Astro Foorumi

Ihmiset, jotka eivät sitoudu mihinkään, vaan pakoilevat vastuuta mitättömimmissäkin asioissa. Mietin, kuinka tämä ominaisuus näkyy syntymäkartalla.  ???
Tarkoitan miehiä tai miksei naisiakin, jotka ovat ikuisia lapsia, eivätkä kykene kantamaan normaalia vastuuta perhe-elämästä sekä YHTEISESTÄ hyvästä.  :(
Mitä ajattelette, kuinka näkyy kartalla?
Liz Greene muistaakseni nimitti näitä miespuolisia poikia puer-tyypeiksi ja naisvastinetta nimellä puella. Oletteko joutuneet tällaisten ihmisten kanssa tekemisiin tai koetteko itse olevanne tällaisia?  Muistelisin Greenen vihjanneen merkuriuksen sekä venuksen yhtymästä vesimiehessä... Uranuksella luulisi olevan näppinsä pelissä tässä ihmistyypissä ja toisaalta tuli mieleeni, että kuuoinaat voivat olla itsekeskeisiä aikalailla. Kokemuksia?

 :aurinko: :kaksoset:
 :kuu: :kaksoset:
 :askendentti: :vaaka: :aspect_con: :pluto:
 :mars: :aspect_con: :venus: :harka:

Nikulan synastria-kirjassa oli lainattu tuota Greenen PUER/PUELLA-termiä luvussa poikkeava rakkaus.  Puer-tyypin kartalla ilman merkit voimakkaasti edustettuina,   :merkurius: :aspect_con: :venus: kirjan mukaan vahva Puer-symboli. Lisäksi kirjassa esimerkkikartan homoseksuaalilla henkilöllä
  :aurinko: :aspect_con: :uranus: Kaksosissa IC:llä
  :askendentti: :vesimies:
Kuun aspektit (suhde äitiin) vaikea

Oscar Wilden kartalla mm.  :venus: :aspect_opp: :pluto: ja  :kuu:

Epäkypsyydestä Puer-tyypin yhteydessä mm. Kuun ja Pluton kovat aspektit sekä yleensä vahvat ilman merkki kerääntymät.
Muta tuosta synastria-kirjasta kannattaa vilkaista lisää

Hmmm... määritätkö, mikä on vastuunpakoilemista perheestä ja yhteisestä hyvästä ja mikä on se yhteinen hyvä?

Heitän erään elämän alueen esimerkin omasta elämästäni;

Itse kuulen jatkuvasti, että pakoilen vastuuta, koska en esim. suostu naimisiin ensimmäisen k*sipää-kosijan kanssa  
(Koska se olisi mielestäni vastuutonta valita ensimmäisen vastaantulija katsomatta, vaikka on parempia ja vahvempia vaihtoehtoja. Minä kun en halua kärsiä liitossani)
ja olen vastuuton, koska en ole tehnyt lapsia ja perustanut perhettä
(koska lapset tässä elämän tilanteessa ja tällä menevällä ja levottomalla luonteella olisi erittäin vastuuton ja ajattelematon teko minulta, eikä ole lapsen kannalta mitenkään hyvä asia).

Jos ihminen ei halua kärsiä itse, eikä laittaa muita viattomia kärsimään perustamalla perhettä, niin onko se vastuunpakoilemista?

Onko se "oikeaa" vastuuntuntoa, että tekee esim. kersoja vain siksi, että pitää pyydystää joku mies haaviinsa tai/ja kun kaikki muutkin tekevät lapsia tai/ja kun nyt on vain tapana tehdä lapset ja sitten pääsee valittamaan kuinka raskasta se on ja kuinka se mies ei halua olla mukana tätä "vastuuta", jonka joku akka sysäsi miehelle hankkiutumalla paksuksi vasten miehen omaa tahtoa?

Olenko minä muka se vastuuton osapuoli, kun en suostu tinkimään työstäni ja omasta vapaa-ajastani ja  ottamaan kummilastani 2-4 kertaa viikossa hoitooni, että ystävättäreni pääsee bailaamaan? :idiot2:

Hänen mielestään, kuten myös joidenkin muiden mielestä, olen vastuuton ihminen ja laimin lyön kummin velvotteitani ja minun tulisi lapsettomana ottaa osaa kasvatukseen, kun lapsen isäkään ei ota tarpeeksi vastuuta.

Ja minä mietin, että jos menokenkää vielä vipattaa, niin helevaton vuoksi piti se kersa väkisin vääntää tuolle miehelle, kun se äidin rooli ei kerran sovi ja missä helevaton välissä minusta tuli syyllinen
ja vastuun kantaja koko hommaan?  :idiot2:

Kummeus ei tarkoita ilmaista päivä ja yöhoitoa täydellä ylläpidolla ja taloudellista tukea lapsen äidille.

Ei siinä mitään, toki kannan vastuuni yhteisestä kaikkien hyvästä ja tuen ja kehoitan ystävätärtäni kantamaan vastuu itse omasta valinnastaan omassa elämässään. :coolsmiley:
Kaikista teoistaan kun pitää kantaa seuraukset ja tuo on parasta lapsen kannalta, myös ystävättäreni ja itseni, että oma äiti on lapsensa kanssa ja kantaa oman vastuunsa. ;)

Jotkin naiset ovat siitä kummallisia otuksia, että paitsi painostavat, suorastaan pakottavat miestä vastuunkantajiksi kersoistaan, joita mies ei ole alunperinkään halunnut, niin he painostavat myös muita naisia samaan kärsimykseen kanssaan piiloutuen äitiyden "vastuun" taakse syyttäen muita vastuuttomiksi. :tickedoff:

Vastuuttomat ihmiset ovat valitettavan lisääntymiskykyisiä ja väitän, että näitä vastuuttomia lisääntyjiä löytyy
enemmän naisista kuin miehistä. :coolsmiley:

Äitiys/isyys ei mitenkään tuo ihmiselle vastuuntuntoa, vaikka vastuuta kylläkin. Muuten meillä ei varmaan lastensuojelua edes tarvittaisi. ;)

Äitiys/isyys ei mitenkään tee ihmisestä enemmän vastuuntuntoisempaa kuin lapsettomasta, vaikka vastuu lapsen myötä kasvaa.
Se antaa vain tekosyyn, minkä taakse piiloutua, kun sitä vastuuta ei jaksa kantaa ja se vastuu pitää saada sysätyksi jollekin toiselle, jota voi tarvittaessa syyttää vastuuttomaksi.  8)

Tunnen monia hyvin vastuuntuntoisia ihmisiä, jotka eivät tee lapsia epävarmaan tilanteeseen tavoitellakseen omia itsekkäitä pyrkimyksiään.

Vasta kysymys;
 

Jos jotkin naiset eivät lisääntyisi vastuuttomasti ja vasten miehen tahtoa, niin olisiko vastuuttomia miehiä olemassa?

Kai miehelläkin on oikeus päättää, haluaako lapsia vai ei? :idiot2:
Miesten e-pilleriä odotellessa... :-X

Missä tämä kaikki vastuuttomuus näkyy syntymäkartalla, haluaisin minäkin tietää. :coolsmiley:

Jopahan oli "purkaus"..  :o  Huono päivä..? ;)

Muutaman miehen kanssa tekemisissä olleena totean, että tietenkin heillä on oikeus päättää haluavatko lapsia..
he vaan yleinsä haluavat.. SITÄ ja kaikesta muusta viis..
Kun selviää seuraukset (kumiukkoa kun ei VOI käyttää  :tickedoff:) niin itketään etten olisi tahtonut..
Nainenko pakottaa heilumaan "häntänsä" kanssa siellä ja täällä?
Ja naisenko yksin pitää kantaa vastuu ehkäisystä???

(En puolusta yhtään ainoaa naista joka väkisin hankkiutuu raskaaksi,
mutta uskoisin heitä kuitenkin olevan todella harvassa..)

Olisi!   ::)

 :smitten:   :-X     :smitten:

Enpäs ole kuullut Puereista, mutta Peter Pan ilmiöstä kylläkin. Itselläni on Merkurius yhtymä Venus Jousimiehessä, joka on varmaan yhtä paha kuin Vesimies.
 ::)

Tuohon Asterixin purkaukseen... Aamen. Olen ihan samaa mieltä siitä, että minusta on vastuuntuntoisempaa olla ottamatta sellaista vastuuta, jota tietää ettei jaksa tai pysty tai halua kantaa. Ettei sitä sitten tarvitse lykätä toisen harteille.

Enkä nyt puhu pelkästään perheestä ja lapsista vaan kyllähän elämässä on muitakin vastuu alueita esim työssä.

Nyt täytyy kyllä kuu-oinaana sanoa oma painava sanani asiaan. :knuppel2: Tuollainen käyttäytyminen ja ihmistyyppi on nimittäin yksi asia jota en voi sietää, täydellinen vastuun pakoilu ja selkärangattomuus. Kun teen jotain teen sen täydellä sydämellä, ottaen vastaan mahdolliset seuraukset ja odottaen että muut suhtautuvat asiaan yhtä omistautuneesti ja intohimoisesti. Uskon että moni muu kuu-oinas voi allekirjoittaa tuon, kaikki tai ei mitään. Sitten kun joku ihminen yhtäkkiä osoittaakin ettei ota vastuuta puuhistaan ja lappaa paskaa vain muiden niskaan se saa minut raivon partaalle. Itse olen pienestä pitäen ollut muita itsenäisempi ja omatoimisempi, ja minua ärsytti jo silloin tuo pakoilu.

Olen myös samaa mieltä Asterixin kanssa, on vastuuntuntoista ja kypsää olla ottamatta sellaista vastuuta jota ei halua kantaa, kuin väkisin esim. tehtailla lapsia ja sitten itkeä asiasta ja sysätä kasvatus muiden harteille. Näitä tapauksia näkyy nykyisin liikaa, liian moni kersa vailla minkäänlaista välinpitoa vanhempiensa osalta...

No ei.. muuten vain pistää tuo aihe louis vuittonuttamaan.. :knuppel2:
Jaa-a... miesten vallassahan tuo päätös lasten tulosta on kaiken kaikkiaan.. ::) Joo-joo... hmmm... ::)
Kuten sanottua... miesten e-pilleriä odotellen..  ;)

Komppi toiselta kuu-oinaalta!!
Vaikka tuo puer/puella-vaikutusta lisäävä Urkkini onkin kuuta vastapäätä niin odotan kyllä että vastuuta kannetaan. Aiemmassa aihepiirissä siitä juuri kirjoitinkin, että jos jotain lupaa sen pitää. Tarkoittaa kumpaakin osapuolta. Aikuisistahan pitäisi olla kyse. Mutta Urkki-oppositio tuo mulla tähän juttuun juuri sen, että ellei jotain lupaa, ei sitä odotetakaan. Jälleen kerran koskee kumpaakin osapuolta. Vapaus JA vastuu vapaudesta niin sanoakseni.

Pikkasen tuntui tunteita kuohuttavan tämä aihe...  ::)
Tokihan vastuuton voi olla kumman sukupuolen edustaja hyvänsä!
Ei kai maailma sentään ihan niin mustavalkoinen ole! ;D
Näinköhän nämä puer/puella ihmiset pariutuvat jostain mystisestä syystä saturniaanisten kumppaneiden kanssa, joista saavat helposti vastuunkantajan ja kontrollifriikin.. :coolsmiley:
En ajatellut tätä vastuuta yksinomaan perheeseen sitoutumisen velvoitteena. Yhteinen hyvähän voi olla vaikka avioero.
Yleensä vastuuseen kasvetaan ja se kai on ihan oikein ja tarkoituksen mukaista, mutta kieltämättä on ihmisiä, jotka joko kahmivat itselleen liikaa vastuuta elämässään tai ovat kykenemättömiä vastuuta kantamaan itsestään, saati sitten muista. Mietin vain, mitkä teemat kartalla vihjaavat jommastakummasta ääripäästä..

 :aurinko: :kaksoset:
 :kuu: :kaksoset:
 :askendentti: :aspect_con: :pluto: :vaaka:
 :mars: :aspect_con: :venus: :harka:

Olen samaa mieltä tässä asiassa!!! Usein olen mielessäni toivonut,
että eräille miehille ja naisille tehtäisiin väkisin sterilisaatio.
Lähinnä päihdeongelmaisille, jotka eivät ede halua muuta elämää,
mutta lapsia sikiää kuin sieniä sateella..  ???

Sieppaa lähinnä se jos syytetään vain toista osapuolta,
eiköhän kumpikin sukupuoli osaa ihan yhtälailla jättää lapset toisten huolehdittavaksi..  ::)

Minä kuulun ryhmään joka ei aiemmin ottanut vastuuta mistään muusta kuin "omasta navastaan", silloin en olisi tehnyt lasta (sen verran oli järkeä) kärsimään omasta itsekkyydestäni.
Minulla toki päihteet hoitivat vastuusta pakenemisen..  :D

Karttani kuvioiden vaikutuksesta en osaa valitettavasti sanoa,
koska en edelleenkään siitä mitään ymmärrä..
Siispä  :-X ja jään seuraamaan mielenkiinnolla aihetta... :)
Oikku67

tarkoittaako puer-ilmiö välttämättä sisäistä vastuutomuutta...voiko joku olla vain ulkoisesti puer?

esim en tiedä minkälaisia kyseiset ihmiset ovat ottamaan vastuuta oikeasti (enkä väitäkään tietäväni), mutta ainakin herroista michael jackson ja michael monroe saa vaikutelman että ovat ikuisia poikia.

no jacksonhan on suurjulkkiksena ääritapaus ja hänen tarinansa monille tuttu, monroen haastattelun kerran tv:ssä näin, niin se oli jotenkin hauska, koska hänellä oli nelikymppisenä siinä jotain kimaltelevia leluja mitä räpelteli käsillään kuin pieni poika ja myös ulkoasu oli niin mielikuvituksekas.

hih, miksei myös andy mcCoyn voisi heittää samaan "kastiin" vaikutelmansa perusteella.


ainakin jacksonilla (neitsyt, kuu kalat...nousevaksi epäillään kaksosta...kuka tietää?) ja monroella (kaksoset kuu jousimies) ja tavallaan andylläkin (vaaka kuu kalat...vähän vajaa) täysikuu.


jotenkin tulee mieleen että tälläiset esiintyvät taiteilijat ja varsinkin rokkarit ehkä tarvitsevat jotain puer-ominaisuutta tai sitten "rock-tähdet" ei yleensäkään halua kasvaa aikuisiksi.

jos joku heitä henkilökohtaisesti tuntee, niin puhun nyt vaan vaikutelmasta enkä heidän elämästään kun en siitä tiedä.


voisikohan sellaisella tekijällä olla merkitystä kuin ns. "merkkiprofiili"...nikula on siitä kirjoittanut johonkin astrologoksiin.

eli kun jokainen merkki jaetaan kolmeen osaan, alku, keski ja loppuvaihe, ja sitten katsotaan missä vaiheessa kartalla on eniten painotusta...

alkuvaihe on kuulemma sellainen lapsuusvaihe, jossa merkin energia ilmenee innostuneesti, uusia asioita aloittaen, ikäänkuin vasta "opetellen" merkkiä, antaen myös henkilölle elinvoimaisuutta ja nuorekkuutta. esim aira samulinilla oli kuulemma suuri osa tekijöistä tässä alkuvaiheessa, ja hän onkin super nuorekas. tosin ottanut elämässään kyllä vastuuta paljonkin esim mielenterveysongelmaisista sukulaisista....


tuntemistani henkilöistä tulee mieleen taas isäni (huoh...en jaksa enää ajatella häntä ;D) joka oikeasti on tuollainen puer. häneltä kyllä löytyy venus yhtymä merkurius, kuu/dc kaksosissa ja mars vesimies, ekvaattorin askendantti vesimiehessä. ja lyöttäytynyt yhteen saturnikon (nousukauris) kanssa joka kantaa vastuun, kyllä sopii kuvaan.

itse annan varmasti puellamaisen vaikutelman ja minua halutaan vaan vaikutelmani perusteella opettaa ja tiputtaa maan pinnalle  :idiot2: siis entisestään...monesti törmään sellaisiin harhaluuloihin että ihmiset luulee että saan kaiken liian helpolla, en ota mitään vastuuta ja minuun ei päde samat säännöt kuin muihin ja tästä  minua halutaan sitten lisää rankaista ja taltuttaa. ::) kyseessä on vain "heijastus" minkä minusta saa.

tosin varmasti mielellään eläisin puella-elämää jos se olisi mahdollista mutta tietoisesti olen toiminut toisin. Olen myös sitä mieltä että on vastuullisempaa olla tekemättä lapsia joa tietää että se ei itselle sovi. on inhottavaa myös olla sellainen lapsi jonka vanhempi aina muistuttaa että kuinka se lapsen kasvatus oli vaikeeta ja kuinka ei ikinä saanut olla yksin ja yms...tulee mieleen silloin että kuka pakotti minut tekemään...anteeksi kun olen olemassa...ja pitäisikö minun nyt sitten maksaa takaisin sinun vapaudenmenetyksestäsi jollain tapaa? joskus tuntui, että oli aikoja jolloin lapsen tekeminen oli naiselle ainoa sosiaalisesti hyväksytty tapa käyttää luovuuttaan.

puellasta tulee muuten mieleen Paris Hilton, jolla oli muistaakseni stelliumi vesimiehessä ja hirveesti kolmioita kartalla, sekä uranuksen neliö skorpionista. kartta löytyy tuolta julkkiskartoista...ainiin hänelläkin oli täysikuu...

Osallistun tähän keskusteluun ns. "vastuullisen ihmisen" roolissa.
Astrologisesti perustelen vastuullisuuteni näillä kuvioilla:
 :kuu: :kauris:  :aspect_opp: :saturnus: :rapu:, ja Saturnus vielä T-ristin kärkenä...

Mielestäni on nimenomaan vastuun kantamista, ettei esimerkiksi tee lapsia hetken mielijohteesta tai hyppää naimisiin, koska on ihan pakko saada prinsessahäät. (avioliitto nykypäivänä tuntuu olevan vain ikävä sivutuote häiden ohessa)

Vastuuttomuutta taas on se, ettei kanna vastuutaan omista päätöksistään. (Esimerkkinä vaikkapa juuri tuo Asterixin mainitsema tilanne, että ensin tehdään lapsia, ja sitten itketään, kun ei enää voikaan juosta bailaamassa niinkuin ennenvanhaan)

Aloin oikein miettimään, että olenko vetänyt puoleeni näitä vastuun pakoilijoita, kun itse tosiaan olen niin kontrollifriikki, että siitä pitää oikein yrittämällä eroon päästä, mutta en "valitettavasti" muista ainuttakaan.

Toisaalta minä jyrkkänä ja ehdottomana (mitä sitä kieltämään...) en kyllä lähipiirissäni kestäisi katsellakaan "lusmuja", joten olen varmasti ajanut kaikki vastuun pakoilijat kauas itsestäni pelkällä tuomitsevuudellani... ;D

tulipa mieleen, että tälläisen puer-tyypin kehittymiseen voi kyllä vaikuttaa käänteisesti se, että jos ei olekaan pienenä saanut olla tarpeeksi lapsi. jos on kokemuksia että joutui lapsena olemaan "mies talossa" tai "äiti" perheelleen...niin saattaa haluta "vapautua" aikuisena kaikesta sellaisesta.

tää on tietenkin sitten vähemmän hyväksyttävää yhteisössä.

omalla kohdallani kyllä tunnen, että kun elämän alkupuoli meni liian isoissa saappaissa, niin haluan tietyllä tapaa tulla yhä lapsellisemmaksi kun vanhenen ::) no se onkin mun oma "ongelma", josta en ole kenellekään tilivelvollinen niin kauan kun mulla ei ole omia lapsia. motto on kuitenkin ehdottomasti se, että aikuiset huolehtikoot itse itsestään ensisijaisesti, en missään nimessä halua keneltäkään mitään "hoitoa"...yöks.. ;) On nimittäin myös aikuisia, jotka HALUAVAT hoitaa toisia aikuisia ikäänkuin he olisivat lapsia ::)

Minulla avomies nro 2 edustaa selkeästi ihmistyyppiä, joka ei halua koskaan kasvaa aikuiseksi. Hän on mm. niitä Asterixin ihmettelemiä ihmisiä, jotka ovat halunneet lapsen, ja sitten itkeneet, kun enää ei pääse juoksemaan baareissa niin kuin ennen. Isyyttä hän jaksoi vuoden ja karkasi sitten toisen naisen syliin (minun). Tässä vaiheessa en tosin vielä aavistanut, miten paha tilanne on, se on selvinnyt ajan myötä. Lapsenhoito on kuitenkin hämmästyttävän suosiolla jätetty lapsen äidin huoleksi.

Mies lähenee 50 ikävuoden virstanpylvästä ja käyttäytyy tällä hetkellä kuin teini. Hän on aina pyrkinyt siirtämään vastuun muille ihan kaikissa asioissa. Aurinko-Oinaana ja Kuu-Kauriina hän on kuitenkin omasta mielestään hyvinkin johtajatyyppi, mies talossa, päällikkö. Tyyli on sitten sen mukainen (nipottava komentelija  :tickedoff:). Johtajuus ei ole uskottavaa, koska hän ei todellisuudessa pysty luomaan järjestystä, ainoastaan kaaosta.

Itse Au-Kaksosena voisin hyvinkin olla mihinkään sitoutumaton ja vastuuta pakoileva Puella-tyyppi. Elämäni ei olekaan mennyt perinteisen kaavan mukaan, vaan olen pitkälti elänyt itselleni, ainakin 30 ikävuoteeni asti. Tyyppinä olen kuitenkin sellainen, että pidän sen minkä lupaan, enkä lupaa mitään, mitä en voi pitää. Plutonikkona kannan vastuuta, koska ON PAKKO. Tämä on viimeaikainen ahaa-elämykseni plutonisuudesta. Plutonikolle vastuunkanto on verrattain helppoa sisäisen voiman takia, jonka tuo edellämainittu pakkotilanne tod. näk. tuo esiin. Saturnikko mielestäni kantaa vastuuta, koska tähän on synnynnäiset taipumukset (?). No, olen kyllä Saturnikkokin ( :aurinko: :aspect_sex: :saturnus:).

Em. miehellä Venus ja Merkurius eivät ole yhtymässä, eikä Kaksosten merkki ole juuri lainkaan edustettuna kartalla. Lähes kaikki mahdollinen kuitenkin peräytyy (Venusta ja Marsia lukuunottamatta) eikä Merkuriuksen oppositio Jupiter/Neptunukselle välttämättä pidä "tassuja maan pinnalla". Ehkä Oinas Aurinkomerkkinä on tietynlainen lapsi, mutta edellä mainittujen aspektien kautta hänellä on taipumus elää mikämikä-maassa ja haaveilla ikuisesta nuoruudesta ja kuolemattomuudesta.

Mainittakoon vielä, että miehen "vakavat" naissuhteet ovat kestäneet yleensä 2-3 vuotta. Tämän pidempiä suhteita hän ei kykene/halua pitää yllä. Tästä säännöstä on vain pari poikkeusta, eivätkä nämä pidemmätkään suhteet ole päässeet sinne 7. vuoden virstanpylväälle asti.

Rivien välistä voi varmasti lukea, että arvostukseni ei ole häntä kohtaan kovin korkea. No, eroahan tässä on tehty on/off-tyyliin jo vuoden verran.

mielenkiintoista, mulla on kans tämä...6 planeettaa peräytyy...ja se kyllä aiheuttaa jonkinlaista "peräytymistä" ja halua juosta pakoon myös käytännössä...hmm, toisaalta koen sen myös niin, että jotkut mielellään sysäisivät päälleni paljonkin vastuuta mikä ei minulle kuulu, ja se että "pakenen" pakottaa heidät ottamaan vastuun itsestään...eli siis, ikäänkuin yrittävät pakottaa riippuvuussuhteisiin ja "koukuttaa" kiinni itseensä. Pitää kuitenkin pystyä perustelemaan, että MIKSI pitäisi ottaa vastuu jostakin asiasta, joka kuuluu kyseisen henkilön itse kannettavaksi.Koska en myöskään vaadi, että kukaan muu ottaisi vastuuta minusta.

ainut edelleen minkä keksin on se, että jos on lapsia, niin heistä on oikeasti vastuussa, jos on sitoutunut parisuhteeseen joka toimii perinteisillä säännöillä, niin sitten on vastuussa uskollisuudesta ja rehellisyydestä. (ja tästähän voisi lähteä pitkäkin pohdiskelu ihmisen vastuusta yleisesti...mut voi mennä taas aiheesta ehkä ohi...)

meni taas toistoksi...no eipä kai niin vakavaa...

jos neloshuoneessa ei ole lapsuudessa kehittynyt sisäistä turvallisuutta,ei
"aikuisena" pysty ottamaan ulkoista vastuuta,
kehittää pakokeinon,ja usein se on riippuvuus,
ja se on neptunus lähellä asc:ttia muunmuassa,
tahtoa olisi,herkkyyttäkin,muttei sisäisiä voimavaroja,
lillin tavoin plutonikkona ja samaa mieltä olleno
olen ollut tälläiselle puolisona,
mutta vakka kantensa valitsee..

Sitten vielä haluaisin sanoa, että jos 20-vuotias on vastuuton, niin en vielä pitäisi häntä Puer-tyyppinä. Jos Saturnuksen paluu tai muut väkevät transiitit ja mullistavat elämänmuutokset ole tuoneet kykyä ottamaan vastuuta, niin sitten taitaa olla jo kyseessä ikuinen lapsi.

Seppo Tanhuahan muuten kertoo itsestään aika avomielisesti tällä sivustolta löytyvissä artikkeleissa. Hänellähän on peräytyvä Venus ja Merkurius yhtymässä keskitaivaalla ja Kuu löytyy Kaksosista myös läheltä keskitaivasta muistaakseni huoneen 9 puolelta. Omien sanojensa mukaan hän on ollut täysin kyvytön sitoutumaan 40-vuotiaaksi asti. Tässä puhutaan ihmissuhteista, mutta sitä en osaa sanoa, onko yleistä vastuuttomuutta ilmennyt muilla elämänalueilla. En kyllä usko.

Tästä samoin kuin tästä seuraavasta tekstistä


tuli mieleeni, että monet ihmiset mielellään lykkäisivät vastuunsa muille, ja jos nämä muut eivät halua kantaa omien taakkojensa lisäksi muidenkin velvollisuuksia, leimataan helposti tämä kieltäytyjä vastuuttomaksi. :o

Elikä siis minusta ei osoita ollenkaan vastuuttomuutta se, että haluat ottaa rennosti ja olla "lapsellinen" nyt aikuisena.

Itsekin olen parhaani mukaan yrittänyt noudattaa Sisäisen Soturini elämänohjeita ja katsoa, että myös minun parhaani on ihan yhtä kunnioitettava kuin muidenkin paras. Elikä jossain siis löytyy kultainen keskitie itsekkyyden ja itsensä totaalisen unohtamisen välillä.

Otetaanpa esimerkiksi suhteeni mummooni, jonka lääkärireissusta puhuin kuunkierto-topicissa äskettäin. (kauriskuu, yllättäen ;))

Luontainen velvollisuudentunteeni (ai hitto, unohdin noista aikaisemmista aspekteistani  :saturnus: :aspect_sex: :venus: ja  :saturnus:  :aspect_sex: :askendentti:-aspektini) ei kyseenalaista ollenkaan sitä, että pitääkö minun auttaa yhdeksänkymppistä mummoani tämän tarvitessa apua lääkärikäynnillä. Tietenkin pitää. Mielelläni myös käyn hänelle kaupassa ja auttelen pihatöissä jne. (Mummo asuu yksin omakotitalossa ja on varsinainen supermummo, mutta vanhuus ei tule yksin.)

Siinä vaiheessa kuitenkin nousen takajaloilleni kun jo itsekin eläkkeellä olevat setäni ja tätini sekä isäni (yhä työelämässä) olettavat, että nämä kaikki kuuluukin minun (siis vain minun) tehtäväkseni automaattisesti. Olisiko syynä tuo Lillinkin mainitsema voimakas Saturnus ja Pluto -painotus, että muut luulevat, että tuohan pystyy ja kykenee. Olen kuitenkin töissä käyvä yh-äiti, ja minun voimani ovat rajalliset. ( :saturnus: :aspect_squ: :chiron:)
Takana on jo yksi neljännesvuoden sairasloma työuupumuksen vuoksi.

Se on nimittäin totta niin työelämässä kuin muuallakin, että jos joku osoittaa olevansa "liian pystyvä", muut helposti lykkäävät kaiken vastuullisen tämän harteille huojentuneina siitä, että joku osaa hoitaa.

mutta eihän sitoutumattomuus ole sama kuin vastuuttomuus,
kantaa vastuunsa,ottaa oma saturnus haltuunsa?

Sitoutumattomuus ei ole vastuuttomuutta, paitsi siinä tapauksessa että lupaillaan liikoja ja suorastaan sahataan toista silmään omaneduntavoittelun nimissä.

Kaikkihan ovat vastuussa ensisijaisesti omista tunteistaan, mutta vastuunsa tunteva ihminen tajuaa, mikä on todennäköisesti loukkaavaa käytöstä. Hän siis muistaa ajatella toistakin, eikä vain itseään.

Jatkan vielä tästä siipastani. Hänellä sekä Aurinko että Kuu ovat melko heikosti aspektoituneita. Aurinko tekee väljän opposition Jupiteriin, sekstiilin Marsiin ja kolmion Saturnukseen. Kuu tekee erittäin väljän neliön Aurinkoon ja tämä onkin ainoa Kuun aspekti muihin planeettoihin. Vaikka Oinas ja Kauris ovat varsin dynaamisia merkkejä itsessään, niin ulkoplaneetoista tulee melko vähän tukiapua. Erityisesti tuo Kuu on kovin yksinäinen eikä sen ainokainen aspekti Aurinkoon ole ainakaan kovin tukeva.

Hankala tyyppi on kyseessä kerta kaikkiaan.

puer-tyypin aspekteja?
 :saturnus: :vesimies: :aspect_opp: :merkurius: :leijona: 3 ja 9 huoneet
 :pluto: ja  :uranus: vaikuttamassa neitsyen sadonkorjuumerkuriukseen 10 huoneessa
 :jupiter: pelaamassa 5 huoneessa oinaan marsin voimalla,
aloitetaan vaan ei saateta loppuun
 :kuu: :skorpioni: :aspect_tri: :venus: :rapu:,ja maailma se on kuin silkkiä vaan,sylillisen tahtoisin kerrallaan... :aspect_con: :aurinko: :leijona:,
 :aurinko: :aspect_squ: :askendentti: sopusointu itsensä kanssa puuttuu,
 :neptunus: ja  :kuu: 1 huoneessa  :skorpioni:,elämä on aikasmoista
tuuliajolla oloa..vain elämää,ei sen enempää,on kaikki tää,koeta ymmärtää..

Kiehtova aihe. En tunnustaudu puella-tyypiksi, vaikka minulla paljon aineksia siihen olisikin, 6/10 tekijää ilmamerkeissä, Merkurius yhtymässä Lilith-Uranukseen, jotka yhtymässä Venukseen ( :merkurius: ja  :venus: eivät suorassa yhtymässä), haastavia Kuun aspekteja ( :aspect_squ: :saturnus: ja  :aspect_kvi: :uranus:). Hallitsevaksi merkiksikin nousee Kaksonen.

Ei puella, ei... Sen sijaan tunnistan itsessäni jonkinlaista kyvyttömyyttä mieltää itseni aikuiseksi ja osaksi tuottavaa yhteiskuntaa, ulkoisestikin vaikutan ikääni nuoremmalta. Vastuuta sen sijaan olen kantanut jo lapsesta saakka, niin  itsestäni kuin muista. Oman lapsen vanhemmuus toi myös tarpeellista nöyryyttä, loppujen lopuksi _minä_ (ego) olen merkityksetön, vain yhteydessä maailmaan ja muihin ihmisiin minulla on tarkoitus.


Ehkä minun "irrallisuuteni" suurin syy on tässä aspektissa, osa minua jää itselleni vieraaksi ja tunnistamattomaksi. Kauko Röyhkän sanoin: Mieluummin vanha kuin aikuinen.

Onko Pholus sama kuin Puer? :idiot2: Onko Puer asteroidi? Jos Pholus on sama kuin Puer, se on minulla oinaassa. Mitähän se kertoo, tietääkö joku? ???

Puer ei ole asteroidi vaan ns.myyttinen ihmistyyppi, eräänlainen peter pan ja ikuinen lapsi, joka kaipaa vapauteen (es. vastuuttomuuden kustannuksella). Puer-tyyppi reagoi tavalla tai toisella kuin lapsi, henkiset voimat eivät ole kypsiä eikä hän pysty sitoutumaan mihinkään lujasti, vaan jää kokeilevaksi lapseksi. Näin siis Nikulan kirjassa synastria määritellään Puer-tyyppi. Naisversio on Puella.
Kirjan mukaan myös Puer-tyypin osuus homoseksuaalisuuteen on selvä. Ja tässä threadissa onkin selvitelty mm. sitä mitkä aspektit, merkkisijainnit jne. voisi nähdä Per/Puella-tyypille ominaisina.
Toiv. selvensi  :)

 

Mielenkiintoinen ketju. Olisikohan muuten tästä Puer ja Puella -aiheesta ollut juttua myös jossain taannoisessa AstroLogos-lehdessä?

Jotkut mainitsivatkin myös Peter Panin ja oma ensikosketukseni tähän "ikuinen lapsi" -aiheeseen oli teini-iän seurustelu Neitsyt-miehen (tai siis pojan...) kanssa, kokemus joka sai minut aikanaan lainaamaan kirjastosta kirjankin nimeltä Peter Pan -syndrooma. Mielenkiintoista sikäli, että sekä tuo mainittu Neitsyt (myös Michael Jacksonin aurinkomerkki) että Kaksoset (Michael Monroen aurinkomerkki) ovat molemmat Merkuriuksen hallitsemia merkkejä. Merkuriuksen merkityksestä asiaa astrologisesti tarkastellessahan olikin jo monissa viesteissä puhetta.

Jäin itsekin miettimään ketjun aloitusta pohtien Asterixin tapaan (Vesimies-kuu minullakin), että mikä oikeastaan on vastuun pakoilemista ja mikä ei - onko esimerkiksi perheen perustaminen ja niin sanotusti "aloilleen asettuminen" oletusarvoisesti aina "normaalia" ja sen välttäminen joka näkökulmasta vastuutonta. Olen itse tunnistavinani tietyn Puella-taipumuksen itsessäni ( :kuu: :aspect_con: :merkurius: :vesimies: :aspect_sex: :venus: :oinas:) sekä myös sen, että tietyllä tavalla pidänkin näistä tyypeistä. Pidän sanavalmiista, nuorekkaista, leikkimielisistä ja ilmavista Merkurius-ihmisistä, jotka eivät yritäkään kantaa koko maailmaa harteillaan. Toisaalta en kuitenkaan kunnioita ollenkaan sellaisia, jotka yrittävät pusertua tiettyyn muottiin tai toisten vaatimuksiin, esim. juuri jättäen jälkeensä lapsia joista eivät huolehdi, tai jättäen omia sotkujaan (raha-asiat tms.) toisten murheiksi. Myönteinen Puer/Puella-tyyppi siis viehättää, itsellinen sellainen, joka ei ole toisille vaivaksi. Tosin en tiedä onko tyyppi silloin edes puhtaasti Puer/Puella, jos hän on tarpeeksi vastuullinen ennakoidakseen noita lapsi- tai raha-sotkuja. ;D

Pluton ajatuksia mukaillen tuli mieleen, että useasti tuo vastuuttomaksi syyttäminen saattaa hyvinkin kummuta turhautuneisuudesta omia vastuita kohtaan. Ehkä se on tämä saturninen puoli ihmisessä, joka haluaa kaikkien muidenkin "kärsivän" samoista velvoitteista? ::) Ihmisen oma valintahan se vastuiden haaliminenkin kuitenkin aina on. Myöskin "keskivahvana" saturnikkona olen joskus oivaltanut sen saman mistä Seppokin taitaa puhua noissa Lillin viittaamissa teksteissä, että sitoutuminenkin voi - paradoksaalista kyllä - tuoda tietynlaisen vapautumisen tunteen ja että toisaalta vapauteenkin voi takertua, niin ettei se enää ole kevyttä ja kivaa, vaan jonkinlainen vankila. Itse koittaisin puhua jonkinlaisen "luontaisen vapauden" puolesta, sellaisen, että Puer/Puella-tyypitkin saisivat olla sellaisia kuin (myönteisessä mielessä) ovat, eikä heitä yritettäisi kammeta mihinkään muottiin johon he eivät luonnostaan sovi. Esimerkiksi vaikkapa perheenisiksi/-äideiksi. Tuli mieleen vanha (naispuolinen) ystäväni, jonka syntymäajan vasta sain tietooni. Hänellä on tuo Venus-Merkurius-yhtymä ja vielä Vesimiehessä, mikä kompensoi tehokkaasti Härkä-kuun vaikutusta. Vaikka hän on järkevä talousasioissaan ja arvostaa juuriaan, hän ei ole perustanut perhettä eikä edes asu pitkäaikaisen poikaystävänsä kanssa yhdessä, vaan arvostaa vapauttaan matkustella - ja sitä hän todella tekeekin (Jupiter ysissä).

Nikki toi tuossa minusta esiin hyvän näkökulman: sitoutumattomuus ei ole sama asia kuin vastuuttomuus. Sitoutumaton ei edes halua vastuita, jotka vastuuton taas haalii ja jättää hoitamatta. Miten näiden ero sitten kartalla voisi näkyä? Sitoutumattomuuden/vapaan liikkuvuuden arvostamista kuvaisivat minustakin nuo Vesimies/Uranus ja Kaksoset/Merkurius, mutta entä lyhytjänteisyys vastuunkannossa? Heikko Saturnus, vahva Neptunus? Aspektien puuttuminen tai hankalat aspektit Saturnukseen (tai esim. Kauriin merkin "vieraus" kartalla) voisivat kuvata juuri sitä, että oma Saturnus on hankala "ottaa haltuun" kuten nikki totesi. Itsellänikin Saturnus neliöi Venusta ja Plutoa, mutta on kuitenkin kolmiossa aurinkoon ja Uranukseen. Sijainti kuutosessa ja deskendentillä tuo varsin raskaan vastuuntunnon tajun, mikä tekee sen että mitä suurempi vastuu asiaan liittyy, sitä enemmän minun täytyy todella sitä haluta, jotta halu saada/tehdä kyseinen asia ylittäisi vastuun kammon. ::)

Ihanaa lukea sellaisen pohdintoja, joka on perehtynyt hiukan pidempään astrologiaan ja vielä muistaa lukemansa.

Erittäin mielenkiintoista!

Mutta hei, kysymys. Jos ajatellaan että syntymän hetki määrää, millainen olet. Jos kohtalona  on olla Puer/Puella tyyppi, voiko henkilö muuttua? Voiko vastuuttomasta hälläväliä tyypistä tulla vastuuntuntoisempi pysyvästi? Tarkoitan asiaa niin ettei aina tarvitse jännittää, josko asiat taas levähtää kuin jokisen eväät ja olo on kuin olisi nyljetty elävältä ilman että itse sitä huomaisi.

Lähipiirissäni on näet tällainen henkilö. Ja nykyään välttelen häntä  :'( koska neljä vuotta on mielestäni riittävästi tuollaisen vaikutuksen alaisena.  :(

Heh, super-muistin illuusio pysyy yllä kun lunttaa kirjoittaessaan toisten tekstejä muutamasta selainikkunasta yhtä aikaa... :crazy2:

No ei vaiskaan, jääväthän nuo asiat mieleenkin kun tarpeeksi mielenkiintoisia ovat. :) Tuohon kysymykseesi vastaisin, että astrokarttakin on vain kartta - kuva maastosta, ei itse maasto. Kukin ilmentää tuota karttakuvaansa omalla tavallaan ja jossakin elämäntilanteessa jokin tietty puoli voi korostua, toisena aikana taas toinen. Tottakai suhtautumista vastuisiin voi oppia ja siinä voi kehittyä, mutta uskon myös että toisille se on luontaisesti helpompaa ja toisille vastenmielisempää. Ja näitä eroja tulisi tietyssä määrin myös yrittää sietää ja sallia ihmisten olla sellaisia kuin he ovat.

Jos lähipiirissäni olisi henkilö, jonka vastuukäsitykset aiheuttaisivat minulle haittaa tai harmia, tekisin kai saman ratkaisun eli välttelisin häntä mahdollisuuksien mukaan. Itse asiassa elämässäni onkin erään tuttavani kautta henkilö jonka vastuukäsitykset menevät aika lailla ristiin omieni kanssa ja olen pohtinut pitäisikö hänelle asiasta jotenkin vihjaista, koska vastuuton käyttäytyminen koskee myös kolmatta osapuolta (lapsi). Henkilö ei kuitenkaan ole minulle niin läheinen tai tuttu, etten ole uskaltautunut kantaani ilmaisemaan, koska en tunne olevani siihen oikea tai tarpeeksi "vaikutusvaltainen" ihminen. Toivon, että asia tulee hänelle vastaan muuta kautta ja että hän oivaltaa sen itse. Ilman henkilön omaa motivaatiotahan mitään muutosta ei edes voi tapahtua.

Voi toisaalta myös miettiä, onko tarkoituskin että itse on ko. henkilön elämässä se kannustava voima näihin muutoksiin. Onko joku ottanut tällaisessa tilanteessa riskin ja kokeillut sanoa suorat sanat, mitä seurauksia mielestään vastuuttoman ihmisen käyttäytymisellä on ollut? Mikä on ollut reaktio?

hääkakkua leikatessa on tapana polkaista jalkaa,kumpi ekana,se määrää kaapin paikan kotona,eli yhdistän vallankäytön vastuunottamiseen,
se,joka kantaa vastuuta oikeuttaa usein itsensä myös vallankäyttöön,
näin omassa parisuhteessani toimin,
vakka kantensa valitsi,minä olin vastuullinen puer-tyypin puoliso,mutta samalla myös vallanhaluinen,
tein sen virheen,etten antanut toiselle hänelle itselleen kuuluvaa vastuuta ja siinä vaiheessa kun olisin sen halunnut tehdä,oli jo epäluottamus syntynyt ja oli liian myöhäistä,toinen tiesi minun viime kädessä ottavan vastuun kuitenkin,
en tiedä mikä on se ääripiste,missä henkilö havahtuu ottamaan vastuun omasta elämästään,huomaa ja tajuaa syyn ja seurauksen lait,
miten pahoinvoivaksi pitää tulla ennenkuin haluaa tehdä asioille jotakin,
äärimmäistä koulua ex-puolisoni käy tälläkin hetkellä,
tienhaara  :saturnus: :aspect_con: :aurinko: on edessä,mutta niin monesti matka on jatkunut entistä polkua,minä en osannut olla juuri tuo kannustava
voima,en ollut siihen oppinut kotona,
toteutin yksipuolisesti velvollisuusaspektia :saturnus: :aspect_opp: :kuu:,
ja samalla valtaa  :mars: :leijona::aa,
 :saturnus: :aspect_opp: :kuu: :kuunsolmu: esti myös luottamasta tunnetasolla,
antautumasta kokonaan,olemaan myös heikko ja tarvitseva,
tuo leijona jää 8 huoneen sisään,eli kun se alkaa ravusta,vedän puoleeni apua tarvitsevia ja oma leijonakuuni saa taistella tullakseen esiin,
sormenpääni ovat kylmät,mutta sydän lämmin,mutta kuka sen huomaa..

tyttärellämme on oinaskuu,josta Tanhua sanoi että tälle yksilölle pitää antaa
itsenäisyyttä jo nuorena,no,hän opetteli sitä jo 8 vanhana lähtiessään yksin kouluun,
hällä  :saturnus: :kauris: :aspect_con: :venus: :neptunus: :uranus: 2 huone,
kuu on taasen neliössä näihin kaikkiin,
 :saturnus: :aspect_sex: :askendentti: ja  :aspect_tri: mc
nyt kun olen antanut hälle vähitellen vastuuta,hän ottaa sen hyvin vastaan,
hoiti Ruotsin matkansa täysin itse,hoitaa kouluasiansa itse,
on erittäin vastuullinen rahankäyttäjä,
nauttii ilmeisesti itsenäisyydestään,mutta on luottamus myös tukijoukkoon takana,toisaalta nuo kuun neliöt voivat olla pinnan alla hyvinkin epävarmuutta ja yksinäisyyttä tuovia

sitten kyseenalaistaisin liiallisen vastuullisuuden,
vaikka velvollisuusavioliitto,
ihminen kokee niin suurta vastuuta perheestään ja avioliitostaan,että vaikka hän ja ympäristö voivat kuinka pahoin,hän ei tienhaarasta lähde kävelemään eri suuntaan,koska sisäinen saturnus ei anna niin tehdä,
onko se tarkoituksenmukaista pahoinvointia saturnusvuorella?
sivullisena seuraten tekee pahaa,varsinkin kun henkilö on jo tiedostanut asian,
eikä silti tee asialle mitään,
tälläinen saturnusihminen odottaa ilmeisesti itsensä ulkopuolelta tulevaa ratkaisua,ettei hänen tarvitsisi toimia "omaatuntoaan" vastaan

Itse en Monroeta osaa mieltää puer-tyypiksi mitenkään. Ulkoisestihan hän on hyvin kaksosmainen, josta välittyy tietty vilkas, poikamainen mielikuva. Mutta kun miettii että hän on koko elämänsä omistanut musiikin tekemiselle, huolimatta siitä kuinka paljon/vähän menestystä on kulloinkin tullut, on vaikutelma henkilöstä joka ei halua sitoutua melkoisen kaukana. Käsittääkseni hänen ihmissuhteet ovat myös melko pitkäaikaisia olleet. En tietenkään tunne häntä henkilökohtaisesti, mutta piti toki päästä lausumaan oma eriävä mielipide. ;) Andyn puuhia en ole niin tarkasti seurannut, Jackson puolestaan on minusta pikemminkin esimerkki siitä mitä tapahtuu kun henkilö vedetään liian nuorena mukaan viihdemaailman pyörteisiin - jopa monilla aikuisilla on vaikeuksia kestää sitä. :(

Palataanpas aiheeseen...

Eli, kiitoksia vastauksista.

Aikaa on kulunut ja omatkin ajatukset vastuunotosta ja vastuuttomuudesta jollaintapaa muuttuneet.
En jaksaisi vääntää kättä siitä mikä on vastuunpakoilua. Lapsien teko vai lapsettomuus. Se ei ollut aloituksen idea alkuunkaan.

Uskon että jokaisella meistä on oma vastuunsa, johon tulisi kasvaa. jopa itsestään täytyisi kantaa vastuuta. Enkä tarkoita nyt vastuuta itsestä ennen lapsientekoa. Itsensä voi vallanhyvin sivuuttaa ja laiminlyödä samalla kun kasvaa vastuuseen perhe-elämästä tai lapsista.

Olen käynyt kovan koulun muutaman vuoden sisällä. Saturnuksenpaluu sekä kovat ja pitkäaikaiset pluton pommitukset henkilökohtaisille planeetoilleni.

Kokemusten myötä yhä mielenkiintoisempi aihe.  :-\

Mustavalkoisuus hävinnyt tuhkana tuuleen.

Oma vastuuntunto/ kyky kantaa vastuuta on joutunut avioeron, yksinhuoltajuuden,  lapsen sairauden ja vanhempien menetysten jälkeen ikäänkuin tilaan jossa toimitaan ja saatetaan asioita loppuun ja sysätään uusia liikkeelle, kyselemättä onko pakko jos ei haluu...

Ehkäpä ihmisen henkinen kehitys viitoittaa tietä tässäkin asiassa, kuinka vastuuseensa kasvaa...?

Allekirjoitan edellisen kirjoitukse Isolla Sydämmellä!

Meruska
 :smitten: :smitten:

Tämähän se on tyypillinen tapa kasvaa vastuuseen. Olen tosin nähnyt tapauksen, joka luikkisi karkuun tässäkin tilanteessa, hänestä olen kirjoittanut tässä samaisessa ketjussa.

Hyvä lukea uudelleen näitä vanhoja aiheita ja mitä sitä onkaan tullut aikaisemmin valehdeltua.. ;D :2funny:

Niin, että muita olen haukkunut ja itte olen..   ;D :2funny:

Minähän olen suorastaan täydellinen vastuunpakoilija pueri
ja menen aina sieltä, mistä aita on matalin ja kun kukaan ei huomaa.. :angel:

 :aurinko: :merkurius: :kaksoset:,  :kuu: :vesimies:,  :askendentti: :skorpioni:...
  :uranus: :aspect_tri: :merkurius:,  :uranus: :aspect_squ: :venus:,  :uranus: :aspect_opp: :chiron: Uranukseni on siis Vaa'assa ja 10.huoneessa, joten aika epeli ainakin töissä. ::)  :P

Ja vtut minä mitään kersoja tee, parempi, että miehellä on tenavat jo omasta takaa
jonkun sellaisen kanssa, joka tykkää lisääntyä, so, voin leikkiä niiden kanssa
ja ottaa vain kaiken kivan ajan
ja kun ne ovat likaisia ja väsyneitä, niin voin lähettää ne äitinsä luo
ja alkaa leikkiä isukin kanssa, eh.. :P :D

No jos ei töitä tarvitse tehdä, niin vtut, en tee
-tehköön joku muu ja antakoon rahat minulle. ;D :2funny:

Mitä..?! Laskuja..?! Mitä ne on..?
Mitä, pitääkö niihin laittaa omaa henkilökohtaista rahaa palamaan..?! :o
Mahdat vitsailla..? :D :2funny:

Uskollisuus.. ööh.. -kyllä minä olen uskollinen. :angel:
Uskollisuus = olen kerralla vain yhden miehen kanssa sillä hetkellä,
enkä kerro sille tyypille, jos minulla on (joskus) joku toinenkin.. ::)

Minä olen jonkinlainen antipuella sitten :)
Huolimatta siitä että kartta varmastikin yhtäkkiä puhuisi sitoutumiskammoisen ja ikuisen vastuuttoman kakaran puolesta  ::)
Lapsesta asti kantanut vastuuta, ja ollut itsenäinen ja omatoiminen ja luotettava ja sanansa pitävä.

Suorastaan  :neptunus: uhrautuva  :buck2:
Mutta, nousuolmu  :rapu: 7, varmaan se siis menee ihan oikein, viis veisataan  :vesimies: :oinas: :jousimies: vaikutuksista  ::)