Astro Foorumi

Niiin, siiis olen kuullut että musiikki avaa kanavia yms. ihmisessä ja voi näin tehdä pahaakin. Onko tämä totta? Tämä kiinnostaa (ja pelottaakin) sen takia, että kuuntelimme ystävän kanssa iDoser nauhan... iDoserit on siiis tälläisiä musiikkipätkiä, jotkut pidempiä (n.30min) ja jotkut taas lyhempiä. Näistä sitten sanotaan tulevan kaikenlaisia vaikutuksia. Esim. Marijuana iDoserista pitäisi tuntua kuin olisi pilvessä. Luimme ystävän kanssa tästä ja naureskelimmekin vähän, en siis uskonut pätkääkään että tuollainen voisi toimia mitenkään! Tuntui hauskalta idealta kokeilla ja kokeilimmekin sitten "Gates of Hades" nimistä nauhaa. Ei tiedetty MITÄÄN mitä siitä seuraisi, ajateltiin että no katsotaan tapahtuuko mitään. Makasimme silmät kiinni hämärässä ja kuuntelimme tuota musiikkia. No aluksi ei tuntunut mitään ja ajattelin vain niitä näitä. Musiikki kuulosti vain oudolta huminalta. Jossain vaiheessa rentouduin täysin ja tuntui kuin olisin ollut jossain tyhjiössä. Musiikki kuului jokapuolelta, ei siltä niinkuin se tulisi vain yksistä kaiuttimista. Välillä tuntui kuin olisi vain leijunut jossain avaruudessa tai jossain tyhjiössä. Olo oli ihan hyvä, mutta välillä tuli pelkotiloja. Loppuvaiheessa alkoi kuulua outoa ääntä ja nousin samantien ylös ja niin teki kaverinikin ja kun katsottiin toisiamme aloimme kiljumaan kamalasti. En tiedä edes miksi, mutta tuntui kuin koko maailma olisi romahtanut. Pelotti ja makasimme siinä sitten kaverini kanssa ja hän käski sulkea korvat. En tiennyt paljonko musiikista oli kulunut joten oli pakko nousta laittamaan se kiinni ja laittaa äkkiä jotain toista musiikkia. Tämän jälkeen repesimme nauruun kaverini kanssa. Ja me vain nauroimme ja nauroimme, en edes tiedä miksi mutta jokin aika vielä pelotti aika paljon enkä uskaltanu kattoo peileihin tai käydä vessassakaan ovi kiinni.... Nyt ei enää pelota, mutta kiinnostaisi tietää miksi tälläinen reaktio! Tämän kaverini veli on kyllä energiahoitaja ja laitoimme hänelle viestiä ja hän sanoi, ettei tuo nimi "Gates of Hades" (manalan portit) kuulosta kovin hyvältä ja ettei kannata pelleillä tuollaisilla asioilla... Näinhän se on, mutta tietääkö joku teistä enemmänkin ihan yleisestikin musiikin vaikutuksesta ihmiseen? :)

Kiintoisaa. Minen tiiä mitään, mitä nyt ihan arkipäiväisissä jutuissa musiikki tieteysti vaikuttaa vaikka mihin,  mutta kiinnostaa jos joku tietoviisas kommentoi :)

wautsi mikä linkki :)

Hätäsen vilkasun perusteella IDoser'issa on kyse binauraalisista biiteistä (kaksikorvaisista iskuista?),
joiden väitetään modifioivan aivoaaltoja, ja sitä kautta saavan aikaan monenmoisia
fantsuja menttaalisia tiloja.

Veikkaisin, että kyseessä on IDoseriin liittyvään hypeen assosioituva kollektiivinen itsesuggestio, tai
jotain. Wikin mukaan eräässä yliopistossa tehdyssä tutkimuksessa ei havaittu minkään valtakunnan
vaikutusta avioaaltoihin, mikäli oikein ymmärsin.

Jos kyseessä on lähinnä itsesuggestio, Doser-biittien vaikutus heikennee olennaisesti kun
niitä käyttää useamman kerran. En toki suosittele kokeilemaan uudestaan, mikäli
kokemukset olivat jossain määrin ahdistavia.

Edit: juuri par'aikaa kuuntelen yhtä doseria. Ne ovat "kuulojaan" white noise'a (valkoista hälyä)
ryyditettynä väitetysti aivoaaltoja muokkaavilla saundeilla, joilla ei mielestäni oli juurikaan
tekemistä musiikin kaa..

Muoks: kannattaako ladata ainakin ilmaisversio täältä:

https://www.idosersoftware.com/

Mukana tulee kolme ilmaista dosea(?), joista yksi on "angelic sleep", tai jotain...

 :o

 ???

Juurikin noin taitavat olla  näreet! Rock-konserteissa tyypillisesti ovat äänenpaineet sitä
luokkaa, että ilman kuulon suojausta niissä usein käyvistä tullee vuosien saatossa
kuulolaitekauppiaiden upeita asiakkaita?

Minulla taas rupesivat silmäluomet tulemaan raskaan tuntuisiksi, kun olin kuunnellut muutaman minuutin
"angelic sleeppiä" noin klo 9 aikaan aamulla!

Luultavasti seuraavilla kerroilla vaikutus pikku hiljaa heikkenee ja lopulta tulee olemattomaksi, tai sitten ei...

Kiitos teille vastauksista!  :smitten: Ja tosiaan, itse en ihmettele yhtään tuota voimakasta kokemusta - olen nimittäin TODELLA hermoheikko ihminen! Halusinkin vain jonkinlaisen varmistuksen, ettei tästä nyt mitään kamalaa seuraa. Sitä kun pelästyy ja alkaa kuvittelemaan kaikenlaista... Noita dosereita ei kyllä kuulemma kannata kuunnella kolmea enempää ellei käytä jotain reset-dosea, kun saattaa kuulemma mennä nuppi sekaisin. Tiedä sitten siitä, kun ei ole varmuutta toimiiko nuo edes vai onko nuo kokemukset vain kuviteltuja... Säikähdin vain tuhottomasti, kun etsin tietoa tuosta "Gates of Hades" nauhasta ja jotkut kertoivat kokemuksen olleen kamala ja tuntui kuin joku olisi repinyt raajat irti. Tosin pitäisi tietysti suhtautua kriittisesti kaikkeen mitä netistä lukee... Mutta sitä kun on näin herkkä ja uskoo kaiken! :idiot2: Ja mennä nyt vielä kokeilemaan jotain tuollaista, kun tietää itekin miten herkkä on!  :uglystupid2:

Mutta todella mielenkiintoinen aihe tuo musiikin vaikutus ihmiseen, ja todella mielenkiintoinen linkki satyagraha! :)

Jos lähdetään liikkeelle äänestä, ja siitä mitä voi kutsua musiikiksi tullaan jossain vaiheessa siihen, että kaikki ääni tässä maailmassa on musiikkia. Esimerkiksi puhe ja laulu ovat yllättävän lähellä toisiaan. Kun nauraa tai itkee, on samat lihakset kropassa aktivoituna, kun "oikealla tekniikalla" laulaessa. Tällä "oikealla tekniikalla" nyt lähinnä tarkoitan yleismaailmallista termiä kaikelle laulamiselle ja ääntelemiselle niin, ettei ääni ylirasitu.

Eli jos kaikki maailman äänet on musiikkia, ei ole ihme, että äänillä pystyttäisiin vahingoittamaan myös ihmistä.

Ohoh! Uskon kyllä että vaikuttaa. Maailmassahan on myös hyvin paljon ääniä joita ihmiskorva ei kuule, kun mennään tarpeeksi matalalle ja korkealle. Sillon tulee tuntoaisti mukaan. Mitähän näillä matalilla ja korkeilla taajuuksilla voidaan saada aikaan? Äänet on olemassa siitä huolimatta, vaikkei ihmiskorva kyke niitä kuulemaan.

Todella mielenkiintoinen aihe. Olen aina tiedostanut musiikin hyvät vaikutukset ja myös sen, että nämä hyvät asiat menee suurin osa ohi oman ymmärryskyvyn.Tosi upeita nuo aiemmin linkitetyt kuvat. Jos äänet vaikuttaa veteen tuolla lailla, ihmisestä on niin suuri osa vettä ettei mikään ihme kun musiikki liikuttaa niin monia tunnetiloja kropassa.

Mutta jos puhutaan musiikin/äänen hyvistä vaikutuksista, niitä(kin) on iso lista. Veikkaisimpa, että enemmän kun huonoja. Yksi hyvä ja vanha esimerkki on kehtolaulut, joita on laulettu maailmanlaajuisesti ikiajoista lähtien. Siinä on myös jotain, mikä vaikuttaa psyykeeseen. Ja samalla tietysti fyysiseen kehoon. Taisin mennä ohi aiheen, ohops.

[Lihavointi sekä tenhoväri lisätty ] Tuosta tulee sellainen mielikuva, että kuuntelitte dose'ia kaiuttimista, ei kuulokkeilla!
IDoser UKK:n mukaan dose'it kuitenkin toimivat vaan kuulokkeilla kuunnellessa, joten kyseessä
oli teidän osaltanne mitä ilmeisimmin klassinen itsesuggestio...

 :)

Muoks:

http://www.youtube.com/watch?v=SN0Le2NcqdQ

Muistin juuri että oonhan  mä näistä kuullut joskus, mutta sivuuttanut koko jutun! Ja nimenomaan niin, että parhaaat tutinat saa kun kuuntelee kuulokkeilla. Kaveri taisi puhua näistä "kummitusnauhoina jotka kuulostaa häkellyttävän tosilta." Taisi olla terminologia taas väärää, mutta veikkaan että näistä oli kumminkin puhe!

Ns. klassinen musiikki on useissa tutkimuksissa todettu kaikin tavoin inspiroivammaksi, ihmistä tasapainottavammaksi ja rauhoittavammaksi ku esim rock tai kakofonia tai ykstoikkoset iskelmät.

Äänenvoimakkuus ei tosiaan vaikuta. Äänen kokeminen on ihmiselle myös fyysinen asia eikä ole niin merkitystä miten kovaa tai hiljaa ääni tulee, vaan enemmänkin on väliä, mikä taajuus mätsää ja resonoi minkäkin ihmiselimen kanssa. Laulun opiskelussa käytetään paljon tuota resonaatiota fyysisenä elementtinä, esimerkiksi kun ääntä suunnataan johonkin kohtaan päässä, niin että se tuntuu resonaationa ja näin soi paremmin. Sillon on myös tekniikka kohdallaan. Muistan, että oon joskus saanut kotona jollain korkealla "teknisesti puhtaalla" sävelellä lasisen laakean kupolilampun resonoimaan.

Suomessa, en muista tarkasti missä yliopistossa (muistelisin lukeneeni että Jyväskylässä) on kehitetty tuoleja, jotka lähettää ääntä alataajuuksilla niin ettei ihmiskorva kuule sitä, ja nämä äänet saa aikaan rauhoittavan vaikutuksen. Jos näitä säveliä pääsisi kopeloimaan niin varmasti saisi myös negatiivisia viboja.

Olennaista tuossa lienee se, että sävel on sattunut olemaan kupolikuvun ominaisvärähtelyn (tai mikä lie?) taajuudella, tai
sen kokonaislukukerrannainen?? Silloin ilmeisesti tärkeätä on se, että säveltaso ei huoju, vaan pysyy riittävän vakaana
kyllin pitkän ajan?

 ???

Muoks: sex, drugs and rokkänroll >   http://areena.yle.fi/tv/1635776

Kyllä, se sävel oli korkea, vahva ja ei vibraa. Näin olen tämän myös itelleni perustellut, että samoille taajuuksille sattui. Mut hauskaa joka tapauksessa tommonen.

Myytinmurtajat:

https://www.youtube.com/watch?v=O9FrMkhQoA4

   
Verninia:
"Jos lähdetään liikkeelle äänestä, ja siitä mitä voi kutsua musiikiksi tullaan jossain vaiheessa siihen, että kaikki ääni tässä maailmassa on musiikkia."

En sanois noin - musiikki on sukua matematiikalle, värien ja kuvioiden logiikalle; ainutlaatusimmat ja mestarillisimmat säveltäjät työskentelee taitotasolla jonkun ihan muun ku "kaiken maailman äänien" tai hälyn kanssa.

Lintujen laulua, aaltojen pauhetta ja vastaavia luonnon ilmiöitä en lähtis tässä vertailemaan. Mut ihmiset on kyllä saanu aikaseks paljon häiritsevää taustahälyä joka puolelle joka ei anna mitään, ainoastaan stressaa. Se voi olla matalaa ääntä, kimeetä pentujen kiljuntaa aamusta iltaan kurkku suorana jotain teeveen animaatiota matkien, tuulettimien taustahurinaa, jatkuvasti auki pidettävää teeveetä, kaikenlaista mikä estää ihmistä olemasta kokonainen, pääsemästä sisimpäänsä, kokevansa huojentunutta rauhaa ja harmoniaa, estää olemasta vahva - ja vielä pahempaa - tekee ihmisen usein fyysisesti sairaaksi.
Kaikki ääni tässä maailmassa on ääntä - muttei se tee siitä vielä musiikkia, toki monet on siihen aivopesty.

Mun mielestä musiikki ei voi vahingoittaa ihmistä( no ehkä kuuloa),mutta en usko että se ketään rikkoo.Kun kuuntelen musiikkia puran sillä tunteitani ja rentoudun.

Alkuperäisen viestin tarkoituksena ei ollut päätyä loppuajatuksena tähän lainaukseen, mutta ilmaisin itseäni ehkä vähän epätarkasti, pahoittelut siitä. (Nyt kun luen viestin uudestaan, sen siitä mieltääkin ydinajatukseksi.)

Musiikista, kuvataiteesta, tanssista, taiteesta yleensä on joku sanonut hienosti, että niistä saadaan taidetta, kun kehystetään tekeminen. Tanssiesityksessä kukaan ei kyseenalaista, jos koreokrafiassa on kävelemistä tilan läpi, kun taas kadulla käveleviä ihmisiä ei koeta tanssiesityksenä tai tanssina. Kallistuisin tähän. Jos joku muistaa, kuka tämän viisauden on maailmaan suoltanut niin sivistäköön minua! :)

"Esitys"- sana nyt on myös kyseenalainen ja siitäkin pääsee vaikka mihin, kun alkaa pyörittelemään. Olen jollain lailla kaikenmaailman "esityksiä" ja tekijöiden korokkeelle nostamista vastaan, mikä esimerkiksi näkyy korkeakulttuurissa ja ulottuu myös katsojiin. (Jos käy oopperassa on se valtavan hienoa pelkästään sen takia että on käynyt oopperassa, mutta jos menee kansanmusiikkikonserttiin on asenne lähtökohtaisesti eri.)

Oon samaa mieltä. Varsinkin jos arki sisältää paljon erilaista taustaääntä, on hyvä muistaa rauhottaa ittensä siltä ettei tule yliannostusta.

Tuli mieleen vielä pari asiaa!

Aikaisemmin ketjussa oli puhetta tosta laulun värähtelytaajuudesta, joka sattui lasilampun kanssa samoille linjoille. Mutta soittimissa ja ihmisissäkin on selkeästi jotain mikä pistää liikkeelle. Oon huomannut, että joku saundi saa värähtelytason nousemaan, kun taas jonkun soittimen ääni nukuttaa ja rauhoittaa. Esimerkiksi kantele. Soittelin viime viikolla jouhikkoa ja huomasin, että se sai mun elimistön aineenvaihdunnan kiihtymään ja ihon kananlihalle. Hupsua huomata tuollasia. Mutta nää on jotenkin myös konkreettisia osoituksia musiikin vaikutuksesta fyysiseen kehoon.

Kuulin myös tarinan, jossa konsertissa yleisössä olleella henkilöllä lohkesi kuoroa kuunnellessa hammas! Kyseessä oli joku suomensukuinen mummokuoro, joka lauloi todennäköisesti hyvin korkeita puhtaita ääniä kovalla paineella. Tietysti hampaassa oli ollut jo valmiiksi reikä, mutta sopiva taajuus sai hampaan halki. Oon ite huomannu tuon saman huomion, mutten yhtä dramaattisesti. Jotkut äänet saa jo paikatut hampaat vihlomaan. (Tällä perusteella pystyy myös kätevästi paikantamaan uudet reiät hampaissa ;) )

Sävellajeja ja sävelten välisiä välimatkoja on luokiteltu myös pitkään sopiviin ja epäsopiviin, ainakin kirkon näkökulmasta. Osa asteikoista oli esimerkiksi"naisilta kiellettyjä" tai liian "innostavia". Ja niin kun kaikille musiikin teoriaa opiskelleille opettajat on kertonu, että intervalleista ylinouseva kvartti (tai vähennetty kvintti) eli tritonus on ollut yksi kielletyistä intervalleista kirkossa. Muistan naureskelleeni tälle kaikelle informaatiolle, mutta onko nämä kiellot osoituksia sitten siitä, että musiikilla voi olla haitalisia vaikutuksia, vai onko ne ollut vaan jonkun vallanhaluisen hemulin päähänpistoksia, eli onko järkeä? Mitä sanotte?

Noista sävellajien ja asteikkojen sopivuuksista ja ei-sopivuuksista voi lueskella Platonin Valtiosta. Tietynlainen asteikko ylevöittää, toinen laiskistaa, kolmas altistaa vallankumouksillisille ajatuksille jne. Eli hemulina toimi Platon ;)

Luulisin, että kirkoissa kiellettiin tietyt sävelet niiden tuottaman hurmion/henkisen avautumisen vuoksi, joille naisen kehossa avautuu herkemmin. Yleisesti naiset ovat kautta aikain olleet miehiä herkempiä sydämen viisaudelle ja intuitiolle. Vanhoilliselle kirkolle ei liene sopivaa, että ihmiset ajattelevat liian itsenäisesti.

Äänellä on valtava luova potentiaali ja nykyään äänen vaikutuksista on paljon tutkimusta.

Tässä yksi hauska esimerkki (http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/papukaijat-eivat-pida-konemusiikista)
 

Onneksi jotkut kirkot on nykyään vähän vapaamielisempiä tuon musiikillisen hurmion suhteen:
http://www.youtube.com/watch?v=c-HgBrVLv5I

:D

Voi hyvinkin olla. Näyttää myös puhdistus/vapautumisreaktioilta, jotka voivat olla aika kaoottisia, jos energiaa on padottu vuosien ajan tukahduttamalla tunteita, alistumalla toisten valtaan jne.

Yksi näkökulma musiikin vaikutuksiin on tutkia miten se vaikuttaa veden muistiin, esim. Masaru Emoton tutkimukset. Kehomme on enimmäkseen vettä.

En ole pitkään toviin lukenut tätä ketjua. Luultavasti joku muukin on tästä
maininnut, nimittäin että lienee päiväselvä seuraava seikka: nykynuorison
piirissä on merkittävä prosenttiosuus sellaisia tyyppejä, jotka kuuntelevat
esim. korvalappustereoita aivan liian kovalla volyymilla.

Muistaakseni Norjassa on havaittu, että jopa 30 prosentilla(?) nuorisosta on
meluvamman aiheuttamaa kuulon alenemaa.

Niinpä lienee odotettavissa, että muutaman vuosikymmenen päästä esim.
Nokian kannattaisi alkaa valmistaa kuulolaitteita, koska niiden markkinat
saattavat maailmanlaajuisesti olla huomattavan suuret.

Kun ajattelee esim. rok-konsertin melutasoa, on hyvä pitää mielessä
että vaikkapa 110 dB (desibeliä) on teholtaan 1000-kertainen verrattuna
80:en dB'iin!?

Tinnitus ei parane, rätinästä en tiedä. Korvakuulokkeissa pidän volan yleensä suht matalalla, että ei pääse kuulo menemään. Yleensä ns. tavalliset kuulokkeet ovat paremmat kuin korviin survottavat.

Mun kuulo huononi yhden korvatulehduksen tuloksena. Absoluuttisen kuulon omistavana olen huomannut, että vasen korva kuulee noin neljäsosaherzin verran alempaa musiikin kuin oikea korva. Mutta, jos vertaa siihen sairausaikaan, jolloin heitto oli melkein kaksi herziä, niin ei paha, siihen tottuu jo. Johtui ihan siitä nesteestä joka pakkautui korvaan.

Joo korviin survottavat eivät pysy korvassa!Huonoja ovat.

Jos musiikki vahingoittaa "henkisesti", kyseessä silloinkin lienee fysiologinen tai funktionaalinen muutos aivoissa...

Itselläni on lievä tinnitus, alunperin intin kivääriammunnoissa syntynyt, kun unohdin korvatulpat kassulle,
enkä arkana hemmona tohtinut tuosta kapiaisille kertoa. Se on hieman pahentunut rumpujen-"soitto"-harrastuksen
myötä.

Mielestäni tinnitukseni (jonka huomaan selvästi vain yöaikaan, jos satun heräämään aamuyöstä) vähenee
merkittävästi, mikäli pistän korvan juureen laastarilla kiinni sentin läpimittaisen neodyymimagneetin,
ja kasaan pari vielä siihen päälle:

http://www.flickr.com/photos/66867356@N02/8360962894/in/photostream

 ::)

Näin oon kuullut, että musiikilla voisi olla osuutta kanavien toimintaan, mutta minä en sitä allekirjoita.

Se on varmaan yksilöllistä. Veikkaan että se liittyy oppimisstrategioihin ja muuhun: auditiivisesti oppivat ihmiset voivat myös keskittyä paremmin esim. meditaatioon jos musiikkia kuuluu taustalla. Mutta sitten muita tyyppejä se voi hämätä, häiritä tai jopa ärsyttää.

Tässäpä yksi kirja joka käsittelee asiaa.

http://www.amazon.com/Dark-Side-Tune-Popular-Violence/dp/1409400492

Tunnen pari klassisen musiikin säveltäjää ja saanut siitä hirveät traumat. :crazy2:

Mulla on soinut molemmat korvat ekasta diskosta lähtien, eli yli 17 vuotta, ja oikeassa korvassa kuuloalentuman lisäksi rätisee samaan tyyliin kuin Electric sunilla. Kärsin jossain vaiheessa myös ääniyliherkkyydestä. Mulla on rakenteellisesti ns. heikot korvat ja lapsena&nuorena sairastetut korvatulehdukset aiheuttivat kuuloalentuman.. Olen sairastanut korvatulehduksia myös aikuisena, joten osaa olla sinnikäs vaiva.

Tällä kokemuksella voin sanoa, että vaikkei tinnitus paranekaan niin sitä siritystä, vinkunaa, ratinaa, sirkkelin jyrinää jne. voi lakata kuulemasta. Alkuaikoina vinkuna ja piippaus kuului kaikesta läpi -oli vaikeuksia nukkua jne-, mutta nykyään herään aamuisin usein täydelliseen hiljaisuuteen ja nukun siis korvatulpat päässä 8) Ja jos ei ole hiljaista niin on kyse korkeintaan suhinasta. Tietysti korvat soisivat kunnolla jos lähtisin festareille ilman kuulonsuojausta ja toinen ärsyttävä on niskajumeista johtuva soiminen, mutta ekaan auttaa tosiaan korvatulpat ja tokaan esim. venyttely ja hieronta.

En ole itse käynyt hoidoissa (kuulotutkimuksia, omaa psyykkausta ja alan kirjallisuuden lukemista lukuunottamatta), mutta esim. TRT-hoidosta (http://www.kuuloliitto.fi/fin/kuulo/usein_kysyttya/tinnitus/) on apua.

Rätinä on ärsyttävä vaiva, ja en tiedä että mistä se varsinaisesti on tullut, mutta huomasin kärsiväni siitä ala-asteikäisenä aina kun laulettiin musiikintunnilla. Oikea hengitystekniikka hävittää mulla tuon oireen kun laulamisesta kyse, ja muissa tapauksissa kuulonsuojaus. Tämäkin on lientynyt vuosien mittaan, koska en muista että milloin viimeksi korvissa rätisi ja kuuntelen päivittäin paljon musiikkia, laulan mielelläni jne.