Astro Foorumi

Lukuisia kukoistavia sivilisaatioita lienee romahtanut Telluksen historian aikana.

Tämä nykyinen, tekniikkaa ja materiaa liiallisesti palvova sivilisaatiomme vaikuttaa
olevan romahduksen partaalla. Ihmisten ahneus näyttää saavuttaneen käsittämättömät
mittasuhteet.

Mikä mielestäsi on tod. näköisin merkittävin syy kenties viimeistään 20 vuoden
sisällä tapahtuvaan massiiviseen sivilisaatiomme romahtamiseen?

Minä ajattelisin mieluummin, että mikä on todennäköisin syy, miksi ihmiskunta ei tee enää samoja virheitä kuin esi-isät. Muutenkin vanhat ennustukset ja myytit kannattaa ottaa vertauskuvallisina asioina, joita soveltaa omaan tämän hetkiseen kokemukseen. Näen esimerkiksi sen maailmanlopun ennustuksen, jossa kaikki palaa niin, että totuuden ja rakkauden tuli syttyy jokaisessa ihmisessä. Se on pelottava asia, koska se tarkoittaa suurta muutosta. Ja etenkin vallassa oleville, jotka pelkäävät sen menettämistä. Mutta kuvitelkoot jokainen ihminen sellaisen tulevaisuuden kuin parhaaksi näkee. Itse en koe tarpeelliseksi nähdä "maailmanloppua" enää konkreettisessa muodossa tai pelkoihin perustuen.

Lisäys: Miksi muutenkin pitää odottaa jotain suurta romahdusta? Eikö usko ja toivo riitä muuhun? Minä uskon myötätuntoiseen muutokseen, johon pääsee mukaan kaikki jotka haluavat. Minulla on paljon enemmän kokemuksia muutoksesta kuin romahtamisesta, vaikka onhan sekin muutosta. Joskus tarpeellista, mutta itse voi päättää kumpi on mieluisampaa ja rakkaudellisempaa kaikelle olemassa olevalle. Nämä nykyisetkin Maapallolla ilmaantuvat asiat voi nähdä puhdistumisena (piilotettujen ja ei-kohdattujen asioiden pintaan tulemisena) ja uskoa, että niin on tarpeellista nyt tapahtua. Jokainen sielu kokee nyt juuri sitä puhdistumista/todellisuutta, mitä on valinnut. Ja vaikka tapahtuukin hirveitä asioita (tai ainakin niin medioissa uskotellaan, en ole itse nähnyt) niin ei-fyysisillä tasoilla nämä hirveät asiat nähdään aivan eri tavalla kuin täällä useimmiten.

Taas kerran täytyy myöntää, että tämä mielikuva on suht. hutera, mutta käsittääkseni kaaosmatemaattisten
teorioiden mukaan esim. eliöpopulaatio väistämättä romahtaa lukumääräisesti, kun se saavuttaa tietyn kriittisen
pisteen. Vaikea kylläkin pähkäillä, mikä tuo kriittinen piste voisi olla Homo sapiens "sapiens'in" kyseessä ollen!

 ::)

Tottahan tuo, mutta tarvitseeko aina verrata eläimiin ja miten heidän biologiansa ja ekosysteeminsä toimii. Ihminen on aika tavalla eriytynyt ja keksinyt monia keinoja asioihin, mitä eläimet eivät osaa. Ennemminkin sieltä olisi hyvä ottaa mallia "positiivisista" ilmentymistä ja uskoa ihmisen kehitykseen "negatiivisissa" puolissa. Mielestäni ihmisyyden kehityksessä on yksi tarkoitus tasapainottaa eläimellinen/fyysinen ja henkinen/moniulotteinen. Ja tehdä se vapaalla tahdolla ja rakkaudella niin, että syntyy uusi tasapaino. Eikä välttämättä aina ihminen taannu jonkun romahtamisen takia kuten jotkut sopulit. Kuka haluaa verrata itseään sopuliin? Olen ehkä itsekin ollut joskus sopuli, mutta enää en näe siinä järkeä. Vaikka voihan siitäkin katsoa hyviä puolia ja oppia heidän virheistään, kuten kalliolta johtajan perässä hyppääminen. :)

Kun on pelossa, valo menee pois ja jää vain pimeys. Vaikka olisi minkälainen valotyöntekijä, niin sen pelon ajaksi valo häipyy. Kannattaako siis pohdiskella maailman- tai sivilisaation loppuja senkään takia? Kannattaako pelotella itsensä pimeyteen?

Mikä on se HYÖTY, mitä nämä pohdinnat tuovat?

Jo ihmisen edeltäjä homo habilis käytti tulta. Lisäksi ihmisellä on ainutlaatuinen kyky tiedon siirtämiseen seuraaville sukupolville. Ihminen on niin erilainen kuin muut eläimet monissa suhteissa, että esim. kaaosmatemaattiset pohdinnat eliöpopulaatioiden koosta eivät välttämättä päde sellaisinaan meihin.

Meillä on esimerkiksi ehkäisy ja abortti. Kun vain saataisiin sitten vielä kulttuurievoluutio siihen pisteeseen, että lajimme kaikki naaraat saisivat täydet ihmisoikeudet, ylikansoitusongelma ratkeaisi ihan vain sillä.

Jos automaatio tuottaa pelkoa, se on haitallinen. Jos kiinnostus vie pelkoon tai tuho-ajatuksiin, niin mistä se kertoo?

Itse olen sillä kannalla, että ajatusten kuuluu olla renkejä, ei isäntiä. Omilla ajatuksillaan - sellaisilla jotka eivät ole realistisia, vaan sisältävät esim. yliyleistämistä tms. kognitiivisia häiriöitä - pystyy ihminen pelottelemaan itsensä esimerkiksi diagnoosiin  nimeltään yleistynyt ahdistushäiriö. Se on tietysti ääri-ilmiö, mutta sivilisaation-tuho-ajatukset eivät vaikuta kovin hyödyllisiltä kyllä nekään. Lisäksi vahingollisia ajatustottumuksia voi oppia lapsena ympäristöstään. Kaikki mitä mielemme meille syöttää, ei välttämättä ole hyödyllistä tai realistista.

Lisään vielä: Tässä ketjussahan meininki on ollut ihan leppoisaa, ei siinä mitään. Mutta onpa tullut myös joskus koettua se, miten joku tuttu pelottelee itsensä aivan paniikkiin maailmanlopun mahdollisuuksia pohtimalla. Semmoisen hyöty askarruttaa...  :o

Jos nyt vähän kyynisen ironiseksi ryhtyisi, eläimet eivät esim. osaa täyttää valtameriä muovisaastalla...
Tuo on yksi lukemattomista seikoista, missä ihminen on muita eläimiä "etevämpi".

Eivät muut eläimet myöskään osaa syödä itseään jopa yli 4 kertaa normaalipainoaan suuremmiksi läskivuoriksi! Eivätkä viljellä
terveyden tuhoavia kasveja, kuten esim. vehnää!

Vain mielikuvitus näyttää olevan rajana kun pähkäilee missä kaikessa Homo "sapiens" on muita eläimiä "kyvykkäämpi".

 ;)

Eläimet eivät myöskään osaa säännöstellä syntyvyyttä, korjata/pelastaa/puhdistaa tuhoutumisvaarassa olevia ekosysteemejä, julistaa uhanalaisia lajeja erityissuojelun kohteeksi, kehitellä hiilineutraaleja energianlähteitä jne.

Ihmisen kyvyt itsessään ovat neutraaleja, kaikki riippuu siitä miten niitä sovelletaan käytäntöön.

Ja siksi sanoin, että näen itse hyödyllisempänä keskittyä niihin positiivisiin puoliin, joita kehittää. Eikä pelon kehittämistä, siinä ollaan jo tarpeeksi hyviä. Eklektikko sanoi tuossa hyvin, enkä itsekään näe hyötyä olla ajatusten orjana, varsinkin jos ne tuottaa asioita joiden hyöty on paljon alempi kuin toisenlaisella ajattelulla. Jos ihminen on saanut tähän mennessä myös paljon ympäristöäkin vahingoittavaa aikaiseksi, niin silloin sillä on myös taito oppia neutraloimaan ne puolet ja kehittyä pois nykyisestä järjestelmästä. Pelko kehittää kokemukseni mukaan kovin kovin hitaasti tai jopa vie taaksepäin kokemus ja muuta maailmaa. Pelko lisää pelkoa, jolloin ei pysty keskittymään niihin kehitysmahdollisuuksiin tai aiempiin kokemuksiin neutraalisti ilman tunne/pelkoreaktiota.

Lisäksi mielestäni ihmiset massana ovat jo todella pitkään (satoja tai tuhansia vuosia) kulkeneet tämän ajatusautomaatin mukana ja luoneet nykyisen todellisuuden. Sanoisin, että niitä ajatuksia kannattaa todella tarkkailla ja ohjata sinne rakkauden suuntaan, sen verran kuin jokainen pystyy. Jos ei pysty niin ei sekään väärin ole. Ei ole vaan enää minun juttuni. Tietoisuus ja rakkaus on hyvä olla mielen herrana.

Minä myös kannatan sellaisen ajattelun kehittämistä, joka tuo itselle hyvän olon, siis rakkaudellisia ajatuksia - kaikkien korkeimmaksi parhaaksi. Ja että ihminen tiedostaa omat ajatuksensa. Mihin huomio kiinnittyy, se lisääntyy. Näin toinen toisiamme auttaen selviydymme paremmin.

Itse en ainakaan pelkää juuri ollenkaan. Olen vain äärimmäisen turhautunut kun olen tajunnut esim.
sen, että mm. dopamiini- ja testosteronikicksien vuoksi jotkut maailman enemmän tai vähemmän
psykopaattisista poliittisista ja muista johtajista on valmiita miltei mihin tahansa. Erityisen riskaabeleiksi
nämä johtajat tekee napoleonkompleksi, josta esim. Putin mahdollisesti kärsii.

Venäjällä on luultavasti pilvin pimein talouden, politiikan ja sodankäynnin johtohahmoja, joille
ajatus Äiti-Venäjän laajentumisesta tuottaa juuri em. kicksejä.

 Rottakokein on osoitettu, että biologiset olennot ovat valmiita jopa kuolemaan (rotat nälkään), jos niillä on mahdollisuus sähköisesti suoraan stimuloida mielihyväkeskuksia. Samankaltainen tilanne lienee mm. kovien huumeiden käyttäjillä ja testosteronin "myrkyttämillä" psykopaattijohtajilla?

 ???

Ihmistä ei välttämättä kannata redusoida vain hormoneihin, vaikka ne toki vaikuttavatkin.
'Psykopaattijohtajista' esimerkiksi Hitlerillä ja Stalinilla oli isät jotka hakkasivat heitä kun he olivat lapsia.

Ihmiseen nimittäin vaikuttavat myös traumatisoivat kokemukset ja mahdollisesti traumojen tuottamat itsetunto- ja muut ongelmat joita paikkaillaan/kompensoidaan sitten erilaisin keinoin. Ihminen on aika monimutkainen vempele ja useimmilla käyttäytyminen on seurausta yhdistelmästä mielihyvänhakua ja helpotuksen hakua omiin ongelmiin, ei suinkaan vain jompaa kumpaa.

Samoin ahneus ja pelko (!) ovat voimakkaita motivaattoreita, jälkimmäinen eritoten silloin kun halutaan puuttua toisten vapaaseen tahtoon. Ja se toisten vapaaseen tahtoon puuttuminen - siis valta - addiktoi ja korruptoi henkisesti.

Presiiis!!

 :coolsmiley:

Näkisin Putinin vastavoimana Amerikan maailmanpoliisiudelle ja eri maiden sisäisiin asioihin puuttumiselle ja molemmissa sekä huonoja, että hyviä puolia. Muutenkin ihmiset näkevät mitä on propaganda sodassa ja sen ulkopuolella ja kaikkea muuta mahdollista. Mutta ei siitä sen enempää.

Hienoa jos et pelkää sideman. Kyllähän näitä ajatuksia on puskenut välillä itsellekin, mutta ne voi oppia sivuuttamaan, juuri aiemmin mainitsemistani syistä. Minä en vain näe vaikeista asioista puhuttaessa järkeä pysyä siinä "negatiivisuudessa" vaan pyrkiä näkemään niissä ne positiiviset puolet. Ja jos niitä ei näy, niin silloin voi vahvistaa omaa uskoaan itseensä ja maailmankaikkeuteen. Aina löytyy jotain positiivista, jos ei jää vellomaan epätoivoon.

Luulisin pessimismini  merkittävän tekijän olevan se, että olen syntynyt kaikista synkimpänä vuodenaikana,
marraskuun puolivälin tienoilla, jolloin "pysyvän" lumenkin tuloon on useimmiten viikkoja aikaa.

Vuosien takaisen tyttöystävän äiti kutsui minua nimellä Mies Pimeydestä...  ;D

Heheh, kunnioitettava lempinimi! :) Eipä siinä, pessimismi näyttää maailman huonot puolet, joita on olemassa ja joiden olemassaolo kannattaa olla tiedossa. Mutta positiivisuus luo itselleni sitten sen mihin pyrin, koska tiedän missä olen ollut.

no skorppari joo...
mutta se merkkaa vaan että on kestävyyttä ja sitä silmää vähän kattella erivaloista,
mutta ne valot voi olla myös valoisat  :-*

Yksi hyvä syy kehittää itsestään optimisti, ellei luonnostaan ole sellainen:
Optimisti elää noin 10 vuotta pidempään kuin pessimisti ja myöskin kaiken kaikkiaan terveempänä. (Tästä oli aikoinaan oma ketju.)

Se että olen optimisti ei estä minua olemasta realisti. Ei minulla ole mitään vaikeuksia nähdä millainen on maailman tila (muistaen että media uutisoi enemmän huonoja uutisia kuin niitä oikeasti on maailmassa suhteessa hyviin uutisiin!)  - minä vain en omilla ajatus-oletuksillani muokkaa näkemystäni maailmasta synkempään suuntaan, vaan pikemminkin positiivisempaan suuntaan aina kun vain on mahdollisuus.

Kuinka optimistinen olet (asteikolla 0 - 10) esimerkiksi sen suhteen, että Ukrainan kriisi ratkeaa
suht. rauhanomaisesti?

 ???

Olen asian suhteen täysin neutraali, en niin optimistinen kuin pessimistinenkään.
En käytä itse asiassa turhaan edes aikaani sen pohtimiseen kummin päin asiassa käy. Minulle ei olisi tullut edes mieleen että joku voisi käyttää aikaansa sen pohtimiseen kumpaan suuntaa ko. kriisi ratkeaa, ellet olisi asiasta kysynyt.

Seuraan uutisia, mutta en spekuloi tulevaisuudesta mitään. En yleensäkään tee niin kovinkaan monien asioiden suhteen, en näe pointtia sellaisessa. Pyrin elämään tässä hetkessä.

Aihe on niin kutkuttava ja samalla mieltä kiihoittava eten malta olla kommentoimatta. >:(

Sivilisaatiome todennäköisin romahtamisen syy on ihmiskunnan saatanallisen suuri tyhmyys ja itsekkyys asioiden hoidossa. :tickedoff: Meille on annettu kaikki valta maan päällä parantaaksemme koko ihmiskunnan elinoloja ja eloa, mutta kuinkas on sitten käynytkään kun on tuo itsekkyyden ja ahneuden perkele viitoittamassa matkuetta ja samalla syvä tyhmyys vallitsee päätöksenteossa ja toiminnassa.  :knuppel2:
Kansat tappelee energiavaroista ja liebensraumista sekä kansakunnat riitelee omistusoikeudesta maapalaan jos toiseenkin.  :tickedoff: :uglystupid2: :knuppel2: :idiot2: :crazy2:
Nostradamuksen ennustukset ja monien muiden, kuten abokalyptiset ennustukset raamatussa ja melkein kaikissa uskonnoissa ennustavat koko lafkalle sanoisinko paskasta loppua, kuten ydinsotaa tai meteoriittia törmäämässä palloomme. :'( >:( :(
 Ei kyllä lopputulos miellytä jos sen takana on mahdollisuus valita toisinkin. Tieteen ja etenkin kansainvälisten tiedeyhteisöjen vastuulla olisi kertoa ihmiskunnalle maapallomme todellisesta tilasta ja elinolosuhteistamme täällä, sekä keinoista voittaa esim nälkä maailmassa.
Täydellä vatsalla on niin helppoa katsella kolmannen maailman hätää ja nälkää. :coolsmiley: :-X :-[ :'(
Energiavarojen tuhlaamisen sijasta pitäisi arvostaa säästäväisyyttä ja tinkiä tuhlaamasta nergia- ja raaka-ainevaroja turhuuteen. :idiot2: >:(
 Ihmiskunnan eloonjäämistaistelussa ei auta mielikuvitus vaan vankka ja rehellinen tilannearvio missä ja miten mennään sekä tinkimätön toteuttaminen tarvittavissa asioissa. Ilman saasteet ja merien paskominen sekä suoranaine ryöstäminen energiavaroissa tulisi lopettaa Ryöstökalastus ja ylituotanto maataloudessa mm esimerkkinä. :knuppel2: :tickedoff: >:( :o
välittömästi  tulisi siirtyä luonnonmukaiseen elämäntapaan sekä uusiutuvaan energiavarojen käyttöön. Keinoja kyllä on mutta samalla pitäisi unohtaa santalaatikolla opitut toimintatapamallit jossa tenavatähdet lopettaisivat riitelemisen BB- talon nukkumapaikoista tässä maailma nimisessä hotellissa. :crazy2: :idiot2: :tickedoff: :uglystupid2: :2funny:
 Meillä ei ihmiskuntana ole mitään muuta mahdollisuutta kuin luopua ahneudesta ja itsekkyydestä voidaksemme elää sukupolvesta toiseen. Viisautta kyllä on ja tieteen valossa koestettua totuutta eikä nykyisessä informaatioteknologisesti valmiissa maailmassa kukaan jää tahtomattaan tyhmäksi sivustakatsojaksi jollei niin halua tehdä.  :coolsmiley: :-[ :-X :-\ :-*
Toistaiseksi tätä maailmaa johtavat ihmiset vaikkakin maailman johtajilla tuntuukin nykymenoa katsellessa olevan pikkuisen liian pienet aivot sillä niin pienellä järjellä tätä maailmaa kuitenkin johdetaan. :idiot2: :tickedoff: :2funny:
 No TARTTIS tehrä jotakin....Tää aihe on kyllä hiton hyvää matskua joten kiitos aloittajalle ;)

Syntyvyyden säännöstely olisi varmaan ihan hyvä juttu. Itse toisaalta uskon mieluummin lisäksi, että ihmiskunnan tietoisuus lisääntyy jatkuvasti yhä radikaalimmin sekä uusia keksintöjä ja oivalluksia tulee, jotka poistavat tarpeen ihmisten määrän pienenemiselle. Se on aivan yhtä mahdollista kuin joku katastrofi, ehkäpä vieläkin todennäköisempää, koska on uusien energioiden mukainen eli rakkaudellinen vaihtoehto useammille. Tosin se on aivan sama mitä käy, kaikki ihmiset saavat henk. koht. juuri sen kaltaisen todellisuuden mihin uskovat.

Kanssaluominen: Sitä mihin uskoo kutsuu luokseen. Kannattaa siis tarkkaan valita mihin uskoo...  ;D

Niinkuin Eklektikko sanoi. Universumissa on rajaton määrä energiaa ja potentiaaleja, joista ihminen voi vapaalla tahdolla houkuttaa itselleen sitä mitä haluaa. Siksi sen kaltaisen kuin uskoo, että ihmisen rajallinen mieli ei todellakaan tiedä mikä on laajimmalla tasolla mahdollista ja se laajenee joka hetki. Se mihin uskoi 5 minuuttia sitten on jo tässä hetkessä uudelleen tiedostettuna laajentunut, kun huomio kiinnittyy siihen uudestaan. Ja niin edelleen.

Ja tuosta, että olen itse kokenut, kuinka pelkojenkin takaa löytyy rakkaus. Joten henk. koht. suositukseni on ainakin (ehdottomaan) rakkauteen uskominen ja se sisältää kaiken. Myös itseensä on ihan hyvä uskoa ja tuon rakkauden kautta uskoo sitten myös muihin. Mutta kaikki uskomukset rikastuttavat maailmaa, tosin saatan itse löytyä jostain muualta sitten kuin esimerkiksi sotimasta enää. ;)

Minulla vasteaika on tunneista puoleen vuorokauteen esim. silloin kun kaipaan jotain tietoa tms.

Nykyään pystyn myös kanssaluomaan työtä: Teen projektiluontoisia töitä nollatuntisopimuksella ja viimeisen noin vuoden aikana ei ole tarvinnut kuin ajatella että tulisipa taas seuraava keikka kun edellinen projekti on loppumassa, niin seuraavana päivänä se jo tulee.

Kovasti on kaikki nopeutunut. Minä olen pääasiassa onnistunut luomaan/löytämään ihmisiä ulottuvilleni.

Joo. Itselläkin noita ihmisiä alkanut löytymään ympäriltä, jotka ovat samoista asioista kiinnostuneita.

Mun mielestä mikä tahansa on mahdollista. Pointtina on tosiaan vaan se, on hyvä olla myötätuntoa, kärsivällisyyttä ja luottamusta. Jos petyt heti itseesi/maailmankaikkeuteen kun et onnistu luomaan jotain tai juuri sitä mitä haluat, niin sitten ei vaan ole vielä aika sille tai se ei ole mitä oikeasti tarvitset. Vain rakkaus ja mielikuvitus on rajana, eli onko niitä rajoja siis? :)

MMY'n (Maharishi Mahesh Yogin) väitetään todenneen: The world is as we are, tjsp. Kenties hän tarkoitti
jotakin kanssaluomisen kaltaista...

 ::)

Aiheeseen liittyviä tosiseikkoja on varsin helppoa löytää aikamme tietoyhteiskunnan välittämistä verkostoista. Se on kokonaan oma ja henkilökohtainen asia uskooko median välittämiin tosiasioihin vaiko ei.  ::)  Kriittisyydelle ja totuudelle avoin mieli saattaa olla tarpeen sekä toisinaan on syytä kiittää luojaansa että saa voimia kestää sinänsä aika raskaalla tavalla luettavia totuuksia jotta nuppi pysyisi terveenä.  :) ;)  Tieteellisen työn ja mielikuvituksen välillä ei pitäisi olla mitään yhteyttä. Faktat ovat faktoja ilman hurskastelua tai olettamuksia. Jos kenelläkin on kanttia ottaa asioista itse selvää ja olla luottamatta liiaksi hurlumheihin niin silloin olet myös rohkea etkä pelkää kohdata mitään sinänsä epämieluisia ja pelkoakin herättäviä asioita. :knuppel2: :idiot2: :tickedoff:

 Kuten tiedämme pelko on mielikuvituksen tuotetta ja se on falskia tuotosta.

 Ihmiskunnan todellinen eloonjäämistaistelu käydään tulevaisuudessa kahden vastakkaisen voiman välillä kuten Jumalan asettamien päämäärien ja sitten Saatanan enkeleitten ja pahojen voimien välillä. Aikaisemmin viittasin abokalyptisten ennustusten ja profeettojen ennustuksiin maailmastamme. He kaikki ennustavat Antikristuksen ajasta ja samalla Jeesuksen toisesta tulemisesta maailman lopulla. Tärkeimpiä ennustuksia ovat Nostradamuksen ennustukset sekä YouTuubissakin olevat ( SECRET PREDICTIONS) jos jotakuta kiinnostaa. Nämä sivut eivät ole tarkoitettu heikkohermoisille eikä mielikuvitusta kannata ottaa mukaan sivuja katsellessasi. Voit kyllä järkyttyä joten älä katso mikäli olet  herkkä ihminen.

Pelkoon ei kuitenkaan ole mitään syytä mikäli olet jalat maassa ja luottamuksesi Pyhiin ja kaikkitietävään Jumalaan on kunnossa. Nämä ennustukset saattavat johtaa sinut lähemmäksi Raamatun tutkimista ja Jumalaasi, joten suosittelen jokaiselle totuutta etsivälle ja pelkäämättömälle rohkealle sielulle. :smitten: :angel:
Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan joten tässä voi olla alku uudelle tutkimukselle ihmiskunnan kohtalolle ja samalla itsellekkin. Hyvää syksyä ja alkavaa Joulun odotusta koko foorumille. Katso YOUTUUBISTA /( SECRET PREDICTIONS). :-\ :-X :-[ ::)