Otsikko: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Mirjam - 15.03.2006 09:43:12 Heippa!
Vienosti pyydän, jos joku ehtii tai haluaa tai jaksaa, josko voisi karttaani tutkailla. Hieman hävettää olla aina vaivaamassa teitä astrologian taitajia :-[, mutta luotan siihen, että kukaan ei vastaa, jos kokee, että aina tuo on noita tulkintojaan pyytämässä....niin, että jos vastauksia tulee , ne on vapaasta tahdosta laadittu, eikö... :angel: Minullahan on noita Sepon hienoja tulkintoja, mutta kuten olen ymmärtänyt, on tämä syntymäkartan tulkinta on niin laaja ja monimuotoinen, että vaikka 100 eri ihmistä tulkitsisi, ei välttämättä tulisi suuria päällekkäisyyksiä.. :idiot2: Mutta seli seli... :-X Olen tässä pohtinut, että onko elämäni tarkoitus tahia kaikissa ihmissuhde draamoissa ja oudoissa jutuissa, vai lienenkö koskaan elävän sellaista ihan tavallista elämää...niinkuin, että kävisin töissä tehden joten kivaa työtä (mikä musta tulee isona tyyliin) ja kenties jotain normaaleja ihmissuhteita ja sellaista 'normaalia' elämää? Onko tämä tähänastinen elämäni ollut vain joku vaihe, ennen tavallista elämää, vai tosiaan tätä se vaan sitten on... :idiot2: Jos jotain tuollaista näkyisi kartaltani, että onko valoa tunnelin päässä, mahdollisuuksia näillä tähtien asenoilla ?? Onko siis ns.persoonallisuuteni mahdollisuudet elää myös ihan 'tavallista' elämää... :D Siis ehkä lähinnä tarkoitan niin, että voinko siis luopua ajatuksesta, että elämästä tulisi ihan tavallista...etten turhaan edes tavoittele sitä ja käytä sellaiseen energiaani.. Enkä nyt väitä että kenenkään elämä olisi tavallista...mutta.. Kiittäen lämpimästi Mi-Olea. :smitten: May, on minulle jo aikaisemmin tulkinnut hienosti syntymäkarttaani ja laitan vaikka linkin siihen, niin ei turhaan tarvitse samoissa aiheissa pyöriä... http://www.astro.fi/index.php?option=com_smf&Itemid=27&topic=1905.0 Ja tässä toispuoleinen karttani; (http://groups.msn.com/_Secure/0TQDRApUXi7enr*FizmY956INdC5gcH61cjQXms4nUyJhpr2iPbG*cmWIDOGkI4ODV49K*NShtO8QPBf9n5gTlvElWZhrX942F79kl!ddqtWPzUqAcNdKSA/oma-kartta.bmp?dc=4675564208629177745) Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: nikki - 15.03.2006 13:45:26 höpsistä höö,mikään luuseri oo
tuo sun kysymyksen asettelu ja tyylisi kirjoittaa antaa näin aluksi nummelan sivulta hyvän kommentin,mikä taas selittää karttasi muotoa eli sitä planeettojen ryhmittymää pallolla kulho taivaankappaleet sijaitsevat yhdessä pallonpuoliskossa kartan haltija on tällöin jollain tapaa SULKEUTUNUT,subjektiivinen ja itseriittoinen,mutta KAIPAA muilta ihmisiltä sitä kokemusmaailmaa,jonka kartan toinen puolisko osoittaa häneltä jossain määrin puuttuvan sitä hän haluaa oppia YMMÄRTÄMÄÄN toisaalta hän pystyy ANTAMAAN MUILLE oman puoliskonsa huoneiden kokemuksia eli etsit erilaisia ihmissuhteita kommunikointiin kokeilet erilaisia liikuntamuotoja tullaksesi sinuiksi oman motoriikkasi kanssa imet itseesi luovuuden aikaansaannoksia,taidetta,teatteria,tulet kylläiseksi taidenäyttelystä tai tanssiesityksestä voi kun ei saa tuota karttaa samanaikasesti tähän eteen,vois mennä syvemmälle,mutta mennään näin menun mukaan ,ensin alkupalat,jospa päästäs sinne konjakkikahveihin asti sitten lopulta.. se mitä taas annat ympäristöllesi on tuota alitajunnan kieltä,tarottia,kiviä, tietämystä eri aloilta sen ilmaisu ei ole epämääräistä vaan tiivistä yhteenkoottua tietoa napakassa paketissa jag vill fortsättä senare,om du vill.. Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Mirjam - 15.03.2006 14:08:37 KIITOS Nikki! :smitten:
Jotenkin on niin antoisaa lukea sinun tavallasi muotoiltua tekstiä..se on niin elävää ja syvää, eikä mitään kuivuneita järjestelmällisiä lauserakenteita, vailla sisältöä taikka syvempää merkitystä! Tosiaan, tuo kyllä piti osuvasti paikkansa ja juuri ehkä tuosta 'ilmiöstä' itsessäni kärsin eniten... Tuntuu välillä kuin en muka muuten kokisi olemassaoloani, ellei joku sano minulle, että joo, siinähän sinä olet tai muuten vain kosketa. :o "Olenko minä minä, vai enkö minä ole minä" :D Mutta jotenkin tuo puoleni on sinällään 'ällöttävää', koska tuntuu, että olisin aina hakemassa jostain jotain hyväksyntää itselleni...ja varsinkin kun itse en jaksa sellaisia ihmisiä ;) Ja kuitenkaan jollain toisella tasolla en kaipaa kenenkään hyväksyntää... :o *raastavaa kaksijakoisuutta* Tuota hiukan mietin, että mitä se on, mitä minusta puuttuu??? Vai sekö juuri on elämäni tarkoitus, etsiä sitä kadonnutta puoliskoani muiden kautta... Hmmm...miettimisen arvoinen juttu kyllä... :idiot2: Ja tuo on kyllä täyttä totta myös, että oman itsen fyysinenkin kokemus tulee mielummin juuri jonkun 'muun kautta' kuin, että suoraan tässä sitä kokisin itsekseni...jos nyt yhtään edes sitä tarkoitit, mutta niin siis kuitenkin koen. Jotenkin niinkuin etsin omaa fyysistä muotoani, katsomalla mihin se vääntyy ja mukautuu...juuri ehkä joidenkin taivuttelujen/venytysten kautta ja tanssin kautta... Ja tosiaan esmes tv:stä ahmin taitoluistelut, aeorobic-kisoja, kilpatanssi-kisoja yms...ja olen itse siellä 'aareenalla' silloin.. :D Siis en olekkaan luuseri, vaan loiseläjä... :2funny: Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Lilli - 15.03.2006 15:06:51 Tervehdys,
en halua pistää Mayn tulkintaa uusiksi, mutta pureudun nyt noihin raskaisiin kakkos -ja kasihuoneisiin. Käsittääkseni kuun alasolmu on sinulla Vaa´assa ja yläsolmu Oinaassa ja kummallakin solmulla on raskas lasti planeettoja. Alasolmun Pluto ja Uranus huoneessa 8 on melkoinen taakka kelle tahansa. Alasolmun mukaisesti lienet hyvin parisuhde- ja ihmissuhdeikeskeinen tyyppi, ja kuten itsekin sanoin, sinulla on loputon hyväksymisen tarve. Tässä on se paha puoli, että se ein sanominen on hankalaa ja samoin omien rajojen asettaminen. Mikä se peruspelko on? Hylkääminen, yksinjääminen, joku muu? Tätä samaa kaavaa olen saanut katsella muillakin ikätovereillasi, joilla on sama solmujen merkkiasetelma. Sinun tapauksessasi voin kuvitella ihmissuhteiden kehittyneen jopa tuhoaviksi tai äärimmäisen kontrolloiviksi mahdollisine salasuhteineen ja muine ikävine lieveilmiöineen. Olen nähnyt usein, kuinka alasolmu-Vaaka takertuu täysin mahdottomiin ihmisiin, jotka eivät tule koskaan vastaamaan heidän hyväksymisen ja rakkauden tarpeeseensa. Soppaan kuuluu vielä se, että Vaaka-alasolmuinen on riippuvainen kumppanistaan joko taloudellisesti tai muuten. Tunnen erään naisen, jolla on tämä solmuasetelma, ja hän odottaa, että mies huolehtii hänestä ja hänen lapsistaan, joita on peräti 8 kappaletta. Elämä on suunnitellut toisin ja hän kamppailee nyt yläsolmun oppituntien kanssa. Kaikki tällaiset parisuhdetragediat hajottavat ihmistä ja karttasi ehdottaa vastalääkkeeksi Oinaan itsenäisyyttä, yritteliäisyyttä sekä kakkoshuoneen omavaraisuutta. Sinulle on äärimmäisen tärkeää pitää huolta itsestäsi ja omista tarpeistasi. Ihmissuhteissa sinun olisi rakennettava pohja huolellisesti - ei mitään intohimodraamoja vaan perusta suhde kahden itsenäisen aikaihmisen väliselle ystävyydelle, rakkaudelle ja ERITYISESTI luottamukselle. Sinun on myös jatkuvasti muistettava se, että olet ensisijaisesti itse vastuussa onnestasi, ei sitä muiden kautta haeta. Vaikka pääsisitkin toteuttamaan yläsolmuasi, ei ole kuitenkaan pelkoa siitä, että sinusta tulisi täysin itsekeskeinen paskiainen, koska kuitenkin olet :aurinko: :vesimies: ja :kuu: :kalat:. Muutenkin karttasi muoto antaa ymmärtää, että sinun on parempi keskittyä itseäsi kiinnostaviin ASIOIHIN, eikä niinkään ihmisiin. Minusta sopisit vaikka kirjailijaksi tai toimittajaksi. Voisit hyvin ammentaa omista kokemuksistasi ja olla jonkinlainen roolimalli samanlaisia asioita kokeneille. Mutta tämä onnistuu vasta sitten, kun olet saanut omat asiasi jonkinmoiseen järjestykseen. Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Mirjam - 15.03.2006 15:35:41 Kiitos Lilli! :smitten:
Kolisi oikein kunnolla kohdalleen. Minun on erittäin vaikeaa ollut itselleni myöntää, että tavallaan minulla on ollut(on)taipumusta 'elää siivellä'.... siis ei suoranaisesti sitä hakien tai tarkoituksella, vaan sitä todellakin on ollut ihmissuhteita, joissa minun antini on ollut vain sitä henkistä ja 'näkymätöntä' ja toinen osapuoli 'paiskii töitä'. :-[ Alussahan aina kaikki on sitä SUURTA RAKKAUTTA itsestänikin, mutta sitten alta paljastuu ihan erilainen kuvio... Olen siinä sitten 'kahden tulen välissä'; suhde ei anna mitään sisällöllisesti, mutta perusturvallisuus on niin kunnossa, että olisin hyvin epäkiitollinen, jos vaatisin enää muuta sisältöä. Siinä on toisaalta turvallista olla, mutta samalla tyhjää. Ja todellakin sitten sitä 'dramatiikka ja sisältöä' tuollaisessa tilanteessa hakee jostain muualta. Tuollaisen selkeän ihmissuhteen olen jo taakseni jättänyt. Uudenkin aloittanut ja likimiten ajautunut taas samaan kuvioon, mutta tällä kertaa viimeisen kolmen vuoden aikana olen jollain ihmeen kummalla saanut pidettyä sen rajan, etten ihan pääse laakereillani levähtämään suhteeseen nojautuen. Mutta liki ollaan menty monet kerrat. Silti edelleen 'lojun'jossain välitilassa. Olen saanut itseni tietyllä tapaa irti tuosta kuviosta ja sen myötä vajoan nyt kuin uppoava laiva kohti pohjaa, ilman tosiaan sitä tietynlaista suhteen tuomaa turvaa. Tuntuu, että kaikki rakenteet ropisee pois, mitkä on vähääkään on tukeneet sillä tapaa elämääni, mikä ei suoraan ole lähtöisin omasta tekemisistäni ja sen tuomasta mahdollisesta 'palautteesta'. (esmes nyt taloudellinen turva yms) En saa mistään kiinni, tai otetta, mistä alkasin rakentaa tuota 2.huoneen teemaa(eikös se niin mennyt?). Joku voima ja usko puuttuu siihen. Ikäänkuin tyhjän päällä... Eihän kai sitä tuo elämä etene astroillenkaan.. :-[ Oikeastaan en vielä ole löytänyt sitä puolta itsestäni, että onneani etsisin esmes parisuhteen toisen osapuolen kautta. En siis ainakaan henkistä onnea tai turvallisuutta. Enimmäkseen olen kokenut, että jotenkin kierteen kautta olen voinut aina jäädä laakereilleni makaamaan, kun on voinut ehkä taloudellisestikin nojata toiseen osapuoleen. Ja sillä tavoin, en ole omaa onneani lähtenyt hakemaan oman tekemiseni kautta. Oikeastaan olen nyt viimeisen parin vuoden aikana ihan tietoisesti kieltäytynyt kaikenlaisesta touhusta, mikä vahingossa parisuhteen kautta voi sekoittaa tätä taloudellista ja rahapuolta. Omat pyykit, omat ruuat, omat kodit, omat tulot ja menot tyyliin. Jostain syystä vielä kaikki suhteiden toisen osapuolet ovat sellaista tyyppiä minulla olleet, että he haluavat kauheasti aina minulle antaa kaikkea...tavallaan osaltaan myös ovat ihmistyyppejä, jotka ilmaisevat välittämistään ja rakkauttaan lahjoin ja lahjoituksin. Olen aina suhteissani saanut valtavasti lahjoja yms. Eikä niin pieniäkään.... Vedänkö siis jotenkin alitajuisesti sitten juuri tällaista tyyppiä puoleeni... :idiot2: Olen joutunut olemaan todella tiukka itseni ja suhteen toisen osapuolen suhteen, kun olen taas ryssinyt rahatilanteeni, ettei minulle tarjota edes kympin hätäapua, enkä sellaista ota vastaan... Silti tietysti kitisen ja itken tässä, kun vajoan tuossa alaspäin kohti lopullista konkurssiani, mutta samalla jollain tasolla ymmärrän, että niin on tapahduttava, tai ainakin edettävä, että alan seisoa omilla jaloillani. Sitä en tiedä, kuinka suuren polvilleen menon tämäkin taas vaatii, mutta ainakin jollain lailla tiedostan tuon ongelmani. Mitään valoa ei kyllä vieläkään tunnelin päässä näy. :D Kovasti tosiaan olen etsinyt viimeaikoina(-kin) itseäni kiinostavia asioita ja jotain hiukan löytänytkin... Toisaalta taas ote lipsuu, kun esmes sen koulun alakamiseen, johon todella tunnen suurta kiinostusta, on aikaa vaikka kuinka paljon vielä... :buck2: Oho...tulipas pitkä riipustus... :-\ Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Mirjam - 17.03.2006 14:44:16 Sinulla näyttäisi olevan 2. kuunvaihe.... Sullahan on sekä neliö että trini Marsiin. Ehkä tuo neliö korostuu ja saa tuntemaan itsesi luuseriksi? Kiitos Nousukuu! :smitten: Itsellenikin tuo kuu on tärkeä, siinä määrin kuin osaan sitä näin astrologisesti tulkita. Saattaisi olla, ainakin toisaalta jossain syvällä tiedän olevani 'pelkäämätön-tulisielu ja utelias tms", mutta jostain syystä EN SAA tuotua sitä ulos teoissani ja konkreettisesti elämässäni. Kirjoittaminen on ehkä helpoin tapa sitä tuoda ulos ja tähän elämään. :D Mutta toisaalta vaikka nyt astrossa kirjoittelu on tällaista mielipiteiden ja kokemustenvaihtoa ns.'vapaa-ajalla' ja se saa vielä selkeämmin kokemaan sen, etten saa sitä tehdyksi ihan arjessa...elämällä...työn kautta ehkä.. Jotain olematonta riipustusta ja raapustusta ehkä...enkä nyt tarkoita vain kirjoittamista. Lainaus "Kakkosvaihe on 'suruttomimpia' kaikista. Itsetietoisuus ei ole vielä kasvanut havaittavaksi." ! Aika painavasti sanottu, pitääkö paikkansa? Sen perusteella mitä kirjoitit, ei sana suruttomuus välttämättä kuvaa sinua parhaalla mahdollisella tavalla... Niin, mitähän tuolla 'suruttomalla' tarkoitetaan.. :idiot2: välitöntä? välinpitämätöntä? Mutta tuo itsetietoisuuden tietynlainen fyysinen ja konkreettinen kokeminen ja eläminen on kyllä heikoilla kantimilla, siis ihan pinnan ja persoonan ja tekemisen tasolla. Lainaus "Jos tämän kuunvaiheen kantaja alkaa tyylitellä ja diivailla, hän on varmasti out-of-phase, poissa vaiheestaan." Toisaalta sullahan nousee Jousimies, jospa se on vaikea yhdistelmä??? Yleensä diivailen ja tyylittelen vain 'punkku lasien siemailujen' jälkeen... ;D Ja se on aika huvittavaakin... ::) Noh, eheken tuosta oikein kiinni saanut.. :P Lainaus Entäs tämä: "Vaiheessa ollessaan on tämän vaiheen naispuolinenkin edustaja luontainen suffragetti, aktivisti ja toiminnassaan neutri." Suffragetti ? Aktivisti ainakin...olen..neutri..ehkä toisaalta. Lainaus Viimeinen sitaatti: "Jos kartassa on paljon Vaakaa tai vahva Venus, voi kuunvaiheen sisäinen dynamiikka johtaa jatkuvaan ylireagointiin." Onhan sulla Vaa'assa kaksi planeettaa, joista toinen nousumerkin hallitsija. Mutta... Ylireagointi on minulle kyllä tosi tuttu juttu. Olen kuvitellut sen johtuvan tuosta :kuu: :kalat: :sta osaltaan, koska reagoin aika pitkälti tunnepohjaisesti ja sitten vasta jälkikäteen kun olen ottanut 'silmän käteen' (järjen?), punehtuu posket nolostumisesta ja asioiden kokemisesta kovinkin suurena, kun kerran tunteet on SUURIA! :angel: Lainaus En tiiä vastasko tää varsinaiseen kysymykseen ollenkaan... :-\ Vastasithan sinä. :) Kiitos! :smitten: Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Kotkansilmä - 17.03.2006 15:58:00 :D
Eikös täällä ole jo joku osio, tai jotain kun, " KEHO kaatuu oikealle " ? ( tai vasemmalle ). :2funny: Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Mirjam - 17.03.2006 16:15:03 :D Eikös täällä ole jo joku osio, tai jotain kun, " KEHO kaatuu oikealle " ? ( tai vasemmalle ). :2funny: ÖÖH.. :idiot2: Taitaa olla, mutta nyt meni jotenkin 'ohi' tuo sanoma... :uglystupid2: minulta siis... :D Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Kotkansilmä - 18.03.2006 14:39:10 :D Eikös täällä ole jo joku osio, tai jotain kun, " KEHO kaatuu oikealle " ? ( tai vasemmalle ). :2funny: ÖÖH.. :idiot2: Taitaa olla, mutta nyt meni jotenkin 'ohi' tuo sanoma... :uglystupid2: minulta siis... :D ;D NO, se oli vitsi, tosin taisi olla huonokin, mutta , mutta, tarkoitin tuota " pannukakun " kuvaa, joka on tasan tarkkaan, T O I S P U O oo L E I N E N :2funny: Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Mirjam - 18.03.2006 15:49:09 No nyt meni perille... ;)
Pannukakku... Toisilla on kultaisia kolmioita ja suurristejä...ja jopa Jumalan sormia ! :o Minulla pannukakku :'( :2funny: Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: tonde - 18.03.2006 16:17:23 Tuollaisen sekstiilisarja-kuvion nimi on muistaakseni kehto.
Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Kotkansilmä - 18.03.2006 17:26:41 ;D
Älä huoli tyttö nuori, jos vaikka joskus naurattaa.. Minulla on vielä selvemmin pannukakku poskellaan !! :2funny: Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: nikki - 18.03.2006 17:37:55 tonde
minä noteerasin sen ryhmittymän kulhoksi nummelan kuvioita pähkäillessäni.. kulhossa vatkataan pannukakun ainekset,reseptillä(löytyy oikeesti) MAAILMAN PARAS PANNUKAKKU !!!!!! Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: tonde - 18.03.2006 20:42:38 Malja tai kulhohan tuo malli on, mutta käsittääkseni kolmen sekstiilin sarja on kehto, kun reunimmaiset ovat oppositiossa. Kehto on mielestäni pikkuisen sulkeutunut kuvio. Kuviossa on paljon mahdollisuuksia ja lahjoja, mutta moni tämän kuvion ihminen tuudittautuu hyvään oloonsa kehdossa. Moni herää tilanteeseensa jonkun sopivan transiitin heilutellessa koko kiikkua (esim. neliöi oppositioita). Nuo kehdon kolmiot pitäisi laittaa toteutumaan, jotta sekstiilien lahjat ilmenisivät kunnolla. Luulen ma...
Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: nikki - 18.03.2006 22:54:32 tonde
eli siis :pluto:, :neptunus:, :aurinko:, ja :kuu: :aspect_con: :chiron: ovat kehdon rakennusaineet,niinkö? ja kun opposition toinen pää on kuu,ja toinen pluto ,niin keinunta puolelta tioiselle on enemmän tai vähemmän voimallista, välillä tuudittaudutaan tunne-elämän vietäväksi kunnes pluto heilauttaa muutoksen tarpeen ja keinuttaakin kunnolla?..mikki merihädässä... ..vuoristoradalla hattua pidellen....ylös,alas,mutka ja tunneliin ..jiiihaaa.. mutta jos kuviossa on mukana niinkin henkilökohtaiset planeetat kuin :aurinko: ja kuu,eikö tuo keinunta ole kyseisen kuvion omaavalle henki ja elämä? elämän eliksiiri? vai onko se yletöntä merenkäyntiä joka tekee sairaaksi? mi-olean mies- suhteet ainakin mitä hän on kertonut,kuvaavat hyvin tuota mikki merihädässä, miehet reagoivat kutsuun ..oi kiltti peikko,olen niin heikko,PELASTA,AUTA, oi joi joi joi... siis mi-olea keinunnallaan(....) välittää alitajuista viestiä tietämättäänkin ,jos nyt vähän provokatiivisestikin on oppinut keinuntansa hyödyntämään.... niinkö tonde? niinkö mi-olea? Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: tonde - 19.03.2006 18:51:49 Hiiuli hei, huolta nyt ei, merimies näin käy merta päin...
Onhan se minunkin mielestäni hyvin henkilökohtainen juttu, kun aurinko ja kuu ovat mukana. Kuviohan on Daavidin tähden puolikas (eli löytyy Sinultakin Mi-Olea ihan "virallinen" kuvio). Energioita ja lahjoja siis on paljon, mutta kuviosta puuttuu jatkuvuus kun oppositiot laittavat ikäänkuin arkun kannen kiinni, naulat vielä niin kiinni on ja pysyy. Siinä sitten ajautuu toisten vietäväksi; niinkauan kuin keinunta on leppoisaa niin mikäs siinä päivää kannella paistatellessa. Henkilökohtainen energia ja mahdollisuudet ovat nähdäkseni noissa kolmioissa. Ensin pitäisi ehkä aukaista kansi mieltämällä nuo oppositiot, sitten kurkata sisälle, mitä ja kuka sieltä löytyy ja laittaa omat voimat kolmioilla liikkeelle ja sekstiilit hoituvat lähes itsestään. Joitakin muita viestiketjuja lukiessani olen ymmärtänyt, että Sinulla Mi-Olea on sellaisia transiitteja menossa, että olet hyvinkin herännyt uinumasta ja keinumasta ja ratkaisut kohdallasi ovat avautumassa. Kuvio oikealle auetessaan (ns. aamukartalla sijaitessaan) on usein toiminnallisella ja energisellä ihmisellä, huono puoli voi olla taipumattomuus kompromisseihin ja se, ettei virheistäkään tahdo oppia (tämän luin Nikulan opuksesta). Muuten olen erittäin huono valistamaan ketään. Tutkin hiljattain erään nuoren naisen karttaa, jossa kehto aukeaa vasemmalle, Saturnus ja Kuu ovat oppositiossa. Henkilö on tavattoman varautunut, kärjistäen suunnittelee kauppaan lähtöäkin pari päivää, jottei mitään yllättävää tapahtuisi. Tämä siis on tässä suhteessa päinvastainen tapaus. Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Mirjam - 20.03.2006 10:04:58 ;D Älä huoli tyttö nuori, jos vaikka joskus naurattaa.. Minulla on vielä selvemmin pannukakku poskellaan !! :2funny: Mukavaahan se on välillä, kun joku laittaa naurattamaan ;D , kaiken :'( ja :tickedoff: välissä... ;) Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Mirjam - 20.03.2006 10:07:51 Tuollaisen sekstiilisarja-kuvion nimi on muistaakseni kehto. Jep, niin olen ymmärtänyt, että joku kehto kartaltani löytyy.... Mistähän lie tuo nimi kyseiselle 'kuviolle' tullutkaan...liekö siinä jotain symboliikkaa... :idiot2: Sinänsä huvittavaa, että välillä kun on 'niin hyvä olla', käytän sanamuotoa sitä kuvaamaan, kuin olisi 'kehdossa'... liekö sitten laakereillaan makaamista ja uinumista, vailla konkreettista toimintaa ja elämän sykettä... :coolsmiley: Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Mirjam - 20.03.2006 10:19:58 Malja tai kulhohan tuo malli on, mutta käsittääkseni kolmen sekstiilin sarja on kehto, kun reunimmaiset ovat oppositiossa. Kehto on mielestäni pikkuisen sulkeutunut kuvio. Kuviossa on paljon mahdollisuuksia ja lahjoja, mutta moni tämän kuvion ihminen tuudittautuu hyvään oloonsa kehdossa. Moni herää tilanteeseensa jonkun sopivan transiitin heilutellessa koko kiikkua (esim. neliöi oppositioita). Nuo kehdon kolmiot pitäisi laittaa toteutumaan, jotta sekstiilien lahjat ilmenisivät kunnolla. Luulen ma... Kiitos Tonde vastauksistasi/tulkinnoistasi! :smitten: Eli minun siis hyvä olisi tiedostaa karttani 'kehdon kolmiota' ja 'käydä niiden kimppuun', jotta tämä 'kehdossa makaaminen' loppuisi... :coolsmiley: Eikä aina odottaa sitä myrskyä, joka kaataa koko veneen ja silloin pakko uida itse... Kumma, ettei vaan näinkään monen vuoden jälkeen tunnu mitään liikettä tapahtuvan ilman myrskyä... Laiskuutta .... Lainaus Kuviohan on Daavidin tähden puolikas (eli löytyy Sinultakin Mi-Olea ihan "virallinen" kuvio). Energioita ja lahjoja siis on paljon, mutta kuviosta puuttuu jatkuvuus kun oppositiot laittavat ikäänkuin arkun kannen kiinni, naulat vielä niin kiinni on ja pysyy. Siinä sitten ajautuu toisten vietäväksi; niinkauan kuin keinunta on leppoisaa niin mikäs siinä päivää kannella paistatellessa. Daavidin tähden puolikas... :idiot2: Minulle on jossain tulkinnassa aikanaan kerrottu, että osaan tuntea nähtävästi sympatiaa 'opposito puolueita'kohtaan, koska kartaltani löytyy noita oppositioita kovasti... tiedä sitten...politiikka kun ei juurikaan kiinnosta... joten en ole keskittynyt edes perhetymään sanan oppositio syvempään merkitykseen...jotain paitsioon kai liittyvää :idiot2: Lainaus Sinulla Mi-Olea on sellaisia transiitteja menossa, että olet hyvinkin herännyt uinumasta ja keinumasta ja ratkaisut kohdallasi ovat avautumassa. Kuvio oikealle auetessaan (ns. aamukartalla sijaitessaan) on usein toiminnallisella ja energisellä ihmisellä, huono puoli voi olla taipumattomuus kompromisseihin ja se, ettei virheistäkään tahdo oppia (tämän luin Nikulan opuksesta). Muuten olen erittäin huono valistamaan ketään. Onhan niitä menossa kyllä... Syksyyn asti ja tietysti sitten tulee taas uudet... :crazy2: Jotenkin vaan outoa 'pään seinään hakkaamista', että tarvitaan niin pitkää aikaa ja paljon sitä myrskyä, että edes pieniä muutoksia tapahtuu... Ja kun vielä menee niin, että itseään on paljon vaikeampaa nähdä ja oivaltaa, että mistä narusta vetäisi, jotta kerä lähtisi aukeamaan... Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Mirjam - 20.03.2006 10:34:49 tonde eli siis :pluto:, :neptunus:, :aurinko:, ja :kuu: :aspect_con: :chiron: ovat kehdon rakennusaineet,niinkö? ja kun opposition toinen pää on kuu,ja toinen pluto ,niin keinunta puolelta tioiselle on enemmän tai vähemmän voimallista, välillä tuudittaudutaan tunne-elämän vietäväksi kunnes pluto heilauttaa muutoksen tarpeen ja keinuttaakin kunnolla?..mikki merihädässä... ..vuoristoradalla hattua pidellen....ylös,alas,mutka ja tunneliin ..jiiihaaa.. mutta jos kuviossa on mukana niinkin henkilökohtaiset planeetat kuin :aurinko: ja kuu,eikö tuo keinunta ole kyseisen kuvion omaavalle henki ja elämä? elämän eliksiiri? Kiitos Nikki jälleen ! :smitten: Ironista kyllä, sitä ei kai osaisi edes elää, jos tuota keinuntaa ei olisi, silti sitä on todellakin kuin 'mikki merihädässä' välillä.(lapsena muuten lauloin kyseistä laulua tosi paljon ;) ) Monasti sitä lähellä olevat ihmisetkin toteavat, että ristiriitaisia tunteita tuo kummallinen 'äärilaidasta toiseen' tai 'myrskystä toiseen' elämäni tapani herättää... (kuten itsessänikin) Jotenkin persoona tasolla on 'ihan hukassa' monasti ja pistää hanttiin minkä kerkiää, mutta sen kovempi myrsky aina tulee, mitä pidenmpään yrittää olla 'kiva' ja tehdä sellaisia valintoja, jotka yhteiskunnallisesti (tai jostain syystä itseeni syötetyn arvomaailman mukaan,,,oletetun...mitä ei ehkä olekkaan) ovat 'tavoitteellsia' tai jotain sinnepäin... :buck2: Lainaus vai onko se yletöntä merenkäyntiä joka tekee sairaaksi? mi-olean mies- suhteet ainakin mitä hän on kertonut,kuvaavat hyvin tuota mikki merihädässä, miehet reagoivat kutsuun ..oi kiltti peikko,olen niin heikko,PELASTA,AUTA, oi joi joi joi... siis mi-olea keinunnallaan(....) välittää alitajuista viestiä tietämättäänkin ,jos nyt vähän provokatiivisestikin on oppinut keinuntansa hyödyntämään.... niinkö tonde? niinkö mi-olea? ;D joop, jotenkin olen viime vuosien aikana tuon oppinut tiedostamaan...ja ehkä tosiaan pikku hiljaa tietyllä tavalla pääsemässä siitä irti.. Toisaalta taas on tunne, että joku alitajuntainen juttu on niin voimakas, ettei sitä todellakaan 'persoonan järjellä' voi muuttaa... Niinsanotusti elämä ohjaa ja mitä enemmän yrittää 'järki' ohjata, sen suurempiin vaikeuksiin ja draamoihin sitä joutuu... Tai enpä tiiä... Miellyttämään siis tavallaan ei pääse...vaikka eikös jotain sellaistakin kartaltani löytynyt...jotain miellyttämiseen taipuisuutta...Ja toisaalta tuntuu, että kaikki odotukset, joita koen tulevan itseni ulkopuolelta, tuleekin juuri minusta itsestäni ja ihan turhaan yritän jotain 'saavuttaa' olettaen sen lähtevän muista...itsensä kanssa taistelua ja tahimista ... :uglystupid2: Ööh..onpas sekava juttu... Olisi varmaan hyvä siis keskittyä noihin kehdon kolmioihin...mitä ne sisältää...eikös se niin mennyt... Jos sieltä jonkun avaimen löytäisi... Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Mirjam - 21.03.2006 10:51:46 Eilen löysin foorumilta "Nikin" aloittaman ketjun, jossa puhuttiin 'levottomista jaloista'. Aloin googlettamaan ja lukemaan tietoa siitä. Löysin dopamiini-vajaatuotannosta tietoa ja sitten ajauduin tutkimaan kaikkia muitakin horomonaalisia vajaatoiminta juttuja ja pohdin niiden yhteyksiä myös psykologisiin juttuihin.
Illalla nukkumaan mennessä ajattelin, että josko jotain selkeyttä tai 'aukeamista' asian tiimoilla tapahtuisi unen aikana itselläni. Noh, unet oli kyllä ihan sekavia, enkä tässä vaihessa niiden yhtyettä horomoni toimintaan vielä löytänyt. ;) Minulle tuotiin aivan kauhean iso nippu valokuvia (ja nykyiselle miesystävälleni), jotka oli otettu salaa tai tietämättäni, joissa olin milloin missäkin 'sessioissa' eri miesten kanssa...minulle täysin outojakin miehiä, ihan todellisuudessa. Se oli jotenkin nöyryyttävää ja samalla olin vihainen, että miksi joku haluaa pilata tämän hetken elämääni tuollaista vanhaa tuomalla esiin, mistä en edes itse ole tietoinen....sillä tosiaan, olin ymmälläni, että en edes tiennyt kaikkea sellaista minulle tapahtuneen. Jotenkin tiesin unessa, että olin monessa kuvassa jotenkin huumattuna tai jotain, koska en edes tiennyt sellaista tapahtuneen. (no oikeasti en ole ollut kyllä) ;) Noh..ehkei tämä uni sitten liity tähän mitenkään, mitä nyt selvittelen. :D Tai mistä sitä tietää.. Näille välittäjäaine ja hormoonituotannon vajaa- taikka ylituotannoille, ei yleensä haeta mitään psykologista yhteyttä. Ainostaan siinä mielessä, että mitä ne tuovat muasaan ehkä, mutta ei ajatella niin, että joku psykologinen juttu, voisi olla alku syy...ja siksi aivot ei tuota jotain ainetta tai tuottaa liikaa. (mutta minä pohdin niin) :D Monen ajatuskuvion ja pikku 'oivalluksen' jälkeen paloja alkoi loksahdella paikoilleen. (ja monen luetun artikkelin jälkeen) Minullehan kun sattui tässä muutama viikkositten pikkuisen oloa järkyttävä juttu, jonka johdosta kävin myös lääkärissä ja sain lähetteen sydänfilmiin (tuli siis yöllä rytmihäiriö). Kuitenkin lääkäri ihan muuten vain kokeili kaulaani ja sanoi, että otetaanpas samalla kilipirauhas kokeet.... Nyt aloin sitäkin enemmän tutkia ja tämä teksti kolahti todella lujaa... 14.5.2002 Kilpirauhasen vajaatoiminnan sairauskokemukset Hoitamaton kilpirauhasen vajaatoiminta vaikuttaa laaja-alaisesti ihmisen elämään. Turun yliopistossa tehdyn tutkimuksen mukaan hoitamattomana sairaus on myös henkinen ja ennenkaikkea sosiaalinen sairaus. Tutkija Sari Pohjolan mukaan sairaus vaikeuttaa jopa tavallisista arkiaskareista selvitymistä. - Kaikki ne vaatimukset mitä ihmiset asettavat itselleen työelämässä ja perhe-elämässä ja harrastuksissa, he asettavat ne itselleen tietämättä olevansa hyvin sairaita. He kamppailevat saavuttaakseen arjen vaatimukset, mutta huomaavat, että eivät kuitenkaan pysty siihen mihin muut ihmiset pystyvät, ja se on henkisesti erittäin raskasta. Kilpirauhasen vajaatoiminta on aineenvaihduntasairaus, joka kehittyy usein salakavalan hitaasti. Ihminen pystyy huomaamattaan pitkään sopeutumaan tavallisimpiin oireisiin kuten väsymykseen, hitauteen, lihomiseen ja masentuneisuuteen. Kilpirauhasen vajaatoiminta jäi huomaamatta myös Anneli Merikannolta, jolla sairauden oireet alkoivat jo varhain lapsuudessa: - Kyllähän se itsetuntoa vei alas, kyllä sitä oli toisen luokan kansalainen. Kun aloin lihoa, minulle sanottiin, että pitäisi liikkua enemmän, minä yritin liikkua ja oireet vain pahenivat. Painonnousun takia yritin sitten paastota ja tarkkailla ruokavalioo, mutta paino vaan nousi. Turun yliopistollisen keskussairaalan sisätautiklinikan professori Jorma Viikarin mukaan kilpirauhasen vajaa-toiminta jää lääkäreiltäkin vielä hyvin usein huomaamatta. - Nuorella aikuisella kilpirauhasen vajaatoiminta on siinä mielessä hankala todeta, että nuori ihminen pystyy hyvin usein pitkälle kompensoimaan omilla voimillaan kilpirauhasen vajaatoiminnan aiheuttamaa väsymystä. Toinen kriittinen ajankohta, jossa sairaus voi jäädä huomaamatta on vanhuus. Ajatellaan, että nyt mummo on tullut vanhaksi ja sitähän se vain on. Sari Pohjolan tekemässä tutkimuksessa kilpirauhasen vajaatoimintaa sairastaneet ihmiset kokivat voimakkaasti menettäneensä osan elämästään. Hoitamattomana hypotyreoosi oli vähentänyt muun muassa osallistumista sosiaalisiin aktiviteetteihin. Menetetyn elämän kokemukset antavat aihetta myös pohtia riittääkö kilpirauhasen vajaatoiminnan sosiaalisten ja henkisten vaikutusten hoitamiseen pelkkä hormonikorvaushoito. Osalla potilaista myös fyysiset oireet jatkuvat lääkityksestä huolimatta. Näin myös Annelilla, vaikka hoidon aloittamisesta on jo toistakymmentä vuotta. http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2002/140502_b.html Noh, minä en henk.koht, ole koskaan kärsinyt lihomisesta, mutta muuten muualtakin lukemani oireisto täsmää sadalla. Kuten tuolla masennus ketjussa kirjoitin, aikanaan kokeilin jotain masennus lääkettä, mutta en kokenut sen olevan oikea juttu minulle. Jotenkin vain heräsi ajatus....että voiko tämä "luuseri-olo". ollakkin kilpirauhasen vajaatoimintaa, eikä mikään syntymäkartalla oleva kirous...??? ;) Masennus/riittämättömyyden tunne/epäonnistumisen tunne jne. on siis vain ollut sivuoire, eikä se alku syy taikka pääoire... :idiot2: Toisaalta kyllä mietin sitäkin, että sopiihan nämä olotilani myös syntymäkartan kuvioihinkin.... Voiko siis silläkin olla jokin yhteys.... Kun vielä miettii, miten juuri nyt tuntuu, että löytyy jokin ratkaisu pikkuhiljaa (muutos), kun tulee tuo pluto yhtymä nousmerkkikin melko rankasti melkein vuoden ajan kohdilleen... Miten paljon siis kaikki voikaan olla yhteydessä tosiinsa, jotta tietty elämän kuvio toteutuu.. vai onko tämä vain oman ajatusmaailmani hassua ajatuskuviota... :idiot2: ;D Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: nikki - 21.03.2006 11:51:41 mi-olea
you are genius!! KAIKKI LIITTYY KAIKKEEN,KYLÄ,KYLLÄ JA KYLLÄ! kummasti nää asiat lähtee etenemään kun vaan heittää sen ajatuksen ilmaan, joskus jopa kirjoittaa vaikka vain ystävänsä puolesta.. oon muuten törmännyt nykyisin melkein päivittäin tuohon,että ajatukseni saa konkreettisen muodon heti kohta perään,aivan kuin loisi ajatuksillaan tätä maailmaa,vaikka sitähän me kaikki tehdään,ensin on ajatus ja sitten toiminta, mutta se miten nopeasti se nykyisin tapahtuu on jotenkin pelottavaa välillä,aivan kuin tosiaan ois kuuma linja auki tuonne kosmiseen tietoon.. ensinnäkin mi-olea,älä sinä ruoki itseäsi ajatuksella,että karttasi on joku KIROUS, sehän on sun elämäsi eväät ,jotka syntymässä sait, SINÄ ITSE päätät miten ne käytät,kartan antamat mahdollisuudet, okei,tietysti tulee joskus plutokin sinne hillumaan,mutta senkin tuomat muutokset voi nähdä MAHDOLLISUUTENA UUTEEN,ja ajatella ettei omat voimavarat siihen ois ehkä riittäneetkään,hyvä kun joku tuuppii neliöillään etenemään sama juttu noitten perääntyvien planeettojen kanssa,jotka toiset näkee ainoastaan negatiivisina, -muuttakaa asennetta! ...joo helppo sanoo tässä vaiheessa ,kun on ite ne hullunmyllyt,tuskat ja räytymiset läpikäynyt ,eikä siinä vierähtänytkään kuin joku 5 vuotta.... mutta just sen takia,ettei siinä tarttis vierähtää vuosia,tiedostakaa ja astukaa hetkeksi sivuun,tunteen ulkopuolelle sunnuntaina lempiohjelmani stromsön jälkeen on usein ns.henkinen haastattelu,jota sitten myös unohdun katsomaan ,ja nyt sunnuntaina siinä oli mies,löytänyt itselleen budhalaisuuden opit,ja sieltä jäi mulle mieleen lause: -kärsimys on väärinkäsitystä- tuosta sun unesta vain senverran,että useimmat tuttavat,ystävät,ovat nähneet viime aikoina unia,joissa vilisee ihmisiä,sinullakin valokuvien muodossa,ja usein ne ihmiset ovat menneisyydestä,vanhoja poikaystäviä,koulukavereita..liekö ollut tuo perääntyvä merkurius ,kun pistää käsittelemään vanhat jutut veke,että voisimme siirtyä uuteen aikaan puhtaalta pöydältä... ja sitten tuohon ali-ylituotantoon eli tällä minun ystävälläni se olisi siis ylituotantoa,ei pysty pysähtymään, käy jatkuvilla kierroksilla.. ja tästä psykologisena seurauksena,äitinsä jatkuvasta pätemisestä ja suorittamisesta,tytär sairastui epilepsiaan,koki alitajuisia suorituspaineita,joita ei pystynyt täyttämään ja kehitti sairauden turvakseen, lihoi älyttömästi,vaikkei siihenkään ole geenejä olemassa,erittäin herkkä ja taiteellinen kyllä,ihminen on kokonaisuus,joskus se kokonaisuus onkin koko perhe ja yksilö sen sisällä oma elimensä kiitän mi-olea,ystävänikin puolesta Otsikko: Re: Ikuinen 'luuseriko'? Kirjoitti: Mirjam - 21.03.2006 12:32:42 mi-olea you are genius!! KAIKKI LIITTYY KAIKKEEN,KYLÄ,KYLLÄ JA KYLLÄ! kummasti nää asiat lähtee etenemään kun vaan heittää sen ajatuksen ilmaan, joskus jopa kirjoittaa vaikka vain ystävänsä puolesta.. oon muuten törmännyt nykyisin melkein päivittäin tuohon,että ajatukseni saa konkreettisen muodon heti kohta perään,aivan kuin loisi ajatuksillaan tätä maailmaa,vaikka sitähän me kaikki tehdään,ensin on ajatus ja sitten toiminta, mutta se miten nopeasti se nykyisin tapahtuu on jotenkin pelottavaa välillä,aivan kuin tosiaan ois kuuma linja auki tuonne kosmiseen tietoon.. Näinhän se on (siis että kaikki liittyy kaikkeen) ;) ... Itsellä, kun tuon olin kirjoittanut vilisi oikein kaikki 'yhteydet silmissä'.... ja ajattelin, että ehkä se ajatukseni ei olekkaan niin 'hullu', (eikä sen puoleen kokemuksetkaan), että minun sormen liikkeeni vaikuttaa Timbuktussa, jos mennään siis ihan karrikoituun esimerkkiin. Tuollaiseen ei liene ihan arjessa tarvetta keskittyä, kuhan ajoittain edes pystähtyy sen oivaltamaan ja ottamaan vähän vastuuta valinnoistaan, tyyliin. Mutta tuo aina saa silti joka kertaa yllättymään ja vähän ehkä havahtumaankin, että niin on yhteys kaikella kaikkeen ja ei vain näin matkallisesti, vaan monikerroksellisen ajallisesti ja mitä kaikkia muita kerroksia tähän liittyykkään. Klisheet ajan harhasta saa konkreettisempaa muotoa ... :D Toisaalta silti tämän ihan arjen monikerroksellisuus moneen suuntaan ja 'tasoon' on se kiinnostavin. Juuri kun yhdistää vähän liiankin ennakkoluulottomasti (joskus) astrologiaa (näinkin vähäisin tiedoin, kuin minulla on), psykologiaa, anatomiaa, energia juttuja, peirytyvyyttä, 'tilattuja sattumia', sairauksia, uskontoja, uskomuksia..yms yms... Siis niin on jännää jotta.. :o ;D Lainaus ensinnäkin mi-olea,älä sinä ruoki itseäsi ajatuksella,että karttasi on joku KIROUS, sehän on sun elämäsi eväät ,jotka syntymässä sait, SINÄ ITSE päätät miten ne käytät,kartan antamat mahdollisuudet, okei,tietysti tulee joskus plutokin sinne hillumaan,mutta senkin tuomat muutokset voi nähdä MAHDOLLISUUTENA UUTEEN,ja ajatella ettei omat voimavarat siihen ois ehkä riittäneetkään,hyvä kun joku tuuppii neliöillään etenemään sama juttu noitten perääntyvien planeettojen kanssa,jotka toiset näkee ainoastaan negatiivisina, -muuttakaa asennetta! Joop...sitä vain tulee hetkiä, että kun on kaikki 'luukut kiinni' joka suuntaan...tai noh...ehkä tähän ihan persoona tason suuntaan...sitä vain ajautuu tarrautumaan noihin emotionaalisiin tunteisiinsa aina välillä--- Kasvattavaahan se on... ::), mutta kun siinä on kohdilla ja kokee sitä, ja minä kun en suostu mihinkään positiivisiin mantroihin hukkuttautumaan, vaan menen ihan 'maan rakoon' asti tarvittaessa, tulee näitä hetkiä, kun on ehkä hiukan ns.'itsesäälissä rypevä'. ;) Joku noste nyt tähän väliin (onneksi) tuli... Minun ei tarvitsekkaan tyytyä toisten vastauksiin, vaan todellakin ne syvät 'piipittävät äänet' sydämessäni, ovat olleet oikeassa minun omalla kohdallani...siis että minun on kuulunutkin rypeä siellä itsesäälissäni, koska minun kohdallani ei ole kyse 'helposta ratkaisusta'... ;D Ite kun pitää kaikki kokea...niin että kokee ja oivaltaa... mitä lie sekin traumaa...'minä itte'mantraa... :coolsmiley: Osaan minä haavoittuvainenkin olla... :-[ Lainaus ja tästä psykologisena seurauksena,äitinsä jatkuvasta pätemisestä ja suorittamisesta,tytär sairastui epilepsiaan,koki alitajuisia suorituspaineita,joita ei pystynyt täyttämään ja kehitti sairauden turvakseen, lihoi älyttömästi,vaikkei siihenkään ole geenejä olemassa,erittäin herkkä ja taiteellinen kyllä,ihminen on kokonaisuus,joskus se kokonaisuus onkin koko perhe ja yksilö sen sisällä oma elimensä Jep...Näitä minä olen tutkaillut aika paljon ja välillä tuntuu ihan oudolle, kun jossain tulee ohjelmaa tutkijoista jotka kamppailee etsiessään sairauksien syitä ja lääkehoitoja yms.. Pitäisikö itse olla jokapaikassa tiedemiehiäkin neuvomassa... :coolsmiley: :2funny: Se oli vitsi... :-[ Lainaus kiitän mi-olea,ystävänikin puolesta Minä tässä nyt kiitän sinua Nikki! Ja ystävääsi! :smitten: |