Astro Foorumi

Hei kaikille :D

Onko kenelläkään tietoa siitä, onko kartalla nähtävissä aspektia, mikä kertoisi alkoholisimista?

Pikaisia vastauksia odotellen

sofie

Tästä olikin vanhalla foorumilla puhetta, harmi että keskusteluun ei pääse käsiksi  :(.

Joka tapauksessa alkoholismiin voisi viitata Neptunuksen haastava aspekti Aurinkoon, Kuuhun tai AC:hen.

Itse pläräsin tuossa tuttujeni karttoja, joista kahdella alkoholinkäyttö riistäytyy helposti todella holtittomaksi, mutta ihan deekiksellä he eivät vielä ole, ja yksi on vanhempi nainen, jota voi sanoa ihan rehelliseksi alkoholistiksi.

Hmm, kaikki ovat aurinkomerkiltään tulimerkin edustajia, joilta löytyy tuo vahvasti aspektoitunut Neptunus. Ensimmäisellä tapauksella Neppari on AC:lla neliössä Kuuhun, toisella huoneessa 5 oppositiossa Kuuhun ja tällä alkoholistinaisella kyseessä on kolmio Kuulle. Viimeksimainitun henkilön tarkkaa syntymäaikaa minulla ei ole tiedossa, joten huonejaosta en osaa sanoa. Hänellä on radixillaan kuitenkin mm. Uranuksen yhtymä Kuu-Härälle ja Oinas-Auringon ja Venuksen neliö Plutolle, joten ehkä voitte arvata, että kyseessä on hyvin pahasuinen ja henkistä väkivaltaa käyttävä alkoholistinainen. Todella vastenmielinen tyyppi kerta kaikkiaan.

Sitten voisi tietenkin tarkistaa, onko huone 12 painottunut tai vastaavasti Kalojen merkki.

Äitini karttaa ei nyt valitettavasti ole käsillä, mutta hän on :aurinko: :leijona: :askendentti: :kauris: :kuu: :oinas: ja tosiaankin alkoholisti. Alkoholi on tuhonnut tässä viimeisen 10 vuoden aikana hänen terveytensä, avioliittonsa ja suhteensa lapsiinsa (minuun tosin on vielä lämpimät välit, vaikka haavoja on minullekin saanut aikaan juomisellaan). Hän käy vielä töissä, mutta en tiedä kuinka kauaa. :-\

Minun kartallani äidin ja minun väliseni suhde näkyy vahvasti 4.huoneessa, kuuni :rapu: keikkuu siellä ja muutenkin äitini suhde näkyy "kaksitahoisena" ja riitaisana, mutta tärkeänä. Täytyy tutkia paremmin äitini karttaa kun pääsen siihen käsiksi ja katsoa löytyykö noita aspekteja.

Mietin vielä sitä, että äidillänikin on todella paljon :neitsyt: kartallaan, joten ihmettelen jotenkin että miten tämä alkoholismi tuohon neitsytmäiseen ajatteluun sitten oikein sopii. :idiot2:

Lillin alkoholistitutusta poiketen minun äitini on kyllä todella hyväntahtoinen ihminen, oikein sydämellinen ja empaattinen (ei tosiaankaan vain oma mielipiteeni), mutta ilmeisesti henkisesti vain hyvin heikko sortumaan alkoholin koukkuun.

Kas, kas, Ebenia, omat esimerkkitapaukseni tuolla yllä olivat 1. :aurinko: :oinas:, :kuu: :leijona: ja  2. :aurinko: :leijona:,  :kuu: :oinas:. Alkoholistinainen oli siis 3. :aurinko: :oinas:,  :kuu: :harka:.

Tämä ensin mainittu "tuurijuoppo" kärsii myös kroonisesta masennuksesta.

Ohoh! No jopas sattui. :o Pitää ilmeisesti tosiaan seurata, jos ympäriltä löytyy enemmänkin noita Aurinko-Kuu Oinas-Leijona -yhdistelmiä. Todella jännä juttu, että se tällä tavalla vaikuttaa (vai onko se tämä vai joku muu?). Mikähän tuossa yhdistelmässä sitten on? Leijonan ylpeys, hedonismi, ehkä oinaan jästipäisyys, ei kykene myöntämään omia virheitään...?  :idiot2:

Äitini isä on taas :aurinko:  :kalat:, merkki jonka edustajia olen harvinaisen usein nähnyt väärinkäyttämässä alkoholia tai muita huumaavia aineita... :-\ Eipä ole poikkeus tämäkään tapaus, alkoholisti hänkin hyvinkin, äiti tullut isäänsä...

Kiitoksia tuhannesti sinulle!!!!

Kiitollinen sofie :D

Suurkiitos teille molemmille vaivannäöstänne :)

Kyseessä on mies ja tässä on hänen tietonsa, jos
teillä on kiinnostusta katsoa hänen karttaansa.
4.1.1974 klo 20:30 Tampere

 :D sofie

Tämä voi sitten mennä ihan metsään, mutta mun noin viiden-kuuden chiron härässä -ihmisen suuruisessa kokemuspiirissä kyseinen yhdistelmä viittaisi aika usein kaikenlaisten nautintojen persoudelle vähän liiallisuuksiin asti. Joukkoon mahtuu kolme neljä himosyöjää, pari heistä alkoholin suurkuluttajaa ja yksi narkomaani-alkoholisti. Monestihan etenkin härässä ja vaa'assa (merkeissä) piilee näitä hedonismin taipumuksia, mutta tuo chiron härässä on mun huomioiden mukaan ollut oikein erityinen, just tollasiin ylilyönteihin viittaava.

Haluaisin mielelläni testata tämän teorian paikkansapitävyyttä. Kommentteja?

En osaa ihan hirveästi sanoa, mutta tässä nyt jotain...
 :aurinko: :kauris: :kuu: :harka: :askendentti: :neitsyt:

Siellä näkyisi olevan  :neptunus:  :aspect_squ:  :askendentti:, mutta en sitten tiedä mitä tuo tarkalleen tarkoittaa. 12.huoneessa ei ole mitään, eikä kalaakaan kauheasti kartalla.

Varmaankin todella maanläheinen ja looginen ihminen. Varmaankin hyvin kunnianhimoinen, ehkä altis aiheuttamaan/joutumaan riitatilanteisiin. ??? Luultavasti työteliäs ihminen ja hyvin kiinni omissa mielipiteissään, eikä varmaan ole helppo tyyppi kääntää mielipiteitä omalle kannalle, jos hän on eri mieltä. ;) On valmis tekemään paljon sen eteen mitä haluaa saavuttaa elämässä. Haluaa ehdottomasti olla oma itsensä, eikä halua kenenkään muuttavan itseään.

Jupiter on vesimiehessä, saattaa ehkä tarkoittaa sitä, että on kiinnostunut monesta ihmisestä samaan aikaan. ???

En osaa kauheasti sanoa, kun tietoa ei ole vielä tarpeeksi, mutta tässä nyt jotain...:)

Hannam, minun alkoholistiäidilläni on chiron vesimiehessä, eli ei sitten ainakaan näin pidä paikkansa. Toisaalta tuo härässä oleva hedonistisuus varmasti pitää paikkansa, enkä yhtään ihmettelisi tuon todenperäisyyttä - aika loogiselta vaikuttavat huomiosi.

Olen joskus kuullut myös, että  :mars:  :aspect_squ:  :keskitaivas: olisi sellainen, että ihminen saattaisi toimia itseään vastaan. Tämä löytyy ainakin äitini kartalta. En tiedä liittyykö sitten alkoholismiin. ???

hannam, Chiron on Härässä kokonaisella ikäluokalla (1977-1984), joten sen vaikutuksista alkoholismiin on vaikea sanoa mitään erityistä tässä merkkiasetelmassa. Onko näillä esimerkkitapauksilla Chiron aspektoitunut voimakkaasti akseleihin tai Aurinkoon ja Kuuhun?

Neptunuksen kovat kulmat auringolle, kuulle ja marsille näyttävät ainakin suuntaansa alkoholismille. Sautnuksen ja marsin neliö taisi olla myös yksi indikaattori? Merkkeinä kalat, rapu (luonnollisesti)... Ikäluokalta , joilla neptunus jousimiehessä on myös voimakkaat alttiudet.. enemmän ehkä kuitenkin huumaaviin aineisiin. Äkkiseltään tuli mieleen..

Lilli, niinhän se Chiron on tosiaan ollut siinä kauan ja siksi mä oon tota niin ihmetellytkin... Yritin tutkia mitä muita yhtäläisyyksiä löytyi mutta vielä en ainakaan keksinyt, niistä neljästä mitä mulla on otantana. Paitsi että kaksi on aurinkohärkää ja kaksi vaakaa mutta ei kai se nyt ihan niin yksinkertasta ole :D Eli yritän meditoida jos keksisin punaisen langan vaikka myöhemmin :)

Tartuin näihin Ebenian lauseisiin, koska ne valitettavasti kuvaavat myös omaa äitiäni kaikin puolin  :buck2: Hän on myös erittäin voimakkaasti neitsyt, :aurinko:,  :kuu:, :merkurius: ja :saturnus: stelliumissa neitsyessä. Neptunuskin on muuten ihan hyvin aspektoitunut paitsi  :aspect_squ: :uranus:.

Ainut mikä voisi viitata tähän on Chironin oppositio tähän stelliumiin...? Vai voisiko?  :o Alkoholismi on itselleni kyllä elämän suuria mysteereitä. Vaikka itsellenikin toisinaan maistuu, niin aina se raja on tullut joskus vastaan, vaikka neptunukseni onkin oppositiossa vaikka mihin  ::)

Neitsyistä kun aloitte puhua, niin mieleeni pulpahti eräs tuttava-mieheni, jolla niin ikään on varsin pitkälle edennyt alkoholiongelma. Aurinko on hänellä juuri Neitsyessä, mutta tyypillisiä merkin piirteitä hänestä on vaikea löytää. Häneltä tuntuu puuttuvan itsekuri kokonaan. Alkoholin lisäksi hänelle mitä ilmeisimmin maistuu ruoka, ja ylipainoa on montakymmentä kiloa. Välillä hän on ollut ankarilla laihdutuskuureilla, mutta kilot tulevat aina takaisin. Tämän lisäksi hän on täysin addiktoitunut pornoon. Tosielämässä ei naisonnea ole juuri ollut huonojen elämäntapojen mukanaan tuomien ongelmien myötä. Hänen naisihanteensa on täysin epärealistinen "puhdas nuori tyttö, joka palvoo häntä". No, jotain tällaista voisi kyllä Neitsyen haluavankin kumppanikseen.
En ole käynyt koskaan hänen asunnollaan, mutta luotettavista lähteistä kuulemieni legendojen perusteella se on todellinen läävä. Luultavasti mies ei ole siellä koskaan imuroinut tai vienyt roskia ulos. Siivottomuus näkyy myös huonona henkilökohtaisena hygieniana.

Elementeistä parhaiten edustettuina ovat kartalla maa ja vesi. Tulimerkissä ei ole muuta kuin asteroideja ja Kuun yläsolmu (Leijonassa).
Mies on töissä ja hän käyttää sielläkin suurimman osan ajastaan nettipornon katseluun. Hän on kuitenkin saanut pitää paikkansa, koska todella osaa työnsä. Hän on itse asiassa varsin varakas mies.

Syntymäkellonajasta ei ole tietoa, mutta tällä herralla Neptunus on osa suurkolmiota ja se taitaa muutenkin olla kartan aspektoitunein planeetta Kuun lisäksi (Kuun muodostamista aspekteista ei tosin voi olla varma kellonajan puutteessa).

Neptunus tekee seuraavat aspektit

 :neptunus: :aspect_con: :venus:
 :neptunus: :aspect_tri: :kuu: (Rapu)
 :neptunus: :aspect_tri: :jupiter: :chiron:

Lisäksi suurkolmion ulkopuolella olevat aspektit ovat

 :neptunus: :aspect_tri: :mars:
 :neptunus: :aspect_squ: :saturnus:

Kuullostaa kuvauksen perusteella jotenkin Anti-Neitsyeltä. Joskohan tuo ensimmäisen sydänkohtauksen myötä löytäisi aurinkomerkkinsä hyvät puolet??

Itseasiassa tarkemmin ajatellen minäkin tunnen erään ikäiseni neitsyen, jolla on alkoholistin piirteitä jo nyt nuorella iällä.  :o Juo joka yö melkein itsensä uneen, ryyppää yksikseen kotonaan ja selittelee juomistaan mitä typerimmillä tekosyillä. Onkohan tämä alkoholismi sittenkin jotenkin liitettävissä neitsyen merkkiin?  ::)

Mielenkiintoinen aihe - harmi kun ei ole yhdenkään varsinaisen alkkiksen karttaa. :(

Yhden minulle vieraan "semialkkiksen" kartta pankista löytyy - nimittäin kaverini anopin. Hän sitten onkin Aurinko-Kalat ja Neptunus on haasteellisessa kulmassa Aurinkoon, Kuuhun sekä AC:hen.

Tuttavapiiristä niiden, joiden alkoholinkäytössä on joitakin huolestuttavia piirteitä, löytyy seuraavia piirteitä:

Henkilö 1: Aurinko-Vaaka, nouseva Jousimies, Kuu-Vaaka, Neptunuksella vain helppoja aspekteja, Kaloissa vain toisen huoneen kärki, 12. huone "tyhjä" (Jousimies) :idiot2:

Henkilö 2: Aurinko-Skorpioni, nouseva Vaaka, Kuu-Skorpioni, Neptunus yhtymä Merkurius, muuten vain helppoja aspekteja, Kaloissa vain kuudennen huoneen kärki, 12. huone "tyhjä" (Neitsyt) - tai sitten siellä on Pluto ja Venus (Vaa'assa), koska syntymäajalle on kaksi eri vaihtoehtoa :idiot2:

Henkilö 3: Aurinko Neitsyessä, Kuu Veskarissa, eikä mitään Kaloissa. Muuta en osaa sanoa, kun ei ole tarkkaa syntymäaikaa.

Kukaan näistä ei oikein ole karttansa perusteella selkeä "juoppo". Ja eiväthän he sitä olekaan... Mutta silti. Höh.

Linn

 :o

  NO mutta, jos alkoholismi liittyy neitsyyteen, niin  eikös

  se voisi poistua kokemuksen myötä, luonnollista tietään!!`?


                     :'(   :-*   :angel:

Hei,

Minä olen alkoholisti-narkomaani (nykyisellään raittiina kylläkin), ja olen kärsinyt enemmän tai vähemmän keskivaikeasta depressiosta jo lapsuudestani lähtien. Lieneeköhän kartastani mitenkään sitä näkyvillä, itse en osaa siitä sanoa.. Olisin oivallinen esimerkkitapaus tähän, joku kun sitä kaipailikin  :)

Luumis, haluaisitko mitenkään kertoa hieman kartallasi olevia merkkejä? Aurinko, nousu, kuu? Olisi todella valaisevaa ja mielenkiintoista!  :)

   Heip!

Kovasti mietin laittaakko tähän ketjuun lusikkaa..

"Urani" aloitin 12 v. keskiketterällä ja koskisen antin korvalääkkeellä.
Vuodet vieri ja juominen lisääntyi, kunnes oli päivittäistä.. työni hoidin kuitenkin.
Kunnes törmäsin exääni ja asiat johtivat toiseen.. alkoi viina jäädä ja "piriste" vallata paikkaansa.
Tätä kesti vain 2 vuotta, mutta se oli minulle "maanpäällinen helvetti".. Olin viimeisen puoli vuotta jonkin asteisessa psykoosissa koko ajan..

Olen ollut "putsina" lähes 6 vuotta ja raittiina kohta 4 vuotta..

Tässä vielä tietoni jos joku tutkia haluaa:
 
   Willow(http://www.mainzelahr.de/smile/schuechtern/kass.gif)

Willow, kiitos rohkeasta avauksesta ja että annat käyttää karttaasi "hyväksi". Tuollainen vaatii rohkeutta! :coolsmiley:

Sinullakin näyttää olevan :aurinko: :leijona:, näyttää toistuvan kovin usein tämä leijonamaisuus alkoholistien kohdalla. ??? Sinulla on myös :askendentti: :rapu: :kuu: :neitsyt:

Sinulla on myös :mars:  :aspect_squ:  :keskitaivas:, eli taipumus tehdä asioita, jotka toimivat itseään vastaan. 

:kuu: :aspect_squ: :mars: taas kertoisi ehkä siitä, että reagoit hyvin vahvasti erilaisiin tapahtumiin tunteen tasolla ja saatat toimia äkkipikaisesti ja tehdä hätiköityjä ratkaisuja. Näin nopeasti en löydä oikein muuta mikä voisi tuohon kuvaamaasi tilanteeseen viitata. Vaikea kartta sinulla kyllä ilman muuta on, paljon tempperamenttia, tunteita ja vahvoja fiiliksiä suuntaan jos toiseen!

Katsoin vähän lisää karttaasi:

Löytyihän sieltä ainakin jotain. :neptunus: :aspect_squ: :aurinko: mikä tekee helposti herkän huumeille ja päihdyttäville aineille.  :merkurius:  :aspect_tri:  :neptunus: löytyi myös.  :jupiter:  :aspect_squ:  :neptunus: voisi kertoa siitä, että saattaa pakoilla ongelmia, ei halua ehkä kohdata niitä ja saattaa vajota mielellään mielikuvitusmaailmoihin. Ehkä tämäkin saattaisi jotenkin liittyä?  :o

Ebenia, olen aurinkoleijona, nouseva skorpioni ja kuussa kalat... Voin toki kertoa myös tarkan syntymäaikani jos saat siitä enemmän irti :)

Luumis, olisi kyllä tosi kiva. :) Voit pistää myös yksärillä, jos et halua tänne näkyville.

Laitetaan tähän, jos joku muukin tuntee kiinnostusta, eli 9.8.1979, klo: 13:55, Joensuussa. Kerro ihmeessä mitä karttani kertoo minusta?

Luinkohan joltain sivulta vai oliko peräti täällä keskustelua, että jossain tutkimuksessa oltiin todettu ahkerimmiksi alkoholisteiksi Kauriit?

Luulisin että tuo juoppuden laatu on eri merkeillä lähtöisin eri syistä. Esim. Leijonalla voi yksinkertaisesti jäädä viihdeputki päälle, Kauris juo ahdistukseen ja Kala paetakseen todellisuutta.

Aurinko-Kalana minullekin on joskus perheettömänä ollessani tuo juominen maistunut, mutta nykyään fysiikka hylkii ja reaktiot ovat sen mukaiset. Paljoa en tarvitse, niin koko seuraava päivä menee aivan kauheissa tuskissa. Nyt on mennyt joitain vuosia niin että olen ollut maistissa kerran n. kahden kuukauden välein.

Noilta rellestysvuosiltani tuttavapiiriini kuului montakin alkoholistia tai alkoholistin alkua. Kaikkien tähtimerkkiä en tiedä, mutta edustustoon kuului mm. Oinaita, Härkiä, Rapuja, Leijonia, Neitsyitä, Skorppeja, Kauriita ja Kaloja.

Minä en tosiaankaan allekirjoittaisi sitä, että Leijonalla jää viihdeputki päälle. Minun kokemukseni mukaan näin käy sen sijaan helposti kaksosille ja neitsyille, mutta Leijonat ovat minun kokemukseni mukaan vain jotenkin niin herkkiä, tunteellisia ja huonoitsetuntoisia sen kovan ylpeyden kuorensa alla, joka helposti ajaa sortumaan pulloon. :( Sen sijaan tuntemani Kauriit ovat hyvinkin pidättyväisiä alkoholin suhteen - minäkin olin vuosia absolutisti ja monet kaurisystäväni eivät juo tosiaan lainkaan alkoholia. Mutta tosiaan kaikenlaista kiitäjää mahtuu mukaan.

Teen tässä kun ehdin jonkinlaisen kolmen alkoholistin karttavertailun (äitini, willow ja luumis) ja yritän etsiä sieltä yhteisiä tekijöitä. Ainakin nyt näin ihan selvä yhteinen tekijä on ollut tuo :aurinko: :leijona:.

Ebenia, olen samaa mieltä kanssasi, mulla ei ainakaan ole ollut kyse siitä että putki olisi jäänyt päälle, vaan koen että alkoholismini kumpuaa tunne-elämän herkkydestä enemmänkin, join ja vedin pääni sekaisin paetakseni todellisuutta, toisaalta, minulla on kuu kaloissa, se merkinnee jotain myöskin tuossa asiassa. Tunnen myöskin paljon hyvinkin pidättyväisiä kauriita jotka eivät juurikaan alkoholia käytä.

Kiitos Sinulle Ebenia!(http://www.voimahali.fi/vh/images/smilies/hali_sydis.gif) :)
Eräänkin viestin jo kirjoitin aiemmin, mutta jotenkin sormi "vahingossa" painoi deleteä ennen lähetystä. :-\
 On minulla vähän "oma lehmä ojassakin", koska vaikka olenkin ollut jo hyvänaikaa ilman päihteitä, kiinnostaa kartalta löytyvät mahdolliset syyt käyttöön. Itse en allekirjoita esim. geeni-perimää tai lapsuudessa opittua tapaa. Toki näilläkin voi olla oma osansa, mutta tuskin koko totuus.


Varsinkin entisiin ystäviini kuului todella paljon Leijonia, kellä ongelmana "alko", kellä aineet.. ???  Ja allekirjoitan kyllä taipumuksen tehdä asioita..jotka toimivat itseäni vastaan.


Tunteella tosiaan toimin.. olen äkkipikainen ja hätiköidyt ratkaisut ovat "erikoisalaani".. Tempperamenttia olen joutunut opetella hillitsemään näiden raittiiden vuosien aikana, vielä on työnsarkaa, mutta hiukan edistystä tapahtunut.. Olen kyllä edelleen usein joko ITSE AURINKOINEN tai ITSE PIRUTAR, välimuotoja olen opetellut..
Työelämässä kyllä osaan "roolini" vetää ja hillitsen itseni..


Tätä pelkäsinkin.. Olen pienestä tytöstä asti paennut vaikeita asioita, milloin omaan leikki-maailmaani ja kuvitellut asioiden olevan hyvin..
Vanhempana esim. pakenin läheisen hautajaisia lähtemällä juomaan ja siitä sain "hyvän" selityksen..
Loppuaikoina huumeet toivat oivan pakotien väkivaltaisen miehen, keskeytyneen koulun ja (omasta pyynnöstä) loppuneen työn aiheuttamiin morkkiksiin/ itsesyytöksiin/ häpeään jne.

Willow(http://www.voimahali.fi/vh/images/smilies/hali_sydis.gif)

Hei, varsinkin te, jotka olette alkoholi- tai muun riippuvuusongelman kanssa painineet. Muutamia kysymyksiä...  :P

Olen omassa elämässäni ollut paljon "passiivisena alkoholistina" omien vanhempieni kautta, paras lapsuudenystäväni alkoholisoitui 15-kesäisenä, vuoden asuin alkoholisoituneen kämppiksen kanssa, muutamalla ystävällä on huumeongelma jne.  :-[ Itsekin enemmän tai vähemmän pennusta iloliemien ja muittenkin päihdyttimien kanssa pelaillut, mutten niihin fixoitunut, kuten monet muut. Lucky me!

Olen ollut tukena, olen kuunnellut, vienyt katkolle, psykiatriseen sairaalaan, huutanut , saarnannut, itkenyt, pyytänyt, ollut läsnä, mennyt pois, uhkaillut, kiristänyt, auttanut, antanut rahaa, antanut aikaa, vaatinut tuloksia... mikään ei auta. Eli kysymys teille: MIKÄ AUTTAA? Lähteekö se ihmisestä itsestään, vai ulkopuolelta? Miksi elämä kantaa minua, muttei heitä?  :idiot2:

 :smitten: Kiitän näkökulmistanne!

Puhun vain omasta puolestani, koska yhtä oikeaa vastausta ei varmasti ole olemassa.

Minua ei KUKAAN voinut auttaa, ennenkuin itse myönsin, että olen alkoholisti ja narkomaani..
Tosin myöntäminen kävi toisinpäin, koska olin lahjakkasti huijannut auttavia tahoja, etten juo kuin silloin tällöin, jos silloinkaan.. ::)
Aineista oli ollut pakko puhua, kun jälkiä ei voinut/jaksanut("muistanut") aina peittää.

Ensin hakeuduin puhumaan asioistani perheväkivallan takia ja siinä ajan kuluessa paljastui muutkin elämän ongelmat..
Elin kuitenkin omassa valheiden verkossani yli vuoden, ennenkuin tämä terapeutti tajusi asioiden tilan (ei alkoholismiani)..

No nyt pitää lopettaa.. Iltasadun aika  :) ..jatkan myöhemmin :)

Äkkiä vielä: Ihmisestä itsestä lähtee halu parantua!
             Sinä et ehkä vaan ole taipuvainen hukuttamaan ongelmiasi,
             pakenemaan todellisuutta.. Kyllähän monet
             "nollaavat tilanteen" aikaajoin tai haluavat unohtaa "alkon"/aineiden
             avulla jonkun asian,
             mutta ei se tee heistä välttämättä holisteja..
 :smitten: jatkuu...

Minäkin vastaan vain omasta puolestani.. Jokainen on kuitenkin yksilö ja selviää omalla tavallaan lopulta.

Minulla siihen ei auttanut kenenkään muun huoli eikä pyynnöt, kiellot, uhkaukset, ei mikään... seitsämän vuotta kerkisin yhteensä rallata, joista neljä viimeistä vuotta käytin kovia huumeita. Ajoin itseni niin huonoon tilaan että ystäväni olivat minut jättäneet (ymmärrän hyvin, heillä ei ollut muita vaihtoehtoja enää), mistään en juurikaan apua saanut, a-klinikalla kävin juttelemassa ja ymmärsin että ongelma minulla oli, mutta kun ei ollut haluja itsellä tehdä asian suhteen mitään..

Lopulta olin yksinkertaisesti henkisesti liian loppu, en jaksanut, en nähnyt enää syytä elää niinkuin elin, mutta en tienny paremmastakaan, olin menettänyt kaiken. Pääsin sattuman kautta vertaistukiryhmiin, ja sitä kautta vähäksi aikaa hoitoon, ja päivä kerrallaan elämä lähti kohta uutta aamunkoittoa. Tuon päivän jälkeen minun ei ole enää tarvinnut päihteitä käyttää  :)

Jokaisella tietenkin on yksilölliset juttunsa jotka lopulta johtavat elämänmuutokseen, mutta omalla kohdallani paras "apu" mitä sain oli se että en enää saanut apua, en edes omalta perheeltäni. Silloin sitä vasta heräsi jotenkin ajattelemaan että se tie ei vie mihinkään. Silloin kun vielä sai rahaa lainaksi ja yösijan tarvitessa sitä kantoi mukanaan jotenkin illuusiota että kaikki on hyvin.

Vähän sekavaa varmaankin, mutta toivottavasti jotain selvää saa. Yksäriäkin saa laittaa :)

 Tunnen muutaman samallalailla "heränneen", siis kun kaikki läheiset/sukulaiset sulkevat viimein ovensa, niin addikti on tajunnut alkaa tehdä jotain omaksi hyväkseen..
 Minulle tekivät kaikki selväksi heti että turhaa anella tai rukoilla, eivät auta.. Hyvä niin, muuten 2 vuotta olisi saattanut venyä pidemmäksi..


Hienoa! Sait apua, kun tarvitsit ja olit valmis sitä ottamaan vastaan.. :smitten:

Luumis:

Hienoa, että olet selvillä vesillä. Katsoin karttaasi nopeasti, enkä siitä äkkiseltään löytänyt perus narkkarin/alkoholistin aspekteja. Vaikka otin undergroundmaailman ikioman asteroidin Baccuksen mukaan ei merkittäviä aspekteja löytynyt.

Haastellisimpia kuvioita,jotka kenties tämänkaltaiseen impulsiiviseen toimintaan yllyttäisi on Uranus nousussa melko tarkassa neliössä aurinkoon. Saturnus tekee myös löyhän opposition kuuhun.

Olisikohan addiktiosi ollut pahimmillaan pluton ollessa nepparin päällä? Neptunus on tuolla jouskarissa ja tuon ikäpolven parista löytyy paljon sekakäyttöä ja huumeiden viihdekäyttöä... Itselläsi vielä saturnuksen neliö osuu tuohon..

Täytyy tutkailla myöhemmin lisää..

Otin yhden oluen ja tuli tämä ketju mieleen... :)Alkoholismi hakusanana tuotti tälläkin foorumilla tulokseksi kymmeniä keskusteluja - kertonee omaa tarinaansa ongelman yleisyydestä.

Siis ratkaisuna riippuvuksiin pohjakosketus ja oma oivallus - harmi vaan ettei kaikki näytä sitä saavan  :( Tuntuu vaan niin pahalta kun ei oikeen mitään voi tehdä. Mutta se on upeeta että täältäkin löytyi heti monta rohkaisevaa esimerkkiä, että riippuvuuksista voi päästä.  :smitten: Kiitos teille!

Tuossa oli aikaisemmin juttua neptunuksen vaikutuksesta, niin mietin voiskos neptunus ascendentilla vaikuttaa tähän alkoholismitaipumukseen - eikös se kerro jonkinlaisesta häilyväisyydestä.

irrationaalisuudesta,häilyvyydestä ja ennenkaikkea kaikista mahdollisista riippuvuuksista kertoopi neptunus askendentilla KYLLÄ,
mutta myös samalla äärettömästä herkkyydestä..
nimim.tälläisen ex-puoliso

Hei Ebenia. Minun äitini on myös alkoholisti, ja on  :aurinko: :leijona: ja :kuu: :oinas:. Äitini on ollut aina hyvin empaattinen ja kiinnostunut henkisistä asioista, viimeiset 15 vuotta on vain mennyt alkoholihuuruissa, joka on alkanut ikävä kyllä jo muokata persoonaakin. En ole äitini karttaa tarkemmin tutkinut, täytyykin katsastaa tuo neptunus, josko se siellä lisäksi jyräisi..Äitini on ulospäin usein hyvinkin kivikasvo, mutta sisimmässään hyvin herkkä. Varmaan :askendentti: :neitsyt: tekee osan tuosta ulospäin näyttäytyvästä "kovuudesta"..

ja miten se nummela sanoikaan näistä elementeistä leikillään:
tuli juo
maa syö
ilma selittää
         ja vesi nukkuu

Katselin tuota karttaa, ja jep jep,  :neptunus: siellä kiusaa, skorpparista tekee avautuvaa neliötä  :aurinko:n..

Voi, voi...

Neitsyt-miehet ja alkoholismi.
Sitä ei äkkiseltään uskoisi, koska eikös neitsyt ole kiinnostunut lääketieteestä ja halua huolehtia terveydestän. Mutta ehkä se perfektionismi ajaa tämän merkin "rankaisemaan" itseään, tai mitä tuolla itsetuhoisella käyttäytymisellä sitten haluaakin ilmaista...

Ehkä neitsyt-poikien itsetuntoa pitää vahvistaa jo nuorella iällä, ettei tarvotse sitten hakea voimaintuntoa viinasta... Itse olen neitsyt-pojan äiti, joten nyt pitää siis skarpata!

Iselläni on myös läheinen ystävä joka on  :aurinko: :neitsyt: ja suht nuori mies, mutta aika pahasti alkoholisoitunut. Olen huomannut myös neitsyillä taipumusta päihteisiin, vaikka merkki itsessään tuntuisi olevan jopa kaikista sopimattomin alkoholin / päihteiden väärinkäyttäjä.

Isäni ( :aurinko: :rapu: ja luultavasti tuplarapu ainakin luonteesta päätellen) on alkoholisti, joka monta kertaa on myöntänyt ongelmansa ja luvannut lopettamaan, mutta sortunut ja tehnyt itsestään petturin minun silmien edessä ihan lapsesta lähtien.
Hänen naisystävänsä ( :aurinko: :rapu:, :askendentti: :leijona:) ei ole sellanen ns. julkinen juoppo, vaan hänen on päivittäin saatava pari pulloa vaikka salassa ja jos hän ei niitä saa, niin muijasta tulee ärtyisä. Mutta pienessä maistissa hänestä tulee hullu...
Ystäväni ( :aurinko: :neitsyt:, :askendentti: :rapu:) alkoholinkäyttö alkaa huolestuttaa. Kotona hänellä oli sairaanoloinen kuri, suuta ei saanut avata ja kaikki mitä hän teki oli väärin. Hän vain sanoo, että kai sitä saa vähän hauskaa pitää, mutta huolestuttaa kovasti :( Hän juo mitä tahansa välittämättä pitääkö hän siitä vai ei.
Eräs tuttava ( :aurinko: :kaksoset: ) koki samankaltaisen lapsuuden kuin ystäväni. Todella tiukat rajat jne, ja aikuisiällä joka pvä kännissä. Siitä lähtien kun tuli täysi-ikäiseksi..

Itselleni alkoholi ei todellakaan ole ollenkaan tärkeä, koska olen saanut katsoa vierestä sitä touhua. Nuorempana kun muilla oli tapana vetää ökykännit julkisilla paikoilla, niin minulle sellainen ei sopinut. En halunnut häpäistä itseäni lorvimalla kännissä kaikkien ihmisten edessä. Yleensä juon vain juhannuksena, uutena vuotena tai syntymäpäivillä mutta en paljon. Olen luvannut jo nuorena, etten ikinä tule alkoholistiksi ja jos joskus perustan perheen, annan heille lapsuuden, missä ei tarvitse katsella dokaamista ja hävetä omia vanhempiaan.
Arvostan ihmisiä, jotka pystyvät lopettamaan päihteiden käytön! Se on todella hieno juttu  :smitten:

Isäni oli alkoholisti. Hän joi itsensä välillä siihen kuntoon, että hän halvaantui vähäksi aikaa. Mutta heti kuntoutuksen jälkeen eikun uutta pulloa vaan hakemaan. Mitkään päihdehoitolat eivät häntä auttaneet. Ei myöskään masennuslääkkeet ja psykologit. Viime vuoden lokakuussa hän sitten kännipäissään ampui itseään ja jätti marttyyrin oloisen itsemurhaviestin jälkeensä. Hän ei menehtynyt heti, vaan maaliskuussa hänen elimistönsä ei jaksanut enää taistella ampumisesta koituneita aivovammoja vastaan. Ehkäpä hyvä näin, koska se hänen rämpiminen olisi tuonkin tapauksen jälkeen kumminkin jatkunut. Nyt hän on saanut sen rauhan, mitä hän kaipasi. Ja hän on myös sen tullut miulle kertomaan, että hänellä on nyt kaikki hyvin ja nyt hänelle on näytetty tuolla "yläkerrassa", minkälaista tuskaa ja surua hän on läheisilleen aiheuttanut. Nyt hän joutuu niitä asioita selvittelemään siellä oppaiden ja mestareiden opastuksella.

Hänen oli trooppinen kartta tälläinen 
:aurinko:  :rapu:,  :kuu: :kaksoset:,  :askendentti:  :vaaka:
ja sideerinen kartta näytti tällaiselta 
:aurinko: :kaksoset:,  :kuu: :harka:,  :askendentti:  :neitsyt:.

Hänen Saturnuksensa sijaitsi 12.huoneessa, joka voisi kertoa alkoholistin erakkomaisuudesta. Isäni pystyi eristäytymään hyvin omaan maailmaansa ilman että hänellä jäi kiinnekohtia todellisuuteen. Tämä asema voi kertoa myös hänen itsetuhon halusta. Isäni ei ollut itsensä paras ystävä. (Tekstissäni on viitauksia kirjaan Astrologian ihmiskuva, Raimo A. Nikula)

Hänen Neptunuksensa sijaitsi myös 12.huoneessa, joka taas olisi voinut "vahvistaa" hänen alkoholisimia.Isäni oli sisäänpäinvetäytyvä ongelmiensa kanssa, muuten hän oli kova seuramies. Hän luuli löytäneensä elämän onnen alkoholista.

Tässä ovat hänen aspektit kartalla mitkä voisin kuvitella kertovan myös hänen alkoholismistaan eli 
:aurinko: :aspect_squ: :saturnus:
"Henkilö on epävarma ja suvaitsematon, koska hän ei ole löytänyt pohjaansa eikä tiedä miksi muut ihmiset tuntuvat uhkaavan hänen olemassaoloaan. Tyypillisiä häiriöitä ovat erilaiset syyllisyyden tunteet (näihin tunteisiin hän viittasi itsemurhaviestissään) , masennukset ja kyvyttömyys iloita elämästä. Tämän yhdistelmän taipumus pessimismiin ja itsetuhoon - tai ainakin itsesyyttelyyn - on tunnettua. Jatkuvaa rajoitteiden kanssa kamppailua on tapahduttava, jotta yksilön itseluottamus kasvaisi."

:aurinko: :aspect_squ: :neptunus:
"Ongelmina krooniset pelot, flegmaattisuus ja kyvyttömyys ottaa elämän ohjat omiin käsiin. Miehelle tämä aspekti voi kertoa, että mies pakenee omaa miehuuttaan; pakenee omaa Isäänsä, koska ei halua samaistua häneen." (Isäni ei halunnut koskaan tulla samanlaiseksi kuin hänen oma isänsä. Hänen oma isänsä hylkäsi lapset ja lähti. Noh, nyt isän pahin pelko toteutui. Hänkin päätti lähteä ja jätti meidät, lapset.  :'()

:saturnus: :aspect_con: :neptunus:
"Helposti ahdistuva ihmistyyppi, jolla on suuria sisäisiä pelkoja, epävarmuutta ja itseluottamuksen puutetta. Taipumusta masennukseen ja eristäytymiseen. "  (Tekstit Astrologian ihmiskuva, Raimo A. Nikula)

Kaikki näissä kolmessa kuvauksessa piti paikkaansa isäni kohdalla. Isälläni oli myös paha ADHD. Lääkärit luulivat sitä maanis-depressiivisyydeksi ja antoivat masennuslääkkeitä. No eihän ne tosiaan auttaneet, koska isäni ei sairastanut sitä, vaan hän olisi tarvinnut lääkkeet ADHD:seen. Lääkärit erehtyvät vieläkin helposti diagnosoimaan ADHD:n maanis-depressiivisyydeksi.  :tickedoff:

Mikälie "flashback" yllätti..   :coolsmiley:

Omalla kohdallani on astrologia mennyt syteen alkoholismin suhteen. Lähes kaikki alkkisaspektit ja sijainnit löytyy, mutta musta ei olis käyttäjäksi :crazy2:

Hienoa, että kohdallasi on näin.. :smitten:
Niinhän se on, että kaikki vaikuttaa kaikkeen.. eikä mikään tietty asia välttämättä tee ihmisestä holistia tms. :)

Täytyy kommentoida tähän aiheeseen sen verran, että keskustelimme alkoholismista ja riippuvuuksista kerran eräällä toisella foorumilla. Siellä eräs henkilö, jolla ainakin kertomansa mukaan kartalta löytyi "alkoholistiaspekteja", totesi, että ilmeisesti hänen ei enää itse tarvinnut alkaa teemaa omassa elämässään toteuttaa, koskapa oli joutunut hyvin läheltä sitä seuraamaan. Teema tavallaan kuului hänen elämäänsä kuitenkin, vaikka hän ei itse päihderiippuvainen ollutkaan.

Tällainenkin näkökulma siis kannattaa ottaa huomioon. Kukaan meistä kun ei olisi olemassa sellaisenaan ilman muita ihmisiä, eli ihminen on sosiaalinen olento ja toiset ihmiset vaikuttavat aina vahvasti oman persoonamme muotoutumiseen. Olemme siis yhtä aikaa erillisiä ja yhtä toisten kanssa. Tästä syystä kartaltakin "näkyvät" esimerkiksi vanhempamme - jos ymmärsitte mitä tarkoitin. :)

Alkoholistihan "sairastuttaa" koko ympäristönsä, kaikki kärsivät kukin tavallaan..
Siksi Al-anon ryhmiä on, ei juoville, mutta läheisten juomisesta kärsiville.
Joku alkaa itse juomaan, toinen ei juo ollenkaan, kolmas ottaa saunaoluen jne.


Kyllä meni tajuntaan.. :D  ::)

Edelleenkään alkoholiaspektit eivät ilmene mitenkään minulla, koska läheisistäni yksikään ei ole alkoholisti. Monta suuresti alkoholia kuluttavaa tuttua on, mutta eivät ainakaan minun silmiini näytä alkoholin uhreilta vaan hallitsevat itse käyttöään...

Jospa se, että kaikki alkkisaspektit ja sijainnit löytyy jonkun kartalta, tarkoittaakin että jos hänen elämässään tapahtuisi jotain pahaa, mikä saisi henkilön "lohduttautumaan" alkoholilla/huumeilla, niin hän voisi herkästi luisua väärinkäyttäjäksi.. siis herkemmin kuin joku jolta aspektit puuttuu..??
Joo, en taida osata selittää tätä niin kuin haluaisin.. ???

:)

 :tickedoff:

    :tickedoff:

     NO en minäkään.  Mutta rauha sinun olemuksellesi, koska

      meitä harhailee tällä pallolla ihan tarpeeksi, voidaksemme

       esittää ihan omaa rotua.  :2funny:  VITSI.

        Minä ( menen henkilökohtaisuuteeni ) olen pitkästynyt

          tuon tyypin olemukseen joka joskus katsoo minua

            peilistä!!  Tylsä tyyppi, kukaties!!  :'(

               No kyllä sitäkin rakastan ihan oikeasti.


                  :angel:  :angel:  :angel:  :uglystupid2:

MINÄ olen ihan oma rotuni... ;D  ...ja olemuksellani EI ole hetken rauhaa..

Ihanaa, että rakastat peilikuvaasi..  :smitten:
Minä en omaani.. (http://www.absent.nu/mb/images/smilies/em_bag.gif)
mutta ehkä jonain päivänä... ja sitä odotellessa (http://themes.belchfire.net/style_emoticons/creamcycle/beach.gif)

Laitoin tuon sanan "alkoholistiaspektit" itse hipsuihin, koska sellaisiahan ei varsinaisesti ole olemassa. Astrologia kun on symboliikkaa ja mikään symboli siinä ei voi mustavalkoisesti tarkoittaa pelkästään yhtä asiaa tai teemaa. Ymmärsin siis kyllä, mitä Willow ajoit takaa. :)

Esim. kaikki Neptunus-ihmiset eivät toki ole alkoholisteja, mutta alkoholi aineena liitetään Neptunukseen, koska se on päihdyttävä, hämärtävä, liuottava aine ja Neptunus tuo yleensä viehtymystä johonkin joka ei ole käsinkosketeltavan todellista, poispääsyyn reaalimaailmasta. Neptunukseen liittyy toki paljon myönteistäkin, kuten mielikuvitus, luovuus, "toiset maailmat" joita voivat olla myös esim. elokuvat, roolipelit tms. Kysymys on kai siitä, miten henkilö itse nuo ominaisuutensa hyväksyy ja kanavoi, ja tietysti aina myös koko kartta on otettava huomioon. Itse näkisin, että se mistä Neptunus erityisesti kertoo, on herkkyys - useasta alkoholististakin olen kuullut sanottavan, että he ovat hyvin "kilttejä ihmisiä". Monille viina on tapa paeta maailmaa, joka tuntuu liian vaativalta ja suosii vain kovia ja rohkeita. Kuulemma myös monilla selvänäkijöillä on Kalat/Neptunus/12. huonevaikutteita kartallaan.

Pluto taas symboloi mm. pakkomielteitä, mutta myös mustavalkoisuutta. Tulee mieleen yksi alkoholismiin taipuvainen Skorppari (Neptunus konj. aurinko) ja toinen, joka on absolutisti. Riippuvainenkin voi kuitenkin olla hyvin monesta asiasta, eikä ainoastaan fyysisistä aineista.

Joo, tästä tulikin mieleeni eräs tuntemani alkoholisti. Hän on erittäin herkkä ja kiltti ihminen. Myös taiteilija, maalaa kauniita tauluja. Hän ei tekisi pahaa kärpäsellekään.

Aina kun ajattelen häntä, tulee mieleen "se Kalamies" mutta hän on Kauris. Nousumerkkiä ei ole tiedossa.

Alkoholiaspektit eivät välttämättä merkitse riippuvuutta alkoholista vaan riippuvuutta johonkin. Riippuvuuden kohteena voi olla uskonta, työ tai toinen ihminen etc.. Jollain tavalla jokin asia on saanut elämästä yliotteen tavalla tai toisella. Tuo Ajatuksen viittaama viesti, että joku läheinen on ollut addikti voi ilmetä myös edellä kuvatuilla addiktioilla. Nythän emme tiedä, mitkä riippuvuusaspektit omaat, mutta jos esim. neptunus neliöi kuusi tai aurinkosi kanssa, on tässä tapauksessa äidilläsi tai isälläsi ollut riippuvuusongelma ja täten mahdollisuus on myös sinulla! En ole koskaan tavannut ihmistä, kellä "päihde"aspektit eivät olisi toteutuneet. En usko sinun tekevän  poikkeusta  ;). Jos et vieläkään allekirjoittaisi, on aspektien orbi pakosti sitten niin suuri, että menettävät merkityksensä...

Hansuli ja Dark Rock:
Niin, ja kukaan ei kuitenkaan tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Ja poikkeus vahvistaa säännön.  :) eli toivokaamme alkoholiongelmatonta tulevaisuutta-kin Dark Rockille.

Nyt ajautunen taas keskustelussa vähän henkilökohtaisemmille urille. Aikaisemmin oli puhetta tässä samaisessa topicissa, että alkoholismiin on vaikeaa puuttua. Mietin tuöta alkoholisteille tyypillistä salailua... kyllä siinä vaiheessa ihminen on jo aika pohjalla, kun valehtelee itselleenkin paljonko on tullut juotua. On siitä vaikea nousta. Sairaushan se on. Miltä tuntuu katsoa peiliin jos ei pysty olemaan rehellinen edes itselleen?  :-\ Sen on pakko olla ihan äärettömän paska fiilis.

Mitäs meinaatte seuraavasta ratkaisumallista:
Seuraavan kerran kun äitini on päädyt kun käyn hänen luonaan kylässä, ajattelin, että soitan ambulanssin (taksin) --> mummo kärryyn --> nokka kohti katkoa --> ohjelmassa pakkohoitoa niin kauan kunnes huurut selviää. Voiko tällaisen "laitospaikan" hommata helposti, siis johon voisi suoraan mennä katkolta "päivähoitoon". Kaverilleni, joka tosin on nuori ihminen, sellainen järjestyi. Entä jos hoidettava itse on hoitoa vastaan. Pelkkä katko on ihan yhtä tyhjän kanssa. Sitä pitäisi seurata joku parantumisjakso.

Tuskin isälläkään olisi tähän vastaan laittamista, tajunnut jo pikkuhiljaa asian vakavuuden, vaikka häntä "rikostoverina" pidänkin. Ja jos äidilläni olisi esim. syöpä, tuntisin velvollisuudekseni viedä hänet hoitoon. Nyt kun hänellä on tämä alkoholismi, ajattelin tehdä saman. Rakastanhan äitiäni ja hän olisi terveiden, mukavien keski-ikä- ja vanhuuspäivien arvoinen.  :smitten:

Ajatukset ja konkreettiset ratkaisumallit tervetulleita...  :)

tunnen ainakin kaksos naisia muutaman joille keppana ja punkku maistuu
liiankin kanssa toista surannut läpi elämäni nyt kun ikää alkaa olla
jättänyt läträämisen vähemmälle hänen kohdallaan uskon enemmänkin geeneihin
sukunsa puolelta löytyy jonkin asteisia holisteja näin on edesmennyt äitinsä
kertonut jo lapsena hänen ollessaan 14 vuotias tutustutettu kotikäyneisiin
veljensä on samaa genree enemmänkin viikonloppupainotteista ollut läpi
elämän mmutama kauris, vaaka, ja onhan noita kartoista en tiedä uskoisin
myöskin lannistavan kasvatuksen vaikuttavan asiaan et ole mitään eikä susta koskaan tulekkaan mitään herkemmälle ei sitten muuta tarvitakkaan

 >:(

   :(

      :D

       Henkilökohtaisesti taistelen suomalaisten puolesta

        lähinnä noita euroopan reunamaiden kansoja vastaan.

          Saada suomen alkoholin kulutustilastot sivis-

            tyneiden kansakuntien joukkoon!!  :knuppel2:

              Tosin panokseni tässä taloudellisessa

                tilanteessa ei ole kovin merkittävä.

                 Mutta yritystä kyllä riittää!

                   Sponsoreita otetaan mukaan!

                               :2funny:

Oikeassa olet, SE on paska fiilis ja "lääke" yleinsä löytyy nestemäisessä muodossa kaupan/alkon hyllyltä. Sitten taas voi vähän kurkata sinne peiliin.

Pahinta minusta olikin se valehtelu itselleni, koska jossain syvällä tiesin, etten voi päästä kuiville niin kauan kun jatkan valhetta.
Samalla ajattelin, että en minä ole holisti, voin lopettaa just kun haluan, mutta sitä ennen otan vielä yhden saunakaljan,
niinkuin muutkin (ilman saunaa tosin) ja hetkessä six-pack olikin tyhjä ja kioskiin hakemaan lisää.. kauppaanhan ei voinut enää mennä,
kun siellä oli jo päivällä käyty (ja toisessa lähikaupassa alkuillasta). Tässä "viisaudessani" kuvittelin jopa itse etten juo paljon.. vain packin kerrallaan.. :idiot2:


Toki voit selvittää (esim. kun hän on katkolla)  missä olisi kuntoutuskeskuksia lähistöllä ja kuinka paikkoja vapaana.. Itse sain tietoja A-klinikalta
ja Mobilesta. Hoitojen pituudet vaihtelevat paljon alueittain ja hinnat myös.
Ongelmahan tässä on jos hoidettava ei halua hoitoa.. Ketään kun ei väkisin voi raitistaa.

Ollessani 9 vkn jakson hoidossa ehdin nähdä monta tapausta tyyliin,
"Enää en juo, nyt on kaikki asiat kohdallaan ja viinaa ei tee edes mieli. Haluan pysyä hengissä." jne.
Ja matkalla junalle/bussille olutta evääksi tai viimeistään ravintolavaunuun kiireesti ja asemalla "ystävät" odottamassa tervetuliaisjuomien kera..  :( :'(
Mutta tämä on alkoholistin/addiktin elämää..
Päivä kerrallaan on joskus liian pitkä aika.. oikeassa maailmassa, hoitopaikkojen suojassa on "helppoa" olla raitis..

En kyllä osaa sanoa mistä pakkomielteestä nyt olisi kysymys, jokatapauksessa onhan tämä elämä ollut yhtä suurta pakkomiellettä. Alkoholismista ei ole merkkiäkään, ja vanhemmillani nyt on vielä vähemmän pakkomielteitä kuin minulla. Vaikka kyseinen auringon ja neptunuksen neliö mulla onkin...

Tässä listauksena kaikki homeiset aspektit ja sijainnit joita pääasiassa kartaltani löytyy. Ei sinne jäänyt kuin venuksen ja nepparin sekstiili ja venuksen ja marsin sekstiili ja pari merkuriuksen ja pluton aspektia...

Aurinko neliö neptunus
Aurinko neliö jupiter
Aurinko neliö mars
Aurinko oppositio lilith
kuu neliö uranus
kuu neliö kheiron
kuu kvinkunssi askendantti
merkurius neliö mars
merkurius neliö uranus
merkurius neliö kheiron
mars neliö MC
Jupiter neliö lilith
Jupiter neliö MC
Uranus neliö pallas
Uranus neliö juno
Uranus neliö vesta
Neptunus neliö lilith
Pluto oppositio pholus
Pluto bikvintiili kheiron
kheiron neliö pallas
kheiron neliö juno
kheiron neliö vesta

T-ristin muodostaa kuu, kheiron ja uranus 9, 1 ja 7 huoneessa.
Venuksen yhtymä plutoon 11. huoneessa
marsin yhtymä neptunukseen 2. huoneessa
Nämä yhtymät liittyvät toisiinsa sekstiilein.
Sitten vielä neptunuksen aspektit, joita on paljon

Neptunus neliö aurinko
Neptunus kolmio kuu
Neptunus sekstiili venus
Neptunus yhtymä mars
Neptunus yhtymä jupiter
Neptunus sekstiili saturnus
Neptunus sekstiili pluto
Neptunus sekstiili kheiron
Neptunus neliö lilith
Neptunus kolmio pholus
Neptunus neliö MC

Vielä lisämaininta, että saturnus lymyää 12. huoneessa skorpionissa. Ja hallitsee koko karttaa.

Kiitos vastauksesta Willow taas.  :) Puhut paljon mutta asiaa.


Niin väkisin ei voi raitistaa... mutta jottain tarttis tehrä. Ajattelin, että jos raittius ikään kuin pakotettaisiin alulle niin *POKS* äitini alkaisi yht'äkkiä ymmärtää oman parhaansa ja olisikin taas sama vanha viksu ihminen ja pysyttäytyisi omaehtoisesti raittiina.  :P No onhan se kai aika kuolleena syntynyt ajatus, myönntään.

Mutta jos miettii mitä kaikkea äitini on tehnyt minun eteeni - ja vaikkei olisikaan - niin jotenkin haluaisin edesauttaa hänen paranemistaan. Kun tumput suorina seisominen rasittaa omaa psyykeä.

Joku viisas hoitaja kuntoutuksessa joskus sanoi, "jokainen hoito-/kuntoutusjakso on askel parempaan suuntaan", kyllä niitä onnellisia tapauksia on,
että vuosien hoidoissa ravaamisen jälkeen henkilö raitistuu. Raitistuminen on pitkä ja kivinen tie.. viinan voima on uskomaton..
Ja tämä kaikki rasittaa läheisiä ihan yhtä paljon (ellei jopa enemmän) kuin holistia itseään.

Toivon totisesti, että tämä *POKS* tapahtuisi jokaiselle joka juomisestaan kärsii.. :smitten:

Pakko kertoa.. Eräs mies tuli hoitolaan kun oli alkanut viina liikaa maistua, no, me uteliaat kysymään paljonko joi ja kuinka kauan.
Totesi setä, "pullo kossua joka lauantai ja keskiviikko". Me muut suureen ääneen ihmeteltiin, että eihän toi mitään ole.
Ni setä totesi, "MINULLE se ON liikaa". Viisas mies!

jännä juttu että tunnen yhdet kaksoset joista toinen ei juuri käytä alkoholia ja toinen on alkoholisti  ???

arvelisin että kaloilla ja oinailla on eniten taipumusta tähän JOS muut planeetat ja merkit vaikuttavat, etenkin juuri neptunus ja saturnuskin?  :-\

nämä kaksoset ovat aurinko kalat ja heillä on venus-mars yhtymä oinaassa ja se vielä oppositiossa neptunus-saturnus yhtymään  :o

aika selvä tapaus minusta ...mutta miksi toisen vain on alkoholisti? toisella kyllä on ihmissuhde ongelmia ollut muuten  :-\

Jos yksikin saa apua/lohdutusta/tukea/uskoa tai mitä tahansa kirjoituksistani, niin olen onnellinen. (http://myhayastan.am/forum/images/smilies/heart1.gif)

Viinan (aineiden) himo on niin hel**tin vahva, ettei pieni "eksynyt" ihmispolo voi juuri mitään sille.
Ongelman myöntäminen on ISO PAHA PEIKKO, koska se on "ystäväpiirissä" kasvojen menetys
ja usein myös näiden juomari"ystävien" menetys..
Ne kaikki hienot ihmissuhteet (rakkaus,ystävät,sukulaiset) jotka addikti menettää päihteiden käytön takia vaivaavat (http://lopun elämän),
jos kuiville pääsee
niin nekin pitää kohdata ja antaa itselleen anteeksi
(ja sanonpahan vaan, että ei ole ihan helppo ketsoa peiliin kun näiden kanssa "painiskelee"..)

Taistelu holismia((http://www.mkivsupra.net/vbb/images/smilies/diablo.gif)) vastaan on täyttä työtä.. Teet ihan oikein kun et halua enää taistella ja lopetit suhteen,
älä ainakaan ikinä soimaa siitä itseäsi, vaikka ehkä saat kuulla olevasi huono/tunteeton kun "ressun hylkäät",
mutta jos hän apua haluaa, niin siihen on koulutetut ihmiset sinun ei tarvitse olla "kainalosauvana".

Onneksi löysit paikan minne voit mennä "huutamaan"/purkamaan (http://www.absent.nu/mb/images/smilies/em_boxer.gif) tuskaasi.. 

Minäkin toivon, että jaksat olla vahva kun on niiden "hyvittelyjen" ja anteeksipyyntöjen aika..
näissähän holisti on hyvä ja usemmiten onnistuu kääntämään satuttamiensa ihmisten pään.

(exäni soitti minulle usean vuoden hiljaisuuden jälkeen... tihkui ystävällisyyttä ja oli "huolissaan" pärjäämisestäni jne.. :2funny: ja pas**t!!, mutta jäin kuuntelemaan ääntä hetkeksi ja ihan kuin kaikki pahat tekonsa olisi olleet unta..  Kunnes havahduin, sanoin ettei meillä ole asiaa toisillemme ja että en ikävöi häntä.. kaikki kävi nopeasti, mutta jos olisin vielä käyttävä, niin menoa olisi ollut.. Nyt oli ihana huomata etten enää ole hänessä kiinni millään tasolla, ei ikävää, ei vihaa/katkeruutta, ei pelkoa, ei huolta hänen tekemisistään ja kunnostaan.. IHANA TUNNE!)

Voimia ja enkeleitä sinulle Intimaria  (http://www.cosgan.de/images/midi/engel/d040.gif)

Miten voi menettää kasvonsa ystäväpiirissä jos raitistuu? Tarkoittaako se sitä, että kun joutuu hylkäämään juoppokamut?

Siis, kun näissä piireissä jokainen vetää jotain roolia ja esim. on kova jätkä/mimmi  :coolsmiley:, niin vaihtaminen raittiiseen
elämäntapaan (& ystäviin) on sen roolin "kasvojen menetys".. Vaikea selittää sellaisille jotka ei sitä elämää ole eläneet.. :-\

(Vähän niinkuin, jos pitää aina nahkatakkia, niin vaikka olisi kolme kk:tta helle, niin takkia ei heitetä päältä koska se kuuluu olla.. imago vaatii.. )

Ja onhan se niin, että jokainen ryyppykaveri taputtelee olalle ja on "onnellinen" puolestasi raitistuessasi,
mutta oikeasti heidän "arvoasteikossaan" putoaa raitistunut toveri heitäkin alemmas..
(salaa muilta joku voi oikeasti olla onnellinen ystävän puolesta,mutta harvinaista se on..)

Jos vanhoja oikeita ystäviä on jäljellä vielä, niin he toki ovat varmasti onnellisia ja tukevat kaikin tavoin..
Yritä tästä nyt joku tolkku ottaa.. :(  (http://www.superdollchamploo.com/wordpress/wp-images/smilies/icon_wink.gif)

Hei kaikki alkoholistien hoivaajaheilat,
keskittykää välillä itseenne, omaan hyvinvointiinne -
Antakaa itsellenne kaikki se rakkaus ja huolenpito,
jota olette alkkikseenne tuhlanneet.

Voimia ja iloa  :smitten: :smitten: :smitten:

  Olen nykyisin jo aika ylpeä itsestäni,
mutta joka kerran kun törmään vanhoihin kamuihin...
juopottelu kamuille palaan hetkeksi juopottelu minäkseni, yli-iloinen, kaikkien kaveri,vamppi jne.
ja taas ainemaailman kamuja kohdatessa olen tosi kova mimmi jota ei satuta mikään eikä kukaan ja tunteita EI ole olemassakaan..
 Olen silloin samalla "tasolla"  :uglystupid2:

 Onneksi nykyisin jo nopeasti palaan maanpinnalle ja olen ihan minä vaan.. tästä on sekin hyöty, että ei ne käyttäjät jää kauaksi aikaa juttusille,
koska en ole enää SE kuka ennen olin.


Onhan ihan ymmärrettävää, että tunnet ikävää ym. tunteita exääsi kohtaan,
mutta älä jää rypemään niihin tai pian palaatte yhteen..
Tätisi on kauan kamppaillut.. Onnea hänelle tästä päätöksestä! Voimia teille kummallekin naiselle :smitten:  :smitten:

Mitenkäs vaikuttais Neptunus 1. huoneessa kauriissa, seuraavin aspektein
 :neptunus: :aspect_sex: :pluto:,  :neptunus: :aspect_ssx: :askendentti:,  :neptunus: :aspect_tri: :venus:,  :neptunus: :aspect_opp: :mars:...?

Ja sanoiko joku saturnuksella olevan merkitystä? Saturnus skorpionissa 10. huoneessa...

Minun tietojani nämä. Tuntuu vaan että on hairahtaminen lähellä... Kai se kartalta näkyy jotenkin, että minulla on taipumusta.

Voi kunpa se olisikin niin helppoa... Ympärilläni on useita viinaan meneviä ja välillä olo on ollut jo toivoton. Sitä on niin vaikea jättää toinen oman onnensa nojaan kun välittää...

Alkoholistin ympärille juuri kerääntyykin niitä, jotka ovat läheisriippuvaisia, joten tavallaan he "tukevat" toistensa sairautta. Vaan nythän ollaan jo sitäkin purkamassa, jotenka siihen asti, kunnes saa "omankin" voimansa tekemään asialle jotain, voi etsiä hoitoa vaikkapa tuolta:

http://www.avominne.fi/

Nyt ollaan siinä tilanteessa, että en tiedä enää mistä on kyse. Mieheni on raitistunut alkoholisti ja tuntuu kieltävän paljon asioita. Onko hän narsisti vai olenko itse sairastunut? Hänellä on myös läheisriippuvuuden piirteitä.  :idiot2:

Riippuvaiset ihmiset pysyvät riippuvaisina, kohteet vain vaihtuvat tai sitten eivät... En minä nyt oikeasti millään saastaisella neulalla alkaisi itseäni tökkimään ikimaailmassa, mutta kieltämättä olen koko kesän taistellut piruja vastaan kun yksi heppu on kysynyt että haluisinko päästä pumpuliin...

En tiedä miksi ihminen saa nautintoa aistiharhoista. Onko se sitä, että muutenkin on niin taiteellinen ja mielikuvituksekas, niin se vaan kiehtoo? Niinkuin se olisi jotenkin "oikeampi" todellisuus... Kysyn itseltäni mitä haluan paeta. Onko tämä maailma niin tylsä ja rajallinen, etten kestä sitä? Pelottaako vastuu?

Hemmetti mä inhoan tätä puolta itsessäni. Kai siitä riippuvuudesta pääsee henkisellä tasolla eroon vasta sitten, kun sen antaa itselleen anteeksi.

Anteeksiantaminen itselleen on (oli ainakin minulle) todella
vaikeaa.
 
Vielä kun siinä ympärillä on vanhoja ystäviä jotka ei anna minulle anteeksi
tekemisiäni.. vaikka heitä en ole kohdellut väärin, vain itseäni vahingoitin.
En vonkunut apua vaan pidin välimatkaa, etten vaan sotke heitä mihinkään..
No, se siitä, vuosi vuodelta asiat muuttuivat, enää en mieti heitä..
Vain itseäni.

Tehty mitä tehty, en voi tapahtuneita enää muuttaa, mutta hyväksyn tekemiseni,
kaikine "kauheuksineen".. pahinta oli antaa anteeksi hakattavana oleminen,
vain siksi että oli niin kiinni kamassa, että sieti mitä vaan..

Mulla tulee nykyisin mieleen piri(steet) kun olen tosi väsynyt ja haluan unohtaa vastuun
ja arjen pyörittämisen..
Viinanhimo iskee kun haluaisin rentoutua.. nollata pään.. nukkua sata vuotta..
Mut osaan jo käsitellä asiat heti kun huomaan oireet, joten katkaisen "lumipallon"
pyörimisen ennenkuin se kasvaa liian suureksi..

Ilman puhumista asioista en selviäisi..
   Entä sinä valonkantaja? Onko sulla joku kenelle puhua?

Eipä oikeastaan, kaikki kelle vois puhua käyttävät itse jotakin... Ymmärtävät kyllä, mutta pian tulee jo ehdotuksia...
Mulle tulee niitä päiviä, että en haluais poistuu kämpästä. Olin täällä kerran 4 päivää putkeen tapaamatta ketään, lintsasin koulusta ja olisin maksanut mitä vain että joku ois tuonu mulle ihan mitä tahansa. Mutta en minä anna itseni tehdä enää niin.

Hävettää ihan kauheesti ja inhoon itteeni tän takia, mutta pakko tunnustaa että kesällä otin pari kertaa pamia viinan kanssa. Ja yks meidän luokkalainen poltti koko kesän pilveä vapaapäivinään. Oli ts. pössyissä töissä ja vieläpä mielenterveysosastolla. Se on se leijonakaveri, joka ylipuhuu mut aina baariin ja sitten me vedetään yhdessä niin armottomia kännejä, että aletaan selviämään vasta seuraavana iltana... Niin se vaan on...  :-[ Melkein joka viikonloppusta toimintaa. Saan sen kyl aika hyvin nyt rajattua 2krt/kk... Mut ei se silti hyvä ole...

                            :-*  :-*  :-*


           Kukapa ei haluaisi elämänsä olevan, kuin pumpulissa!!

            Noista aineista en tiedä, koska tuo olut on ihan

             riittävän hyvää, ( vaimo tosin vähentäisi sitä ).

              Itsensä etsiminen itsensä ulkopuolelta on

                tosiaan raskasta työtä, mutta sitähän

                  varten me olemme tänne tulleet.


                       :'(  :knuppel2:  :police:

                             :2funny:  :smitten:

Ainetta se olutkin on... ;)

Mutta ei tässä hätiä mitiä, olen taas vaihteeksi päättänyt että olen nyt ainakin seuraavan viikonlopun selvin päin ja sitten katsotaan eteenpäin. En voi luvata lopettavani, mutta yks viikonloppu kerrallaan eteen päin. Sitä tulee hulluksi jos ajattelee asioita liian pitkälle. Olen muuten ollut 8 päivää polttamatta... :)

                  ::)

           EI tupakan   SAVU   ole ainetta.

             Näkkileipä  ON.


                            :angel:

JOS nyt aletaan nussimaan pilkkua, niin voi kyllä se tupakan savu ON ainetta... Siinä on vaikka minkälaisia myrkkymolekyylejä, ne ovat vain aikas hajallaan...  ::)

                         :angel:

              Aloitetaan puolipisteistä!


                           :angel:

Ymmärtävät.. no, en naura.. :-X
Mullekin tulee pyjama-päiviä jolloin en haluaisi lähteä mihinkään.. käpertyä vaan omaan
inhokkiolooni, joskus pidänkin näitä päiviä, mutta se vaan ei ole mahdollista kovin usein.

En tarkoittanut, että puhuisit kavereille.. Vaikka he eivät käyttäisikään, ei ystäville/kavereille kannata taakkaa purkaa ainakaan liikaa.

Tarkoitin ammatti-ihmistä.. jollaisia varmasti löytyy joka paikkakunnalta.
Siitä voisi olla hyötyä olettaen, että rehellisesti kerrot menneet ja myös nykyisen tilanteen.
Nämä ihmiset kyllä kestävät kuulla sekoiluista, itseinhosta, aine-himosta jne.
ja ehkä tuntemattomalle olisi helpompi puhua ja saada ehkä selvitettyä mistä johtuu
nämä todellisuuden pako ajatukset/toiveet..

Minulle puhuminen oli ainoa keino vapautua menneistä ja antaa anteeksi itselleni (ja muille)..
Sinulle ehkä jokin toinen tapa, mutta eihän sitä tiedä ennenkuin kokeilee..
  menee taas paasaamiseksi.. :-\

                       :-[  :-[  :-[


                      Milloin puhumalla on päässyt eroon,

                      kuin korkeintaan , hyviksi luulluista,

                         niinsanotuista ystävistään!!


                                    :-\

Tarkoitin että puhumalla ensin ne p**kat asiat päästäni pyörimästä
pystyin keskittymään selviytymään päivä kerrallaan aineitta..
Jos olisin jäänyt niitä pyörittelemään itsekseni, niin luultavasti
olisin hyvin pian palannut entiseen rinkiin..
mutta nyt alkoi vi****aa.. väsymys vissiin ::)
Joten luen huomenna napakan kommenttisi tähän..

muoks. siis toi vi****aa tarkoittaa viluttaa,
kuume nousi taas illalla.. :(

Kaikilla on varmaan oma tapansa käsitellä asioita, itselleni on puhuminen ollut luontevaa, mutta en usko että siitä olisin kauheasti helpotusta saanut. Ehkä en sitten osannut puhua oikeista asioista. Onhan tämä toipuminen eräänlainen prosessi, jota tehdään vähän tyyliin eteen-taakse. Joskus yksi askel eteen ja kaksi askelta taakse. Itselleen ne asiat tulee myöntää, ennenkuin menee kellekään puhumaan. Juoppohan (riippuvainen) osaa kierrellä ja kaarrella itse asiaa todella taitavasti ja myös huijata muita, elleivät nämä ole varuillaan. Itse olen vasta pikkuhiljaa tajunnut tilanteen vakavuuden, joten nyt voin lähteä toimimaan. Aiemmin en ymmärtänyt täysin ongelman luonnetta, vaikka näiden asioiden kanssa olenkin jollakin tasolla ollut koko elämäni tekemisissä. Ei olekaan kyse rehellisyydestä vaan sairaudesta.  ::)

Ei se puhuminen auta. Ainakaan vieraan ihmisen kanssa puhuminen. Oon työllistänyt psykologeja aikanaan enemmän kuin tarpeeksi ja olihan se kiva jutella niitä näitä, kun kukaan ei keskeyttänyt! Mutta en kokenut sitä siltikään 'terapeuttiseksi'...

Ei puheesta ole apua ennalta sovittuihin aikoihin, puheesta olisi apua ehkä vain juuri sinä pimeänä hetkenä esim. la-asu välisenä yönä klo. xxxx, kun en saa unta ja olen himassa, kaverit soittavat "mizzää säh ooot?! tuu tänneh!"...

Mutta siis eipä minulla mitään ongelmaa ole. Koska kiellän sen.. ;D Nyt kouluun!

Välillä tuntuu tältä.

http://www.juwanet.org/sosterv/alkoholi/toipumiseen.htm

Kiitoksia keskustelijoille, sain paljon oivalluksia omaan elämääni. auttaa jotenkin ymmärtämään "alkoholistia" ja uutta ideaa siihen omaan "läheisriippuvuuden" poiskitkemiseen.

vieräytin taas muutaman tipan isäni puolesta, tai niiden tunteiden joita herätti se, kun näkee itselle rakkaan ihmisen vierestä vaan tuhoavan itseään. alkoholismin ja "narsistisen rajatilapersoonallisuuden"  (niin...suhtaudun diagnooseihin hieman varauksella, ainakin niinkauan kuin diagnosoija ei esittele omaansa... ;)) ulkopuolella isähän oli (siis yhä elossa)...kaikkea mistä pidin ja "sielunsukulainen"...hän osasi nähdä kauneuden asioissa, meillä oli samantyyppinen musiikki ja taidemaku ja luontoa hän myös ymmärsi. siis kaikkea hyvää paljon, mutta se loputon itsetuho ...ja siinä samalla toisten tuho, kun estot katosi ja aggressiot kohdistui sokeasti keneen tahansa.

eikä edes tarvitse mitään listoja ja määreitä ihmisen hyvistä puolista voidakseen selittää miksi rakastaa jotain, sehän vain on...ja silloin sattuu tosi paljon, jos se jota rakastaa haluaa tuhota itseään.

se pakenemisen kysymys on hyvin mielenkiintoinen...just että mitä meidän täytyy paeta. olen kyllä sitä mieltä että me ollaan luotu liian suppeat raamit sille miten voimme olla olemassa ja toteuttaa elämäämme, ja se saa aikaan hulluksitulemisen pelkoa ja halua paeta...

en tiedä, mutta tuntui että jotain syvällisempiä, ei sanallisia juttuja lähti liikkeelle.

tsemppiä Valonkantaja siihen tupakan lopettamiseen. siihen pystyy kyllä kuka tahansa jos haluaa. itsekin lopetin taas, varmaan samoihin aikoihin.

tuntuu, et nyt tää on jotenkin enemmän henkinen juttu, ei kertakaikkiaan enää halua ja tunne tarvetta turruttaa itseään ja tuhota tätä kehoa, koska se ei ole tosiaankaan se, jota turruttamallla tai rankaisemalla mikään ratkeaisi.

minulle tupakointi oli puolitietoista itsetuhoa. jos oli sellainen olo, että niinkun vähän sama jos tää fyysinen elämä loppuisi... mutta sitä ei suoraan ajatellut...ikäänkuin oli mielessään heittänyt itsensä roskikseen.ihan tarpeeksi monta vuotta sitä jatkui.

mut nyt on uusi asenne. kun sitten muistaa senkin ajan, milloin ei tarvinnut tupakkaa ja kuinka hyvin silloin keho voi...yksi turha asia pois...ei sitä ikinä tarvinnut, turhempia ja tyhmimpiä juttuja mitä on voinut aloittaa...

huumeetkin nyt sentään ymmärtää jos ne tarjoaa jotain tajunnan laajentumisia, siis jotain mielenkiintoista, mutta tupakka... :idiot2:

silkkaa typeryyttä... :buck2:

itsetuho on hanurista >:(

Heippa! Mielenkiintoista...

Yritän laittaa tänne oman alkoholistini kartan, kun joku oli kiinnostunut...
Katsotaan onnistuuko.

Olisi kiva jos joku viitsisi kommentoida... ;) ;) ;)

äkkiä kun katsoisi, niin tuo  :merkurius:  :aspect_con::neptunus: voisi liipata aihetta. merkurius (ajattelu, mieli, itsensä ilmaisu) ja neptunus (ihanteet, ideaalit, illuusiot, riippuvuudet) yhtymässä...neptunus on usein karskissa maailmassa vaikea planeetta, kun mieli on helpommin virittynyt pois käytännön tasolta , mielikuvitus rikas, henkisyyteen taipuvaisuutta sekä taiteisiin, mutta kääntöpuolena voi ilmetä taipumuksena paeta todellisuutta päinteillä.

kuuhun neptunus näyttää tekevän harmonisen aspektin, eli kolmion...

mutta kuu on yhtymässä saturnukseen, varmasti syvällinen ja vakava mieli....mutta tämä yhtymä kokemukseni mukaan kertoo mahdollisuudesta itsetunto-ongelmiin, masennustaipumuksen...liian huono kuva itsestä. perusturvallisuuden tunne jotenkin kyseenalainen tunteissa. vaikea avautua ja luottaa.

joskus jollain toisella foorumilla mietittiin, että voisiko 2. huone myös liittyä riippuvuuksiin ja pakkomielteisiin. kun se härän huoneena liittyy kehoon ja omistamiseen, mulle on tullut mieleen että sillä voisi olla tekoa nimenomaan fyysisten riippuvuuksien kanssa, kuten halua syädä suruunsa, juoda, polttaa tai käyttää toisten kehoja tyydyttääkseen itsensä seksuaalisesti, riippuvaisuus seksiin...jotenkin tuntuu että 2 huone näyttäis olevan omistuksen ja kehoonsa haalimisen huone.

hänellä aurinko ja venus 2. huoneessa...muistaakseni, ainakin aurinko?

perustui osaksi lukemaani ja osaksi omíin huomioihini. älä ota henkilökohtaisesti vaikka mikään ei tuntuis passaavan...ja en siis väitä tietäväni tästä henkilöstä vaan mitä voisin kuvitella noiden sijaintien ongelmakohdiksi  ;) kun kaikista sijainneista voi vetää niitä negatiivisia ja ongelmakohtia esille...niin jäikin mietityttämään, että mitähän hyötyä, siis apua tästäkin pohdinnasta oli ;)

Voi oli toki paljonkin apua! Kiitos sign? tulkinnastasi!

Kyllä hän tosiaan pakenee kokoajan elämää ja todellisuutta, myös itsetunto on huono (jostain syystä?), samoin "masennus- kaudet" aika-ajoin ovat hänen elämäänsä ja valitettavasti siten myöskin meidän muiden. Mutta sitä en ole ymmärtänyt koskaan, että kun hän toisaalta on vahva ihminen, niin miksi ei pysty lopettamaan juomista...ei varmaan haluakkaan "palata elävien kirjoihin"... :-\ :-\ :-\

kultainen sulka kiittää  ;)

no kiva että jokin toimi...

siis, kuu yhtymä saturnus näkyy aiheuttavan masennusta ja liian huonoa käsitystä itsestään. tätä sivusta seuranneena, ja silloin sitä ymmärtämättömänä (halusin kuitenkin oppia ymmärtämään ja tajuamaan kaikkea...) itselläni on päinvastainen eli kuu yhtymä jupiter, mikä tarkoitti että mulla oli taipumusta innokkuuteen ja yltiöpositiivisuuteen sekä optimismiin, perustluonteeltani siis.

kaikkihan voivat kuitenkin masentua, ja olen itsekin kokeillut kaikkia mielentiloja. saturnusmainen synkkyys ja pitkäaikainen masennus oli minulle kuitenkin mysteeri, oireilin pikemminkin yliaktiivisuudella ja ylisuorittamisella...en ymmärtänyt sitä tiettyä saturnus puolta mitä joissakin läheisissä oli.

kaikissa ongelmanaiheuttajissakin on kuitenkin oma, erilainen viisautensa...ei jupiter sen parempi kuin saturnus. erilaisia vaan.

mutta ehkä sentakia huomasin kuu yhtymä saturnuksen piirteet niin selvästi kun itsellä oli kontrastina niin päinvastaisesti vaikuttava yhtymä.

tuli tuosta "miksi niin vahva ihminen ei pysty lopettamaan juomista"

mieleeni esim äitini, joka saturnisena ihmisenä AC kauris , saturnus neliö aurinko...antoi kuvaa ja toimitti vahvan ihmisen roolia ja tehtävää. Hänelle se vahvuus ja kontrolli oli kaiketi myöskin jonkinlainen itsetunnon lähde, mistä tuli myös marttyyriytta...muut sekoilee, muut pakoilee todellisuutta, muut menettää kontrollin...ei hän.

minulle tuli siitä sitten mieleen, että koska hän oli niin vahva...niin miksi hän ei käyttänyt sitä vahvuutta itseensä ja ratkaissut omia ongelmiaan...vaan se vahvuus piti käyttää toisten elämän kannatteluun ja siitä katkeroitumiseen? miksi hän ei käyttänyt sitä vahvuutta toteuttaakseen omia unelmiaan?


hänelle esim ongelmia tuotti painon kerääntyminen ja surun tukahduttaminen syömisellä (venus 2 huone...). sen jälkeen hän sitten tuli katkeraksi siitä, että hänellä on ylipainoa...miksi hän ei siis käyttänyt sitä sisäistä vahvuuttaan ja itsekuriaan millä hän pystyi kannattelemaan toisten ongelmia, esim vaikka oman painonsa kurissa pitämiseen.

ei siinä, että se haittaisi minua...niin kauan kun hän ei olisi vihannut minua sen takia että minulla ei ollut painon kanssa ongelmaa ja kroppani liikkui liiankin hyvin.

ongelmat kiertää....ihminen on kumma otus.

ois tärkeetä tunnistaa ne omat voimavarat ja suunnata ne oikeisiin kohteisiin.

vaikka sen oman elämän parantamiseen...

joo, siis täydellinenhän ei ole kukaan...mutta vaadin myös oikeutta siihen, että mulla ei tarvitse olla jotain samaa ongelmaa sen takia että läheiselläni on...koska minulla on taatusti sitten joitakin muita ongelmia.

oikeudet OMIIN ongelmiin ja OMIIN vahvuuksiin.

läheisriippuvuuskaruselli...

ruoka-ongelma onkin niitä ainoita mitä minulla ei ole ollut, huumekiinnostuksen lisäksi...

pitää myös iloita niistä asioista jotka toimii!

Sign?, puhuit tuosta kuu yhtymä saturnuksesta ja sitten siitä 2. huoneestakin... Minulla on  :kuu: kauriissa 2. huoneessa. Sitten  :saturnus: skorpionissa 12. huoneessa. Eikös nämä voisi viitata siihen haluun paeta todellisuutta?

Mutta oikeastaan en ole ikinä antanut itseni retkahtaa kunnolla mihinkään... Pahin on se kun olin joskus 17-vuotiaana koko kesän vähän soosissa... Muutoin se on ollut kausiluontoista ja aika äkkiä otan itseeni aina niskasta kiinni.

Pöh ! (Heh) Meikäläinen joskus muinoin availi otsikon aiheesta...
Noh, mutta anyway... Tässä siis alkkis. Toipuva ja läpikäynyt kaikenlaiset hoidot. MUTTA: nyt kun elämä on TOTAALISEN poissa raiteiltaan, niin OF COURSE nuppi sekaisin !
Olen nyt sekä KOKENUT, että TEHNYT niin paljon kaikenlaista HULLUA, ettei tosikaan !!
Elämä ihan riekaleina juuri nyt... Mutta TIEDÄN, että se EI ole järkevää yms. mutta SILTI !!
Minulla kun kaksi ikuista sairautta, sekä Bipo, että alkoholismi.
Heh, jos joku ei tiedä Bipoa, kysykää...
Toivotan kaikille muille Astrolaisille pelkkää hyvää !! Palailen, kun saanut itseni taas kondikseen ! HEIPS !

                        ::)  ::)  ::)


           Hallelujaa ja hauskat kotivideot pyörimään.


                               :smitten:

minulla oli teini-iässä kavereita joiden mukana halusin pysyä, ja jostain syystä, sattuman oikkuna vai muuten vaan minulle opiksi heitä useita viehätti huumeet ja moni niitä kokeili...erästä ne myös kiinnosti ihan siis aihealueenakin. minusta tuntui että heillä siihen liittyi jotain jännityksen makua kun halutaan tutkia jotain "pimeitä" alueita...tottakai silloin haluaa löytää uutta tavalla tai toisella. kaikki ei kuitenkaan samaan aikaan ole kiinnostuneet samoista asioista, itse en edes silloin polttanut eikä minua kiinnostaneet huumeet pätkääkään silloin. en kyllä paheksunutkaan heitä (kun en tiennyt miksi pitäisi), tunsin vaan itseni ulkopuoliseksi (kuten aina ja vedin siitä alemmuudentunnot) mutta hengailin minkä pystyin siinä liepeillä.onnistuin niin hyvin siinä viileessä ulkopuolisuudessa silloin ::)

myöhemminkin törmäsin aiheeseen ihmissuhteiden kautta, neptunus seiskassa. itse olen muutaman kerran imaissut pilveä, mutta tapaa ei ole mistään tullut...mutta, olen päässyt vaikka minkälaisiin tiloihin ihan oman pääni ja "elintapojen väärinkäytön avulla"...
mulla on nykyään sellainen näkökulma että aineita ei tarvita, vaan sekaisin pääsee ilmankin :D No, syvällisemmällä tasolla uskon, että kaikki tietoisuudentilat on mahdollista saavuttaa ilman päihteitä. todisteita mulla tälle väitteelle ei ole, sillä kokemukseni on rajalliset , mutta uskon siihen intuition perusteella.

taas pitkä pohjustus ennenkuin pääsen asiaan...eräällä päihteistä kiinnostuneella oli aurinko ja neptunus 2 huoneessa...ja muista yhteyksistä olen päätellyt tätä 2 huoneen vaikutusta siihen suuntaa. esim myös synastriassa, jos aurinkoni on osunut toisen henkilön 2 huoneeseen, niin suhde minuun on ollut sieltä puolelta jotenkin kehollisesti omistava...ja oli noita muitakin esimerkkejä.

jos joku muistaa ammattilaistekstiä 2 huoneesta tässä riippuvuusteemassa, niin olis hauska kuulla.

mulle ei kuu kauriista 2 huoneesta tule ekana mieleen todellisuuspako...mutta missä sun  :neptunus: sijaitsee? jos sulla on kauris neptunus ja olet nouseva jousimies...niin onko se 1 huoneessa (minuus) vai siellä kakkosessa (omanarvontunto, keho, materia...)...?

neptunus kakkosessa voisi todella tän päätelmän mukaan vaikuttaa todellisuudenpakohaluun nimenomaan kehon kautta, juotuna, syötynä tai poltettuna. onko sulla kenties neptunus yhtymä kuu? vielä enemmän.

kuu neliö neptunushan oli se klassinen päihderiippuvuus aspekti (siis riski siihen, ei mikään pakote)...esim. isälläni on se, sekä neptunus noususolmullakin (ja samaan aikaan hän on aika hmm...henkimaailmaan suuntautunut ilman alkoholiakin, mutta häpeää sitä ja peittelee sitä)

saturnus 12 huoneesta mulle ei tuu mieleen suoraan mitään (kun havaintoni yleensä perustuu siihen mitä mulle on tullut eniten vastaan...) tästä on muuten tullut juttua "saturnuksen vaikutus" ketjussa. eräällä ihmisellä jolla on myös saturnus 12 huoneessa...on myös varhain poismennyt isä. :-\ Saturnus, isän yksi indikaattori.


hmm...12 huone, alitajunta, ihmisluonnon pimeä puoli...ja saturnus siellä, antaako haasteita vai antaako pikemminkin rakennetta, että alitajuntasi onkin pikemminkin hyvässä järjestyksessä saturnuksen tyyliin. "saturnus ajan viisarina" ajatusmallilla voisi ajatella, että saturnus osoittaa, tekee ajankohtaiseksi kartassasi juuri 12 huoneen, ja ne asiat jota siihen liitetään. ja kyllähän siihen alueeseen liittyy myös todellisuudenpako.


mutta neptunusta nousevana planeettana epäilisin eritoten...se olisi hyvin voimakas merkki siihen suuntaan.
ootko lukenut neptunian tekstit riippuvuuksista? niissä epäillään saturnus-neptunus kontaktia mukaan aiheeseen.

neptunus kakkosessa toimisi myös mielestäni.

http://koti.mbnet.fi/neptunia/index.htm

"addiktiot"

neptunian tekstiä, käsittelee saturnusta 12. huoneessa

http://koti.mbnet.fi/neptunia/index.htm esseet ja artikkelit, "saturnus ja pelko"

(neptunian sivuille on näköjään tullut joku uusi linkityssysteemi, jota en osannut käyttää vielä)

sitten sulla oli myös se venus kolmio neptunus...se yltiöromattisuus, taiteellisuus ja hoitotyö, henkinen rakkaus aspekti...mullakin on se. kyllä siinäkin menee välillä todellisuus kivan väriseksi :D


kuu kauriissa kokisin vähän samaan tyyliin kuin kuu yhtymä saturnus.

molemmissa (lähipiirissä myös kaksi tapausta, esimerkki kummastakin muodosta)kokisin että on juuri tuo taipumus todella syvään masennukseen, sekä suuri rakkauden nälkä...joka ei näy, mutta jonka voi varsinkin miehen ja naisen suhteessa aistia silleen että näkee, että toinen on tosi hieno ihminen, sellainen puhdasmielinen, mutta sillä on vajaus rakkauden kokemisen tunteessa ja sillä menee hyvän tovin aikaa ennenkuin sen saa voitettua ja toisen uskomaan että hän on sen rakkauden arvoinen. tätä on vaikea selittää, ja vaikea nähdä, sillä toisen asiallinen ja koossapysyvä kuori on vahva, mutta varsinkin "kalansilmällä"  ;) näkee että jotenkin rakkauden vastaanottaminen on se mitä tarvitsee.ihan kuin kuu kauris kuusaturnus olisi ollut liikaa kylmässä, tottunut kuvainnollisesti viimaan ja toppavaatteisiin, mutta kaipaa monta pitkää halausta ja takkatulta. ja se on sitten kaunis näky kun se sitä saa :smitten:

yksi heijaste kuukauriista. kuu-saturnus yhtymähenkilö taas kärsi äitisuhdeongelmista ja vakavasta masennuksesta. en tiedä löytyisikö näiden kombinaatioiden takaa jollain tapaa kylmä, viileä, laskelmoiva ja julmahko äitikokemus.

vedän sen siitä, koska oma kuujupiter äitikokemukseni oli varsinkin lapsena jotenkin ylitsepursuavan lämmin ja ylenpalttinen (ylihuolehtiva)...siis lämpöä riitti, ja huom, ennen murrosikää...ja nimenomaan "perushoidollista" lämpöä.

hahmotan monesti vastakohtien kautta ja kuujupiterilla aistin kuu-saturnuksesta jotain kylmää ja hylkäävää äitikokemuksen puolelta.josta ehkä se harhaluulo, ettei millään voisi olla rakkauden arvoinen oikeasti. (btw, sinusta en ole pelkkien kirjoitusten perusteella tätä aistinut, perustuu seurustelusuhteeseen ja ystävyyssuhteeseen kuu-saturnus henkilöiden kanssa)


taas meni äideiksi...mutta, noh, äiti on tärkeä asia ja kuu indikoi sitä. ::) mamma mia.

no laitan tän poikki nyt tästä, ja katson mitä oikein olen kirjoittanut....

samoin sinulle :)

Hih... Lainaus itseltäni... nuo olin tähän ketjuun aiemmin pistänyt, josset huomannut? 2. huoneessa on myös jupiter vesimiehessä... Mutta tosiaan, tuo neptunus ei ole noudeva planeetta vaikka se onkin lähimpänä Asciani... Muutama aste liian kaukana.  ;)

Voi miten puhut kuukauriista, tuo kuulostaa niin riipaisevan tutulta...

           :-[   On aika ja kaikki loppuu.

               :-\  Aika, tuo pysähtynyt hetki.

                 :knuppel2:  Piruvie, ota hännästä kiinni.

             :angel: Alkuja voi olla useita.

           :smitten: Mekömukaluusereita!!


                        :smitten:


                           

ok...pääsi siis unohtumaan nuo ;) mutta neptunus 1 huoneessa...siis neptunus persoonassa...ehkä voit alkaa lukea tekstejä joissa käsitellään "neptunikkoja"...tervetuloa kerhoon :D

eipä tuohon enempää indikaattoreita tarvita...itseasiassa sopii kuvaan että olit meditaatioketjun perustaja :) ::)

neptunus oppositio mars voisi olla myös mukana, jos ajatellaan marsia motivoivien voimien kuvaajana, oppositio tiedostamisen aspekti, tulla tietoiseksi...ehkä sun kartta kehoittaa "tule tietoiseksi neptunuksen vaikutuksesta kaikessa toiminnassasi ja motivaatioissasi"...

mulla on kasapäin oppositiota, joten tiedostamisläksy on korostunut.

niin, kuu-kauriiseen pintaraapaisun ylittävä suhde...ja samoin myös kuu-saturnukseen ollut.

mietin, mikähän on sitten oma kuu-saturnus tilanteeni, jos molemmat ovat samassa merkissä mutta n 20 asteen päässä toisistaan. se ei periaatteessa ole yhtymä, mutta jotkuthan puhuu sellaisestakin käsitteesä kuin "merkkiyhtymä", joka näkee samassa merkissä olevat kappaleet yhtymäksi. ehkä kuu-saturnus on itsellänikin jollain tapaa piilovaikuttajana, ja vaikutus on lievempi mutta jotenkin aistittava.

siksipä kai myös tää äiti-teeman voimakkuus, koska kuullani on niin paljon kontakteja...


 
aina ja ikuisesti :D kerran luuseri, aina luuseri ja äitis oli kans :o ;D

Olisi tosiaan kiva kuulla mitä perehtyneemmät sanovat tässä yhteydessä tuosta sign?in mainitsemasta Neppiksestä kakkoshuoneessa..

Mulla se on hiinä ja hiinä kolmosen kärjellä Jouskarissa vähän huonejärjestelmästä riipppuen ja tarkassa neliössä Merkkariin Kaloissa...

Aikoinaan (lue: 10 vee nuorempana) tuli kallisteltua ja yms. ahkerastikin mutta ei nyt kummempia jaksa: Keikoilla käydessä yms. tulee otettua jos tulee, ehkä kerran kuussa tai kahdessa..
Tavallaan se sellainen elämä ja sen hohto on tullut jo nähtyä ihan riittävän läheltä, ja se palautuminenkin kestää näin vanhalla raakilla ainakin pari päivää..On sitä parempaakin tekemistä kuin lojua itseaiheutetussa tuskassa/morkkiksessa/rahapulassa jne..

Ja nyt kirjoitan lisää kun sain syötyä, tuo oli vähän hätäinen vastaus.. :2funny:

Oikein pitää sanoa ääneen ja ihmetellä, sinä olet ihana kun näet vaivaa pähkäillä jonkun astrodeekun asioita.. Hienoa, kiitos... *kumartaa ja niiaa vähän punastuneena*

Eikä ole mitenkään haitallista että kaikki tiet vievät Ro..eikun äitiin... ;) :D

Voin allekirjoittaa kuukauriina jollakin tasolla tuon kylmän äitikokemukseni. Äitihän on  :aurinko: :kalat:... Henkinen, intuitiivinen ihminen. Hyvin herkkä ja "rakastaa maailmaa", tai ainakin sitä "toista" maailmaa. Hän on ollut aina taipuvainen masennukseen, isä piti häntä raiteilla turvallaan ja tuellaan, tasapainoisella otteellaan elämään. Isä aina vitsaili meille että älkää välittäkö, äiti on vaan vähän pöpi... :uglystupid2:

Olen aina tiennyt että äiti on henkisesti vahva ja että hän YMMÄRTÄÄ ja haluaa HYVÄÄ. Siksi en ikinä (ennen kuin vasta nyt) ole ymmärtänyt, miksi hän ei voinut rakastaa ja ymmärtää  minua henkilökohtaisesti? Miksi hän ei ollut kiinnostunut asioistani yksityiskohtaisesti, vaan hyvin suurpiirteisesti? Jos itkin hänelle jotakin asiaa, hän ei sanonut mitään, jos raivosin hänelle, hän ei raivonnut takaisin vaan otti sellaisen "minä en ole kuulevinaankaan" asenteen. Miksi hän ei kannustanut? Miksi hän puhui aina omista huolistaan ja yhtyi masennukseeni omilla asioillaan? Ihan niinkuin olisin ollut joku hylkiö siitä huolimatta että hän toisinaan sanoi rakastavansa minua ja halaili ehkä keskimääräistä äitiä enemmän. Minä olisin kaivannut sanoja ja tekoja, sen tyhjän "ymmärtäväisen" katseen sijaan. Hän antoi mun kapinoida ja tehdä tyhmyydet, ei yrittänytkään estää, mutta oli silti hyvin vihainen... Kun hän oli ajanut autolla ohitseni kun olin yläasteikäsenä kulkenut kaupungilla sätkä huulessa silloin kun olisi pitänyt olla koulussa, hän sanoi kotona "sä oot sitten KUMMALLINEN, en voi muuta sanoa". Siinä oli hänen apunsa silloin...

Nykyään välini äitiin ovat hyvät... Hän on ystäväni ja olen tajunnut että olisi pitänyt tajuta jo lapsena että hän ei ikinä tule olemaan äiti vaan ystävä... Ystävänä hyväksyn hänet sellaisena kuin hän on. Voimme unohtaa äidin "velvollisuudet" ja jutella vaikka enkeleistä ja auroista... Nyt tajuan sen että hän on ollut koko elämänsä ajan "ulkopuolinen", koska on niin henkinen ihminen ja se on ollut hänelle niin vaikeaa, että minä olen ollut hänelle vähän liikaa.

Anteeksi tää romaani, mutta nyt tuli suu puhuttua puhtaaksi äidistä.

ai niin, sevielä...tuolta neptuniasta olen lukenut sellaista, että sellaisen "neptunikon" joka on esim neptunus nousevana planeettana tai aurinko yhtymä neptunus, (ja neptunus ykkösessä riittää ihan hyvin)...saattaa olla paljon vaikeampi oppia ymmärtämään neptunuksen vaikutusta elämässään ja kokea sen jopa pelottavampana...jos hänen karttans on muuten koostunut neptunukselle vieraista elementeistä.

esim kaksosta ja jousimiestä...saati sitten kauyrista en pitäisi kovinkaan neptunus-sukuisina merkkeinä itsessään.

tälläisestä yhdistelmästä voi seurata enemmän outoa vierauden tunnetta ja vaikeutta tajuta mistä on kysymys, koska ei ole muuten sellainen kalat-tyyppinen perusrakenne.

eli pistetään vaikka neptuninen härkä, niin se on kaikessa kiinteydessään ristiriitaisempi tapaus kuin painottuneen neptunuksen omaava kalat ja vesipainotteinen henkilö, joka edustaa jo valmiiksi neptunukselle tuttua rakennetta.

lyhyesti siis, kalat -tai vesipainotteisenkin on helpompi ymmärtää neptunisuuden liuottavaa vaikutusta kuin sellaisen, joka on luonnostaan erilaista laatua.

voisikohan tälläisen ristiriidan ilmentyminen itsessä lisätä riskiä päihderiippuvuuksiin...ja esimerkiksi kiinnostukseen sekoittaa pää ::) ??? neppari-energia tulee ikään kuin vieraalta planeetalta mutta silti itsestä.

itsestäni luulen että olin jo alunperinkin niin neptuninen, että tarvitsisin aineita nimenomaan pääsemään sieltä pois, kuin sinne ;D niinpä pään sekoitus onkin kiinnostanut aina hyvin vähän, ja sitä olen tehnyt lähinnä tuntiakseni kuuluvani joukkoon.

                   :-*

             Eikösolekkin hienoa, kun tietää

              taivaan tarkkaan olevansa

                oikeeasti " pöllyssä ".



                           :smitten:

Niin, sekava olo kertakaikkiaan, kun on vähän niinkuin yhtäaikaa merkuriukselta ja neptunukselta, jupiterilta, saturnukselta ja plutolta!  :crazy2:

miksi en voisi olla vain Hämeenlinnasta?! :idiot2:

 :D

Astrologiaa parhaimmillaan..

no eipä kestä, siis, olenhan riippuvainen astrokirjoitteluun, ja minua ei tähän tarvitse kovin pakottaa.... ::)

kiitos sinulle tuosta äiti-kertomuksestasi! siis kalana minua kiinnostaa...ja kun tarvitsen tätä oivallusta tähän kalat-kaksoset suhteeseen ja sen tajuamiseen mikä siinä voisi olla.tälläiset kertomukset auttavat hyvin paljon siinä että voisi oppia.Ja voin myös peilata omaa kalat-kuviota ja sen suhdetta ulkomaailmaan tuon kautta.

sitähän voi täällä lähestyä merkkien tasolla...mutta nuo tosielämän kertomukset valottavat aina merkkien luonnetta, joten ne on ainakin minusta hyvin tärkeitä, kuin lahja jonka voi antaa.

mutta kiitos paljon ja palaan taas kun on sulatellut asiaa :)

ja mitenkä tää voisi liittyä alkoholismiin, joka oli aihe...

no, neptunus liityy siihen...ja alkoholismi tai päihderiippuvuus ei ole vain itsenäinen ongelma, vaan sillä on aina taustat jossain. ei nyt tarkoita kaavamaisesti että se olisi aina äitisuhteessa...mutta koen että mikä tahansa näkyvä ongelma on vain jäävuoren huippu...

niinpä... ;D

voisin allekirjoittaa. neptuniasta kopioitua.heitän siis väliin kysymyksen, millaisia saturnus-neptunus aspekteja löytyy niiltä joita aihe koskettaa...?

Allekirjoitan tuon lainauksen täysin, terveisin Saturnus ja Neptunus neliössä.

 mielenkiintoista kuulla...mullakin  :saturnus: :aspect_squ: :neptunus:, :merkurius: :aspect_squ: :neptunus: eli t-risti,  :merkurius:  :aspect_opp: :saturnus:.

tuonkaltaista olen kokenut...suhtautumiseni asioihin on ollut kuin holistin, mutta kohteena ei ole ollut alkoholi. esim astrologia on ollut kohteena...yhtenä niistä.

mulla on tuon t-ristin ratkaisupiste, eli se kärkiplaneetan vastapuoli  :kaksoset: placidushuoneilla 2 huone...( ::)) ja tasahuoneilla 1 huone. ehkäpä siksikin se purkautuu minulla näin kirjoittamalla ja vuorovaikuttamalla  :kaksoset:-tavalla eikä jotenkin muuten. monta vuotta olin kykenemätön kirjoittamaan ja puhumaankaan itsestäni ja omista asioitani edes itselleni...suorastaan kammosin sitä. nyt ihan päinvastoin. no, elämä on muutosta ;)

ja sepäs vielä tästä...että neptunian kirjoituksissa monesti tulee esille...että myös merkit tavallaan kantavat planeettansa teemaa...eli jos ei ole aspekteja saturnuksen ja neptunuksen välillä, mutta on vaikka saturnus kaloissa (neptunusmerkki) tai neptunus kauriissa (saturnusmerkki)...niin vaikuttaa samansukuisesti.

tulipa siis mieleen, että onko neptunus kauriissa sukupolvi ryhmänä jotenkin tän teeman ilmentymä... ::)

ja onko myös saturnus 12 huoneessa (neptunushuone) tai neptunus MC:llä (kymppihuone kauriin huone) samaa vaikutusta.

luulisin että olisi...ehkä eri vivahtein.

Aiheesta sen verran, että nythän on parhaillaan meneillään tr Saturnuksen ja tr Neptunuksen oppositio, joten ei ihme, että teema on ajassa esillä. Henkiset (Nep) ja materialistiset (Sat) arvot ovat vastakkain ja balanssi täytyisi löytää.

Seppo kirjoittaa Astron etusivulta löytyvässä Ajankohtaista-osiossa tuosta oppositiosta mm. näin:


Onko sattumaa, että esim. alkoholipolitiikasta on viime aikoina herännyt paljon keskustelua? Ensin alennetaan idealistisesti hintoja (kyllä ne suomalaiset osaavat juoda "sivistyneesti"...), sitten aletaan miettiä taas rajoituksia, kun huomataan ettei alkoholin liikakäyttö ole leikin asia. Rajat (Sat) ja sallivuus (Nep) ovat vastakkain monessa. Alkoholismista ja lasten huostaanotoista keskustellaan, lääkäri kirjoittaa kirjan juomisestaan, juuri julkaisiin tutkimus siitä mitä lasten kurinpidossa sallitaan (joka kolmas suomalainen sallii lasten fyysisen rankaisemisen, hurjaa! :o).

Tässä lisää ko. aspektista (englanniksi):
http://www.astrologyweekly.com/astrological-aspects/saturn-opposition-neptune.php
http://www.stariq.com/Main/Articles/P0006402.HTM
http://www.astrolutely.com/satnep.php

Tuo mainittu Saturnus-Neptunus oppositio löytyy syntymäkartalta, ja Kuu Kaloissa. Äitini on alkoholisti ja olen itse sairastunut sen seurauksena läheisriippuvaisuuteen. Toki nyt pidän itseäni enää "lähesriippuvaisena", niin paljon olen tehnyt työtä asian kanssa. Rakas ystäväni alkoholisoitui  muutama vuosi sitten, hänellä myös tämä sama ikäluokkakuvio.

Minun kartaltani löytyy ainakin seuraavat Saturnus-aspektit

 :aspect_opp: :askendentti:
 :aspect_tri: :keskitaivas:
 :aspect_sex: :kuu:
 :aspect_con: :aurinko:

Luulen että mun juomiseni liittyy pitkälti tuon kuukauriuden luomien estojen ja jännitteiden vapauttamiseen... Vasta kännissä olen se kaksonen, nousujouskari, joka olen.. Tai siltä tuntuu. Tai se on se sisäinen ristiriita...

En oikeen osaa määritellä itseäni,  :kuu: :kauris: 2. huoneessa,  :neptunus: :kauris: 2. huoneessa,  :saturnus: :skorpioni: 12. huoneessa ja  :pluto: :skorpioni: 10. huoneessa tekevät minusta hyvin itsekriittisen, sisäänpäinkääntyneen, armottoman, syväluotaavan, epävarman tunteistani...

Ja sitten taas  :aurinko: :mars: :merkurius:  :kaksoset:,  :askendentti: ja  :uranus:  :jousimies:,  :venus: :oinas:,  :jupiter: :vesimies:, tekevät minusta optimistisen, iloisen, uteliaan, rohkean, ulospäinsuuntautuneen, loppumattoman positiivisen ja luottavaisen...

En oikein tiedä mitä olen. Kauhea ristiriita aina.. Kysyn itseltäni että oonko mä sosiaalinen vai en, niin vastaan oon ja en. Kysyn onko mulla hyvä itsetunto, vastaus on on ja ei. Kaikkeen; on ja ei. Haluaisin olla jotakin, minkä voisin määritellä! Luulen että se on se asia, miksi juon. Yritän löytää itseäni, tai luulen että minusta tulee se oikea minä, kun oon humalassa. Tai silloin ei ole ainakaan väliä, tiedänkö mikä tai kuka olen..

Mutta tämä viikonloppu, selvinpäin.

mulla oli joskus 18-22 vuotiaana tai jotain sinnepäin kova tarve olla jotain. alkoi silleen, kun huomasin kauhistuneena, että hei, mullahan ei oo "persoonaa". luulin että ollakseen joku mulla piti olla joku persoonallisuus (kiitos psykotermimafia)...ja sitten nopeasti sitä kehittämmään ja koittamaan peittää että kukaan ei huomaa mikä mitättömyys olen kun mulla ei oikeesti ole minuutta.

aloin metsäsätämään ulkokohtaisesti kaikkia ominaisuuksia, jotka tekisivät minusta jonkun. puskin ja pinnistelin. no kyllä siinä matkalla opinkin paljon...jotain.

tunsin ihmisiä, jotka sanoivat itsestään jotain määritellen "minä olen sellainen ja sellainen" yleensä se oli jotain mahtavaa ja positiivista, liittyen voimaan, taiteellisuuteen tai päämäärätietoisuuteen...

en myöskään osannut määritellä itseäni, sanoa, "minä olen tälläinen"


nyt tuntuu, että mitä ihmettä mä oikein pinnistelin kokoajan. joskus oli myös aika jolloin ei tarvinnut selittää itselleen, ja oli silti...jälkeenpäin katsottuna enemmän kuin olisin osannut sillä hetkellä sanoa ja määritellä.

musta tuntui että pahimmat turhat paineet liittyi siihen ikään, kun oli siirtymässä pois kotoa ja tuntui että piti hirveesti todistaa kaikille vanhemmille ja yhteiskunnalle ja samanikäisille, että "mulla on kaikki hallinnassa" vaikka sisällä olin säikähtynyt siitä kuinka epävoimakkaaksi ja pieneksi kaiken keskellä itseni tunsin. kulissia oli kuitenkin pidettävä yllä, että mulla menee hyvin ja hallitsen, vaikka ois sisällä sattunut ja ollut eksyksissä...mikä olis ollut myös ihan sallittua...sillä eihän edes vielä voi tietää vastauksia kaikkiin kysymyksiin, ei kuitenkaan voinut kysyä apua, ettei olisi vaikuttanut heikolta. tärkeintä oli näyttää.


mut se määrittelytarvehan on tosi inhimillinen, ja se tuo sitä turvaa, kun pystyy asettaa maailman järjestykseen.

ja se voi olla pelottavaa, ettei pystykään määrittelemään.

on ikäänkuin se ihmistietoisuuden turvallinen määrittelymaailma ja sitten sen takana oleva tuntematon, joka on myös kaikissa sisällä, ja sitä ei voi määritellä.

neptunisuus on tyypillisesti juuri tuota määrittelemättömyyttä....ja se saturnisuus sitä määrittelyä, rajausta ja luokittelua.

kaksosten symboliikkaan liittyy selkeesti tuo dualismi...luin siitä merkistä jostain, että sen tarkoitus on vastakohtien ymmärtämisen kautta ymmärtää kaiken ykseys...ja s etapahtuu sitä kautta kun oppii näkemään kaikessa päinvastaisuuksia.


mut oli hyvä kuulla että koet juomishalun takana nuo syyt...niiden pohtiminehan on aika avainasemassa siihen että vois tajuta lisää.



kiitos Ajatus tuosta linkistä.



mä en vieläkään tiedä mikä ja kuka mä olen, mutta sen tiedän että muutun kaiken aikaa...ja tiedän että vaikka kymmenen vuoden päästä en ole enää sama, eikä mulla ole aavistustakaan kuka mä silloin olen.  ::)

ja sitten taas on joku osa, joka pysyy aina smana...sitä on vaikea kuvata.

mulla esiintyi kans jossain vaiheessa tätä, että muutuin juopuneena tosi radikaalisti, ja siihen vapautuneeseen, villiin ja estottomampaan suuntaan. sinä ajanjaksona tosin olinkin normaali elämässä liian estynyt.

Kai tää mun pohdinta lähti taas siitä, kun joku heitti että mä olen muuttunut hirveästi enkä ole enää yhtään 'oma itseni'..

Kiva, kadotin siis itseyteni?!  :P

Kyllä minä tiedän että tulen olemaan koko elämäni ajan tämä sekasikiökompleksisillisoppa... Ei kait siihen mikään auta...  ::)

hmm...no varmaan olet muuttunut, kun sen ulkopuolisetkin huomaa. mut eihän ne sitä määrittelekään kuka sun "oma itsesi" on...sä oot nyt täysin tän hetkinen "sinä itsesi".

sen olen kyllä huomannut, että jotkut muuttuu nopeammin ja enemmän ja näkyvämmin kuin toiset. sit voi joskus tulla kitkaa kun huomaa, että toinen pysyy samantyylisenä pitempään, näennäisesti ei muutu, ja toinen muuttuu enemmän. kumpikin toteuttaa sitä luonnollista muuttumisen tahtiaan...kaiketi.

Hmmm... Minulla ei ole mitään vakavaa päihdeongelmaa, en ole riippuvainen konkreettisesti... Elän vain ajatuksissani sitä riippuvuutta muistan miltä tuntuu kun todellisuus aaltoilee ja pidän siitä muistosta...

Jotkut ovat kyllä loukkaantuneita, kun en lähde mukaan, eivät ole nähneet minussa sitä puolta, joka ei halua kokeilla mitä tahansa hinnalla millä hyvänsä ja olla spontaani... Onneksi osaan olla myös hyvin tiukka...

Eikä mikään ihme että teen transformaatiota tässä näin kun uranus neliö merkuriusta, on tässä pitemmän aikaa ollut sellainen muutaoskaapinakuohunta... Tuntuu että tämä on joku murrosikä, jota en silloin oikeasti murrosikäisenä saanut elää. Jätin sen itsetunnonkehittämisvaiheen väliin ja hyppäsin seitsemäntoistakesäisenä suoraan aikuisen buutseihin ja olin yhtäkkiä niin aikuinen ja valmis. Nyt paikkaillaan aukkoja...

Jätän kommentoimatta "ei ole mitään vakavaa päihdeongelmaa, en ole riippuvainen konkreettisesti", koska tulisi liikaa kirjoittamista..
Mutta tuo on hienoa, että paikkailet aukkoja nyt, kun olet nuori.. "heräsit" hyvissäajoin
ja toivottavasti sama suunta jatkuu.
(Kun aloitin olin 12v., kun lopetin olin 33v. ja aukot mitä paikkaillaan vieläkin on suuria..)


Tämä kuulostaa hiukan huolestuttavalta, mutta ymmärrän (todella) tuon tunteesi.
Toivon, että se pysyy vain muistona. :smitten:

muoks. Pakko lisätä, että sun avatar on meidän olkkarin senällä.. :D

Willow, niin on minunkin seinällä.. :D

Mulla on täällä ehkä pieni kiusaus... Olen ollut nyt melkein kasi viikkoa juomatta (toissa tiistaina viimeks) ja se on ihan hemmetin hyvin... Nyt kuitenkin kävin sillä mun leijona-kaverilla, joka vietti krapulaa ja oli hulvattomalla tuulella... Hän on kait tänäänkin lähdössä. Sanoi mulle että tuu mukaan ja oo juomatta. Mutta en oo vaan ikinä tehnyt niin. Kerran olin kuskina ja se oli yhtä helvettiä. En tunne käsitettä mennä yhdelle/kahdelle/kolmelle/neljälle... Jos meen niin meen väh. kymmenelle ja siihen vielä parit drinksut ja shotit päälle. En tajuu miten muhun uppoo niin paljon viinaa. Enkä ikinä juo itteeni siihen kuntoon, että sammaltaisin tai horjuisin... Tai kai mun pää on tottunu siihen. En ikinä ees oksenna.

Nyt tuli paha mieli kun ajatteleekin et mitä oon tehnyt itelleni... Maksa voi sanoo sopimuksen irti joskus jos jatkaa samaa rataa.. Toisaalta tekee hirveesti mieli lähtee.  :(

Inhosi kuskina oloa.. joten olin tasan kerran ja sitäkin kesti tasan tunnin..
meni hermot ja yllätys lähdin juomaan..
Kun lähdin yhdelle,, olin yleinsä aamulehden kanssa yhtäaikaa kotona..
Hyvin usein miehet ihmettelivät kuinka nainen (kohtuu pieni vielä) voi juoda sellaisia määriä
jä vielä kävellä, tanssia ja puhua selkeästi.. (tosin muisti ei oikein aamulla toiminu)
En kärsinyt krapulaa juuri koskaan..

Mä meen... :P Lupasin kyllä itselleni, että en ainakaan juo mitään yli 40%sta....

Toivottavasti päätös pitää.. tosin luulen ettei.. mut toivon ettei sua aamulla kaduta.. :)

Joo-o..suunnittelin itsekin tänään lähtöä keikalle ja vähän otaltamaan/kavereita moikkaamaan, kun lapsi on vaihteeksi isällään..

Sitten kävin maksamassa sievoisen summan laskuja, ja pikaisen päässälaskubudjetoinnin jälkeen  päätinkin sijoittaa kaksi euroa videovuokraamoon..(Ei noita k-18 leffojakaan voi katsella jos lapsi sattuu tulemaan kesken uniensa samaan huoneeseen..)

Mikähän siinä muuten on, että keikat järjestetään 90 % paikoissa joissa on anniskelu-oikeudet?

( No sitten 49 päivän päästä Finlandia-talolla ei tule juotua vaikka tarjontaa olisikin, eiköhän sitä pääse tainnoksiin ihan muutenkin ::) ::) )

kelkkaa vahvempaa en juonut. Mutta kyllä tuli litkittyä niin armottoman paljon niitä, että mikähän on taas sit tilin saldo, argh.

Oli kyllä ihan kivaa... Pelattiin aliasta eka yhellä kaverilla, sit baarissa pelattiin pari tuntia bilistä (se oli hyvä et ei pystyny koko aika kittaamaan ku keskitty peliin)... Aika loppuillasta mä lyöttäydyin parin "hevari"tyypin seurueeseen ja höpöteltiin niitä näitä... Ja kaikista parasta, en raahannu ketään onnetonta miestä tänne! Eikä ole ees yhtään krapula.. Muuten ku et käy hitaalla ja väsyttää.

Terveisiä Lohjalta AA:n ja Al-Anonin valtakunnallisilta syyspäiviltä. Ihana tilaisuus jälleen kerran ja juhlasali täynnä väkeä kuuntelemassa ihmisten selviytymiskertomuksia rakkaudellisessa hengessä, joka kantoi kotiin asti ja ylettyi sielun joka sopukkaan. Suosittelen lämpimästi kaikille, joita alkoholismi tavalla tai toisella koskettaa.  :smitten:

Nyt mä aloin sitten taas piinaamaan itseeni syytöksillä. Miksi tein sen... Miksi en jäänyt kotiin... Miksi miksi miksi? Ja voin jopa sanoa, että olisi ollut parempi että olisin juonut enemmän ja raahannut tänne jonkun miehen, ei olis ainakaan tarvinnut herätä yksin aamulla ja olis oikee krapula eikä tällanen plääh-fiilis... Kaikki tai ei mitään. Inhoan kohtuutta ja kohtuus inhoaa minua... Voi kun voisin vain hakee lisää viinaa ja unohtaa kaiken.

Nyt kaduttaa. Pitäis tässä olotilassa lukee huomiseen sanakokeeseen ja lääkelaskutenttiin ja tehdä yksi kirjallinen työ... Ja ainoa asia mitä pystyn ajattelemaan, on se että voi kun olis joku... Kun ei ole ketään kelle soittaa ja nyt tuntuu siltä että hajoan.. :'(

Hahah... Nauran itselleni ja tälle synkkyydelle.. ;D

Olen meinannut erään kerran näille päiville lähteä, koska alkoholillahan minäkin aloitin ja vuosikausia läträsin.

Mut kun paikallisissa AA-kokouksissa käydessä on lipsahtanut muut aineet, niin jopas
alkaa silmät pyöriä ja katseet muuttuu paheksuviksi. Ja suoraan on mulle sanottu,
ettei kannata mainita muita kuin viina.. P...ele tätä vanhoillista
"juopot on parempia kuin nistit" asetelmaa.. Tosin olen törmännyt tähän myös toisin päin.
En jaksa tajuta tätä, mitä ihmeen väliä sillä aineella on..

Onneksi myös NA-päiviä on ja siellä minua ei ole kukaan katsonut kieroon..  :)

Tilanneanalyysi siis paikallaan? Ensinnäkin miksi-sana on erittäin huono kysymyssana, koska se syyllistää jo itsessään. Voisitko vaihtaa kanavaa siinä suhteessa? Ensinnäkin voisit vaan kylmästi todeta faktat; valitsin eilen kotiin jäämisen sijasta lähteä juopottelemaan. Perustelin päätöksen itselleni sillä, etten juo kirkkaita. Onnistuin siis tässä lupauksessani - hyvä minä! Tämä tyyli ei kuitenkaan sovi  minulle ja toivon, että olisin ryypännyt kunnolla. Vaan onneksi nyt opin, ettei tämä keppanavetoinen ilta tyydytä minua ainakaan tässä vaiheessa elämää, joten päätän olla tekemättä samaa virhettä uudestaan. Jos sittenkin teen vastaisuudessa saman valinnan, niin ainakin tiedän mitä siitä seuraa eikä tarvitse jälkikäteen katua. Onhan tämä vaihtoehtona parempi kuin juoda p****t olalle.

Itse lopetin tupakanpolton viisi kuukautta sitten ja siinäkin on kyse yhtä suuresta elämänmuutoksesta kuin juomakulttuurin muutoksessa. Mulla on vieläkin savuton identiteetti hakusessa, vaikka tupakin olenkin jättänyt. Muutos siis ei tule hetkessä, kun pitää muuttaa itseään ja omia pinttyneitä tapojaan. Tämä on kuin opettelisi uudestaan kävelemään. Itsesääli on siinä hommassa turha taakka repussa, joten heitä se menemään heti kättelyssä. Sinä olet loistotyyppi ja hyvällä asialla elämänmuutoksesi kanssa. Elä se läpi selkä suorana. Kävelemään opettelu ei ollut helppoa alun alkaenkaan.

Olen pitkästä aikaa törmännyt henkilöön, jonka ongelma lähentelee alkoholismia. Sanoako vaiko ei. En ainakaan katkaise välejä, mutta kun minulla  ei ole koskaan ollut minkäänlaista ongelmaa alkoholista, se ero on niin räikeä. Jos ajatellaan vaikka henkistä kehittymistä, niin ei se alkoholi maksalle ja aivoille ihan hyvää tee, jos muisti pätkii tai mieli masentuu. Siksi, jos hän vielä ystäväpiiriini kuuluu, aion sanoa asiasta. Se ei näkynyt paljon vaikuttavan kun sanoin alkuvuodesta. Vähän häiritsee, kun tuntuu että pahempaan suuntaan on menty. En huolestu liikaa, ei mene sydämeen, emme ole rakastavaisia, mutta silti. Kunpa voisi vain viedä tällaisen jonnekin meditoimaan. No, vähitellen. Minä ainakin tiedän tarpeeksi näistä vaihtoehtoisista ajanviettomalleista. Eihän joku sielu saa luulla, että ainoa vaihtoehto hukuttaa pahaa oloa tai "pitää hauskaa" on juoda, kun se ei näy olevan enää edes hauskaa. Koetan auttaa vaivihkaan. Ei tarvitse muuttaa asioita kerta heitolla.  ???

Hei kiitos Marsini... Nyt on vaan ihan käsittämätön itsesääli päällä. Tekis mieli huutaa megafonilla koko maailmalle kaikki syntini julki ja imaista itseensä paheksuvien katseiden aalto. Kai mun päässä on joku sisäänrakennettu rangaistuslaitos... Näen jokaisen virheen tuhatkertaisena suurennoksena sielun mikroskooppisilmin. Se on tää rapelo, mikä synkistää mielialan.....

Mutta mä tiedän, että olen muuttumassa... Tämä on jokin muutoskriisi. Ehkä minä tulevaisuudessa oikeasti löydän itsestäni sen ihmisen, joka voi mennä baariin, pelailla biljardia ja siinä sivussa juoda pari lonkeroa ja jättää siihen. Opettelen hengailemaan selvin päin.  :)

Miksi alkoholi alkaa vetää puoleensa? Minua ei ole koskaan vetäneet puoleensa kännääminen (koska olen nähnyt mitä siitä seuraa) tai huumeet.

GS, huono itsetunto, halu paeta vastuuta, halu paeta todellisuutta, nautinnon halu, kyvyttömyys ilmaista tunteitaan selvin päin... Syitä on monia.

Kun nyt luin tarkemmin tätä ketjua, huomasin että neitsyt-miehistä oli puhetta. Juu, isä oli au-neitsyt, samaten tuo viimekesänen ryyppyhengailukaveri... Isä nyt ei varsinaisesti ollut alkkis, tai no, saattoi työmatkoilla tietty juoda salaa "raitistumisensakin" jälkeen...(?)

Tämä alkoholisoitunut entinen hengailukaverini pitää kartallaan paljon neitsyttä ja vaakaa. Vaaka, nautinnonhalu? Hän on myös erittäin kiinnostunut lääkkeistä ja niiden yhteisvaikutuksista keskenään sekä alkoholin kanssa. Neitsytmäiseen tapaan hän on hyvin tarkka, ja pelaa aina varman päälle. Laittomuuksia hän ei tee, vaan hankkii mömmönsä resepteillä. Aina hän jaksoi moralisoida sitä että miten joku voi käyttää huumeita, enkä sitten viitsinyt avautua siitä, miten kerrassaan fiksua on vetää viinaa ja lääkkeitä.  :uglystupid2: Hän on hyvin itsekriittinen ja tavoittelee täydellisyyttä, taipuvainen pessimismiin. Ehkä hän kokee elämän liian rankaksi kaikkine vaatimuksineen ja pakenee sitä rauhoittavilla aineilla...

Hänellä on  :neptunus: :aspect_squ: :merkurius: ja bacchus  :aspect_squ: :neptunus:...

Samaa miettinyt useesti, aivan samasta asiastahan siinä on kysymys. Ja kaikista vähiten puhutaan lääkkeiden väärinkäytöstä, joihin monesti liittyy ihan yhtä paha riippuvuus. Ja se vielä pahentaa/sekoittaa asiaa, että lääkkeet on jotenkin "yleisesti hyväksyttyjä". Kyllähän nistit ja holistitkin perimmältään kait yrittää "lääkitä" itseään sillä itselle sopivimmalla aineella. Huimausaine kuin huimausaine.

Hienoa Willow, kun olet avoimesti kertoillut kasvutarinaasi. Se varmasti auttaa asenteiden tuulettumiseen ympäristössäkin, pikkuhiljaa.

Valonkantaja, et kai anna kankkusökkömörölle valtaoikeuksia mielialaasi! Helli itseäsi mieluummin, miksi kantaa morkkista, kun et edes ole mitään tehnytkään. Ei liene suuri vääryys, jos nuori, vireä sinkku nainen käy baarissa lauantai-iltana?

Ei se väärin ole, käydä baarissa ja humaltua. Toisinaan se tekee hyvää. Mutta kun viimeset kaksi vuotta olen lähes jatkuvasti ollut joka viikonloppu kännissä ja välillä muulloinkin, niin yhden lauantain väliin jättäminen on aina niin upea tunne...

Olen niin helvetin kyllästynyt selityksiin. "En mä jaksa tulla kouluun/voi mennä lenkille/saa luettua kokeeseen/saa tehtyä yhtään mitään, koska on krapula" Vihaan sitä! Tulee niin paska fiilis kun jää hommat hoitamatta ja pettää itsensä kerta toisensa jälkeen! Ja sitten aina sanotaan "mä en enää ikinä juo". Oon niin fed up sitä valhetta että se hajottaa... Haluan päästä irti tästä vyyhdistä ja tuntea itseni normaaliksi... :-[

Ok, ymmärrän.

Marsini kommentoi osuvasti "Savuttomasta identiteetistä", sama juttu itselläni. Ja vieläkin olen vapaailtoinani menossa baariin, vaikken ole viihtynyt niissä enää aikoihin. Tuli käytyä ennen niin paljon, etten enää osannut muuta. Tottumiskysymys ja juuri se identiteettihomma. Se on todella uudelleen kävelemään/elämän opettelua.

Upea ukonilma jyskää, pitää mennä ihailemaan parvekkeelle 8)

Voin juoda siiderin silloin tällöin, mutta jos TODELLA megahenkiseksi rupeaisi ja meditoisi aamuin illoin, ei sekään olisi kovin suotavaa. En jää mihinkään koukkuun, olen asioiden yläpuolella. Tunteet ja suhteet sekoittavat joskus. On vaan niin hölmöä esim ratkoa ongelmia pakenemalla alkoholiin. Ongelmat pitäisi ratkoa toisin. Huono itsetuntokin, siihenkin auttaa henkinen kasvu, ei viina. Omien kykyjen kehittäminen. Mahtava ukkonen täällä taidan jäädä ihailemaan. Niin ja henkinen kasvu auttaa siinäkin että tunteita voi hyvinkin ilmaista. Vihan tunteet esim tuntuvat lakkaavan, ei niissä oikeasti jaksa velloa, rakkaus ja valo vaan.. jee..mutta eipä ole pelkoa että juopoilla seura loppuisi. Nyt meni sellainen salama että meinas räjäyttää taivaan!

Nautintoakin saa vaikka mistä muualta. Seksi selvin päin on parempaa tosin kaikki eivät pysty siihenkään..harmi, olin ajatellut ettei tätä tarvitsisi enää ajatellakaan..  ::)

Raittius ja juomattomuus ovat kaksi eri asiaa.  ;)

Pitipä käydä vanhasta keikkakalenterista katsomassa milloin on viimeksi tullut kurlattua: Näköjään 8.syyskuuta..

Olen samaa mieltä, 'Sininen enkeli'.

Vasta kun on henkisestikin raittiina, on todella raitis.

Alkoholi aiheuttaa useimmille persoonallisuuden muuttumisen.
Josta sitten tulee erilainen käyttäytyminen. Sitä taas seuraavat syyllisyys ja itseinho.

Ihminen miettii, miksi en osaa juoda kuin muut?
Alkoholista on tullut hallitsija, kuningas. :knuppel2:
Alkaa tuntua siltä, että koko elämä pyörii alkoholin ympärillä.

Raitis ihminen ei tarvitse alkoholia tehdäkseen asioita.
Sellainen on saavutettavissa, jos henkilö haluaa sitä itsensä, ja vain itsensä takia.


 :smitten:    maarita          :smitten:

No, tuossa 12-13 vuotiaana ei juuri henkistä kasvua ollut tapahtunut ja kun
juominen oli niin "kivaa". Itsetuntokin meni vaan alemmas ja alemmas vuosi vuodelta,
ei annettu henkiselle kasvulle mahdollisuutta. Ja kykyjen kehittäminen, tärkeintä oli
saada hyvä viinapää ja olla "hyvä jätkä"..(siihen ei tosin paljon tarvittu :P).

Yksi vaikeimmista asioista on ollut opetella ilmaisemaan/näyttämään tunteet
selvinpäin, kun ei niitä penskana saanut näyttää ja kännissä vain osasi itkeä jne.  :'(


Asiaa.. Uskomatonta minusta oli kun näin lääkeriippuvaisten vieroitusoireet kuntoutuskeskuksessa,, ne oli todella pahoja.. :(

Minussa on halu muuttua... Haluan olla oma itseni, en se mikä olen kun olen sekoittanut pääni myrkyillä. Haluan irtautua kahleista ja huonosta omastatunnosta, olla ylpeä itestäni sellaisena kuin olen selvinpäin... Olen hiljanen ja huono puhumaan tunteista, mutta ei kaikkien tarvitse olla sekopäitä ja suupaltteja. Ei mun tarvitse näyttää kellekään yhtään mitään...

Willow, kiitos kun kerrot kokemuksistasi niin avoimesti. Se tuo toivoa.

Valonkantaja, sinä olet hyvän matkaa oikeaan suuntaan menossa..
Sinulla on halu ja tieto.. Eikä sinulla ole mitään syytä tuntea huonoa omaatuntoa.
Sulla on elämä edessä, olet fiksu nuori nainen ja jotenkin tiedän/tunnen, että asiat
loksahtaa oikeisiin uomiinsa kun on oikea aika. Ei tässä ole mihinkään kiire.

Tunteista puhuminenkin varmasti tulee omalla ajallaan, kun kohdalle tulee ihminen
jolle haluat puhua, ei kaikille ole todellakaan tarpeenkaan puhua. (http://www.macmini-forum.de/images/mismilies/hugsm38x18.gif)

Omalta kohdaltani huomaan, että jos joku yrittää saada mut väkisin puhumaan tunteistani,
niin minäpä se alan "puhumaan", eli suollan tuutin täydeltä pa**aa ja jos tyyppi sattuu
huomaaman, totean "mitäs kysyit".. (http://www.cosgan.de/images/smilie/engel/e020.gif) (http://www.christiansurvivors.com/forums/images/smilies/biggrin2.gif)

Nyt on niin, että haluaisin pysäyttää erään henkilön juomiskierteen. Huomaan että se todella huolestuttaa, samoin hänen nihilisminsä. Tuli sellainen olo, että mies on aivan hukassa, tarvitsee myös terapiaa. Hän ei välttämättä ole aivan paha, välitän hänestä, mutta vaikuttaa että hän on juonut nyt niin kauan, tutustumisestamme asti, siis noin 10 kk ja sitä ennenkin, että jonkun on toimittava. Minulle on sama jos hän loukkaantuu tai v*tuilee, se ei ole olennaista vaan jonkun täytyy pysäyttää se juttu nyt. Vaikkei  siinä olisi mitään eroottista enää, voin olla toisen kanssa tai ilman - miten sanon asian hänelle nätisti?

Että on olemassa henkisen kehityksen maailma, on olemassa jumaluus, sielu joka rakastaa häntä - hänellä ei ole kuin kaverit jotka juopottelee, huolestuneet vanhemmat ja tyttöystävä joka lähti kävelemään. Uskon että hänellä on tosi paha olla, mutta ei tiedä mitä tehdä. Viime tapaaminen oli enemmänkin hätähuuto kuin mitään muuta.

Miten alkoholisti lopettaa alkoholin haluamisen, ellei joku vie häntä aa-kerhoon? Olen kerran käsitellyt tämän aiheen, henkilö sitten lopetti rankan juomisen jne, mutta nainenhan siihen tarvittiin. Jos tämä toinen kaveri ei saa naistakaan lähiaikoina, hän kyllä tuhoaa itseään ja vajoaa surkeuteensa. Minun pitää ehkä sanoa että seurustelen, ettei hän koe itseään taas torjutuksi tms. Toisaalta en koe tilannetta kiihottavana jos hän on niin kyyninen ja pirullinen. Tulee eräs toinen mieleen siitä sitten.

Millä ihmisen ottaa ihan toiseen ympäristöön, jossa on meditaatio ja yhteismeditaatio, pyhät temppelit, mestarien täydellinen rakkaus ja huolenpito? Minulle on tosiaan sama jos hän on pirullinen tätä ajatusta kohtaan, haluaisin vain herättää hänet kertaheitolla - ja sitten se on taas liikaa. Jotain muuta kuin yksin tai kaveriporukoissa juomista ja levotonta menoa.

Haluan kerran istua alas ja selittää nämä asiat, niin että hänen toistaiseksi hukassa oleva sielunsa kuuntelee ja uskoo tämän. Jos hän ei ole juurikaan kirkoissa käynyt tai pyhissä tilaisuuksissa, niin mitä sitten jää paitsi tv, videot, tietokoneet, kaverit, duuni, juominen, urheilu. Jostain syystä välitän, en haluaisi tällaisia tilanteita enempää mutta minusta minulla on velvollisuus auttaa ystävänä, varsinkin kun tiedän paremmasta. Mutta on ehkä paras pitää se erotiikka ja siihen liittyvä suorituspaine poissa toistaiseksi.

 :angel: :-*

Eli ei pitäisi antaa koko pakettia heti vaan vähitellen? Hän tietysti loukkaantuu jos sanon, että tuo pitäisi lopettaa nyt ihan seinään. Jos kaveripiiri pitää vaihtaa tai hänen sanoa heille, että en nyt juo, niin hän ei välttämättä ole tarpeeksi vahva siihen. Hän ei ole tyytyväinen itseensä eikä ole omien toiveittensa mukainen. Miksi välitän? No, ainakin välitän sen verran kuin voin ja sitten se kyllä jää hänen omalle sielulleen, se tehtävä että saa egon kuuntelemaan.

Häneen nähden minulla on paljon, vaikka en ole aivan täydellinen vielä. Itsetuhoa on niin surullista katsella. Enkös minä sitten ole tehnyt lähimmäisenrakkauden teon, kun olen pysäyttänyt ja kertonut, ihan rauhallisesti, että sun ei tarvitse juoda, joku välittää sinusta, tiedätkö mitä on henkinen kehitys, rukoiletko, uskotko mihinkään, mitä jos olen vastaus rukoukseesi, tulen ja autan. Ja sitten varmaan pitäisi olla läsnä hänelle ystävänä, tosin sitä piikikkyyttä on rasittava kuunnella vaikka se olisi suojautumiskeino. Mitään muita harrastuksia, urheilua tai töitä en häneltä pois veisi, mutta jos kavereihin ja viikonloppuun kuuluu aina juominen ja hän tuntee baarien omistajat jne, tilanne on aika vinoutunut.

Tämän ja toisen tapauksen jälkeen, joka myös juo/käy baareissa mutta se ei ole näin rajua, haluaisin vihdoin tavata niitä tasapainoisia miehiä.. kiitos.. olihan minulla yksi melkein raitis kumppanikin.. hän uskoi rakkauteen, jumaluuteen ja hyvään, itse, sisimmässään. On niin erilaista kun joku ei näy uskovan mihinkään hyvään. Ei ole siis kokenut sitä, ei ole eksynyt hyvään seuraan aikoihin. Miehet suhtautuvat yleensä aika hermostuneesti, jos heitä herättelee liian nopeasti, tosin tässä tapauksessa en välitä kovasti jos tuttavuus loppuu, ei ole rakkaussuhde varsinaisesti. Itsetunto ja sisäinen rakkaus tulisi herättää. Ekalla pitkällä suhteellani oli todellinen ongelma tässä asiassa ja hänen jälkeensä olinkin kauan yksin (minkä jälkeen lähes raitis uskova kumppani). Vika kauris, niin, hänhän on riippuvuussuhteessa tapahtumiin ja juo silloin tällöin, joskus rajusti ettei pysty ajamaan seuraavana päivänä..

Hyväksyn ja ymmärrän tosiaan drinkin silloin tällöin tai viinin ruoan kera, varsinkin eteläeuroopassa, mutta täällä on tätä tappojuomista liikaa. Kieltämättä itse toivoisin, että kumppania ei kiinnostaisi juominen juuri lainkaan. Mutta totuus on, että niillä on ollut joko juomisongelma/muu riippuvuus/juhlimisen tarve, kun muuten ei ole hauskaa - vain sillä yhdellä oli henkisiä arvoja eikä kovin suurta humaltumisen tarvetta. Hän saikin paremmin henkisyydestä irti kuin nämä muut. Harmi, 4/5 jätkästä on tarvinnut pulloa tutiksi.

Tietoavain 8/06

Vapauduin pakkomielteestä hallita alkoholistia

Ennen Al-Anon -ryhmään tuloani en tiennyt, mitä alkoholismi on. Olin kuvitellut, että alkoholisteja ovat vain rähjäiset puliukot, jotka kulkevat muovipussin kanssa jatkuvassa humalassa ja yöpyvät veneen alla. Mieheni oli tuurijuoppo ja oli välillä päiviä, jopa viikkojakin selvin päin. Oletin, että hänellä on todellakin syy juomiseen. Syitä riitti, ja otin itseeni kohdistuvat syyttelyt todesta, joten tein kaikkeni ollakseni niin hyvä ihminen, ettei minun takiani tarvitsisi juoda. Yrityksistäni huolimatta juominen paheni, minä ahdistuin, katkeroiduin, vaivuin itsesääliin, pelkäsin huomista ja tulevaisuutta yleensä. Hoidin miehelleni kuuluvia asioita ja valehtelin hänen puolestaan. Näyttelin päällepäin iloista ja huoletonta, ettei kukaan vain huomaisi surkeaa tilaamme. Nuoremmalla lapsella oli kouluvaikeuksia, vatsakipuja, painajaisunia. Jälkeenpäin ajatellen käytin kaikki voimani alkoholistin hyvinvoinnin ylläpitämiseen, lapset olivat kaukana kakkosena.
Sain tiedon Al-Anonista ryhmässä käyvältä jäseneltä. Mieheni oli tuolloin ollut muutaman kuukauden ilman viinaa. Olin aina kuvitellut, kuinka ihanaa elämä olisi, jos viina ei olisi häiritsemässä. Nyt olin todella neuvoton, kun elämä tuntui entistä ahdistavammalta. Odotukseni eivät toteutuneet, vaan elämän ongelmat tulivat entistä voimakkaammin esille. Kiristimme toisiamme: minä lähtemisellä, mies juomaan lähtemisellä. Kaivelimme vanhoja asioita, riitelimme, kunnes väsyimme aloittaaksemme saman taas uudestaan muutaman päivän päästä. Taloudellinen tilanne oli juomisen seurauksena huono, joten sekin aiheutti riitaa ja syyttelyä.
Kun menin ensimmäistä kertaa ryhmään, näin siellä tasapainoisen näköisiä ihmisiä. Muistan kadehtineeni heitä, eihän heidän tilanteensa pahalta näyttänyt. Itse olin kateutta ja katkeruutta lukuun ottamatta tunteeton ja välinpitämätön. Menin ryhmään vain katsomaan. Ajattelin välinpitämättömänä, etten varmaan mitään menetäkään, jos käyn siellä.
Al-Anonista olen saanut tietoa alkoholismisairaudesta, ja että viinasta voi olla riippuvainen, vaikka ei ole joka päivä humalassa. Itselleni on ollut tärkeintä oman itsetunnon koheneminen. Omalta tukihenkilöltäni ja ryhmäläisiltä olen saanut valtavasti apua. Nykyään nousee mieleen kiitollisuuden tunne, kun muistan mikä oli tilanne vaikeina aikoina. Sen ajan tunnetiloja en haluaisi millään takaisin.
Kun on itse saanut mielenrauhaa, voi sanoa joskus jopa pitävänsä itsestään. Myös suhtautuminen muihin ihmisiin on muuttunut. Tänään olen paljon ennakkoluulottomampi. En tarkastele enää kovin kriittisesti toisten virheitä. Olen myös rohjennut olemaan mielistelemättä ja rohkene sanoa EI, jos tunnen sen tarpeelliseksi. Sain rohkeutta lähteä pois työstä, josta en pitänyt, ja opiskella uuteen ammattiin, josta pidän. Tiedän, että ilman Al-Anonista saamaani apua en olisi rohjennut.
Al-Anonin avulla olen parantanut suhteeni alkoholistiin. Tällä hetkellä se on tasapainoinen tilapäisiä tupsahduksia lukuun ottamatta. Kriisien läpi käyminen ei ollut helppoa. Puhumaan opettelu oli erittäin vaikeaa. Vanhojen asioiden kaivelun lopettaminen vei molemmilta oman aikansa. Tänään tiedän, että elämä voi tuoda tullessaan yllätyksiä, en kuitenkaan elä niitä etukäteen, niin kuin ennen. Tämä vaikuttaa rauhoittavasti tunne-elämään.
Olemme viiden lapsen mummu ja pappa. Olen kiitollinen Al-Anonille lastenikin puolesta. Olen varmasti paljon parempi mummu kuin ilman Al-Anonia katkerana ja pelkäävänä. Al-Anonin kirjallisuus, ryhmätovereiden puheenvuorot ja kahdenkeskiset keskustelut tukihenkilöni kanssa ovat vapauttaneet minut pakkomielteestäni hallita muita ihmisiä.

Eila

http://www.al-anon.fi/kuukaudentarina.html

Ilmeisesti kannattaisi suositella yhtaikaa AA:ta, terapiaa ja oman sisäisen voiman löytämistä. Katsotaan niin tilanne ei henkilöllä parane, otan loppuvuoden aikana yhteyttä.

Kyllä ne juopot osaa sinne auttavaan puhelimeen itsekin soittaa, kun ovat oman pohjansa löytäneet. Pidä vain huoli itsestäsi.  ;)

No eipä minulla henkiset resurssit lopu vaikka hieman auttaisinkin, enkä suhtaudu tuttaviin niin kylmästi että odottelisin jonkun soittelevan puhelimiin, yksin. Haluan tuoda hieman valoa maailmaan näillekin yksilöille. PS Eikä ole mukavan näköistä kun yhä enemmän 30 v nuoria miehiä näkee juopottelemassa kaduilla. Surku! Sitäpaitsi kaikki eivät todellakaan tee mitään ennenkuin on liian myöhäistä - eiköhän Suomen itsemurhatilastoihin liity tuo juomisongelmakin ensin.

Näiden AA juttujen rinnalla ihmisten pitäisi saada parempi käsitys omista resursseistaan, ettei mieli jää jauhamaan jotain "olen surkea, en pysty handlaamaan asioita" kuviota.

Jos mulle olisi joku tullut puhumaan AA:sta/NA:sta, henkisestä kasvusta, siitä kuinka hyvä tyyppi olen selvinpäin,
että on olemassa henkisen kehityksen maailma, on olemassa jumaluus, sielu joka rakastaa minua jne.
Ikävä kyllä olisin toivottanut hänelle "hyvää matkaa helvettiin minun elämästäni" ja luultavasti tehostanut tätä
lentävällä lautasella tai pikkuisella, mutta terävällä nyrkilläni..

Toivottavasti muut alkkikset & adiktit on vastaanottavaisempia.. :angel:

Krapula on ohi... :smitten:

Löimme kaverin kanssa kättä päälle että mennään 13. päivä katsomaan zen caffettia SELVIN PÄIN... Muutenkin puhuttiin pitkään ja hartaasti että tämä meininki ei voi jatkua näin! Ja soitin eilen äidille ja sanoin sille et "äiti, mä haluan lopettaa juomisen ja polttamisen, mut se on niin vaikeeta..!" Ja äiti sanoi et hän tietää kyllä ja ymmärtää, mutta uskoo että pystyn siihen, kun olen niin avoin maailman kauneudelle, et kestän tätä elämää selvinkin päin.. :)

Helpotti kauheesti sanoo se äidille, koska me ei olla ikinä puhuttu mun juomisesta... On aina vaan tuntunut että äiti inhoaa mua koska juon, mutta se nyt on varmaan ollu kuvitelmaa.

Kaikki järjestyy... :smitten:

Se onkin kai paras puoli krapulassa.. menee pian ohi (http://www.macmini-forum.de/images/mismilies/jaaja15x18.gif) (moraalinen voi olla pidempi)


Se on ehkä ollut morkkisten ja itsesyytösten aikaansaamaa alemmuutta, silloin herkästi tuntuu et kaikki inhoaa (paitsi ryyppykaverit), kun itse syyttelee ja soimaa itseään alkaa helposti ajatella, että niin muutkin tekee.
Hienoa, että sanoit äidillesi asiasta, uskon et tukea saat kun vaan olet valmis vastaanottamaan sen.. :smitten:
Äideillä sitäpaitsi on kummallinen taipumus rakastaa lastaan/lapsiaan vaikka nämä tekisivät mitä.. :)

Näinhän minä oletankin että se tyyppi tekee ja piikikkäästi kans, mutta olenpa sitten kertaheitolla avannut silmät. Jos hän välttämättä haluaa jäädä surkeuteensa, minun ei tarvitse sitä edes ystävänä sietää. Haluan aurinkoisia ihmisiä ympärilleni, tästälähin; se voi olla valikoivaa, mutta.. aina päädyn auttajaksi. Minun ei tarvitse aina olla ongelmallisisssa tilanteissa tai tehdä enempää kuin kuuluu. Miksi toisaalta katsella juomista tai v*uilua? Voin elää ilmankin, sekä ystävien että rakastettujen kanssa. No niin.  :-*

Ihmettelen esimerkiksi kun itse viihtyisin pienemmällä paikkakunnalla, lähempänä luontoa; en voi kuvitella että sellaiseen muuttaminen aiheuttaisi sisäänpäin käpertymisen, juomisen, tai ahdistuksen. Korkeintaan jos joku tekisi todella pahaa, mutta olen minä kaikesta selvinnyt toistaiseksikin juomatta. Tosiaan muistui elävästi mieleen että tätä kyseistä tapausta/kaveria ennen, exäni olivat jossain vaiheessa alkoholisoitumassa kumpikin, siis nämä duunari/hippalohemmot. Vaikka kieltäisin sen, niin näin se on.  :buck2: Kenties siksi exiä.

Miten minä sitten sanon ne asiat jotka minusta kuitenkin kuuluu sanoa? En nyt sentäs väkivaltaa pelkää, mutta eikö sielu voisi ilahtua siitä, että se kuulisi olevansa enemmän kuin onkaan eikä tarvitsisi aina tarttua pulloon.

Ymmärrän huolesi kyllä. Voithan KERTOA MITÄ ITSE NÄET,  sitähän väliintuloa käytetään, tai ainakin pitäisi käyttää myös julkisessa terveydenhuollossa ja työpaikoilla. Monesti vain ummistetaan silmät ja pyöritetään siten karusellia ihan tietämättäänkin. Siihen muuhun apuun ja auttamiseen suhtaudun aika varauksellisesti, sillä se saattaa jopa pitkittää alkoholistin hoitoon hakeutumista. Emme voi ketään raitistaa, vaikka olisi kuinka paljon hyvää tahtoa ja lähimmäisenrakkautta. Tässä tyyneysrukous vielä kerran.

Jumala suokoon minulle tyyneyttä hyväksyä asiat, joita en voi muuttaa, rohkeutta muuttaa mitkä voin ja viisautta erottaa nämä toisistaan.

Niin, no kukaan ei ole vielä diagnosoinut tätä henkilöä alkoholistiksi mutta olisikohan se liian rankkaa kuultavaa naisen suusta! hei sä olet alkoholisti, nuori ja energinen mutta alkoholisti.. pitäisi varoa myöskin väärien sanojen käyttämistä ja tuoda esimerkkiä omasta sisäisestä voimasta kuten sanoin, myönteisen ajattelun voima jne, jotain aika mullistavaa mitä kuitenkin se sielu janoaa. Eikö vaikka.  :smitten: :smitten:

Myönteisyys, valo. Tuli sellainen olo että pimeyden voimat kuiskailee, pullo on ihan hyvä juttu, pullo on sun kaveri.. :-\

Hei!

Olen lukenut mielenkiinnolla tätä ketjua, ajattelin, etten liityisi keskusteluun, mutta olenkin huomannut, että kun kirjoittaa mieltä painavista asioista, niin tuntee olonsa vähän kevyemmäksi.

Minun isäni oli alkoholisti, hän terrorisoi perhettään kaksikymmentä vuotta, juomalla ja riehumalla yökaudet kavereidensa kanssa. Kun olin vielä koulussa, oli tosi vaikeata keskittyä siihen, kun ei saanut öisin nukuttua, usein äiti otti meidät lapset mukaan ja lähdimme yön selkään. Ajattelin aina lapsena, että se päivä tulee kun isä saa kärsiä teoistaan...ja niin se tulikin. Ennen kuolemaansa hän oli halvaantuneena, puhekyvyttömänä kymmenen vuotta.
Edes hautajaisissa, kun piti papille sanoa jotain hyvää isästä, en keksinyt mitään ja sain raivarin, kun muut perheenjäsenet kertoilivat, miten hyvä isä oli ollut. Lähdin pois huoneesta.

Nyt olenkin miettinyt kovasti tätä lapsuus-aikaa...Onko se vaikuttanut jotenkin nykyiseen "valintaani", koska olen tosiaan itsekkin seurustellut alkoholistin kanssa kuusitoista vuotta ?  :'(

Kärsin isäni juomisesta kovasti ja lapsena päätin, etten maistakkaan alkoholia, ennenkuin olen täysi-ikäinen. Enkä myöskään maistanut.

Kun aloitin nykyisen suhteeni, mieheni oli lähes aina selvinpäin jopa baareissa, jossa silloin nuorena roikuttiin. :)
Sitten alkoi tissuttelu viikonloppuisin.
Pikkuhiljaa se on livennyt käsistä. Olen viimeksi nähnyt mieheni olevan juomatta mitään n. kymmenen vuotta sitten, kun hän oli leikkauksessa ja joutui olemaan yhden yön sairaalassa.
Aluksi kun hän otti muutaman oluen, otin itsekkin lasin viiniä, etten haistaisi sitä kamalaaa kaljan hajua  :uglystupid2: , mutta tajusin jo aikoja sitten, että minustakin tulee alkoholisti sitä rataa...
Nykyään hän juo viikolla iltaisin muutaman oluen ja lisäksi "pari" konukkaa. Viikonloppuisin meneekin sitten reilummin.
Lisäksi hän ei voi sopia/luvata mitään menoja iltaisin, koska ei ole koskaan selvinpäin. Koko elämä pyörii siis vain kuningas alkoholin ympärillä.
Hän on itse myöntänyt olevansa pulassa, kun ei pysty lopettamaan, ja jossakin vaiheessa lupasinkin tukea häntä jos hän itse tekee päätösen lopettamista. (yleensähän alkoholisti ei itse myönnä juovansa liikaa).Ja se myöntäminenkin on jo saavutus sinänsä siinä hel...ssä.
No siitä keskustelusta on nyt kolmisen vuotta...
Vain ihminen itse voi tehdä sen päätösen, ei kukaan muu.
Lisäksi tälle alkoholistille on tyypillistä, että hänellä on AINA syy juoda. Ne syythän tulevat mistä milloinkin, stressistä, kiireestä, läheisitä...Ja jos ei ole syytä, niin hän keksii sen tosi taitavasti, silloin se olen minä- vaikka en olisi tehnyt yhtään mitään.

Tuo tyyneysrukous lohduttaa   :angel:

Sinulla on jo aika monta syytä erota.  ;) Kovat kundit usein juo, mutta surku jos se liippaa lähelle rappiojuomista. Isälläni ongelma jossain määrin ratkesi, mutta esim riita joka meillä oli maalla, paljasti miten alkoholi muuttaa keskushermoston tilaa ja ihminen ei todellakaan muista jälkeenpäin, mitä oli tullut tehtyä ja sanottua.

On todella sääli jos ei uskalla ilmaista tunteita tai haluja ilman viinaa.  :angel:

Väittäisin että kaikki läheltä näkemäni väkivalta on liittynyt alkoholiin, kun en ole sodissakaan käynyt.  :-[Siksipä en näe asian hohtoa oikeen.

Ensinnäkin, alkoholisti diagnosoi itse itsensä jos ja kun haluaa.  ;D

Toiseksi, onnittelut Kultainen Sulka rohkeudestasi.  :smitten:

Kolmanneksi..

Kasvoitko alkoholistikodissa?
20 kysymystä, joiden avulla voit päätellä, oletko kasvanut perheessä, johon on vaikuttanut perheenjäsenen alkoholinkäyttö.

Etsitkö toistuvasti muiden hyväksyntää ja vahvistusta paremmuudesta?

Onko sinun vaikea nähdä hyviä puoliasi?

Pelkäätkö kritiikkiä?

Vaaditko itseltäsi enemmän kuin oikeastaan jaksat?

Vaaditko itseltäsi täydellisyyttä?

Onko aggressiivisuutesi aiheuttanut sinulle vaikeuksia?

Oletko levoton ja ennakoit uusia ongelmia silloinkin kun sinulla menee hyvin?

Tunnetko olevasi elossa vasta kriisitilanteessa?

Tunnetko olevasti vastuussa muista kuten silloin, kun elit juomaongelman keskellä?

Onko sinun vaikea ajatella omaa etuasi, koska tunnet olevasti vastuussa muista?

Eristäydytkö muista ihmisistä?

Pelkäätkö vihaisia ihmisiä ja auktoriteetteja?

Tuntuuko sinusta, että muut ihmiset ja koko yhteiskunta käyttää sinua koko ajan jollain lailla hyväkseen?

Onko sinun vaikea solmia läheisiä ihmissuhteita? Ovatko intiimit suhteet sinulle ongelmallisia?

Sekoitatko vieläkin säälin ja rakkauden, niin kuin teit huolehtiessasi alkoholistista?

Etsiydytkö huomaamattasi sellaisten ihmisten seuraan, jotka ovat dominoivia tai päihteiden väärinkäyttäjiä?

Pysytkö ihmissuhteessa vain, koska pelkäät jääväsi yksin?

Epäiletkö omia tunteitasi ja muiden ihmisten tunteita?

Onko sinusta vaikeaa tunnistaa ja ymmärtää tunnetilojasi?

Ajatteletko, että vanhempiesi alkoholinkäyttö on vaikuttanut sinuun?

http://www.aal.fi/

Juu, myönnetään että ongelma on ja saadaan kaikki uskomaan haluun muuttua..
Ainoa ongelma on, että mikään ei muutu.. läheiset vain on "rauhoitettu" hetkeksi..


Kaikilla alkoholisteilla on aina "syy" juomiseensa.. Joku tekee tai jättää tekemättä jotain..
tai sanoo tai jättää sanomatta.. Huutaa tai ei huuda.. Lista on loputon, mutta ikinä syyt ei lopu..

Jaksamista & voimia Sinulle kultainen sulka!! :smitten:

Kiitos ^^Golden Sphinx^^, Sininen enkeli ja Willow kommenteistanne!
15 "oikein", eli melkein täyspotti!

 :-[ :-[ :-[

Vilkaisin mielenkiinnosta tuota ja karttaa ja löysin samaisia asioita mitä Ebenia tuolla aiemmin: hyvin maapainotteinen kartta tällä miehellä:  :aurinko: Kauris, nousu Neitsyt, MC Härkä,  :kuu: Härkä.
Se ei selitä alkoholismia.

Neptunuskaan ei tee "tyypillisiä" alkoholistien aspekteja, mutta kun vilkaisin Bacchusta, joka liitetään alkoholiin, niin sehän on yhtymässä juuri Neppariin!

Ja kartallahan on rankka neliö,  :aurinko: :aspect_squ: :pluto:, ja kun tähän lisätään  :chiron: Oinaassa, niin siitähän tulee T-risti. Tuollaisen T-ristin omaava ihminen tuntee varmasti kovia sisäisiä paineita. Ehkä hänen itsetuntonsa on valmiiksi huono (esim. lapsuuden kokemuksista johtuen), ja Pluton neliö Aurinkoon tuo valtavasti latausta ja itsekritiikkiä: Hänellä saattaa olla päähänpinttymiä, kenties itsetunhoisia ajatuksia, ja silloin on helppo tarttua pulloon. Tuolle aspektille on todellakin helpompaa paeta pulloon kuin avautua ja purkaa psyykeen kertyneitä paineita keskustelemalla muiden kanssa.

Tarkistin aspektin paristakin oppaasta, ja molemmissa painotettiin tuota itsetuhon mahdollisuutta. Sitähän alkoholismi on: siinä tuhoaa pikku hiljaa itsensä tajuamatta yhtään, kuinka paljon haittaa läheisilleen aiheuttaa...

Jatkan vielä tuosta aiheesta. Minun mielestäni pelkkä kartta ei tee kenestäkään alkoholistia, vaan taustalta löytyy aina joitain pettymyksiä tai lapsuuden traumoja, läheisriippuvuutta tms.

Koetan auttaa erästä alkkista lähempänä hänen synttäriään, mutta en tee enempää kuin on kohtuudellista. Sehän on kuitenkin hänen sielunsa joka on vastuussa itsestään, jos ego kuuntelisi.  :angel:

Olen täysin samaa mieltä.

Kaurisenergiaa,
Voisitko vielä kuitenkin vielä vilkaista tuota oman alkkikseni karttaa sivulta kuusi, oliko hänellä niitä alkoholistin aspekteja ? :idiot2:

Mun lähisukulaisissa ollut 2 alkoholisti kaurista, eli mun isäni (kuollut) ja mun exäni.
Niinkuin sanotaan, että tytär yleensä etsii isähahmoa tulevasta puolisostaan....tuota väitettä en sillon allekirjoittanut, ehkä se sittenkin pätee.
Minulla on ollu lähes samoja kokemuksia, niin kuin kultainen sulka kertoi. Isäni päätti päivänsä oman käden kautta, olin tuolloin 12v.

Minun koneellani ei näy mitään karttaa. En tiedä näkyykö teidän muiden koneella? Mutta jos viitsit laittaa syntymäajan niin katsellaan...

Enkä minäkään ole tuttavapiirissäni ainoa alkoholisti-perheen tytär, joka otti itselleenkin alkoholistin mieheksi...Enkä tosiaan tehnyt sitä tietoisesti.
Sinulla MetalLady on ollut kova kokemus ja murrosiässä vielä. :'(
Miten selvisit siitä silloin?

 xx.xx.xx

Olihan se kokemus, ei sitä osaa kuvailla millaista se oli ja miten selvisin. Outoa oli elää "vapaudessa" ja turvassa kaikelta pahalta. :)

xxx:n kartalta löytyykin jo "tyyppiesimerkkejä" runsaamminkin. Nousumerkki Neitsyt, nousumerkin hallitsija  :merkurius: yhtymässä Neptunukseen. Tämä saattaa aiheuttaa ajatusten tylsistymistä tai todellisuudenpakoa; mielikuvitusmatkoja, joissa alkoholi on hieno apu. Heikko itseluottamus voisi myös liittyä tuohon.

Toinen heti huomiota herättävä seikka on 6.huoneen (=fyysinen terveys) ja 12.huoneen (=psyykkinen terveys) korostuneisuus ja oppositioasetelmat siellä. Merkitkin vielä aika sopivia eli Kalat ja Neitsyt. Herkkä Kuu Kaloissa yhtymässä Saturnukseen: herkät tunteet, masentumisalttiutta. Nämä oppositiossa Pluto / Uranus yhtymään.  Tähän vahva lataus ja Uranuksen äkkinäiset mielialanmuutokset...

Eli tuollaista näkyi. Miten hänen lapsuutensa? Onko hänen itsetuntonsa latistettu lapsena?

Huono itsetunto...johtuen myös kovasta lapsuudesta.
On on ollut tosi kovilla vanhempiensa kanssa, kun ei silloinkaan sopinut "kiltin pojan" muottiin. On ollut pienenstä tosi itsepäinen ja saanut kärsiä siitä.
Kerran hänen isänsä oli luvannut että poika menee naapuriin joulupukiksi...
...No ei mennyt. Lähti pois kotoaan ja oli joulun jossain kylmässä naapurin varastossa yötä...
...Ja siitä syystä inhoaa esim. Joulua yli kaiken.Ne ovatkin olleet lähinnä juomista viime vuodet.
Masentuneisuus ja mielialamuutokset...onhan sille jokin toinenkin diagnoosi...

Ehkä nänä lapsuuden aikaiset rajat ym. ovat tehneet hänestä myös  sellaisen, että aikuisena haluaa itse päättää kaikesta ja hallita kaikkia. Ja loput kuvitellut tai keksityt "murheet" upottaa juomiseen ...


Joskus säälittää, ettei henkilö pääse lapsuudeaikaisista traumoista eroon.

Tuo on todella ikävää. Sillä kartallahan olisi myös ihania, luovia aspekteja, jos niitä voisi käyttää vapaasti. Esim.  :kuu: :aspect_tri: :merkurius:,  :kuu: :aspect_tri: :jupiter:,  :kuu: :aspect_tri: :neptunus:.  Onko hän selvitellyt noita lapsuuden kokemuksia missään regressiossa?

Itse en alkoholisti isästäni huolimatta ole rinnalleni ottanut ryyppäävää miestä. Karsastan miehiä jotka muistuttavat isäni huonoista puolista, agressiivisuus, mustasukkaisuus, viinan kanssa läträys, ahdasmielisyys, naistenmies.
Sen sijaan huomaan löytäneeni rinnalleni miehiä joissa on isäni hyviä puolia, sellaisia puolia mitä hänessä on kun hänellä on selvinä jaksoina; älykkyys (hän oikeasti on fiksu selvinpäin), huumorintaju, aktiivisuus.
Isässäni on kuin kaksi ihmistä, selvinpäin hän on oikein mukava, kännissä hän on ihminen jonka kanssa en halua olla tekemisissä.

Kaurisenergiaa,
Ei hän ole selvitellyt tai käynyt lapsuuttaan läpi muutenkuin minulle puhumalla.
Ei hän usko mihinkään...Edes lääkäriin ei suostu menenmään vaikka olisi kuinka kipeä...
Yhden kerrran pakotin hänen ihotautilääkärille, kun kasvoissa oli selvä kasvain...No siitä on jo kymmenisen vuotta, kun se ihosyöpä leikattiin. Sen koommin ei ole apua hakenut  :(

 

Lääkäri on yksi paikoista joissa saattaa joutua kohtaamaan itsensä ja pelkonsa..
Joskus osuu kohdalle tarkkanäköinen lääkäri joka esittää ikävänä ihmisenä kysymyksiä
joihin emme haluaisi vastata..

Puhuminen auttaisi vaikka täällä useat ovat toista mieltä..
En usko, että puhe yksinään ketään raitistaa, mutta kyllä se auttaa ymmärtämään omia tapojaan toimia.
Puhuuko hän selvinpäin asioista sinulle?

Minulla ainakin viina ym. oli selkeästi työkalu olla kohtaamatta mitään mikä olisi aiheuttanut peiliin katsomista..
Kenellekään läheiselle puhuminen ei olisi auttanut, heille puhuin vain mikä oli pakko,
jotta pysyivät rauhallisena. Psykologille en alkuvaiheessa olisi sanonut sanaakaan,
vasta myöhemmin se on auttanut..
Minähän aloitin puhumisen ammatti-ihmisen (kriisityöntekijä) kanssa, mutta hänellä ei ollut aavistustakaan päihdeongelmasta,
vaan menin ihan muita asioita puhuun ja sieltä yli vuoden puhumisien jälkeen sain voimia tunnustaa ongelman ytimen..

Ei hän ole ollut "selvinpäin" vuosiin, muutakuin tietysti työpäivät. Työnsä on ainakin tähän asti hoitanut moitteettomasti.
Illat kuluvat sitten tissutellessa.

Nyt oli kuulemma ollut (lapsen mukaan) juomatta kolme päivää tuossa syksyllä...Saavutus sekin- on ilmeisesti kokeillut, pystyykö jos haluaa...

Sen hän on myöntänytkin, ettei pysty selvinpäin puhumaan mistään "henkevistä" asioista, esim. parisuhteesta, alkoholinkäytöstä.
Ja hyvin harvoin asioista on pystytty puhumaan edes pienessä sievässä. Mutta jos puhuttu onkin, niin se on sitten tapahtunut alkoholin vaikutuksen alaisuudessa. Viimeksi vaikeista asioita puhuttu yli vuosi sitten.

Joskus aikoja sitten, kun oli kriisi päällä, niin "pakotin/painostin" hänet parisuhde psykologille. Silloin ei vielä mennyt alkoa niin hirveästi.
Siellä sitten oli pakko puhua kipeistä jutuista ja käydä kaikki läpi. Silloin ulkopuolinen henkilö pystyi hänelle kertomaan, että hänessä tosiaan on vikaa. Se otti koville. Ja tilanne helpottuikin muutamaksi hetkeksi...

Sen jälkeen on sanonut, että hän ei ikinä tarvitse minkäänlaista kallonkutistajaa- kokemus ei ollut hänelle miellyttävä.

Läheisilleen esim. vanhemmilleen hän ei puhu mitään asioistaan, nytkin oli vaan aina loppukesästä kertonut että minä olen lähtenyt "pyykkiä pesemään" - ja sitä pyykkiä täällä nyt edelleen pestään...sitähän riittää  ;)

Minä mietin vielä tuota xxx:ää. Tuo rankka  :kuu:/ :saturnus: kuvio on juuri nyt aktiivinen, sillä transiitti  :pluto: tekee tarkkaa neliötä siihen ja kaiken lisäksi tulee pian tarkalleen miehen IC:lle. Eli jollain tavalla nuo lapsuuden traumat nousevat pintaan. Nyt olisi hyvä aika selvittää niitä.

Mielestäni tuossa on pitkälti kyse arvottomuuden tunteesta, eli hän tuntee itsensä arvottomaksi, ehkä huonomaksi kuin muut. Tämä on subjektiivinen kokemus, ei tosiasia. Millä hänet saisi ymmärtämään tuon?

On varmasti vaikea puhua jossain terapiassa. Pitäisi keksiä muu keino käsitellä noita asioita.

Itselläni kun myös löytyy tuo samainen  :kuu:/ :saturnus: niin uskoisin hieman tietäväni tuosta, ei tosin alkoholistin näkökulmasta. Meillä ei ole suvussa ollut alkoholismia enkä ole itse sellainen. Mutta ihan pienestä pitäen äitini on latistanut minua ja kesti kauan ennen kuin huomasin tuon. Nimittäin, reilu parikymppisenä pyörin jos jonkinlaisessa seurassa, ja välillä tuntui että en minä ikinä löydä hyvää miestä. Siitä muutaman vuoden kuluttua päätin eka kertaa käydä tarot-tulkinnassa, ja sieltä nousi aika järkyttävä pöytä: Päällimmäisenä siinä oli kuolema, ei fyysinen, vaan henkinen. Tarot-katsoja painotti, että minä en ansaitse tuollaisia miehiä vaan paljon, paljon parempaa. Kesti hieman omaksua tuo uusi asenne, ja siitä puolen vuoden sisällä tapasinkin mieheni, joka olikin ihan toista maata eli hyvä, luotettava mies.

Uskomatonta, mutta samalla silmäni avautuivat myös tuolle äiti-suhteelleni ja huomasin, kuinka paljon olen kärsinyt hänen asenteistaan. Rupesin työstämään äitisuhdetta, hyvänä apua astrologia ja psykologia sekä psykologinen vyöhyketerapia. Kun odotin lasta, kaikki neuvolakäyntini keskittyivät vain äitisuhteesta puhumiseen, sillä fyysisesti minulla ei ollut mitään ongelmia. Onneksi neuvolan täti oli aivan ihana, lämmin ihminen, todella ammattilainen tuossa äiti-suhteen käsittelyssä. Vieläkin työstän noita juttuja, varmaan tulen työstämään äitini kuolemaan saakka ja ehkä senkin jälkeen.

Mutta jos en tuolloin olisi hoksannut noita juttuja, voisin ihan hyvin olla läheisriippuvainen, ehkäpä jopa alkoholisti.

Itse olen tässä vuosi vuodelta vain tullut koko ajan vakuuttuneemmaksi siitä, että JOTAKIN hyvin kipeää tapahtunut jo lapsuudessani/nuoruudessani...
Ainakin se, etten kai koskaan ole ollut mieleltäni "täysin terve",
mitä se sitten lieneekään... Hmmm...  :idiot2:
Alkoholismini juontuu varmasti osittain myös tällaisista seikoista...
Mistähän saisi selville moiset, kun perhe/omaiset eivät ainakaan tiedä, muista, kerro tällaisista ?
Olisiko hypnoosi hyvä keino, vai olenko ihan hakoteillä... ?
On vain tunne, että minun ON PAKKO saada selvyys, kummiin tuntemuksiini.
Muuten EN koe pystyväni parantumaan alkoholismistanikaan...
NYTKIN, älkää tuomitko... Olen juubassa...
Mutta EN depiksessä, enkä itsetuhoinen ! Mieli on oikein hyvä ja olotila mahtavan ihana !! Nautiskelen kaikin puolin olostani...  :D  :idiot2: Lujaa menee, mutta menköön...  ;)

Mä olen kanssa miettinyt hypnoosia, mut toistaiseksi en ole uskaltanut..  ???
Ja nyt vähän niinku toivon, että reiki-hoito ja rosen-terapia auttaisi näissä menneiden selvittelyssä.

Tuomitse.. ??? *juoksee hakemaan alkometrin* ja sitten piiitkä puhallus.. "Noin, hyvä..
saat jäädä, lukemasi on VAIN 1,9 promillea. Meillä täällä foorumilla on 2,0 raja nykyään.."  ::)
Just,, ny tää menee pois.. lipsuu jutut. Anteeks, mut 5 v. seura alkaa lapsettaa.. ;D

OK, ollaanpa sitten vaikka 5.v.
AIVAN SAMA !
EN HÄIRITSE "AIKUISIA" enempää, enkä piittaa "promillerajoista"...
Tämäkin poistuu ja hyvin nopsasti...
Eikä tiedä, koska palaa, joskus sitten, kun on AIKUINEN ja soveltuva foorumille... HEIPPA !  :uglystupid2:

Alkoholismi on tavallaan periytyvä sairaus, jos se kulkee suvussa. Välillä se voi saada eri muotoja, työnarkomania, läheisriippuvuus jne. Tällaisista sairauksista ei välttämättä puhuta, sillä varsinkin alkoholismi pyörittää isoakin ihmisjoukkoa kieltämisen karusellissa pitkäänkin, ehkäpä koko elinajan.

Nyt mä en tajunnu..

Et kai Ozzette loukkaantunu lapsellisesta "loppukevennykseksi" tarkoitetusta tekstistäni??

Tarkoitin et MINÄ olen taantunut 5v. poikani tasolle ja jutut on sen mukaisia.
Ja vielä,, Mua ei todellakaan haittaa oletko juubassa vai et.. Olet ihana ihminen..  :smitten:
ANTEEKSI!! jos loukkasin,, ei ollut tarkoitus!! :-[

No ENHÄN MINÄKÄÄN näköjään tajunnut...
Todellakin kuvittelin, että tuo "heitto" oli juuri MINULLE tarkoitettu.
Piikiksi tai jotain vastaavaa... Eli siis, kyllä loukkaannuin...
Anteeksi myös omasta puolestani sinulle Willow kun olen tällainen "höppänä" !
Ja erittäin hieno kuulla, että olen ihana ihminen, olin sitten juubassa tai en... ! KIITOS !
Hyvä minä, fucking stoopid... HEH !  :-[  :idiot2:

Ihanaa, että meitä "höppänöitä" on täällä foorumilla.. :smitten:
Mut kylläpä säikähdin, et luokkaannuit lopullisesti, huh, onneksi et!
Eipä kiittämistä.. kirjoitin mitä ajattelen ja tarkoitan myös sitä..  :smitten:

En lukenut tätä ketjua ihan kokonaan läpi, joten en tiedä, että onko täällä jo mainittu Jousimiehen merkkiä..? Jousimies esimerkiksi nousussa tai korostunut Jupiter ainakin viittaavat nautinnonhaluun ja addiktiotaipumukseen. Äitini on juonut koko ikänsä ja hänellä Aurinko Kauriissa, kuu Neitsyessä, nousumerkki Jousimies sekä Jousimiehen hallitsija Jupiter Vaa'assa.

Osallistuin t'h'n keskusteluun muutamia kuukausia sitten ja puhelin useinkin *vanhoilla paivillaan* viihteelle heittautuneesta aidistani.

Ilokseni voin kertoa, etta han on nzt sairaalahoidossa ja jopa ilman minun muotavaikutustani! Tasta mennaan vaan ulos pain! Nut kun han on sitten ollut sattuneesta suusta kuukauden kuivilla, olen saanut aitini takaisin! :) Jos edes vahaksi aikaa, mutta kuitenkin!

Tsori kirjasinmerkit, olen muilla mailla vierahilla ja t''ll' joku aboriginaali on n'emm' viimeksi k'ztellzt t't' konetta! Mit' t'st' opimme / kzll' suomen kieli on kiva kaikkine ''kk;sineen aakkosineen *kuvittele pisteet em. sanan vokaalien paalle!*

siis vakuutan viela, etten ole maistissa, vaikka topiciin sopii!

Joskus vuosia sitten jostain pänttäsin päähäni että kartallani olisi kolmekin tekijää joiden pitäisi altistaa alkoholismille. En nyt muista mitkä ne olivat, mutta ainakin minulla on

- huonejärjestelmästä riippuen 2 - 3 planeettaa 12. huoneessa: Jupiter/Uranus-yhtymä + mukaan yhtyneenä Pluto

- Kuu/Neptunus-yhtymä + mukaan yhtyneenä Mars (minusta tuntuu että tämä systeemi välillä repii ja sekoittaa tunne-elämääni, joku saattaisi ehkä hakea lohtua pullostakin moiseen)

- Aurinko Kaloissa (muttei sitten ko. merkissä mitään muuta)

En kuitenkaan juo. a) Isäni oli alkoholisti, joten on nähty mitä se on, eli ällöttäväähän se on. b) Alkoholi on minusta pahan makuista. c) En halua humaltua. d) Erinäisiin sairauksiini alkoholi olisi myrkkyjen myrkky.

Katsonkin että sikäli mikäli alkoholismin on ollut jotenkin "pakko" toteutua minun elämässäni, niin ilmeisesti sen ovat hoidelleet muut tahot minun ulkopuolellani mutta siten että ovat vaikuttaneet elämääni. Isäni lisäksihän olen kärsinyt myös naapuruston risaisesta elämänmenosta ja exäni lääkeriippuvuudesta.

Itse olen jouskari eikä alkoholi koskaan ole ollut mulle tärkee. Jos otan niin kerran kuukaudessa. Mun mielestä sillä ei ole merkitystä mikä horoskooppi merkiltään on, alkoholisteja on joka merkissä. Tämä vaan siksi kun aina korostetaan, että jouskarit ryyppää enemmän, ja pöh sanon minä. >:(

Muusikoissa tuntuisi olevan paljon Jousimiehiä, joten olisikohan se "juhliminen" sitten sitäkautta liitetty Jousimiehiin. En kyllä olettaisi Jousimiehiä sen juopommiksi sinänsä kuin muutkaan merkit... Tai hieman olen tietysti tavannut pitää omaa merkkiäni Kalaa alttiina kosteisiin harrastuksiin...

 ::)

Pöh, tosiaan.. eiköhän juomareita löydy ihan tasaisesti jokaisesta merkistä..
Ainakin mun (aiemmassa) ystäväpiirissäni oli tasaisesti kaikki edustettuna..
Mulle usein sanottu, että "kyllä leijonat alkohoilisoituu herkimmin"...pöh.. :uglystupid2:


Mukavaa, että äitisi voi paremmin ja sinä saat nauttia hänestä äitinä!!
Nyt on nyt ja murehdimme murheita sitten kun on aihetta, emme etukäteen..
Eiks niin? Alkoholismi on paha tauti ja takapakit kuuluvat valitettavasti asiaan,
mutta joku kerta voi muuttaa kaiken.. EHKÄ TÄMÄ KERTA!  :smitten:  :smitten:

Kaurisenergia!!!

Suurkiitos sinulle tulkinnastasi :)

*pikapiipahduksella oleva kiitollinen Sofi*

Moikka Oikku/Willow, Sofie ja muut. Joulurauha lähestyy ja suurin osa meistä saa taas nauttia alkoholioituneista sukulaisistamme kylliksi! Eikös ole rattoisaa. Onnea ja jaksamista kaikille :angel:

Myös oma äitini pääsee luultavasti sairaalasta kotio. Varastettu aika (rukousvastaus?) kuluu loppuun mutta hauskaa oli.

 :smitten:

Tämä ei nyt varmasti kannusta ketään, mutta minä olen päättänyt viettää yhden joulun elämässäni alkoholin kera. Koskaan en ole aikaisemmin nauttinut alkoholia joulun pyhinä ja nyt päätin poiketa rutiinista. Sanoin ukolle, että käydään ostamassa jouluksi viinaa, vaikka hän ei  varmaan suostu juomaan kuin yhden siiderin. Minä kokeilen alkoholistin joulua ja sitten palaan entiseen traditioon. Uteliaan on kokeiltava kerran eläessään kaikkea. Tällä varjolla tietysti voisin ehdottaa vaihtareita. Jos joku on yleensä nauttinut jouluna alkoholia, niin voisi maailman viinabalanssin säilyttämiseksi tänä jouluna tehdä poikkeuksen.  :2funny:   ;D

Tossa on ajatusta Small   
Mietin just kauppareissulla immeisten kaljakeissejä katellessa, että jos itekkin kokeilisi perinteiden nimissä tonttuilla kuusen kaik lahjat!
Sikahan se on joulun tähti, vaikkakin himmee sellanen  :buck2:

Samalla todella antais oman osansa maailmankaikkeuden balanssista; jollekin toiselle mahdollisuuden selvään jouluun.
Voi tätä antamisen riemua!  :2funny:

Laskin että minulla menee keskimäärin 3000€ vuodessa pääni sekoittamiseen. Aika hurja.  :-\

No keskimääräinen baari-ilta, menee jotain 40-90€ omiin juomiin, (hyvin iltakohtaista) siihen vielä sisäänpääsy, narikka ja se mitä tarjoon kavereille.. Ja tarjoon kavereille aina ja paljon.  :P

Minä olen melko pienikokoinen, mutta minulla on aina ollut hyvä viinapää. Nykyään tuntuu siltä, etten mene edes kunnolla sekaisin muuta kuin valkoviinistä (!) ja tequilasta... Mutta niistä tuleekin sellainen rapelo, että en halua kokea.

Tämä on mennyt minulta ihan ohi... :-[
 Toivottavasti joulusi oli rauhallinen ja sait nauttia olostasi..
 Minä pysyn suosiolla kaukana kaikista juovista juhlapyhinä, onneksi se on mahdollista.  :)

Tosta alkoholismista, mulla oli aika ankee lapsuus, vanhemmat veti viinaa lomilla ja viikonloppuisin, isä vielä keksi sitten äkäpäissään haukkua kaikki kissoista lähtien  :idiot2: Oli kyllä koti pään päällä mut aina muistan sen kun lauantaisin ja sunnuntaisin syötiin osittain raakoja keitettyjä perunoita, kun oli levy käännetty pois kesken keittämisen ja sit uudestaan tuntien päästä kapakista tulon jälkeen laitettu päälle :o.
Olen kyllä selvinnyt ihme kyllä ilman pahempia kolhuja, mut ongelmiakin on ollut, suhtautumiseni alkoholiin on ristiriitaista ???. Juon kyllä itse joskus mutta pidän huolen siitä että muksu on nukkumassa tai menen muualle juhlimaan jos tarve vaatii ja siitä pidän huolen että joko minä tai lapsen isä on selvinpäin. En tiedä onko joku horoskooppimerkki alttiimpi juomaan enempi kuin toiset? Sitten sekin että joskus saattaa mennä kuukausia etten ota tippaakaan ja sit joku kaunis perjantai saatan tuhota kokonaisen viinipullon :2funny:

 :angel:

    Olotila, juomisen ja EI- juomisen välillä on muuttunut,
    -huomattavasti!

    Sen jälkeen kun sain yksityis( yv ) neuvon, eli aloitin
    kuurin, pari nappulaa ruusujuurta päivittäin.

    Muutaman oluen jälkeen ei enää maistukkaan, vaan
    täytyy laittaa korkki pulloon ja jääkaappiin.

    Tosin odottamaan seuraavaa kertaa, mutta se saattaa
    olla vasta seuraavana saunapäivänä.


         :smitten:


               

Tässäpä oiva vinkki muillekin jotka tahtovat vähentää alkon nauttimista  :smitten:

Oikeesti?
Ruusunjuurta?
Mihin muuhun vaikuttaa? Yleiseen vireyteen, seksuaalisuuteen?
Onko merkillä väliä? Onko uute yhtä tehokas?

Tätä laitan sitten lahjaksi eteenpäin ex-kumppanille  ;)

 Ruusunjuuri linkkejä..
http://www.sancare.net/finland/index_rosenrot.php (http://www.sancare.net/finland/index_rosenrot.php)

http://personal.inet.fi/koti/sini.marjanen/rrfin.htm (http://personal.inet.fi/koti/sini.marjanen/rrfin.htm)

Feeling Your Best Arctic Root:
http://www.naturesofscandinavia.com/products/?action=displayProducts&menuID=6&catID=2# (http://www.naturesofscandinavia.com/products/?action=displayProducts&menuID=6&catID=2#)