle kunnolle, jopa suoliston toiminnalle on kaikkein suurin apu juuri sellainen stressi, jossa pistän itseni likomaan  jollekin asialle, mitä minun pitää jännittää. Siis jännittävät tilaisuudet ovat ihmisen terveydelle hyvää. Silloin toimii vatsa, sydän pamppaa vähän nopeammin, mieli kihelmöi ja varmasti silmissäkin on ihan eri pilke.  :D

Haasteita pitää aina ottaa ja pikku riskejä! :tickedoff:


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: salomi - 25.03.2006 02:09:23
Niin stressihän on ihmisen reaktio koviin fyysisiin, emotionaalisiin tai ympäristöperäisiin haasteisiin. Kehomme selviytyy omilla keinoilla ohimenevästä stressistä, mutta jatkuva tai toistuva voimakas stressi syö kehomme fyysisiä ja psyykkisiä voimavaroja. aivoille stressi-impulssi tarkoittaa luolamiesajoilta taistele tai pakene -reaktiota. Ongelma on vain ettei meidän kaikkien kroppa ole samanlainen vahvuudeltaan, koska stressi tilanteissa kestävyyden määrää lisämunuaiset. ne erittävät kroppaan adrealiinia ja stressihormooneja, jolloin energia purkaus saa meidät nostamaan suoritustasoa.

stressihormoonien huono vaikutus on, että ajan mittaan ne lisää verenpainetta, kolesteroli tasoa, lisää mahappo eritystä ja pitää keskushermostoa valmius tilassa eli joutuu siinä krpoppa koville. Nimittäin tuo stressihän on tullut sellaiseksi kirosanaksi. Pahin stressi eli tylsyyden stressi on taas päin vastainen ilmiö, koska siinä masennus ja elämän märehtiminen rasittaa aivojen välittäjä aineiden tuotantoa ja lisäävät mahahappojen määrää. Kummassakin tapauksessa elimistö joutuu koville ja B-vitamiini ja magnesium varastot kuluvat loppuun ja lääkkeillä kiusataan lisää kroppaa niin loppu lasku ei ole ihan halpa.
Haasteita pitää aina ottaa ja pikku riskejä jokainen oman kykynsä mukaan.
 :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:  :smitten:


Otsikko: Re: maksa ja silmät
Kirjoitti: metsätonttu - 25.03.2006 13:02:05
Olet sinä ihme-puudeli, tietäjä-sellainen!  :smitten: :smitten: