Astro Foorumi

Kun luin hiljan lyhyehkön artikkelin siitä, että sikiö tai istukka erittää
odottavan äidin systeemiin (kolmannesta kuusta lähtien?) morfiininkaltaisia
aineita -- tai jotain sinneppäin -- tuli mieleen sellainen mahdollisuus, että kenties Oulun lapsisurmaaja
(väittää kai itse lasten syntyneen kuolleina) ei ole juuri lainkaan lapsirakas, mutta on addiktoitunut "odottamisen
ihanuuteen", joka mitä ilmeisimmin pääosin perustuu tuohon morfiinipilvessä
oloon raskauden aikana....

 ???

Erittäin epätodennäköistä tuo raskauksiin koukuttuminen.

Itse olen enemmän kultttuuriympäristö-kannalla kun syitä etsitää:
Pohjois-Suomessa on paljon lestadiolaisia joiden suhtautuminen ehkäisyyn on tunnetusti kielteinen, samoin aborttiin. Tällainen misogynistinen ympäristö joka rankaisee yksin naista seksuaalisuudesta ja on erittäin seksuaalikielteinen, sekä allekirjoittaa raamatun käsityksen naisen synnillisyydestä noin kaikin puolin, voi hyvin ajaa aivopesunsa uhrin ihan mihin tahansa, vaikkapa juuri siihen että kun ei ehkäisyä saa käyttää on toistuvia vahinkoraskauksia ja kun aborttikaan ei ole mahdollinen, ei jää jäljelle kuin lapsensurma.

 Lisäksi tunnetaan psykologisesti ilmiö, jossa nainen ikään kuin 'rankaisee' itseään seksuaalisuudestaan 'vahinko'raskauksilla ja niiden tuomilla vaikeuksilla. Näin käy, kun seksuaalisuudesta syyllistetään tai sitä pidetään pahana tai synnillisenä.

Minun syyttävä sormeni osoittaakin teoreettisesti ainakin tässä vaiheessa, Pohjois-Suomelle ominaisen kristinuskon variantin ehkäisyyn ja aborttiin kielteiseen suhtautumiseen ja yleiseen misogyniaan.

Tuotahan asiantuntijat pohtivatkin, että entisaikaan kun ei neuvoloitakaan ollut eikä ehkäisyvalistusta, ei-toivottuja vauvoja surmattiin ja piilotettiin koska au-lapsi oli kauhea häpeä naiselle. Ja tehtiin myös jotain kotiabortteja joihin kuoli helposti äitikin.

Tuo vaan, että niitä oli nyt noin paljon ja naisella kumminkin myös terveitä, eläviä lapsia, ja työpaikallaankin pidetty asiakaspalvelija, on erikoinen soppa. Ei kaikki natsaa siihenkään että olisi täysin ulkona tästä maailmasta. Olisiko jotenkin paniikissa toiminut sitten? Saa nähdä jos vauva-vainajien isät löytyvät ja mitä vielä paljastuu.  :-\

Nosiis, jos psykologista puolta ruvetaan pohtimaan, niin naisen käyttäytyminenhän on ollut selkeän itsetuhoista. Ja itsetuhoista käyttäytymistä saa aikaan sillä että tukahduttaa kaiken vihan ja aggression ilmaisun. Mikä on MYÖS se rooli johon tämä nimenomainen lahkolaiskristillisyys naiset kasvattaa...

Lukumäärästä päätellen raskaudet ovat olleet toivottuja, mutta eivät lapset??

Toki muitakin mahdollisuuksia lienee...

Lukumäärä ei kerro mitään siitä että raskaudet ovat olleet toivottuja, jos kyse on itsetuhoisesta käyttäytymisestä tai siitä että nainen rankaisee itseään seksuaalisuudestaan näillä raskauksilla.

Kyllä tämä juttu on aika outo mielestäni. Ko. naisellahan on ollut julkinen facebook-sivu (jonka kaiketi poliisi on sulkenut) ja esim. mentyään naimisiin hän tuli pian raskaaksi ja ilmoitti siitä julkisesti fb:ssä kaikille 700 kaverilleen. Tässähän raskaus olisi saanut ihan säädyllisissä olosuhteissa alkunsa. Sen jälkeen ei mitään viittauksia raskauden edistymiseen eikä synnyttämiseen. Miehelleen sanoi saaneensa keskenmenon.

Yhden lapsen hän on kuitenkin saanut jo ennen näitä mystisiä vauvakuolemia ja lapsi on kasvatettu osin vanhempien avustuksella. Tulee mieleen, että on kokenut kasvatustyön niin vaativaksi, että on panikoinut jossain vaiheessa raskautta ja jos ei ole suoranaisesti ottanut lapsia hengiltä, niin on ainakin jättänyt nämä heitteille syntymän jälkeen niin, että lapset ovat kuolleet itsestään.

Eiköhän tuo lähetetä mielentilatutkimukseen ja jos jotain viitteitä lestadiolaiseen syyllisyydentunteeseen tai häpeään tulee ilmi, niin eiköhän siitä muutkin saa tietää. Kyllä Oulussa lestadiolaisia on, mutta kyllä kaupunki on kansainvälistynyt paljon viimeisten vuosikymmenien aikana erityisesti teknologiaosaamisen takia. Itse 26 vuotta paikkakunnalla asuneena pidän Oulua aika erikoisena paikkana. Ihmiset tuntuvat olevan joko mustia tai valkoisia, kieroutuneet ovat tosi kieroutuneita, hienot ihmiset taas tosi hienoja. Jos ulkopaikkakuntalainen sattuu tutustumaan niihin paikkakunnan hulluihin, niin siinä on hengenlähtö lähellä.

Oulu = Pohjois-Pohjanmaa = etelän asukaan mielestä Pohjois-Suomea.  ;D
Lestadiolaisuus on ymmärtääkseni edelleen yleisempää Pohjois-Pohjanmaa ja Lapin alueella kuin muualla Suomessa.

Ja jos vielä teorisoidaan syntyjä syviä sieltä psykologiselta puolelta: Ihmisen ei tarvitse jäädä lestadiolaisuuteen ja silti sen aiheuttamat virheohjelmoinnit psyykessä pysyvät. Ne pysyvät, kunnes ne käsitellään sieltä pois. Näinolle uskostaan luopunutkin lestadiolainen voi vielä olla synnitunnon, sekä ehkäisy- ja aborttikielteisyyden pauloissa. Uskosta luopuminen ei vielä yksin poista uskossa kasvamisen aiheuttamia vaurioita ja mahdollista itsetuhoisuutta.

Onko siis niin, että Pohjois-Pohjanmaa ei ole sinun mielestäsi Pohjois-Suomea?
Tämä tapahtui Oulussa, joka minulle on kyllä Pohjois-Suomea. Anteeksi nyt ihan hirmuisesti tämä suurensuuri loukkaus maantieteellisiä sensibiliteettejäsi kohtaan. Minun puolestani saat puhua silti Vaasasta vaikka tarkoittaisit Helsinkiä, sillä minun mielentilani ei ole koskaan kiinni siitä mitä muut puhuvat tai kirjoittavat.  ;)

Tunnen henkilökohtaisesti muutamia ex-lestadiolaisia ja lisäksi olen lukenut lestadiolaisuudesta eronneiden elämänkertoja, sekä muutenkin tietoa ko. uskonnosta ihan riittävästi tietääkseni mistä puhun. Mielenkiintoisimpia ovat nimenomaan ne ex-lestadiolaisten tarinat Minä pidän ihan kaikkia lestadiolaisuuden muotoja henkisesti nurvahtaneina ja tähän pääasiallinen syy on ehkäisy- ja aborttikielteisyys, sekä se yleinen seksuaalikielteisyys joka sitten on ajanut sitä seksuaalisuutta joillain suuntautumaan vähän vääriin kohteisiin.

Ja vielä lisähuomiona ettet luulisi minun jotenkin erityisesti dissaavan lestadiolaisuutta: Pidän lähes kaikkia maailman valtauskontoja nurvahtaneina, sillä ne kaikki tuppaavat sisältämään vakavanpuoleisia ihmisoikeusloukkauksia ja SE on minun suht ainoa kriteerini asiassa. Että ei tämä mitenkään yksin lestadiolaisuuteen suuntaudu, luterilainen kirkko harrastaa edelleen pakkokastetta (jokainen lapsikaste on aina pakkokaste!) joten se on ihan yhtä nurvahtanut sekin.

Toisaalta mikä tahansa uskonto joka kieltää ehkäisyn, abortin ja JOPA seksistä pidättäytymisen ehkäisykeinona on
a) ekologisesti vastuuton tässä 7 miljardin ihmisen maailmassa
b) naisvihamielinen
c) ihmisen luonnollista seksuaalisuutta vääristävä - jo metsästäjä-keräilijät säännöstelivät syntyvyyttä ja ihmislajilla jokaisen yhdynnän tarkoitus ei todellakaan ole hedelmöittyminen

Ja vielä: Mikä tahansa uskonto joka löytyy Uskontojen Uhrit ry:n sivuilta on jollain tavoin nurvallaan.
MIkä tahansa uskonto joka löytyy säännöllisesti uutisista koskien lasten seksuaalista hyväksikäyttöä on jollain tavoin nurvallaan.

Ja vielä: Kaikki hierarkkiset systeemit ovat minun maailmankuvassani automaattisesti korruptoituneita. Niinpä jotakuinkin kaikki järjestätyneet hengelliset yhteisöt joissa on johtajia ovat mielestäni hengellisesti korruptoituneita. Ja aivan erityisen  korruptoituneita ovat ne hengelliset yhteisöt, joissa nämä johtajat edustavat vain yhtä sukupuolta.

Ei hän ole lestadiolaisperheestä, ei ole nimittäin kotoisin Oulusta päinkään. Asunut paikkakunnalla ehkä ala-asteikäisestä saakka.

Kiitos, tuo valaisi asiaa.

Itsetuhoista tuo käyttäytyminen silti on ollut, mikä sitten lienee moiseen syynä, yleensä ei siinä tilassa synnytä vaan itsetuhoisuus syntyy ympäristön vaikutuksesta.

Mielentilatutkimukseen vain, jokin syy on että kellarista löytyy monen lapsen ruumiit enkä lähtisi mitenkään poissulkemaan sitä tosiasiaa, että väsyneenä äiti voi olla hyvinkin murhanhimoinen omaa lastaan kohtaan. Näistä ns kielteisistä äidin tunteista on muistaakseni tehty joku kirjakin.

Olen aina pitänyt muuten outona sitä, että ihmisten mielestä on ihan normaalia ja luonnollista että stressaantunut ja/tai häiritty eläintarhassa synnyttänyt eläin-emo saattaa vaikka syödä poikasensa, mutta ihmisten kohdalla pitää vastaavass tilanteessa erikseen tutkia josko olisi ehkä mahdollisesti jotain psyykessä vialla kun tappaa oman jälkeläisensä. Eikö ole itsestään selvää että silloin jotain on vialla?

Minusta se on automaattinen mielenhäiriön merkki, oman geenilinjan suojeleminen vaikka oman hengen uhalla kun on ohjelmoitu niin syvälle käyttöjärjestelmäämme kuin vain voi olla, että jos se ohjelmointi ei toimi niin jotain on TODELLA pahasti vialla eikä siihen mitään mielentilatutkimuksia minun mielestäni tarvita.

Mutta oikeusjärjestelmä tietysti asettaa omat vaateensa asiassa ja hyvähän se toki on että tutkitaan ennen kuin hutkitaan.

No siinähän selviää sitten diagnoosi minkä perusteella aletaan naista hoitaa, ja ehkä hänen kierteensä katkeaa. Jos pelkkä "ihan selvästi päästään vialla" riittäisi, oltaisiin varmaan siinä ajassa, jolloin esim. vaikeasti skitsofreeniset olivat seinään kahlittavia hulluja joilla ei ollut toivoa normaalin oloisestakaan elämästä.


Jaa, naisella oli tasan yksi teini-ikäinen poika. Jotenkin luulin että oli enemmän lapsia elossa. Hm. ???

En tarkoittanut tuota.

Ei oikeustieteellinen mielentilatutkimus tutki mitään muuta kuin sen, oliko henkilö täydessä ymmärryksessä. Jos sairautta halutaan hoitaa, on tehtävä yleensä vielä paljon syväluotaavampi tutkimus sen vuoksi, että tavoite on erilainen kuin oikeuslaitoksen tarvitseman mielentilantutkimuksen on. Kierre ei katkea sillä että tehdään oikeudenkäyntiä varten mielentilatutkimus, sen perusteella ei vielä ketään hoideta.

Minä tarkoitin sitä, että lapsensurmaajat ja myös perhesurmaajat pitäisi lähtökohtaisesti katsoa automaattisesti häiriintyneiksi ja hoidon tarpeessa oleviksi ja nimenomaan laittaa suljettuun laitokseen hoitoon sen sijaan että ollenkaan ryhdyttäisiin käräjöimään.

sinikiviuhko: Edellinen viestini oli vastaus ind1n viestiin, ei suinkaan mihinkään mitä sinä olet kirjoittanut.

Minä tunnen ex-lestadiolaisia eli lestadiolaisuuden piirissä KOKO lapsuutensa ja nuoruutensa viettäneitä jotka ovat aikuisiällä lähteneet uskosta.  Uskossa oleva lestadiolainen ei luultavasti edes minun monijumalaisen kastamattoman pakanan kanssa haluaisi olla ystävä.  ;D

Se, että sinulle ei riitä se että tunnen ex-lestadiolaisia kertoo myös minulle kaiken haluamani.  ;)

Luet sitäpaitsi valikoiden, puhuin ei-yksin-lestadiolaisuudesta:
KAIKKI uskonyhteisöt jotka löytyvät Uskontojen Uhrit ry:n sivuilta ovat nurvahtaneita.
KAIKKI ehkäisy- ja aborttikielteiset uskonyhteisöt ovat naisvihamielisiä JA nurvahtaneita.
KAIKKI uskonyhteisöt joissa valtaa pitää vain toinen sukupuoli ovat nurvahtaneita.

Huomaathan, ei tämä rajoitu lestadiolaisuuteen tai edes kristinuskoon kokonaisuutena, minä pidän suurinta osaa maailman järjestäytyneistä uskontokunnista nurvahtaneina.  ;D  (Ja ongelmallisia ihmisoikeusloukkauksia sisältävinä myös)

Hieman tätä sivuten, oletko jo kannattanut rangaistusasteikon koventamista?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/hae?searchView=pub&offset=0&limit=500&orderBy=mostSupports&show=running&minSupportCount=50

Se mitä tässä eniten ihmettelin, on se, että hän on noin pitkään säilyttänyt ruumiita ja raahasi ne muutossakin mukana.

Viitaten tuohon siden aloitukseen ja eklen leijonaemoon, kun istukka irtoaa synnytyksessä eikä enää tuota hormoneja, tuota voi periaatteessa biologisesti verrata hetkelliseen masennustillan. Kestää jonkin aikaa tottua uuteen tasapainoon. Varsinkaan jos ei imetä tai se ei onnistu. Imetys pistää sitten taas oksitosiinit liikkeelle, että se tasoittaa. Puhumattakaan nyt siitä hormonimyrskystä, mikä synnytys on. Että ei se ihan normaalissakaan synnytyksessä aina mene niin, että siihen vauvaansa rakastuu ensi silmäyksellä, ja se on ihan normaalia. Leffat ja muut äitimyytit vaan sekoittaa, ja aiheuttavat itsesyytöksiä ja sitä kautta ongelmia. En nyt siis puhu, että tappaminen on normaalia, mutta ymmärtänette varmaan..

Vauva-lehdellä on sellainen kaiken tietävä Aihe vapaa -foorumi netissä. Siellä joku tiesi faktana kertoa, että nainen on mamupatja (anteeksi törkeä ilmaus, on suora lainaus nettiviestistä). Voisiko hän olla jollain tavalla niin aivopesty (miestensä uskonto?), että vain poikalapset saa jättää henkiin ja tytöt on surmattava? Tai jos miehen/miesten uskonto esim pakottaa tyttöjen silpomiseen/ympärileikkaukseen, niin ei ole kestänyt sitä ajatusta. En tiedä, voisko tämmöistä täällä tapahtua.
Jos kyse olisi synnytyksen jälkeen tulleesta hormoonihässäkästä/masennuksesta tms., niin miksei ihminen ole ollut yhdenkään lapsen kohdalla äitiysneuvolan asiakas? On myös aika hämmästyttävää, jos on voinut viisi vauvaa synnyttää ihan ypöyksin. Ahdistava tapaus.

No en kyllä millään jaksa uskoa tuota. Ulkomaalainen aviomies on kuitenkin ollut kuvioissa vasta nelisen vuotta eikä nainen ole elänyt mitenkään eristettyä elämää.

Voi olla että hän on ollut lestadiolainen, mutta liekö silti todennäköistä? Se että asuu Oulussa tai on oululais-syntyinen ei automaattisesti tarkoita että on lestadiolainen! Esimerkiksi minä en ole :D sitä paitsi lestadiolaisuus ei ole valtauskonto täälläkään....
Tunnen lestadiolaisia, tiedän heidän uskostaan... Tiedän äitejä jotka ovat silmin nähden väsyneitä, mutta, suurin osa näistä äideistä selvästi rakastaa lapsiaan.. Vai liekö käynyt niin että lähipiiriini on valikoitunut vain sellaisia yksilöitä jotka ovat "äidillisiä"?
Mutta, olen sitä mieltä että oli hänen uskonsa mikä tahansa, niin nämä lapsisurmat ovat sairaan ihmisen tekosia, vaikka kuin olisi hormonit sekaisin tms niin ei terve ihminen kykene elämään tuollainen salaisuus harteillaan!

Ei hän ole oululaissyntyinen, on vain asunut Oulussa kauan.

Lestadiolaisuudesta vielä tuli mieleen, et niillehän jokainen lapsi on jumalan lahja. Jos olis vielä siinä liikkeessä, niin vaikee olis uskoa monen vauvan surmaamiseen. Sitten taas, jos olisi irtaantunut liikkeestä, niin oliskohan silloin saanut lapsen hoitoapua vanhemmiltaan. Joiltain ex-lestoilta olen kuullut, että yhteisö (oma perhe mukaanlukien) hylkää lähtijän. Mielentilatutkimukseen menee luultavimmin ja toivottavasti saa tarvitsemansa hoidon.

Aihe tais ajautua vähän liikaa tuohon lestadiolaisuuteen. Ei kai se uskoon kuuluminen estä tai aiheuta tällaisia tekoja. Tällä kun tuskin mitään järkevää motiivia on. Voihan uskonto olla mukana vaikuttamassa, mutta monen tekijän summa. Ehkä vähän röyhkeää syyttää lestadiolaisuutta.

Mutta no, ylipäänsä se, että vahingoittaa jota kuta, tarkoittaa että asiat on huonosti. Joskus mietityttää, mikä se jaottelu "täydessä ymmärryksessä" ja "vailla ymmärrystä" on. Ne sairaimmathan tekevät murhia täydessä ymmärryksessä, muuten ei tekisi jos ymmärtää mitä tekee..

Rangaistusten koventamine olisi paikallaan ihan vain sen vuoksi että se helpottaisi uhrien kokemusta kun käräjöidään - matala tuomio tuo uhrille helposti sellaisen tunteen, että ei se rikoskaan iso ollut.  On aikamoinen läjä rikoksia, joista olisi hyvä aina antaa tuomiot ehdottomina.

Rikosten määrään rangaistusten kovuus ei kuitenkaan valitettavasti vaikuta, rangaistusten koventaminen ei tulisi niitä vähentämään lainkaan. (Tämä on se vanha kunnon juridinen ongelma yleisestävyys vs. erityisestävyys ja se on eri keskustelun aihe se.) Mutta siitä huolimatta uhrien ja yhteiskunnan mielentilan takia rangaistusten koventaminen olisi paikallaan, vaikka se ei tuokaan rikoksiin yleisestävyyttä, vain erityisestävyyden niiden kohdalla jotka sinne telkien taakse joutuisivat.