Astro Foorumi

Niin pitääkö paikkaansa?


Minua yritettiin muuttaa bailaajaksi, kun halusin olla kotona tai tehdä muuta.

Seksipommiksi, kun olin väsynyt eikä huvittanut paljastella.

Kotiini koetettiin tuoda tuttavaleiriä, vaikka pidin sitä yksityistilana.

Minut koetettiin saada uskomaan asioita, joihin en voinut uskoa.

Pakottaa rakastamaan, vaikka oltiin ilkeitä.

Välinpitämättömäksi, kun rakastin.

Itsenäiseksi, kun halusin olla yhdessä.

Täydellisen viisaaksi ja erehtymättömäksi.

Naimisiin, kun en tahtonut edes seurustella.

Eroamaan, vaikken olisi tahtonut.

Miksen muuttunut, vaikka sillä olisi suhde säilynyt? Olisiko? Ken tietää.

Jos olisin mitä halutaan, olisin sosiaalinen sinisilmäinen kaikkitietävä bailaaja, täysin itsenäinen ja mitään tarvitsematon ajatuksia vailla oleva rakastava bimbo. Hm, kuulostaa mielenkiintoiselta?

Miten vastakkainen sukupuoli on koettanut muuttaa teitä?

 

 

En nyt puhunutkaan siitä, miten itsekseni haluaisin olla ja muuttua, sen kyllä tiedän.

Puhuin siitä, miten TOINEN haluaisi minun muuttuvan.

Nyt kun ei ole miestä, jota miellyttää tosissaan, saa olla oma itsensä.

Kysymys kuuluu; mikä se itse itse asiassa on, millainen persoona? Kaikki on ehkä naamioleikkiä?

Kaikki on aina aika selkeää itsekseen, mutta koska toinen on jollain tavalla erilainen, sitä alkaa muotoutua toisenlaiseksi. Vaikka periaatteessa pitäisi olla "oma itsensä" niin mitäs jos voi olla vaikka minkälainen, tosin, menneet miesten toiveet huvittavat aika lailla.

Varsinkin kun viimeiselle ei kelvannut vaikka miten muuttuisi, ja yhtaikaa sanoi "ei sussa mitään vikaa ole."

Ja ensimmäinen sanoi "ole oma itsesi vaan".

Eli haluavatko ne teidän muuttuvan vai saatteko olla oma itsenne? Vähintäin elokuvat ja mainokset syytävät unelmia miehille siitä, millainen olisi "täydellinen nainen".

Vai eivätkö he vain tiedä mitä suhteelta haluavat? Yhtenä hetkenä yhtä ja toisena toista?

Voin kuvitella että olet osin samassa pisteessä kuin minä. Sitä yrittää miellyttää ja kääntyä vaikka miten päin, kun totuus on että miehillä on se ongelma ittensä kanssa ja juoksevat helpompiin suhteisiin oltuaan yxin. Mutta silti voin leikkiä että "muutun jonkun tarpeisiin".. kun vain tietäisi miten päin olla.. osaan laittaa haarukat ja lusikat suunnilleen oikein päin pöydässä.  :angel: :-*

Tuntuiko sinusta että pitäisi olla hauskempi, vauhdikkaampi, seksikkäämpi, lahjakkaampi, mielenkiintoisempi ja ennen kaikkea, vähemmän kehittynyt??  :angel: Olitko liikaa haaste, kun mies haluaa palvojan uroteoilleen, bisneksilleen, kuuntelijan, ruokaa ja seksiä? Kaikki henkinen uhkaa niiden egoa ainakin, vaikka hauskaksi ja seksikkääksi minua sanotaan.

Luulen että asia voi olla noin yksinkertainen.

Esittää vain silmät räpsyen että "olet niin ihmeellinen" kun ne vähän jotain tekee. Vähän kuin niiden mamma, olettaisin? Kritisoida ei sais vaikka aika menis ihan muualla kuin kanssasi..

Siis seksi periaatteessa riittää. Sitten ei paljon tarvi vääntää?

Hän ei yrittänyt muuttaa sinua, silti erositte?

Miehet usein asuu töissä, ehkä hyvä niin?

Miksi muualla oli kivempaa kuin kotona? Yrititkö järjestää ihmeellistä ohjelmaa, joka vetäisi vertoja Hartwall Areenalle?

Miksi vaivaudut kaipaamaan? Järjestikö hän sinulle leijonana kaikkea kivaa?

Jäikö kysymysmerkiksi, millainen sinun sitten olisi pitänyt olla?

Itse en enää edes kaipaa viimeistä - kaipaan jollain tasolla ensimmäistä eniten, tai sitten vain sitä hyvää tunnetta mikä on alkuaikoina, tai..

Tajusin muuten että miehissä ON eroja. Yhdelle perhe ja koti on ahdistus ja hauskuutusta pitää hakea muualta (kakaramaista). Toiselle on ilo ja onni olla vaimon ja perheen kanssa ja hän haluaa rakentaa näitä asioita. Pitäisi olla balanssi siinäkin, miehellä nimittäin, että 1) kun uskaltaa rakastaa, niin uskaltaa sitoutua 2) tietää mitä tahtoo ja osaa nauttia sitoumuksista. -67 miehissäkin voi siis olla eroja. Sitä vanhemmat, hieman kammottaa miesten ikään liittyät villitykset..

Hassua peliä.. kylmetät itsesi yhtä, kahta, kolmea kohtaan ja oletetaan että taas nappulaa painaen alat lämmetä yhtä, kahta, kolmea kohtaan.. :2funny: :tickedoff: :coolsmiley: :idiot2:

Kas niin on vierasta kauriille tämä keskustelu. Olen sottaillut, että hyvin karkeasti ihmiset voi jakaa tunne- ja järki-ihmisiin. Osa porukasta elää enemmän tunteiden ja osa järjen ohjauksessa ja tavoitteena tietenkin olisi molemmilla löytää balanssi ja harmonia näiden välille. Saattaa olla kauriin ominaisuus, etten ole koskaan edes yrittänyt miellyttää miehiä. Minä olen tällainen - ota tai jätä. Sopeutumista toistensa tapoihin tarvitaan parisuhteessa molemmin puolin, mutta enpä kyllä ole mistään itselleni tärkeästä joutunut luopumaan. Samaa tuo ukkokin sanoo omasta puolestaan... Sanoin jo ekoina päivinä, että minä olen ahne ja haluan aivan kaiken paitsi hänen vapautensa. Samalla minäkin olen valmis antamaan kaiken, mutta pidän kyllä oman vapauteni.  :-*

Kyllä tekevät...ja niin pitäisi kaikkien tehdä. Vapauteen nimittäin liittyy olennaisena osan vastuu...   :police:

täytyy olla aika vahva ihminen, ettei yrittäisi muuttaa toista... missään asiassa... melkein kaikki haluaisi muuttaa itsessään ja toisessaan joitain asioita, jos rehellisiä ollaan. :o
omasta kokemuksesta voin sanoa, että jos joku yrittää muuttaa sinua, siitä asiasta on itsellä jotain opittavaa !!! :smitten: :smitten:

Hmmm... en ole koskaan kokenut, etta joku mies olisi yrittanut muuttaa minua miksikaan.
Jos en kelpaa tallaisena, niin eipa ole minun paansarkyni.
Hakeutukoon sitten jonkun itselleen enemman sopivamman seuraan. :coolsmiley:
Mita sita suotta karsimaan ja nakemaan vaivaa toisen muuttamiseen (niin pitkallista ja vaivallosta kun se onkin ilman mitaan takuita muuttumisesta), kun helpommaksi tulee etsia itselleen sopivampi ihminen? :idiot2:

Kai niille noita akkoja riittaa, kun sopivimpia miehiakin on maailma puolillaan. :)

Minun ongelmani miesten kanssa ovat hiukan toisenlaisia, enka aina oikein saa ymmarrysta sen suhteen muutakuin vain joiltain muutamilta naisilta. :-\

Koskaan, ainakaan tietoisesti, en ole tavannut miesta, joka haluaisi muuttaa characteriani tai tapojani miksikaan.

Kai sitten vietan aikaa enimmakseen itseni kaltaisten ihmisten parissa, jolloin perhetaustat/kulttuuri/sosiaalinen asema/tavat eivat lyo sen toisen kanssa ristiriitaan?  :idiot2:
En tieda... ainoastaan kuvittelisin silloin tulevan erinaisia ongelmia, jos joku naista ovat pahoin ristiriidassa sen toisen kanssa..? :idiot2:

Ajattelisin nyt nain jumalattoman karkealla esimerkilla, jota nyt voi soveltaa arki elamassa paremmin, etta jos vaikka esim. karski rekkamies ja finanssi-alan menestyva liikenainen rakastuisivat, niin kyllahan se on selvaa, etta jotkin tavat/asenteet/taustat jne lyovat ristiriitaa pahoin, vaikka he olisivat kuinka rakastuneita ja muutoin "sopivia" toisilleen. ;)

Tama esimerkki tosin on erittain usein niin pain, etta mies on menetyva liikemies tms. samanlaisilla perhetaustoilla ja nainen joku K-kaupan kassa vaatimattomimilla taustoilla, niin on selvaa, etta vaikka rakkautta riittaisikin, niin molemmat yrittavat hyvin usein muuttaa toistensa tapoja/asenteita/ajatusmaailmaa itselleen miellyttavammaksi.

Sorry karkea esimerkkini, mutta pointtini lienee selva, mita tulee haluun muuttaa toista.

Usein toisesta ihmisestahan yritetaan muuttaa jotain sen opittuja tapoja/asenteita/ajatusmaailmaa. ;)

Jos luonteessa olisi jotain vikaa,
niin tuskin he olisivat ylipaataan yhdessa, vai..? :idiot2:

Erilaiset luonteethan ja mielipiteet vain ovat rikkaus, enka koe etta luonnetta edes pitaisi yrittaa muuttaa.. sehan olisi sama kuin sanoisi jollekin, etta sinulla on vaaranmallinen nena, leikkauta se sellaiseksi kuin minulla.



No eiko kaikki naisetkin tee mita haluavat..? :idiot2:
Mina ainakin teen, vaikka se joitain (usein ainoastaan naisia) rasittaakin. :coolsmiley:  

Jos ottaa toisen huomioon, EI tee mitä lystää, vaan ajattelee hieman toisenkin tunteita.

Maailmassa rikotaan paljon sopimuksia ja lupauksia, kun millään ei tarvitse olla mitään väliä. JOKU siinä aina kärsii jollain tasolla, tai sitten menee vaivalla rakennettuja välejä poikki, mutta kun siis sillä ei ole väliä.

perhetaustat/kulttuuri/sosiaalinen asema/tavat

*Näistä ei todellakaan ole kohdallani ollut kyse, vaan persoonista, tunteista, harrastuksista, sanoista, teoista, ja sen sellaisista. Vain yhdessä tapauksessa ongelma saattoi tulla taustasta. Ja se rakkaus oli syvintä.. pisin kesto.

Jännä miten miehet eivät yritä sinua muuttaa?

Oletkos sitten heidän silmissään niin täydellinen?

Mielenkiintoista..

Miehet eivät olekaan koettaneet muuttaa mukavaa, rakastavaa ja huolehtivaa luonnettani, vaan suoraan tai epäsuorasti joitain pinnallisia asioita, tai olen kokenut että pitäisi harrastaa jotain muuta, olla pinnallisemmista asioista kiinnostunut kuin olen. Ja kun en ole, niin.. heidän sosiaalinen kuvionsa laajenee sinnepäin ja naps.

Siksi en suostu sellaiseen sceneen enää, pitää vähän katsastella mitä se mies oikeen harrastaa ja onko se rakkaus todellista vai jotain höyrypääpuuhaa. Joskus se on ollut. Ja sitten olin joko liian vahva, henkinen tai yksinkertaisesti en samoissa riennoissa kuin he.

Syvällinenhän voi aina muuttua pinnalliseksi, päinvastoin kulkien se on kovempi nousu (heillä).

Oikeastaan odotan MIELENKIINNOLLA sitä miestä, jonka takia KANNATTAISI muuttua, en tiedä ihan tarkkaan millaiseksi, mutta voisi liittyä sosiaaliseen kontekstiin.. ei välttämättä harrastuksiin. Haluaisin nähdä, kannattaako muuttuminen! heh! Hauskoja ajatuksia illan kuluksi.

Siis sinuakaan ei ole yritetty muuttaa, jostain hassusta syystä mies vaan ei ollut enää kanssasi? Vaihtoiko naista? Mikä oli selitys?

Uskon 100% varmuudella, etta sina VD teet juuri niin kuin sina itse haluat elamassasi.
En voi kuvitellakaan, etta sina luovuttaisit vallan omasta elamastasi ja persoonastasi jollekin toiselle, etta joku voisi sanoa, mika sinun tulee olla..? :idiot2:
Kuullostaa tosi hullulle! :uglystupid2:

Jos rakastaa itseaan, sita tekee rakkauden tekoja itselleen.
Siis tekee mita haluaa ja tuntuu hyvalle.. :coolsmiley:

Ja kun rakastat itseasi, niin muutkin rakastavat sinua,
joskus jopa kiusaksi asti. ;)

En suostuisi pelkista kohteliaisuus syista olemaan kenenkaan miehen kanssa, enka haluaisi miesta, joka olisi kanssani pelkastaan kohteliaisuus syista.

Olisi aika painajaismaista olla sellaissa parisuhteessa, jossa pitaa olla mielinkielin koko ajan pelkasta huomaavaisuudesta. :o

Kohteliaisuus ja huomaivaisuus ovat sellaisia asioita, jotka pitaisi olla niin selkarangassa kaikilla sivistyneilla ihmisilla, kuten sinulla VD ;),
joten sita ei tarvitse erikseen edes miettia.. :idiot2:
-edes parisuhteessa.  ;)

Mihin suhteet sitten loppuvat, jos joku rakastaa, minä käyn tällaisena, ja sanotaan ole oma itsesi?

Eli jotainhan pitäisi muuttaa, vai?

Olen valmis muuttumisleikkeihin, jos ne kannattavat ja jos tietäisi mitä miehet haluavat, mutta tietävätkö he?

Ajattelinhan minä heti että ekan miehen pitäisi muuttua, ja niin hän muuttuikin. Mutta olisiko minun pitänyt olla enemmän menossa kuten hän toivoi? Vai onko kyse pinnallisista makueroista?

Edelleen kiinnostaa, eivätkö miehet ole yrittäneet muuttaa teitä, taikka (?) oletteko itse kokeneet suhteen alussa että jee, tässä on paljon tunteita ja potentiaalia, mutta onhan hänen kasvettava ihmisenä paljon.

Ettekö ole törmänneet edes miesten fantasioihin täydellisestä naisesta, seksifantasioihin, mihinkään mitä he toivovat että tekisitte eri tavalla? Johan on..

Itse asiassa palstan MIEHET voisi vastata. Miten haluaisitte että naissukupuoli olisi erilainen, tai oletteko koettaneet vaikuttaa tyttöystäviin/vaimoihin? Mitä toivoisitte heiltä muuta kuin he ovat? Uskaltaako mies pyytää vai vaihtaako toiseen ja huomaa ettei se sen kummempi ollut? Vai onko uusi versio piristävämpi?

Suhteet voivat loppua monestakin syysta, mutta rakkaus ei lopu, jos se on todellista rakkautta.  ;)
Itsellani on parisuhde loppunut esim. tyoni vuoksi, koska joudun usein vauhtamaan maata tyon vuoksi.
Rakkaus ei silti ole loppunut.
Rakastan edelleen paria exaani, vaikka nykyisin onkn ihan toiset kuviot elamassa ja uusia rakastumisia on tullut heidan jalkeensakin. :)

Mukavia ja hyvia tyyppejahan he ovat
ja ansaitsevat kaikkea hyvaa. :smitten:
Pidamme edelleen yhteytta, eika sita tieda, mita viela tulevaisuus voi tuoda tullessaan. ;)

Silti kukaan ei ole vaatinut muuttamaan luonnettani tai asennettani tai tapojani tai persoonaani, joihin sina voimakkaasti viittasit tuolla ensimmaisissa viesteissasi. ;)

Tokihan olisin voinut vaihtaa tyota tai mies olisi voinut vaihtaa tyota, mutta se on jo taas aivan eri asia kuin characteeriset asiat,
mista sina alunperin kirjoitit ja kuuluu jo toiseen topicin alle. ;)




Usein miten suhteet loppuvat, koska 2 ihmista luulevat ihastumista rakkaudeksi ja kun ihastus menee ohi, niin se toinen ei enaan olekaan niin puoleensa vetava kuin aikaisemmin.  ;)  

Asennetta tai tapojakin voi joku haluta muuttaa. Missä menee raja, jos vaikkapa asenteesi on että kemut riittävät nyt.. oletko valmis menemään miehen toiveiden mukaan kutsuista toiseen? Haluaisitko jopa että sinua viedään? Joskus miehet on niin paksupäisiä, että olettavat itse saavansa mennä ja tulla, ja naista ei halutakaan menoihin.. en tiedä, muutama asia on jäänyt mysteeriksi.

Väittäisin nyt jälkeenpäin niin, että rakkautta oli kyllä, mutta karma tuli koettua (maksoimme karmamme kumpikin) ja viimeisen kanssa rakkaus ei vain päässyt syvenemään. Siispä, katselen tulevaa ja olen henkisesti valmis muuntumaan toiveisiin!  :angel:

Odottelen miesten näkemyksiä. Millaiset asiat naisissa yleensä ärsyttävät? Mitä haluaisitte naisissa muuttaa?

wau, siis olette aina menneet kimppaan miesten kanssa, joiden ei olisi kuulunut yhtään muuttua ja parantaa tapojaan? ja miehet eivät ole yrittäneet vaikuttaa teihin?

annaelen, et vastannut siihen vielä. jos miehesi ei halunnut sinun olevan toisenlainen, miksi hän sitten ei ole kanssasi?

Sinä et siis ehkä tiedä millainen on miehesi ihannenainen. Et tiedä olisitko voinut muuttaa jotain pientä asiaa, vai olitko kokonaan väärä.

Jos miehet eivät kerro, naisten on vaikea muuttua  millään tasolla. Jossain määrin miehet rakastuvat ja kun tulee kriisi, usein vaihdetaan naista (lievän yksinolon jälkeen) mutta tarkalleen ei sanota, millainen naisen pitäisi sitten olla.

Itselle on mies myöntänyt, että hänellä oli ongelmia. Joku ei myönnä ongelmia tai ei osaa yksinkertaisesti sanoa, mitä haluaa.

Puhutko nyt elämäsi rakkaudesta?

Miksi elämäsi rakkaus haluaisi toisenlaisen naisen kuin sinä

vai eikö hän ehkä ollutkaan elämäsi mies?

Silloinhan kaikki on hyvin.  :-*

Loistavaa.

Sitten kun vielä kuulemme miehiltä mitä he meiltä haluavatkaan, kaikki alkaa olla reilassa..

Toden totta..

ehkei voida sanoa että kukaan menneistä TODELLA oli se elämän mies vaikka minulla kyllä tunteet ja energiat on olleet sitä luokkaa että huh, jos joku aikoo nämä vielä päihittää!  :smitten:

Kylla.. juuri nain usein miten. ;)
Mina teen aika nopean katoamistempun, jos mies alkaa vaatia minua muuttumaan joksikin muuksi, mita en missan nimessa ole tai tule olemaan tai itse huomaan, etta miehella on sen verran huonoja juttuja repussaan, etta se ei sellaisenaan kelpaa.
En ole kovin masokisti luonne... tosi laiskakin viela. ;)

Tassa ehka yksi syy miksi jotkin miehet jaavat roikkumaan ja ahdistelemaan jalkikateenkin viela, eika niista meinaa paasta eroon.

Ei ketaan oikein voi muuttaa, mutta voi sita katsella sopivamman. ;)

Tuskin kukaan ostaa edes kahvinkeitinta, jossa pitaa ensin tehda muutamia pikku muutoksia, ennen kuin voi alkaa kayttamaan sita.
Kylla ainakin mina ostan juuri sellaisen,
jonka tarvitsen ja sopii kayttooni.. ::)
Miksi ei sitten katso miesta samalla tavalla, onhan se paljon tarkeampi kuin kahvinkeitin. ;)

Miehet?

Naiset ovat mielestänne täydellisiä, kauniita, seksikkäitä, haluttavia, mutta rupeatte vain itse oikullisiksi ja sanoudutte irti sanoistanne??  :coolsmiley: :coolsmiley: :coolsmiley:

Niin ja muuten Asterix, etkö koskaan ole halunnut millään tavalla muuttua sen miehen toiveiden mukaiseksi, jota rakastat? Esmes kriisin aikaan? Eikö ne olleet sen arvoisia?

Onko kukaan koskaan kylmennyt sinulle ja olet pohtinut, miksi ja rakastanko häntä niin paljon, että voisin koettaa muuttua hieman? Kysyisin mitä hän haluaa, selvitän tietääkö hän itsekään ja olisit koettanut miellyttää, edes hieman? Tai oletko koskaan edes menettänyt ketään tärkeää? (no sen jälkeen voidaan tietysti kysyä, miten tärkeä tämä henkilö on ja miten viileäksi voin itse ruveta, vai rakastanko kaikkia kuitenkin)

Minusta kaikki ovat näyttelijöitä ja muuttuvaisia.

Mikä suhde on kasvattanut sinua? En tosiaan oikein ymmärrä näitä mies-ostamis-jne vertailuja, olen varmaan rakastanut liian vilpittömästi. Et ole siis koskaan joutunut kasvamaan kovemman kautta niin, että olisit todella rakastanut sellaista ihmistä paljon, jolla on ongelmia. Ongelmattomuuden tilaan minäkin tähtään, mutta on todella opettanut paljon empatiaa sellainen, että piti uhrautua jonkun kanssa. Tietenkään enää ei huvita uhri, mutta muuttumisleikki ei haittaa.

Uskotko sinä että maailmassa on olemassa sinulle kaikessa mielessä täydellinen mies? Haluaisitko sinä pitkän parisuhteen, jossa ollaan yhdessä eläkeläisiksi? Miten jos esim. jossain vaiheessa haluat lapsia, ja lapsen syntymän jälkeen miehestä käykin ilmi täysin uusia puolia, joista et pidä? (Ja entä ne lapset, niitä ei ainakaan voi vaihtaa, vaikka olisivat minkälaisia..?)

Mulle tuo muuttaminen/muuttuminen parisuhteessa on sitä, että itse huomaa itsessään turhia juttuja, eikä halua että toinen joutuu katsomaan niitä, joten sitä alkaa tekemään tarvittavia muutoksia. Siis tunne siitä että siippa ei ansaitse jotain lapsellista paskaa. Itse esim. yritän päästä eroon oikeassa olemiseen tarpeestani (ja muistakin jutuista, joita nyt just en muista  ;D) Tai kuten olen jo aiemmin maininnut, mies lopetti juomisen, koska hän huomasi että se jossain vaiheessa tuhoaisi suhteemme.

Tottahan se on, että toista ei voi muuttaa, eikä itse muuttua toisen käskystä. Tärkeintä on kuitenkin että suhteessa kommunikoidaan RAKENTAVASTI, silloin muutoksen tarpeet tulee ilmi, ja niihin voi reagoida jos se on tarpeen.

(niin muuten Asterix, katsoisin että nielurisaleikkaukseen patistaminenkin on muuttamista  :D)

Oikein, tätäkin olen ajanut takaa.

Mut nyt tuntuu että miehet on vain seksi ja työkoneita, ajatteleeko ne että nainen olis jotenkin samaa?

Kun sanotaan että nainen ei yritä muuttaa miestä... ;D ;D
Tunnistan vain kaiken tuon "huonon miehen määritelmän" itsessäni aiemmassa elämisessäni enkä ole mies :D ja koska tunnistan sen voin myös sanoa että kun ittellä ei o asiat hyvin niin sitä kaivelee toisen silmästä, oli nais tai mies.

Kuta enemmän olen kokenut husbandissani muuttamisen tarvetta, sitä suuremmin olen käynyt egoni kimppuun tuon peilini mukaisen vaivani parantamiseksi. Mitä enemmän täytyn löövillä, sitä vähemmän toisesta löytyy vikaa vikaa vikaa.

Paiskatkaa vesilinnulla jos puhun olemattomia. ;)

t. kaalikääryle

En. Olen tahan asti ollut niiden parin miehen, joita rakastan, toiveiden mukainen jo valmiiksi. ;)


Kukaan, jota todella rakastan, tuskin kylmenee koskaan minulle.
Ei rakkaus lopu.
Ei ole ollut tarvetta muuttumiseen jonkun muun vuoksi kuin oman itseni.
Mieheni rakastavat minua tallaisena kuin olen. :)
Siis edelleen, vaikka emme ole fyysisesti yhdessa.
Yhteydenpito ei ole koskaan sammunut.
En suostuisi edes aloittamaan suhdetta miehen kanssa,
joka ei voi rakastaa minua sellaisena kuin olen. :)


Minulle huomaavaisuus suhteessa on itsestaan selvaa, joten miksi edes tehda numero siita? :idiot2:
Olen menettanyt jotain hyvin tarkeaa. Isani, veljeni aikaisemmin ja miesystavani Thaimaan Tsunamissa.
Miksi olla harkitusti viilea miehelle?
Mita ihmeen jarkea siina on? :idiot2:
Etko uskalla olla oma itsesi ja rakastaa taysilla?  ;)


Kaikki suhteet. :smitten:

Uskon, on montakin! :)
Kylla sita olisi ihanaa juoda konjakkia yhdessa miehen kanssa,
jonka kanssa on nuoruudenkin paivat viettanyt ja muistella hymyssa suin mita kaikea hullua sita tulikaan tehtya. :)
Uskon, etta joku naista miehista,
jotka ovat olleet jo monta vuotta ymparillani tulee olemaan myos se, jonka myos valitsen avioliittoon.
Tuskin kuitenkaan kukaan heista koskaan tulee poistumaan elamastani, vaan jaavat ystaviksi, vaikka menisinkin naimisiin. :)
Side on vain niin vahva heidan kanssaan. :)

Toki ihmisena olen sellainen,
etten paasta muita kovin lahelle itseani heti, vaan katson aika kauan,
mika se tyyppi oikein on,
joten miessuhteissaikin on silloin aika loogista, etta ne miehet ovat jaadakseen joko vahintaan ystavina tai sitten vaikka jonain muina. :)

Ne, joilla on pikaruoka-aikeet suhteeni tai ovat muutoin heppoisin perustein matkassa saavat ihan luonnollisen karsinnan. ;)

Vastakysymys, miksi jotkin naiset tekevat asioista niin helevaton hankalia ja vaikeita? :idiot2:

Mitä asioita tarkoitat?

Mutta niin siis mitä jos mies muuttuisikin lapsen hankinnan myötä? Tai se siis toisi eri juttuja pintaan, sellaisia  joita ei etukäteen olisi voinut aavistaa?

Heheh! :D Ne sanovat, etta konjakki tekee hyvaa vanhuksille. :D
Itse prefaan enemman kunnon shampanjaa,
mutta onhan tassa aikaa totutella tuohon konjakkiin. :2funny:

Kylla niita ihania miehia on... ;)

Oletko koskaan tullut ajatelleeksi,
etta nainen muuttuu eniten lapsen myota? Nainen ei ole ehka tajunnut itsekaan, etta aitiys muutti hanta niin paljon.
Silloin myos se mies tuntuu muuttuneen
paljon muuttuneen naisen mielessa. ;)

Onko sinulla lapsia?

Tuntuisi ettei ole?

Ja missä ovat miehet, onko tää taas akkakeskustelua?

Kyllä tämä on akkakeskustelua, koska foorumilla vain pääosin naisia.  :-*

Enkä haluasikaan tulla sinun riepoteltavaksi, koska murskaisit minut  :crazy2:  ;)

Ajattelen että ei naista tarvitse muuttaa, sillä vain muutosta haluava voi tehdä sen pitkäjänteisellä työskentelyllä. Kun kokosydämestään rakastaa, voi toisessa antaa olla ne pienet säröt.

Kun erimielisyyksiä ilmenee testaillaan vain rakkautta. Sillä rakkaus voittaa kaiken.

Väärin, en murskaa mukavia miehiä, mutta ilkeille peilaan heitä itseään.

Hyvä, jos joku mies kokee naiset niin täydellisiksi, ettei ole toiveita. Siis olet rakastanut naisia koko sydämellä.. silloinko ei tule ollenkaan toivomuksia.. itse muistan, että juuri kriisin aikaan yritin muuttua jotenkin toisenlaiseksi siinä kovin hyvin onnistumatta hahha!  :laugh:

Siis ilman muuta, herrajumala!!! Tai no ei välttämättä eniten, mutta valtavasti. Mutta niin muuttuu mieskin, siinä menee molemmilta täysin pakka sekaisin. Oma äitiys/isyys, oma äitiys/isyys verrattuna omiin vanhempiin ja omaan lapsuuteen, kumppanin isyys/äitiys, oma rooli vaimona, miehenä, rakastajana, oma aika...

Mutta kysyinkin nyt juuri siitä miehen muutoksesta. Mitä sitten kun tuossa tuoksinassa mies ja vaikkapa hänen arvonsa alkavatkin muuttua? Ja entä sitten jos ja kun itse muuttuisit?

Toivoisin, etta voisin vastata tuohon.
Itsellani ei ole omia lapsia, vain miehen lapsia ja en koe aitiytta heille, koska heilla jo on ihana oma aiti, joten olen ehka enemman tuollainen hassu kaveri, jonka kanssa tehdaan kaikkea hassua ja joka taivuttelee isin mukaan johonkin hullutukseen. :D

Voipi olla, etta tuo myos riittaisi minulle,
enka valttamatta hingu omaa lasta niin paljon. :)

Miesystavani kylla haluaisi viela yhden lapsen, kanssani, mutta... ::)
Katsotaan nyt, jos hanet ylipaataan valitsen elamankumppaniksi ja jos oma elamani tasaantuu pienelle lapselle turvalliseksi ja mielyttavaksi. :)

Nyt talla hetkella pienokainen olisi silkkaa hulluutta ja vastuuttomuutta!

Tässä odotellessa että ruoka valmistuu tuli mieleen että...

Miksi peilaat ilkeille ilkeyttä? Olisiko parempi jättää peilaamatta ja olla se mikä on. Jos vastapuoli ei halua yhtyä tähän ja peilata sinun parempaan oloa, voit jättää hänet ja etsiä sitä parempaa rakkautta.

Miksi et aloittaisi tekemään nyt sitä muutosta. Sillä jos sinussa on särö joka pitää korjata, on se sitten valmiinpana kun tarvetta ilmenee. Muutosten tekeminen on tosi hidasta, ainakin itselleni. Napista tehty muutos on ehkä feikkiä, jonka näyttäminen on raskasta eikä sitä jaksaa kauaa.

Iltsu  :)

Siis miehet ovat hyviä tuottamaan "pikku harmeja" naisille  :smitten: :smitten: :smitten: :smitten:

Siis naiset ovat hyviä tuottamaan "pikku harmeja" miehille :smitten: :smitten: :smitten: :smitten:  ;)

Jos lapsista oli puhe niin ehkä näin.

On minulla mieskaveri, jolla on kaksi lasta kotona, kun vaimo lähti eteläruotsiin. Erokin heille tuli.

Hyvin se mies pärjää kuitenkin niiden lasten kanssa  :smitten:

En ajatellutkaan että lapsi olisi harmi.

Lapset ovat pieniä enkeleitä, jonka vuoksi tehdään mitä vain

 :angel:

Luulin että nyt viitattiin rakkaaseen kumppaniin, joka voi olla pieni harmi joskus kun häntä ei ymmärrä

Minusta on myös tosi hyvä, että ihmiset eivät hanki lapsia kun elämäntilanne (ja sen hetkiset tarpeet ja arvot) ei ole sopiva. Tosin täytyy sanoa, että nykyinen elämänmeno on niin omiin elämyksiin keskittyvää, että kyllä siinä eläkkeen maksajien määrä romahtaisi aika pahasti jos kaikki "odottaisivat että on valmis". Monella se aika ei tule ennen kuin biologinen kello alkaa tosissaan tikittää, ja sitten sitä ollaankin kusessa... Itse en raskaaksi tullessani vielä katsonut olevani valmis, mutta jos rehellisiä ollaan, niin ei siihen olisi aika auttanut (tosin olin jo naimisissa "elämäni miehen" kanssa). Tuskinpa minä olisin missään vaiheessa uskaltanut kohdata niitä lapsen hankintaan liittyviä kysymyksiä ellei olisi ollut pakko.

Minä tiesin mitä lapsen hankkiminen minulta vaatisi, ja tiesin että muutokset tulisivat olemaan massiivisia, ja se mulla ensiksi aivan valtavasti ärsyttikin. Että olisi pakko muuttua.

Mutta sehän on yksi niitä elämän harvoja varmoja asioita, kaikki muuttuu. Sitten voi joko päättää sopeutua tai tulla tavalla tai toisella pakotetuksi sopeutumiseen. Virtaa vastaan on paljon raskaampaa uida...  :P

(niin muuten Elämänilo, itse ymmärsin ne lapsen tuomat mahtavat asiat vasta kun sen sain, ne olivat minulle aikaisemmin jotenkin hyvin abstrakteja. Se kaikkein suurin riemu kun syntyy niistä pienimmistä jutuista)

Vieläkään ei yksikään mies kerro, miten toivoisivat naisten muuttuvan.

Olemme siis Täydellisiä naisia. :angel:

Amen!
Ajattelin juuri kysya samaa, mutta ehditkin jo ensin.
Lapset ovat ihania! :smitten:

Jep! Niinhän me olemme. Ja miehet ovat täydellisiä miehiä. Näin tää homma pelaa parhaiten. Loistojuttu, että saamme nauttia tästä kaikesta täydellisyydestä yhdessä. Ihmiset ovat aivan ihania!   :smitten:   :smitten:   :angel:

Miehet täydellisiä.. hmm.. :-*

Se harmi on sanonta, mutta yksin hoitaessa on kyllä paljon töitä. Vai ettekö ole kuulleet sanottavan "vauva on vahinko"  :coolsmiley:

Niin...vahinko vai "vahinko"..?  :coolsmiley:
Siinapa pulma..
En oikein usko vahinkoihin paljon nykypaivana.

On aika hassua sinansa, etta ehkaisyteho on 98-99%
suurimmassa osassa ehkaisyvalineita
ja silti niin uskomattoman moni nainen vetoaa "vahinkoon".

Kukaan ei nykypaivana ole niin idiootti,
etteiko nuo asiat olisi selkeita.

Vertaa; 1-2% kansalaisista sairastuu johonkin todella
harvinaiseen sairauteen. :coolsmiley:

"Vahingon" sijasta pitaisi vedota enemman vastuuttomaan kaytokseen,
silkkaan itsekkyyteen ja pyrkimykseen hallita ja kahlita toinen ihminen.

Se olisi huomattavasti reilumpaa. 8)

Jos nainen ei tuohon kykene, niin "vahingon" sijasta voi vedota myos
idioottimaisuuteen ja tyhmyyteen, silla kyllahan se teko jo puhuu
itsessaan sen puolesta ja etenkin, jos viela kaikessa
huvittavuudessaankin voi vedota "vahinkoon".  :coolsmiley:

Asterix, ennen kuin innostut taas saarnaamaan kaikkitietävästi, niin erotellaanpa nyt mitä minä tarkoitin.

1) avioeroa ei kukaan voi ennakoida
2) "vauva on vahinko" on pelkkä sanonta, joka toisaalta juontuu siitä että Suurin Osa ihmiskunnasta on syntynyt "vahingossa" mutta Silti jokainen elämä on tärkeä ja karmallisesti jonkun sielun valitsema
(myöskin orpojen elämän alku, ja vaikka se kulkisi pimeiden kujien kautta)
3) raskaus ja synnytys ovat (seuraan tässä erästä ystävää) aika rankkoja kokemuksia ja Luoja olisi voinut tehdä tuosta 9 kk ajasta ja sitä seuraavista 2-4 v yöheräilyistä aika lailla helpommat
4) että jos palaisit asiaan kun olet kokenut jotain. mitä oli tämä toisen ihmisen kahlitseminen? moni kyllä haluaa lapsen rakkaudesta, oli se suunniteltu tai vahinko.
5) ehkä onkin niin että lapsi muuttaa elämää paljon miestä enemmän? miehen mielestä lapsen teon harrastaminen on vaan niin kivaa. luonto on luontoa.
6) tunnen yhden miehen, joka olisi halunnut hoitaa lapset. eikä hänkään näitä saanut. ei kun tunnen kaksi. kaikki lapset on jääneet äidille siis tuttavistani.
7) ehkä koko kysymys on muuttunut irrelevantiksi; kun miehet eivät kerro miten naisen pitäisi muuttua, eikä naiset että miten heitä olisi muutettu, niin. mutta pidän sitä aika mahdottomana että täälläkin on paljon katkenneita suhteita ja eroja, ja ketään ei ole yritetty muuttaa toisenlaiseksi. en usko.

Menee topicin ohi että suhisee, mutta no...


Vaikka tiedänkin mistä ihmistyypistä puhut (tunnen yhden tuollaisen tapauksen) niin sanon silti että höpö höpö.

Omalla kohdallani lopetin pillereiden syönnin, koska en halunnut pistää kroppaani ylimääräisiä hormooneita. Mietin NuvaRingin käyttöä, mutta kun siippa on aika isokokoinen, niin pelkäsin että se voisi olla molemmille tuskallista  :knuppel2: Niin että sitten päädyttiin kortsuihin...

Ja sitten kävi niin että taistelun tuoksinassa yksi asia johti toiseen. Ja silloin sattui olemaan ylläriovulaatio.

Kyllähän jokainen iso ihminen tietää että mistä ne lapset tulevat. Tuo "getting carried away" juttu on kuitenkin sellainen, että siinä peuhatessa jää niin kauhean helposti aivot narikkaan. Eikä silloin ole yksin naisen kontolla jarrutella, että muistetaan nyt se kumi. Kumpi tahansa voi sanoa ettei halua liian aikaisin vanhemmaksi...

Raskauteni alku siis oli tavallaan vahinko. En kuitenkaan oikeastaan usko vahinkoihin tässä universumissa, joten täysin oikeaan aikaan ja oikeaan paikkaanhan tuo ihana pallopää tuli  :smitten:. Minä vaan en sitä silloin aluksi tiennyt...

 :tickedoff:

   :knuppel2:

     :coolsmiley:

        :angel:


          On se niin raskasta kun maailman NAPA sattuu olemaan

            OMAN  navan  kohdalla, se paine  ja  kestäminen!!


                 :2funny:

Olen aina huomioinut TOISTA mutta ketäs sitä huomioi, kun toiset alkaa huomioida itseään ja toisia?

Olen tehnyt aikalailla auttamistyötä käsittääkseni tälläkin palstalla.. eli oikeastaan, kun en ole aikeissa muuttua tän palstan henkilöiden toiveiden mukaisiksi, onkohan kysymykseni väärässä paikassa? Pitäis kysyä tulevalta mieheltä..

 :smitten:

  Toiset toistaa toisia, ehkei ihan omakohtaisia kokemuksia.

  Kuka meistä tietää mitä satua laskettelemme, kuin alamäkeä.

  Osittain lienet oikeassa, auttamisesta, jos niin on, niin olkoon.

  Vilkasta mielenkuvaa kuitenkin välittyy, ja runsaasti!!


                       ::)

 >:(

    Tosi  on , Eikai  nyt  mies  yritäkkään muuttaa  naista,

     sehän  menisi  ihan  pilalle , jos  katsotaan  miehen

      näkökulmasta !!  :'(  Nuo  suloiset  olennot  jotka

       meitä  alati  ihastuttavat  läsnäolollaan  joka

         hetki ,  katsoi  minne  tahansa ,  niin

           heitä  on  sulostuttamassa  meidän

             miesten  maailmaa ,  pikku

               mini - hameissaan ..  :coolsmiley:


                       :smitten:   :smitten:


                                  :2funny:

Miehet..

 :smitten:

   KYLLÄ;  se  oli  vastaus  kysymykseen!!   :-*

    Toisaalta,  kyllä  naisissa ( periaatteessa ),

     on  niin  paljon  sellaista ,  mitä  ilman

       ei  maailma(NI) pyöri !!  Kyllä  se

         ottaa  joskus tosi  koville!! ?

            OLETTE  IHANIA  KAIKKI.


                   :smitten:
           

 :-*

   Kotipesää  lähestyttäessä  juoksujen  määrä  alkaa olla

     finaalissa ,  enää  ei  oikeastaan  millään  ole

       mitään  väliä ,  joten  sen  uskaltaa  jo

         tunnustaa ,  jopa  kaikista naisista

            voi  sanoa ;  i h a n i a :


                   :smitten:

Lämmin kiitos Kotkansilmä! Minä rakastan kaikkia miehiä. Olisi tosi tylsää keikkua täällä pelkästään naisporukalla. Miehet ovat aivan ihania!
 :smitten:        :smitten:        :smitten:        :smitten:        :smitten:

Juu...Kyllähän kaikki varmaan yrittävät muuttaa toisiaan.Sekä työelämässä että parisuhteessa,ainakin joskus!Jos muuta väittää niin huijaa.Vai eikö VD ole koskaan yrittänyt muuttaa ketään tai kenenkään mielipiteitä? :idiot2:

Ja toistensa muuttamisen suhteen on kyse kompromisseista.Mä joustan tuossa ja sä tuossa.Asiat voivat olla pieniäkin mutta tällä tavoin saavutetaan vähitellen tasapaino.Mutta asioiden on tapahduttava aidosti...Painostamalla asiat eivät etene.Eivät missään asiassa!

Vaikeaahan se joskus on mutta... yhtälailla miehille ja naisille!!

Jep Kotkansilmä! Naiset ovat ihania! Kukin Tavallaan! :smitten:

hei täällähän syytetään vaan miehiä kaikesta  >:(

Niin kauan kun vaatii ja etsii sitä täydellistä, niin turha odottaa TODELLISTA rakkautta. Monesti kun olen vaatinut ja yrittänyt etsiä sellaista, niin voin olla varma että ne, jotka vaikuttavat juuri siltä mitä olen toivonut, niin ovat loppuen lopuksi olleet epäsopivia! Olen huomannut ainakin omalla kohdalla etteivät ne, keitä olen oikeasti rakastanut ole olleet sellaisia, millaista olen väkisin etsinyt. Olen vain rakastanut koska he ovat omana itsenään mahtavia ihmisiä. tosirakkaus ei vaadi eikä pyydä... ja rakkauteen ei tarvita MITÄÄN. ei avioliittoa,ei seurustelua, ei kukkia.. ei MITÄÄN. Rakkaus ei koskaan kuole, se vain kuihtuu.

JA täällä puhuttiin siitä, että jokainen saa tehdä mitä lystää ja mielestäni niin se asiaa menee. Kyllä jokainen saa tehdä mitä ikinä haluaa, mutta kaikella on seurauksensa ja siksi pitää ottaa vastuu teoistaan.  Tee toiselle niin kuin haluaisit itsellesi tekevän! Ole k*sipää, niin sinullekin ollaan...  ;)

ps. anteeksi viestin sekavuus. Ajatukset on vähän sekasin  ;D

Ihan selvä, hyvä ja osuvahan viestisi oli.  ;) :smitten:

ONPA MIELENKIINTOINEN KESKUSTELU Elämänilo ja Golden sphinx!!




Minä oinasnaisena olen juuri samanlainen. Kuitenkin, viiden vuoden sisällä olen kerännyt yhden avioeron ja kymmeniä rikkimenneitä suhteita. Aloin miettiä tänään sitä, että olenko minä liian vauhdikas muuttamaan itseäni vai yritänkö jatkuvasti muuttaa miehiäni. Exäni halusi minun muuttuvan tunneihmisestä järki-ihmiseksi ja siihen loppui se suhde.

Nykyinen mieheni puolestaan on muutoksen kourissa, hän myös vaatii minua muuttumaan.  Muutoksen tarve tulee siitä, että mieheni on elänyt ja bilettänyt to-del-la paljon ja hän ITSE tahtoo muuttua. En tahtoisi olla pelastusrengas, mutta näen hänen kaipuunsa rauhalliseen elämään - muutos vaan ottaa koville.

Minä haluaisin antaa ihmisten olla ja elää kuten haluavat, mutta jos tahtoo parisuhteen niin on tehtävä kompromisseja. Molempien on luovuttava kaavamaisesta sinkkuelämästä ja osattava ottaa toisen läsnäolo huomioon.

Nykyinen mieheni ei tahdo katsella minun "teiniriitelyäni", joten AION TODELLAKIN MUUTTAA ITSEÄNI JA KASVAA AIKUISEKSI. HÄN on sen arvoinen.

 :smitten:

Pitikin vähän ohjata tätä keskustelua. Kysymys oli miehen mieleiseksi muuttumisesta eikä miehen muuttamisesta. Jos olisi aivan ihmeellinen mies, olisiko nainen valmis muuttamaan ulkoista olemustaan, asuinpaikkaa, maata tms; millaisia asioita nainen haluaisi muuttaa itsessään miehen mieleiseksi.

Jäi vähän kysymys auki kun viimeisin ei osannut sanoa mitä minussa olisi pitänyt muuttaa..

En tarkoittanut että toisen osapuolen täytyisi kestää
toisen tietynlaista käytöstä  :) Jokainen tekee omat valintansa,
eikä minunkaan mielestä väkivallan kohteeksi pidä jäädä. Tunnen monia,
jotka ovat sen ikävä kyllä joutuneet kärsiä  :(  :-\

Kyllähän sellaisista voidaan puhua! Minulla oli sellainen mies, kenen vuoksi olisin voinut muuttaa tapaani millä pilasin meidän suhteen, mutta nyt se on liian myöhäistä  :(

 :tickedoff:

   ONNEKSI !! Nykyään  ei TOSIAAN  tarvitse katsoa TUON

     eläm. lon .. kaikkia  VIITTEITÄ  OIKEAAN elämään.

       Herää  tosiaan  kysymys  MISSÄ  ELÄMÄSI on?

          Koska  se  lienee  jossain BITTI-

               AWWWARRRUUUDESSA !!!  :'(


                        :2funny:

Mistähän äskeisessä kommentissa olikaan kyse, kyselee juuri matkalta palannut kirjoittelija.

Mutta tuli mieleen tuosta astrokartastani, että eka edellytys on kyllä kunnioitus - sen jälkeen mies saa koettaa muuttaa. Aika hyvin.

Ei pidä noin sanoa Elämänilolle, hänhän laittaa mukavia vinkkejä tänne. aikansa kutakin.

Mitä asioita KUNNIOITATTE miehissä?

Laitan itse tähän kolme:

luotettavuus - työteliäisyys/halu luoda jotain elämää suurempaa - rohkeus:laugh:

 ;D

   >:(

      :crazy2:

          TOTTA kai,  ja kaikin MOKKOMIN !!

               :2funny:

 ;)

  EI  kuulu  minulle,   mutta tokkopa MITÄÄN, !! ?

   OLEN  kuullut, tosin  siitä  on  jo  aikaa , että

     meissä  miehissä  olisi  sittenkin  jotain!! ??



                     :'(   :angel:  :2funny:

Kunnioitan miehissä sitä jos ne uskaltavat kohdata naisen sisäisen noidan.

Hui  :D
Minkälainen inti noita on sitten?

Ne leseet, mitkä joskus ovat noitien jääkaapissa lautasella vedessä muhimassa, näyttävät jo pelottavalta.  :crazy2:

Inti ei kyllä näytä noidalta. i have see uu :)

No se noitavoima, jonka avulla luodaan uutta, synnytetään, puolustetaan, tuhotaan vanhaa, pistetään pojanklopit kuriin ja ärjytään ... se samainen voima, jota on eri kulttuureissa eri tavoin kahlittu... intiassa sille on joku nimikin, mitä en nyt saa päähäni.  ;D

suomeksi sanottuna arvostan miestä, joka pystyy laittamaan sen voiman kuriin minussa ja höpönlöpön  :2funny:

öööh siis onko kyse edes ihmissuhteesta a i d o s t a  s e l l a i s e s t a , jos jompikumpi osapuolia haluaa muuttaa toista  ??? *kummastelee*
Sitä vain rikastutaan ja riisuudutaan turhasta.... suhteessa toiseen....  ::)

Ehkä sinä itse olisit halunnut olla erilainen? Ihanteita täydellisestä henkisestä naisesta suhteessa mieheen? Ja siksi tunsit niin?
Olisit voinut "kelvata" sellaisenasi, jos itse olisit ehkä uskaltanut olla vähemmän kuin ihanteesi?
*ehdottaa hatusta*  ;D

Uskon, että ei kannata muuttaa itseään vainm, koska toinen (mies tai nainen) niin haluaa. Muutat itseäsi, koska itse haluat muuttua. Silloin pysyt totena itsellesi ja olet sinut itsesi kanssa. Koko ajatus, että pitää muuttua joksikin toisen ihannenaiseksi tai mieheksi on täysin vääristynyt. Semmoisia ihanteita ei kukaan tässä maailmassa pysty täyttämään - ainakaan kovin pitkää aikaa. Ja voihan olla, että toinen huomaa, että se ihanne ei ollutkaan todellinen, eikä hän tulekaan onnelliseksi tämän kanssa.

Kokemuksesta voin sanoa, että itsensä muuttaminen ei kannata. Sillä tavalla ei kestävää suhdetta saa aikaiseksi.

Ja loppujen lopuksi pystytkö itse rakastamaan itseäsi, jos muutut semmoiseksi mitä toinen sinulta odottaa? Tuleeko muutos sinun sydämestäsi? Ehkäpä onkin aika keskittyä siihen miten sydämesi haluaa sinun kasvavan ja kehittyvän (= muuttuvan). Sitten kun olet todella sinut itsesi kanssa ja lopetat miettimisen siitä, mitä muut sinulta toivovat, sitten löytyy kyllä se oikea rakkaus. :smitten:

Heikon itsetunnon omaavat yrittävät miellyttää muita muuttamalla itseään - tähän olen itsekin syyllistynyt! :-[