Astro Foorumi

Astro special => Astro special => Aiheen aloitti: Mimia - 09.06.2006 16:53:39



Otsikko: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Mimia - 09.06.2006 16:53:39
Kertokaahan miulle pienet ystäväiseni, että mikä saa teidät käyttämään juuri trooppista karttaa eikä sideeristä...?? Ku itse olen hieman pihalla, että kumpaa olisi "parempi" käyttää.

Toisaaltaan kun kummatkin kartat kertovat yhtä paljon. Sideerinen kartta houkuttelee sen "todenperäisyydellään" eli se vastaisi oikeita asetelmia tuolla tähtitaivaalla, mutta sitten taas trooppisen kartan paikkaansa pitävyys hämmentää koko sopan.  :idiot2:


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Mimia - 09.06.2006 18:09:12
Minua hämää tässä asiassa myös se, että "oikeasti"  kun olen se Aurinko Oinas (sid.), niin se tuntuisi jonkin sortin "petokselta" käyttää Aurinko Härkä asetelmaa. Miksi käyttäisin Härkää, jos en kumminkaan sitä oikeasti ole koskaan ollutkaan.  :-\ Sekavaa..

huoh...vaikea aihe...mutta kyllä sideeriset merkit olisivat tuntuneet omimmilta jos en olisi tottunut länsiastrologiaan...mutta kannattaa muistaa se ettei länsiastro-tradition merkkikuvauksia voi yksi-yhteen vaihtaa sideerisiksi merkkikuvauksiksi, vaan sideerisesellä pelattaessa pitää lukea sideerisen perinteen merkkikuvauksia...eiks näin?


Kyllähän se näin on, mutta miksi siinä pitäisi käyttää niitä perinteisiä merkkikuvauksia. Itse olen käyttänyt ihan näitä "standardi"kuvauksia ja hyvin ne ovat istuneet sideeriseen karttaan.


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Ippuska - 09.06.2006 20:05:55
joskus todellakin tuntuu että käytän länsiastroa sen takia että suurin osa ihmisistä käyttää sitä ja siitä on saatavilla paljon enemmän tietoa kuin sideerisestä...eli on mahdollista enemmän vaihtaa tietoja ja kokemuksia aiheesta...
...........
Samma här. Pakkahan menee kokolailla uusiksi siirryttäessä sideeriseen ja kun olen teinistä saakka ollut kiinnostunut astrologiasta ja hakenut tietoa mistä vain suinkin saanut, niin helpompaa on kommunikoida trooppisesti  :smiley6600:
Sitä vain aina ihmettelin, että miksi tunsin sisimpäni niin paljon enemmän skorpionimaisemmaksi kuin jouskariksi, kunnes sain tietää sideerisen aurinkomerkkini (Käärmeenkantajaahan ei lasketa  ;) )
Onneksi jotakin pysyvää tässäkin palapelissä: ASPEKTIT  :smitten: :smitten: :-*


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Ippuska - 09.06.2006 20:11:07
Merkkitulkinnoista vielä sen verran, että kohdallani trooppiset merkit toimivat enemmänkin "ulkoisella", roolitasolla ja sideeriset "sisemmillä" tasoilla. Joo-o, todella vaikeata selittää ... ::) ???  :-\

Ai niin, pidän molemmista  :smitten:


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Mimia - 09.06.2006 20:43:12
Merkkitulkinnoista vielä sen verran, että kohdallani trooppiset merkit toimivat enemmänkin "ulkoisella", roolitasolla ja sideeriset "sisemmillä" tasoilla. Joo-o, todella vaikeata selittää ... ::) ???  :-\

Ai niin, pidän molemmista  :smitten:

Tuo sisin/ulkoinen-juttu kuulostaa kylläkin ihan järkevältä. Kun kumminkin olen kumpaisistakin kartoista löytänyt yhtäläisyyksiä, jotka sopivat minuun.   :)

joskus todellakin tuntuu että käytän länsiastroa sen takia että suurin osa ihmisistä käyttää sitä ja siitä on saatavilla paljon enemmän tietoa kuin sideerisestä...eli on mahdollista enemmän vaihtaa tietoja ja kokemuksia aiheesta...



Miulla on vähän sama homma tuon länsiastron kanssa! Kun "kaikki" käyttävät sitä, niin "pakko" sitä kai on sitten itsekin käyttää..   :-[ ???


tässä nousumerkkiasiasa esim tuoolla martinrai sivuilla oli mielenkiintoinen juttu. sideastrohan käyttää tasahuoneita, joten kaikilla nousuhärillä esim ykköshuoneen kärki on härkä ja seiskahuoneen siis skorpioni, joten huoneenkärjet ovat kaikilla nousuhärillä samoissa merkeissä. Ja esim siinä nousuhärkien kakkoshuoneen kärki osuu kaksosiin, ja kuvauksessa selitettiin tämän antavan nousuhärille verbaalisuutta ja kielenkäyttöön liittyviä taipumuksia suhteessa ansaitsemiseen (2 huone?)muistaakseni. eli kuvaus saa siis samaa sisältöä kuin länsimainen nousukaksoset, jota sanotaan sanankäyttäjäksi.

Mie ainakin tulkitsen sideeristä karttaa ihan samanlailla kuin trooppistakin, mutta ainoastaan merkit ovat muuttuneet. Ja en käytä tasahuoneita. Ja tietenkään Käärmeenkantajaa ei saa ainakaan astro.comin sivuilla karttaan. Ja näin olen saanut paljon osuvimpia tulkintoja vaikka en olekaan oikeaoppisesti sideeristä karttaa "käyttänyt".. Vallan hassua!!  ::) :)


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Emelia - 09.06.2006 20:44:28
Pidän trooppisesta...

Olen yrittänyt olla avarakatseinen ja lukenut myös kuvauksia sideerisestä... Mutta sen lisäksi että huoneet ja merkit vaihtavat paikkaa... neitsyestä tuleekin leijona, askendantti sentään pysyy jousimiehessä.. en kyllä tunnista itseäni lainkaan sideerisestä nousumerkki-kuvauksestakaan!!

Joten minun täytyy kyllä luopua tästä yrityksestä...  :crazy2:  :-\


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Aniel - 09.06.2006 20:46:20
Tottunut trooppiseen  :aurinko: oinas, mutta sideerinen on vahvasti sieluni maisemaa  :aurinko: kalat...


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Missa - 10.06.2006 19:53:09
Minua hämää tässä asiassa myös se, että "oikeasti"  kun olen se Aurinko Oinas (sid.), niin se tuntuisi jonkin sortin "petokselta" käyttää Aurinko Härkä asetelmaa. Miksi käyttäisin Härkää, jos en kumminkaan sitä oikeasti ole koskaan ollutkaan.  :-\ Sekavaa..

Ei se aurinko yhtään "oikeammin" ole oinaassa kuin härässäkään, sideerinen ja trooppinen kun perustuvat eri asioihin. Jos tähdistöistä puhutaan, niin silloin se lienee oinaassa, mutta trooppinen järjestelmä perustuu vuodenaikoihin. ;)


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Ippuska - 10.06.2006 19:59:26
(http://www.ursa.fi/extra/taivaalla/tahtikartta/tahtikartta.php4?PAIVA=10&KUUKAUSI=6&VUOSI=2006&TUNNIT=20&MINUUTIT=55&SEKUNNIT=18&MANUAALINEN_AIKAVYOHYKE=&AIKAVYOHYKE=&KESAAIKA=&PAIKKAKUNTA=Helsinki&LEVEYSASTE=&PALLONPUOLISKO=&PITUUSASTE=&ITAAN_VAI_LANTEEN=&SINISYYS=&AUTOMAATTINEN_RAJAMAGNITUDI=&RAJAMAGNITUDI=&LAMPOTILA=&ILMANPAINE=&PROJEKTIO=&EKVATORIAALINEN_KOORDINAATISTO=&EKLIPTIKAALINEN_KOORDINAATISTO=&HORISONTAALINEN_KOORDINAATISTO=&KIELI=)
Tässäpä tämänhetkinen aukinpaikka  ;)
(www.ursa.fi)


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Ozzette - 10.06.2006 20:02:10
Noh, en tunne sideeristä, joten pakko vastata trooppinen.
Vaikka minulle se kai olisi ihan sama, mikä kartta eteen lyödään...
Vaikka Afrikantähti-peli...  :2funny:


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Ippuska - 10.06.2006 20:06:18
Noh, en tunne sideeristä, joten pakko vastata trooppinen.
Vaikka minulle se kai olisi ihan sama, mikä kartta eteen lyödään...
Vaikka Afrikantähti-peli...  :2funny:
:D :2funny: :2funny: :laugh:


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Aniel - 11.06.2006 13:34:40
 :2funny:   :2funny:   :2funny:  ihana Gigianne!  :smitten:


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Emelia - 12.06.2006 13:48:48
onkohan kellään kokemusta siitä että olisi asunut maassa, jossa on kesä silloin kun meillä on talvi, ja kokenut että muuttuuko hän ihmisenä ratkaisevasti sen seurauksena...voisihan niinkin kuvitella käyvän...

Tätä samaa olen pohtinut myös minä... Minuun kun vuodenajat ja valonmäärä vaikuttavat todella paljon.. olen miettinyt miltä se todella tuntuisi jos matkustaisi Suomen kesästä asumaan maahan jossa ei syksyä ja talvea tule lainkaan ja vuoden ajat vähenisivät ainakin puoleen..

Vielä joskus haluaisin sen kokea...(http://jumi.lut.fi/~junousia/hymiot/think/vaikeapaatos.gif)(http://jumi.lut.fi/~junousia/hymiot/think/vaikeapaatos.gif)


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Harschi - 12.06.2006 17:30:39
mutta kannattaa muistaa se ettei länsiastro-tradition merkkikuvauksia voi yksi-yhteen vaihtaa sideerisiksi merkkikuvauksiksi, vaan sideerisesellä pelattaessa pitää lukea sideerisen perinteen merkkikuvauksia...eiks näin?

Tässä on sideerikkojen joukossa kaks koulukuntaa ja olin itse aiemmin kalleellaan tuohon "trooppisia tulkintoja ei saa soveltaa sideerisiin merkkeihin" -suuntaukseen (mikä lienee itse asiassa vähemmistö sideerikkojen keskuudessa) ja olen promotoinut sitä täälläkin, näköjään hyvällä menestyksellä. Se johtui osaltaan siitä, että en kerta kaikkiaan voinut uskoa, että massiivinen leegio trooppisia, maailmanlaajuisesti varsin arvostettuja astrologeja vois olla niin väärässä.

Mutta oon vaihtanut mielipidettäni tässä. Näyttäis tosiaan siltä, niinkuin Mirtsu kirjoitti, että sideeristä karttaa voi ihan hyvin tulkita trooppisten merkkitulkintojen pohjalta. Mutta siitä taas on väistämätön, looginen seuraus se, että trooppinen astrologia on suurelta osin ihan...  :o, ellei sitten lähde pohtimaan, edustavatko eri eläinradat jotenkin ihmisen eri puolia. Mulle on kyllä tarpeeksi haasteellista pohtia jo ihan yhdenkin eläinradan puitteissa, mikä mitäkin edustaa.  :buck2: Siitä kun ei oo ammattilaisetkaan aina yhtä mieltä.

Mun omalla kartalla henkilökohtaisista planeetoista nousu, Kuu, Mars ja Saturnus vaihtavat paikkaa, mutta kyllä ne istuu sideerisesti paremmin. Erityisesti nuo nousu ja Kuu on ihan itsestäänselviä tapauksia.


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Harschi - 12.06.2006 17:34:46
sitten kuitenkin esim sepon aurinkomerkkikuvaukset näiltä sivuilta ovat uskomattoman osuvia...ja nehän kertovat kohdallani kaloista...VAIKKA aurinko olikin vesimiehessä kun synnyin. ja silti tuo kaloista kirjoitettu kuvaus pätee :idiot2:

Se, mitä olen Sepon kuvauksia lukenut, niin ne tuntuisivat perustuvan Sepon omiin, ennakkoluulottomiin havaintoihin eri merkeistä (mikä on hieno asia), eikä niinkään perinteisiin merkkikuvauksiin ja siksi Sepon tulkinnoista varmasti pidetäänkin ja ne koetaan osuviksi. Väittäisin, että perinteiset merkkikuvaukset, joiden rakennuspalikoina on jako feminiiniseen/maskuliiniseen, eri elementit, merkkien hallitsijat jne., pätevät paremmin sideerisellä puolella.


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Harschi - 12.06.2006 17:39:40
mutta kun taas lähes kaikki sideeriset nousukaksoset /länsimaisen nousuravut joita tunnen näyttävät olevan kirjallisuusihmisiä ja vähintään yliopistossa...tai muuten hyvin kielellisiä ja kaikkea mitä kaksosiin liitetään...

No just, aivan sama havainto on itselläni.

Lainaus
sideastrohan käyttää tasahuoneita, joten kaikilla nousuhärillä esim ykköshuoneen kärki on härkä ja seiskahuoneen siis skorpioni, joten huoneenkärjet ovat kaikilla nousuhärillä samoissa merkeissä.

No ei sideastrossa välttämättä käytetä tasahuoneita. Hinduastrologia, joka on yksi sideerisen astrologian alalaji käyttää merkkihuoneita, mutta ei muuten. Itse käytän merkkihuoneita, koska ne on minusta parhaat ja koska olen erityisen kiinnostunut hinduastrologiasta.


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Harschi - 12.06.2006 17:44:14
vai onko sitten niin, että tämä länsimainen astrologia on länsimaista juuri sen takia kun konkreettisesti sijaitsemme täällä "länsimaissa", ja intialaiset ja kiinalaiset, mayat ym pitävät oman astrologiansa joka perustuu heidän luonnonolosuhteisiinsa?

Mutta sitten meillä on Australia, siellä on vahva länsiastrologinen perinne. Ne käyttää kyllä samoja länsiastrologian tulkintoja kuin muukin läntinen maailma.


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: SoIfelt - 17.06.2006 22:14:44
Trooppinen astrologia on kirjaviisautta, ei empiriaa. Tästä oli mainintaa jo taannoin Yhteishyvä lehdessäkin.

 >:(


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Harschi - 18.06.2006 14:48:54
Samoin myös M.Manninen jonka tulkinnoista pidän, hänkin muistaakseni käytti tasahuoneita tulkinnassaan...

Täs vielä sellainen juttu, että tasahuoneet ja merkkihuoneet eroaa toisistaan siten, että tasahuoneissa huoneet lasketaan nousumerkin asteesta lähtien 30 asteen viipaleina, mutta merkkihuoneissa koko merkki on samaa huonetta asteluvusta riippumatta. Jos jollakulla on vaikka nousu 28 astetta Vaakaa, niin kaikki Vaa'assa olevat planeetat ovat 1. huoneessa, vaikka ne olisivat Vaa'an alkuasteissa ja luettaisiin tasahuoneissa 12. huoneeseen. Manninen käyttää juuri näitä merkkihuoneita.


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Mimia - 18.06.2006 20:39:29
Täs vielä sellainen juttu, että tasahuoneet ja merkkihuoneet eroaa toisistaan siten, että tasahuoneissa huoneet lasketaan nousumerkin asteesta lähtien 30 asteen viipaleina, mutta merkkihuoneissa koko merkki on samaa huonetta asteluvusta riippumatta. Jos jollakulla on vaikka nousu 28 astetta Vaakaa, niin kaikki Vaa'assa olevat planeetat ovat 1. huoneessa, vaikka ne olisivat Vaa'an alkuasteissa ja luettaisiin tasahuoneissa 12. huoneeseen. Manninen käyttää juuri näitä merkkihuoneita.

Hetkinen, valaiskaa minuu hieman tästä merkkihuoneiden käytännöstä eli mikäs logiikka siinä on sitten kaikki tunkea siihen ykköshuoneeseen (ote yllämainitusta jutusta)? Eikös tulkinta ole erilainen jos vaikkapa esim. Kuu on 12.huoneessa kuin 1.huoneessa? :o


Otsikko: Vs: Trooppinen kartta vai sideerinen kartta? Kummasta pidätte enenmmän?
Kirjoitti: Mimia - 18.06.2006 21:18:07
samalla tavalla kuin 12 huoneisessa talossa yksi huone on yksi huone,, ja jos ihminen menee tähän huoneeseen (huone nr. 1) keskelle istumaan , ei tämä samainen huone hänen selkäpuoleltaan muutu huoneeksi 12, samoin kuin ei huone hänen etupuolellaan laajene yhdistyen osittain entisen huone 2. kanssa.

vaan huone jossa hän istuu on sama huone sekä hänen selkä, että etupuoleltaan..

Kiitoksia Elephanti valaistuksesta!! Tuossa on kyllä paljon järkeä, mitä kirjoitit! En ikinä olekaan ajatellut asiaa tuolta kantilta!!  8)