Astro Foorumi

Haluaisin esittää tämän mielipiteeni kaikille astroilijoille: ketä Oikeasti tämä kaikki auttaa...? siis olen harrastanut astrologiaa noin teini-ikäisestä alkaen, käynyt esim The Mayo Scool of ASTROLOGY, by Margaret E. Hone etc., huomannut, kuinka vähällä minua ns. johdetaan harhaan, ts. joudun herkkäuskoisuuteni kautta täysin hakoteille astrologien vuoksi. Uskohan siirtää myös vuoria ! Eniten harmittaa se, että populaarimyynti/tunnetuksitekeminen vie aika paljon nuoria mukanaan, otetaan kaikki mukisematta vastaan..., hei täältä puuttuu kritiikki , se huu haan ! suvaitaanko toisinajattelijoita ja kysyjiä, että miksi ja mitenniin...???

en tuomitse , en haluaisi ketään tuomita,en voikaan, olenhan vaan ihminen heikkouksinensa,  mutta kehoitan tutkimaan ns. henkiä - jos osaa, että mistä ne tulevat, kaikki ei ole tarkoitettu kaikille, jokaisella on oma sielunsa, oma tiensä, astrologiassa piilee omat vaaransa, ja mitkä ne ovat, tietääkö kukaan...?  ulkomaisissa astrosivustoissa leikitellään päivittäin kuin jossain sekatavarakaupassa, mua se oikeesti inhottaa, kun toiset kaipaa oikeasti sieltä jotain ohjetta, jotain apua, siellä sitten leikitään ns. auttavaa kättä plää plää pläätä jaellen ihan samalla tasolla kuin "ota tästä ja viskaa samantien pois". Okei, syy on omassa asenteessani, etsin parempaa, etsin tietäjää, etsin totuutta, no niin, hyvä on...,laskeudun alas ja pyydän anteeksi ja kiitän vielä, että sain sanoa tämän kaiken, olen oppilas.

Kritiikki ja kyseenalaistaminen  :smitten:

...eli onko tämänkin siis enemmän vain viihdettä, kertokaa, miten on auttanut... konkretiaa

jos jotain tapahtuu, se tapahtuu - eikö olisi helpompi vaan luottaa ja elää, kuin lukea kalenteria, todeta, että "ai niin, merkurius pysähtyy, no sit taas sitä..." tai että "ainiin, no meilhän on konjunktio, ilmankos..."

mitä HYÖTYÄ on tästä?

sitäpaitsi astrologi, jos on,  niin hänen analyysinsa ei ota kaikkia seikkoja huomioon, voi tulla virhe..., mitäs sitten? vai halutaanko, että kaikki opimme "lukemaan tähtiä"

Viihdettä, eli niinsanottu harrastus. Mun mielestä, silloin jos astrologia auttaa, niin eipä ole suurempia ongelmia ihmisellä. Voihan siitä saada jotain vinkkiä joskus, ehkä, vaikeissakin paikoissa, mutta jos lähtee siitä että tähdet tietää kaiken mitä sun pitäisi tehdä niin ollaan aika syvällä keskellä suota.

eli toisin sanoen: kevyttä hömppää

Kuten on tullut todettua, olen viheliäinen pien-pörssi-sijoittaja (sijoitan pikeä pörssiin, ehhe hehhe...).

Muistaakseni vuodesta 2010 tai 2009 lopusta alkaen varoittelin toistuvasti Kuppalehen (Kauppalehden) keskustelussa
siitä, että  Oy Nokia Ab:n 1865 -kartalla (12.5.1865, Tampesterissa, Tammerkosken rannalla, kunnes
jokin aikaa myöhemmin siirtyi Nokialle) on lähestymässä Viides Saturnuksen Paluu. Siihen aikaan
kurssi oli 10:n euron huitteilla.

Mikäli olisin kirjaimellisesti noudattanut tuota Saturnuksen Paluun antamaa pörssivinkkiä, voisin
olla nyt jotakin 100 Keuroa "äveriäämpi'. Nimittäin, kesällä 2012, muutamaa kuukautta ennen Saturnuksen
Paluun viimeistä tarkkaa ohitusta, kurssi oli alhaisimmillaan vuosikausiiin. Alhaisin noteeraus
taisi olla 1,33 euroa. Yleisen käsityksen mukaan pörssi reagoi noin puoli vuotta "etuajassa".  Jos olisi odottanut Saturnuksen Paluun "vaikutuksen" lakkaamista ja pistänyt all-in lähellä alhaisinta kurssia vuosiin, olisi possa nyt yli nelinkertainen!

Siinä yksi konkreettinen esimerkki siitä, että jos tähtien ja planeettojen vinkkejä noudattaa, voi
siitä olla ainakin taloudellista hyötyä?

 ::)

Mites osuuko nuo astrologiset pörssiennusteet miten hyvin kohdallensa? Luonnollinen kysymys mulla ainakin, että kerrotaanko vain osumista kuten yleensä uhkapelaajat tekevät. Toisaalta, kyse kai on pitkällä tähtäimellä siitä, saako tällä parannettua ennustuksia noin niinkuin "normaaliin" keinotteluun verrattuna, eikä yksittäisistä osumista tai vika-arvioista. Itselleni se on vieras maailma.

Väitetysti monet ihan ison luokan bisnestyypit käyttää astrologin palveluita. En sano että väite olisi totta tai valetta. Tunnetteko muuten asiaa, ihan silleen jos lähdetään faktapohjaisesti asiaa miettimään? Ei siis mitään huhupuheita.

http://www.theidiotandthemoon.com/moontrading.html

Kritiikki on aina hyvästä. Joskus se vain unohtuu tai jää, jos suuri osa porukasta vain ajattelee asioista samalla tavalla.

Mutta, että auttaako.. astrologia? Auttaahan se omalla tavallaan, on hauska harrastus ja herättää ajattelemaan asioita, ja ajattelemaan herättäminen on se paras anti. Oppii itsestään ja muista uusia asioita, kun on joku väline minkä kautta pohtia ja tarkastella. Samanlaisena tätä pidän kuin mitä tahansa psykologian teorioita tms., en ota niitäkään mitenkään vakavasti. Kaikki on vain teorioita, ajatuksia, ajatuksien herättäjiä. Tällasissa asioissa ei oikein koskaan voi sanoa mitään varmaa ja totuudenmukaista mistään, on aina vain sen hetkisiä yhteisön käsityksiä siitä mitä ihmisen psyyke esimerkiksi on ja millainen sen kuuluisi olla.

Mistä kukakin tykkää. Tosin hieman moraalisessa mielessä kyllä on muakin mietityttänyt miten niin monesti näitä new age -sun muita itsekehittymisoppeja käytetään sillä rajalla, että onko se herkässä tilassa olevien ihmisten hyväksikäyttämistä vai ei..?

juuripa niin; ihminen on herkkä, mikäli ei ota kaikkea "täältä sisään ja tuolta ulos"

miten me opetamme astrologiaa esim nuorille, lapsille, vai pitäisikö sittenkin varoittaa..?

herkkä ihminen näkee ja kokee, mutta astrologia pelaa kirjoitusten ja kaavojen varassa ilman kohtaamista

täälläkin on henkimaailman juttuja, mutta niitä on tutkittava tosi tarkkaan, että mistä ne kumpuavat.

Ja astrologiahan on tänän päivänä "oiva" ansaitsemiskeino sekin...

Lupu hyvää pointtia :smitten:
 Itse olen mietinyt tismalleen samoja juttuja ja tullut siihen tulokseen,että olen koukussa näihin "ennustuksiin", olen muutaman kerran yrittänyt lopettaa kaiken astrologia hössötyksen ja sitten taas huomannut palaavani näiden asioiden pariin. Onko siis minun kohdallani kyse siitä että näihin ennustuksiin on tullut joku mielihyvä riippuvuus ja myös pelko tulevaisuudesta, ja sitten saa jonkinlaisen hallinnan elämäänsä mukamas kun tietää jo ennalta riskejä.

Ei ole. Haluaisinpa nähdä astrologin, joka pystyy oikeasti elämään herroiksi pelkästään tulkintoja tekemällä.  ;D

Mitä sinä haet astrologiasta? Pitäisikö sen olla jokin ennustusautomaatti vai itsetuntemuksen väline? Itse en perehdyttäisi kovin nuoria koko asiaan, mutta moniahan astrologia kiinnostaa teini-iästä lähtien. Itse olen noudattanut kaiken uskomustiedon suhteen seuraavaa periaatetta: olen avoin, mutta kriittinen ja jos jokin teoria ei toimi käytännössä, hylkään sen. Jos New Age-maailmassa tuntuu menevän sekaisin, niin ehkä on syytä siirtää ainakin "huuhaa"-kirjallisuus syrjään ja etsiä syvempiä totuuksia ihan omilla aivoillaan ajattelemalla, elämää elämällä ja silmänsä auki pitämällä. Jos tätä kautta päädyt taas henkisten asioiden äärelle, niin sinulla on kokemuspohjalta paremmat mahdollisuudet erottaa jyvät akanoista.

kyllä minä haen kaikesta sitä totuutta,

astrologiassa vaan "totuus" antaa niin monta erilaista tulkintaa, ei vähiten riippuen astrologista

eli liukkailla pinnoilla liikutaan tai syvissä vesissä, miten vaan -

henkisen tiedon kirjo on loppumaton myöskin,

mutta totuuskin löytyy, jos sitä rakastaa...(, se ei vaan useinmiten olekaan sitä, että ostappa tästä, pannaanko pakettiin)

Totuus semmoisissa kysymyksissä kuin "kuka minä olen" tai "mitä minun pitäisi elämässäni tehdä" on vähän sen laatuinen, ettei sitä voi suorana vastauksena löytää mistään itsensä ulkopuolelta. Jos kysymykseen lopulta edes onkaan yhtä oikeaa vastausta tai totuutta löydettävissäkään. Siksi nämä kaikki siihen liittyvät metodit ovat vain apuvälineitä ja tulkintoja, joiden tehtävänä on auttaa ymmärtämään jotakin ehkä enemmän itse. (Lueskelin tässä muuten kansalaisopiston esitettä, ja näitä brändättyjä metodeja on olemassa ties minkälaisia. Osa enemmän ja osa vähemmän huuhaa-leimaisia, kaikki periaatteessa samaa kuitenkin.)

Välillä on kyllä tullut mietittyä mitä ihmiset hakevat näistä, esimerkiksi nyt astrologiasta, ja miten tämä kaikki "markkinoidaan" tms. heille. Monesti näitä kun markkinoidaan selkeinä resepteinä, "kun ostat tämän paketin, saavutat tämän", vaikka oikeastaanhan etukäteen ei edes voi tietää mitä kukin henkilökohtaisesti saavuttaa, jos saavuttaa mitään. Olen tottunut ajattelemaan, että seuraukset ovat aina omalla vastuulla, jos etsii esimerkiksi ennustuksista vastauksia asioihin, mistä ei itse uskalla tehdä päätöksiä ottaen niistä vastuuta, sillä pitäisi olla päivänselvää ettei kukaan muu voi näitä päätöksiä omasta puolesta tehdä. Mutta toisaalta juuri tätä käytetään niin monta kertaa hyväksi, markkinoidaan ja luodaan kuvaa siitä, että ennustukset antavat tällaisia vastauksia mitä niin moni hakee! Samalla jollain moraalisella tasolla ennustaja ottaa tässä vastuuta asiakkaansa elämässään tekemistä päätöksistä, joten ihan kokonaan käsiään ei enää voikaan pestä..

Mihin sen sitten pitäisi auttaa? No, itselläni astrologia on lähinnä itsetuntemuksen sekä ihmistuntemuksen väline. Ei mikään maaginen apuaine että mitkään tähtikuviot toisivat parannusta elämään. Tosin suurin osa ihmisistä ja varsinkin aluksi, kun astrologian ja New Ageen tutustuvat, tulevat hakemaan parannusta elämämäänsä (ja tätä hyväksi käyttäen myös monet huijarit toimivat). Jotain ulkopuolista haltiakummin tapaista asiaa, joka muuttaisi heidän elämänsä paremmaksi. Eikä se ole astrologian tai minkään muunkaan asian vika, ettei sitä osata soveltaa oikeen eikä se siten "toimi". Itsekin tutustuin astrologiaan teini-iässä ja tällä tiellä olen edeleen... Tottakai nykyään järki matkassa mutta mieli avoinna. :)

En lukenut tuota kokonaan, mutta taisi olla lähinnä treidaamisen eli suht. lyhyen aikavälin volatiliteettia
hyödyntämään pyrkivän pörssipelin näkökulmasta kirjoitettu.

Vaikka itse harrastankin lähinnä päiväkauppaa* ihan aikani kuluksi, pörssiosakkeet voinevat nykyäänkin olla myös säästämisinstrumentteja, jos hankkii vakaata puljua, pyrkien toki ostamaan ns. läheltä pohjaa. Jos yhtiö maksaa vaikkapa 5:n prossan
osinkoa, ovat sen osakkeet huomattavasti parempi tapa säästää kuin pankkien alle prosentin
korolla oleviin tileihin "sijoittaminen"??

* Esim.  Talvivaara on ollut viime kuukausina aivan loistava treidauslappu, mutta enpä
ole rohjennut siihen kovin isoja summia kerralla sijoittaa...

Auttaako tämä mihin? Kysymys oli vähän keskeneräinen...

Astrosepon Soturin Tulkinta toi minulle aikoinaan tosi monta ahaa-elämystä siitä miksi olen sellainen kuin olen ja on auttanut minua ymmärtämään omaa itseäni ja omia toilailujani syvällisemmin kuin ennen.

Sen sijaan lähitulevaisuutta koskevat ennusteet taas ovat minulle jotakin, joka joko saattaa koskea minua tai sitten ei: Vähän kuin olisi säätiedotuksessa luvattu sadekuuroja, jolloin joku osuu kuuron kohdalle ja joku toinen taas ei.

Pyrin elämään tässä päivässä, nykyhetkessä, enkä sen vuoksi muutenkaan ole kiinnostunut tulevaisuudenennusteista kovin paljoa muutoin, kuin että onhan niitä viihteellistä lukea. Mutta on kuitenkin aina muistettava, että MIKÄÄN ennuste - olipa se sitten selvänäköinen tahi horoskooppi lähitulevaisuudelle tai riimut tai mikä tahansa, ei kerro muuta kuin lähitulevaisuuden voimakkaimmista potentiaaleista.

Oma vapaa tahtomme vaikuttaa kuitenkin kaikkein eniten siihen mikä monista eri potentiaaleista tulevaisuuden osalta toteutuu ja jos uskoo kovasti johonkin horoskooppi- riimu- tai muuhun ennusteeseen, oma käytös saattaa muuttua sen ennusteeseen uskomisen vuoksi tavalla, joka muutttaa potentiaalien toteutumisen todennäköisyyksiä.

Niinpä en lähtökohtaisesti kiinnitä paljoa huomiota tulevaisuutta koskeviin horoskooppeihin ja muistan aina niitä lukiessani että omat vapaan tahdon valintani vaikuttavat paljon mitään ennusteita enemmän siihen mitkä potentiaalit minun kohdallani käyvät toteen. Olen tällä foorumilla enemmän muiden keskustelunaiheiden vuoksi kuin horoskooppien. 

Hirveän suuren kiihkon saada kuulla etukäteen mitä tulevaisuudessa tapahtuu, pitäisi olla ihmiselle varoitusmerkki: Hetkessä eläminen tuo suuremman elämänilon, koska jos mieli on siellä tulevaisuudessa ja sen odotuksissa, se ei ole TÄSSÄ ja tämä hetki on kuitenkin oikeasti ainoa mitä meillä on olemassa. Kaikki muu on mielikuvituksessamme.

Toisaalta jotkin astrologiset lainalaisuudet ovat kohtuuluotettavia: En menisi ostamaan uutta tietokonetta perääntyvän merkuriuksen aikana, enkä nyt perääntyvän venuksen aikana menisi kosmetologisiin toimenpiteisiin (tosin en mene niihin muutenkaan, mutta siis jos menisin, en menisi nyt).

Pörssikursseja ei voi ennustaa sen enempää kuin voi ennustella raviveikkausta tai jalkapalloveikkausta. Molempiin vaikuttaa veikkaajien/sijoittajien ahneus ja pelko enemmän kuin muut tekijät (pörssin osalta tästä on ihan tehty tutkimustakin): Toisaalta jalkapallojoukkueen/hevosen/yrityksen syvällinen tuntemus voi auttaa oikeaan vedonlyöntitulokseen - sitähän pörssikin on - mutta toisaalta muiden ihmisten ahneus ja pelko voi heilutella niitä pörssikursseja ihan miten sattuu. Samoin kuin koko talouselämää itse asiassa, kyseessä on tilanne jossa talous - työkalu - on noussut isännän paikalle kun sen pitäisi olla renki.

Kenen totuutta? Jokaisella on oma totuutensa joissain asioissa:
Minun mielestäni maksalaatikko on pahaa, mutta joidenkin kavereitteni mielestä se on hyvää. Kummallekin meistä oma kokemuksemme on se totuus.

Tosi/epätosi, hyvä/paha, oikein/väärin jne: Nämä ovat fyysisen tason harhasta johtuvaa dualismin harhaa.

Tosiasiassa maailmankaikkeus on moniulotteinen, mistä syystä useampi vastakkainen asia voi olla totta yhtä aikaa.

https://d30y9cdsu7xlg0.cloudfront.net/png/61002-200.png (https://d30y9cdsu7xlg0.cloudfront.net/png/61002-200.png)

no, ainakin sinä löysit itsenäisesti viisautta neuvoa kysymättä  :angel:
ja sitä vähän aattelin, että se viisaus-ko se jää näkemättä..sopi tuo silmäkin sitten siihen..
Muille tiedoksi,että kyseessä on Pallas Athenen äiti, asteroidi 9 Metis (neuvo, viisaus) ja sen symboli,
tytär peri sitten oivalluksen,
elikkä jos ei jääkään 12 arkkityyppiin, niin saa sitä monimuotoisuutta,
toisaalta miten monensorttista tulkintaa sais perinteisillä 7:llä planeetalla.
Siinä se itsenäinen ajattelu vasta mitattaisikin?
Pitäskö astrologien laittaa tulkintansa lopuksi lähdeviitteet,
että mistä opuksesta alunperin  aspektitulkinta on omaksuttu,
vai ovatko he verrattavissa professoreihin, jotka eivät tartte enää viitteitä,
vaan voivat hyödyntää vaikka ns. oppilaiden = harrastajien  :pallas: :sta  :idiot2:
Itsenäinen ajattelu ja pohdiskelu on aika yksinäistä puuhaa astrologiassa,
joskus tuntuu niinku jotkut tulkinnat ois lakisääteisiä  :police:
ja poikkeava pohdinta ehdonalaista  :uglystupid2:
ja
auttaako tämä meitä teitä
no "kaikki johtuu auringonpilkuista"
yks pilkku jääny siihen keskelle ja muut sitä kiertää
ehkä sen tutkailu on ainakin mielenkiintoista :angel:

Törmäsin eilen tuohon ahtaaseen lokerointiin..ja minä niiiiiiiiiiiiiiin mieleni pahoitin  :'( :crazy2: :knuppel2:
yks astrologi joko vihaa skorpioneja (no viha-rakkaus-suhde taitaa olla yleistä tähän merkkiin)
tai ei ymmärrä senkään merkin monimuotoisuutta ja mahdollisuuksia ( 3 olomuotoa, korkein kotka)
mutta siis tyyliin yks tulkinta yhestä kartasta
tuolla  :skorpioni: painotuksella olisi pitänyt jo aikoja sitten olla psykologin asiakkaana :idiot2:
joo
johan on samanmoinen painotus ja vielä se raivopään neliö  :mars: :llekin, :tickedoff:
ja vielä jälkeläinenkin samaa sorttia, :crazy2:
eiku vaan suljetulle osastolle molemmat ja vartija ovelle :police:
ei niille psykologikaan mitä maha :knuppel2:

että joo,
hirveesti auttoi itsetuntemuksessa
ja varsinkin itsetuntoa ( ja  :skorpioni: jatkaa kulkuaan hiekka-aavikolla, missä kaikki muu on jo kuollutta..eisemithää)

Tuo lainaaminen tuli mieleen AMK:sta
kun osallistuin Arkipäivän luovuus -kurssille,
ja pohdin luovuus / luoda sanaa hyvin luovasti assioiden
omasta kokemusmaailmasta tyyliin
lehmä luo vasikkansa, loimi luodaan, lantaa luodaan..jne mitä siitä syntyy jne...
...luo-V-uus graalin maljaan jo edeten.. :angel:
ja tuo opettaja ei kovin otettu ollut luovuudestani,
mutta törmäsin sitten Luovat ja kulttuuriset menetelmät -kurssilla toisen opettajan kysymykseen:
" Kuka tietää mitä tarkoittaa kun lehmä luo vasikkansa?"
ja yksi käsi nousi pystyyn...opettaja tais olla vähän hämmästyneen näköinen, jos olin minäkin,
ja taas tämä opettaja arvosti kyllä luovuuttani hyvällä arvosanalla.

Mutta joo, kait sitä ois pitänyt olla otettu.
Samanlailla leikittelen assosiaatioilla astrologiassa,
annan intuition toimia,
ja hämmästyn, kun joku muistaa jonkun tulkinnan,
kun en niitä itse muista, kun ne ovat niin sen hetken oivalluksia.
Ehkä sitä pitäs olla tarkempi siinä mitä sanoo, tiedostaa vaikutukset,
vai pitäskö? Jättääkö savolainen astrologian harrastaja vastuun lukijalle,
luottaen siihen, että se osaa lukea rivien välistä ja yhdistää  yhteen lauseeseen
upotetun monikerroksellisuuden, mytologiat ja kaikki?
Ytimekäs, tiivistetty ja vaikeaselkoinen  :merkurius: :skorpioni:.

Kai astrologian opiskelu on kuin minkä tahansa uuden kielen opettelua,
etenee kaikilla tietyssä järjestyksessä,
ja sitten mitä pitemmälle etenee,
tai on halu pohtia niin alkaa kaivella etymologyn sivuilta alkuperiä,
löytää mielleyhtymiä, rinnakkaisuuksia,
yhdistelee uudelleen, entäs jos, mites kun,
ja kun käytännössä
ja siksikö mekin luetaan karttaympyrää vastapäivään
kun luonnossakin köynnöskasvi kiertyy vastapäivään
spiraalina
niinku planeetatkin kiertää, kiertääkö?
Missä kohtaa spiraalia olenkaan,
 tuolla oli aiempi  :mars: :aspect_con: :aurinko:
muttei  :aspect_kvi: :uranus:
ja mitä muuta sillä välin spiraalissa tapahtu..
joo
kyllä synkroniaa on, joku toinenkin samalla kohtaa,
ja pohtii samaa
ehkä :D

niinpä,
ja unille löytyy tulkintaa astrokartan transiiteista,
 (mitä ihan liian vähän hyödynnnetään  :coolsmiley: )
koska molemmat ovat kontrolloimatonta,
ns. vapaata energiaa

-vai yöperhosia,
ettei sitten kiitäjiä..

Itse asiassa kokisin suunnattomana helpotuksena, jos 1. astrologia ja numerologia eivät toimisi, niin ettei ympäristö näyttäisi toimivan täysin jonkin käsikirjoituksen mukaan ja 2. Etelä- ja Kaakkois-Aasian uskonnot eivät olisi oikeilla jäljillä reinkarnaatiouskomuksissaan, niin että saisin kuollessani helpotuksen tietäessäni etten jatku muussa muodossa muuten kuin ehkä kukkamultana ja 3. en joutuisi miettimään, näinkö taas unessa tapahtuman joka toteutuu kahdesta viikosta kahden vuoden sisällä (olen ainakin viimeiset 10 vuotta yrittänyt selvittää, miten tämä on mahdollista, ja nyt kun suurinpiirtein ymmärrän, odottelen että oikeat neurologit keksisivät miten tämä todennetaan esimerkiksi jossain magneettikuvauksessa.)

Olisi enemmän vapautta, vaihtoehtoja ja enemmän inspiroivaa kaaosta. Miinus vain, että siten ihmisaistein kokemamme maailma romahtaisi tietyiltä osin yleisen tehottomuuden (energiahävikki ja universumien rakenteiden ja osien fuusio) takia, minkä vuoksi kvanttimekaaniset taustavoimat pitävät sen pystyssä ja toimintakunnossa.

Minä en ole mikään henkinen tyyppi, mutta olen kiinnostunut matkoista niin omaan päähäni (seuraa hauskoja arvoituksia, kuten että millä todennäköisyydellä minä tai joku toinen henkilö on oikeassa ja vaikka olisimmekin, miten kauan tämä "totuus" on voimassa?) kuin maailmankaikkeuden eri prosesseihin.

Siksi toisekseen - ihminen on luonnostaan utelias, mutta kaikki emme suinkaan ole mitään suuria antiikin ajattelijoita tai renesanssimiehiä. Lajimme ominaisuuksiin kuuluu laumaeläimelle tyypillinen yhteisön "alfaurosten" tahtoon ja arvoihin mukautuminen, pelko kaikkea sellaista kohtaan mihin ei olla vielä sopeuduttu, pyrkimys kohota yhteisön hierarkiassa ja kammo sen ulkopuolelle jäämistä ja yksinäisyyttä kohtaan.

Miksi? Koska kaikkein eniten ihminen pelkää jonkin epämääräisen pimeässä vaanivan suurpedon saaliiksi joutumista (miljoonien vuosien ajan esi-isiämme saalistivat erityisesti suuret kissapedot ja krokotiilit, eivätkä ne tänäkään päivänä epäröi käydä ihmisten kimppuun jos saavat tilaisuuden)

Toisin sanoen, ihmisiä motivoivat paljolti erilaiset alitajuiset pelot. Jos yhteisö tuomitsee esim. astrologian vedätyksenä ja tämä saa ihmiset välttämään sitä, mutta hyväksyy uskonnot ja poliittiset ideologiat, kyse on tekopyhyydestä.

Sinikiviuhko, ehkä oon miettiny jotain samanlaista. En ole nyt vuoteen miettinyt uusia ihmisiä tavatessani ollenkaan, minkälainen kartta heillä mahtaa olla (ja tässä vuoden aikana olen tavannut paljon uusia ihmisiä). Mulle tuli tuossa viikko sitten mahdollisuus kysyä eräältä, jonka kanssa olen tekemisissä nyt paljon, että minkälainen kartta hänellä on. Päätin kuitenkin olla kysymättä, koska en tiennyt rupeanko kuitenkin katsomaan häntä sen linssin kautta. Ehkä se oli hyvä päätös, pitäydyn siinä ainakin toistaiseksi.

Toisaalta olen mietiskellyt tässä paljon, kuinka dissosiatiivista tarkoitusperää astrologia mulle palvelee tai on palvellut. En pidä sitä pahana (ainakaan tällaisena mitä se mulla on ollut, enemmän se on ehkä vain todellisuuspakoa), vaan päinvastoin, astrologia on paljon auttanut minua selviämään vaikeista asioista. Joskus sellainen toinen todellisuus on pelastava asia, vaikkakin jossain vaiheessa pitäisi osata yhdistää se tämän konkreettisen todellisuuden kanssa.

Mutta se, että astrologia perustuu luokitteluihin, ei oikein erota sitä mistään modernista tieteestä, jotka myös perustuvat erilaisiin luokitteluihin.  :coolsmiley:  Ongelmat riippuvat siitä, kuinka ahdasmielisesti mitäkin luokittelua käyttää.

Opiskeluaikoinani jaoin soluasunnon spiritismistä kiinnostuneen tyypin kanssa. Minä taas olin innostunut feng shui'sta jopa siinä määrin, että kerran kämppä syttyi epähuomiossa yhden rituaalin aikana tuleen.

Lisäksi huvitin itseäni (ja pelottelin muita) opiskeluaikoinani ennustamalla tarot-korteista ihmisten tulevaisuuden tapahtumia. Muiden mielestä niiden paikkansapitävyys oli se, mikä teki siitä pelottavaa, vaikka ainakin minulle tarot on todennäköisyyksiä ja tilastomatikkaa (no, olen myös entinen pokerinpelaaja.)

Eli ihmisiä pelottaa, että heidän elämänsä voikin olla niin rajallista, että se on ennustettavissa jostain suppeahkosta määrästä kirjainten ja numeroiden yhdistelmiä. Tosin aika harvalla on mahdollisuus tehdä ihan mitä tahansa ihan milloin tahansa. Lisäksi ennustuksen tekeminen jollekin eläköityneelle miljardöörille saattaisi olla aika tylsää.

Eipä muuten  kuulu, vaan kyseessä on jälleen yksi niistä muutoksista jotka alkoivat vasta pauttiarallaa 10 000 vuotta sitten maanviljelyn alun myötä, kun ihmislaji on kuitenkin noin 200 000 vuotta vanha.

Metsästäjä-keräilijät elivät/elävät anarko-kommunismissa, jossa asiat ratkaistaan  konsensuskeskusteluilla. Alfoja tarvitaan toki  metsästyksenjohtajina, mutta jos olisivat muuten yrittäneet ruveta heimoa johtamaan tai esim. horimaan itselleen yli oman osuuden naaraita, niin ne olisi heitetty ulos heimosta tai tapettu.

MAAN YKSITYISOMISTUS on se, mikä loi omistavan luokan joka repii hyvinvointinsa massojen selkänahasta. Kun metsästäjä-keräiliöistä  kukaan ei omista enempää kuin pystyy purilailla vetämään leiripaikkaa vaihdettaessa, niin eipä ole silloin mitään alfojakaan johtamassa heimoa.

Tässä pari artikkelia aiheesta:

https://www.psychologytoday.com/blog/freedom-learn/201105/how-hunter-gatherers-maintained-their-egalitarian-ways

https://www.quora.com/Are-were-hunter-gatherer-societies-more-gender-egalitarian-than-agricultural-societies

Tätä alfa-uros johtaa heimoa teoriaa on toki käytetty tekosyynä muiden ihmisten riistolle ja kyykytykselle jo kauan. Siksi koen tärkeäksi  muistuttaa siitä, että miespuolinen johtaja jota totellaan ehdottomasti on uusimuotista hömpötystä, ei suinkaan mikään ihmislajin  normaali olotila.

Eikös kuitenkin mm. ns. eksaktien tieteiden, matikka etunenässä, kehitys ole melko tavalla sidoksissa maan yksityisomistukseen
ja maanviljelyyn? Ilman niitä esimerkiksi matematiikka olisi kenties ollut melko tarpeeton turhake? Eli eläisimme
edelleen kuten mm. kivikautiset heimot Amazonin viidakoissa tai nenetsit Siperiassa? Mikä ei tietenkään välttämättä olisi kovin
huono jutska...

 ::)

(Lisäys) Eiköhän sodankäynnin intensifioituminen liity sekin maan yksityisomistukseen. Ja sodankäynti lienee
ollut ylivoimaisesti merkittävin teknisen kehityksen moottori. Vaikkapa niin siunauksellisen ydinvoimankin
käyttöön otto liittynee olennaisesti joukkotuhoaseiden kehittämisen tarpeeseen. Ja tietokoneiden kehitystä
vauhditti suunnattomasti mm. tarve purkaa saksalaisten Enigma-koodi?

 :)    :D

Oikeastaan se liittyi siihen että kyllästyin hengailemaan peliaddiktien kanssa, joita pelaajapiireissä piisaa. Ovat aina pummaamassa ja muutenkin rasittavaa seuraa. No, minusta oli aikansa kivaa juoda kasinolla samppanjaa. ::)

Aivan oikein. Kyseessä on Päiväni murmelina-tyyppinen ongelma: Ihmisten kanssa kun tuppaa asiat usein kiertämään kehää ja pyörimään ympyrää kunnes asianlaitojen ennalta-arvattavuus ajaa minut hulluuden partaalle.

Muuta rasittavaa:

1.Se fiilis, kun joku valehtelee päin naamaa ja kuvittelee sen menevät täydestä, vaikka totuus on aivan ilmiselvä.

2.Ihmisten usko omaan ainutlaatuisuuteensa. Suuttuvat kun se kyseenalaistetaan. Totuus: Ihminen on laumaeläin joka pyrkii hakemaan lajitoverien hyväksyntää noustakseen hierarkiassa ja välttyäkseen kollektiiviselta rangaistukselta ja näin ollen mukailee muita. Tämä ehkäisee tehokkaasti aitoa individualismia.

3.Ovat jatkuvasti pummaamassa joko rahaa tai palveluksia.

Olen tässä vuosien varrella seurannut vierestä erinäisten kaveriporukoiden keskinäistä interaktiota. Kollektiivista kurjan fiiliksen maksimointia, tappelua ja riitelyä yhdentekevistä aiheista. Ajan haaskaamista, kun aikansa voisi kukin käyttää rakentavammin.

Ja vain siksi, että pelkäävät olla yksin! ::)

Yksin jäämisen pelko nimenomaan. Tutkimusten mukaan se, sekä kaikenlainen sosiaalinen torjunta aiheuttaa ihmisen aivoissa kivunkaltaisen reaktion.

Ei ne esi-isät siellä Afrikan savannilla yksin pärjänneet. Siksi tänäkin päivänä pääosin maassa elävät kädelliset elävät valtavissa satojen yksilöiden laumoissa.

Voinko siis vetää tästä päätelmän, että olen aina yksin, koska en pelkää olla yksin? :idiot2:

En minä halua ola yksin!
Mutta siis jos toiset ihmiset on...noh, hankalia, välttääkseen sitä, että jäävät yksin, niin minä oon sitten yksin välttääkseni niitä toisia ihmisiä?

Jos ihminen kokee yksinäisyyden vakavaksi ongelmaksi ja omaa jotain sosiaalisia taitoja, se yksinäisyys jossain vaiheessa poistuu, koska hän näkee todennäköisesti jotain vaivaa saattaakseen itsensä ihmisten ilmoille ja tutustuakseen uusiin ihmisiin sekä lämmitelläkseen ehkä vanhoja ja muita jo olemassaolevia ihmissuhteita.
Monilla tähän yksinäisyyden torjuntaprosessiin tosin valitettavasti liittyy tässä maassa alkoholi, lääkkeet ja huumeet. Suomalaiseen kulttuuriin kun kuuluu että jokainen ottaa reippaan välimatkan, ei katso ketään silmiin (paitsi jos on kännikala, kamapää tai avohoidossa), ei puhu naapureilleen (paitsi valittamistarkoituksessa) ja muutenkin keskustelutaidot ovat kuin merimakkaralla (otus, joka itsensä uhatuksi tuntiessaan oksentaa puolustusmekanismina koko sisuskalunsa ulos.) 

Ja sitten ihmetellään että kansa on yksinäistä.

mä olen ehkä löytänyt joskus suuntaa astrolgiasta vaikka ei pitäisi mutta kiinnostaa kaikki kuun solmut ja nousut entiset elämät..hmm taidan olla hiukan höpö!!

Voi höpöjä täällä ollaan kaikki...
Foorumilla tai ei ;)

Astrologia auttaa minua ratkaisevasti ihmissuhteissa. Kun saan tietää toisen ihmisen syntymäajan, pystyn melko nopsaan tarkastamaan, millainen hänen merkityksensä elämässäni on perusrakenteeltaan + eteneekö/jatkuuko suhde vai onko olemassa voittamattomia esteitä. Olen tehnyt tilauksesta yhteensoveltuvuusvertailuja ja kyllä ne vaan paikkansa pitävät. - Transiitteja on kiva tarkkailla silloin, kun ne ovat jollakin tapaa pakottavia tai vahvoja, että voin elää siinä toivossa, että parempi päivä koittaa - silloin, kun transiitit niin osoittavat.

Kyllä astrologia on aika pitkän linjan ohjenuora ja kartta läsnä läpi elämän. En aina jaksa tuijotella tähtiin, joskus on elettävä hetkessäkin. Mutta aina palaan takaisin. Opittavaa on loputtomasti. Mutta itse ei aina osaa tai ymmärrä.  :D