Astro Foorumi

Jepjep. Minulle on alkamassa kehittyä varsinainen dilemma tuon lihansyönnin vuoksi. Se on vähentynyt kyllä rajusti siitä, mitä joskus olen lihaa syönyt. Nykyisin syön ekä parin, kolmen kuukauden sisään lihaa, muuten pyrin korvaamaan sen soijalla. Mutta.

Ongelmani onkin se, että ruokavalioni on kaventunut huomattavasti lihan vähenemisen myötä. Kokkaan harvemmin mitään, koska syön niin pieniä annoksia eikä minipakastimeeni mahdu suuria määriä ruokaa. Lisäksi, ihan rehellisesti sanoen, inhoan kasvisruokia. Ainoa kasvisruuat, joista oikeasti nautin, ovat kasvisspagettikastike, soijahernekeitto ja kasvishampurilaiset. Kasvispihvit ja pyörykät ovat hyviä, mutta aivan liian kalliita kukkarolleni. En pidä salaateista, jolleivät ne ole hedelmäsalaattia. Porkkanaa, punajuurta, paprikaa ja kaalia saan alas kylmiltään pieniä määriä, mutten keitettynä/paistettuna/haudutetuna/ym. kokatussa muodossa. Kaikki muut vihannekset ja juurekset (perunaa ja lanttua lukuunottamatta) ovat ehdoton hyi, joita en saa alas millään, vaikka kuinka tahdonvoimalla niiden kanssa taistelisin. Puuroista pidän kovasti.

Lihaa ei voi syödä, kasvikset yököttävät niin, etten saa niitä alas. Mikä neuvoksi? Syön paljon leipää, jogurttia, siemeniä ja soijaa sekä hedelmiä, mutta kun mieli tekee lämmintä ruokaa menee sormi suuhun.
Pitäisikö tässä vain odotella, että elämistölle ja minulle alkavat maistua muutkin kuin nuo muutamat kasvikset kylmitään?

Jos innostusta piisaa niin ei muuta kuin kasviksista teet itse pihvejä. Nehän maistuvat ihan eriltä kun ovat paistettuja.
Soija rouheesta saa hyvän makuisen kastikkeen kun vaan maustaa oikein.

Mihin sinä sitten tarvitset sitä muunlaista ruokaa, kuin se mitä jo syöt?

Kuuntele itseäsi ja syö sen mukaan, äläkä ota asiasta stressiä.
Jos syöt täysjyväleipää ja puuroa, jogurttia, pähkinöitä, soijaa, hedelmiä ja noita muutamia raakoja vihanneksia, saat niistä kaikki tarvitsemasi. Mihin tarvitset muuta?

Sitä voi syödä hyvinkin yksinkertaisesti ja silti täysipainoisesti. Ei tarvita viiden ruokalajin ateroita tyydyttämään kehon tarpeet - mielen tarpeet on sitten eri juttu ;)

Kasvispihvit ovat tosihyvia, mutta itse en ole syonyt lihaa kohta 10 vuoteen(ei mene kurkusta alas) taytyy vaan muistaa B 12 vitamiinin saanti, varoitan teita kun itsellani meinasi kayda huonosti:B12 oli melkein nollassa ja tietysti hemoglobiini halyyttavan alhainen
koska B12 auttaa punasolujen imeytymista vereen.
Eli muistakaa syoda edes kananmunia ja huolehtia B12 vitamiinin saanti-itse joudun ottamaan piikin nyt kerran kuussa, kun pilleritkaan ei enaa tehoa.
Pellavan siemenista saa rautaa mukavasti ja seesam jyvista.

Mä laitan nykyisin makaroonilaatikkoonkin soijarouhetta (pitkään etoi jauhelihan hajukin),
poikakin syö ihan innolla.. ei ole edes tajunnu muutosta.. ;D

Tähän lisäys  :)
Banaanista saa myös aika hyvin B12-vitamiinin ja on tosiaan tärkeä vitamiini. Keho ei pysty muodostamaan luuytimen ravintoa oikein ilman B12-vitamiinia.
Niin ja minä itse olen ollut kasvissyöjä n.11v

Itsetehdyt kasvispihvit JAMIJAMI!
AthaMaarit mausteilla ja yrteillä saa kummasti makua kasvisruokiin..  ;)

 :smitten:  :smitten:  :smitten:

Mitä mausteita te suosittelisitte? Olen itse kasvanut perheessä, jossa herkkävatsaisen isän takia ei voi käyttää muuta maustetta kuin pippuria ja suolaa. Millainen mauste sopii minkäkin ruuan kanssa?

Ja että banaanista saa B12-vitaniimia - en tiennytkään! Syön nimittäin ihan hirveästi juuri banaaneja :laugh:

En ole koneen ääressä pahemmin tämän päivän jälkeen, joten älkää ihmetelkö/loukkaantuko, jos minusta ei tässä ketjussa kuulum mitään ;)

Kasvislasagne on herkkua  :)

Minä en ole koskaan pitänyt punaisesta lihasta,
enkä ole koskaan syönyt sitä edes pakotettuna. :buck2:
Lapsena perheessämme syötiin tosin paljon lihaa,
paitsi minä.

Minua inhottaa syödä sitä.
En tiedä miksi alun alkaenkaan näin on. :idiot2:
En vain kykene nielemään sitä.

Minä haistan siitä lihasta navetan ja sikalan hajut,
oli se sitten käännelty missä voissa ja mausteissa
tahansa. :buck2:

Joskus joutuu tilanteeseen, jossa on pakko kaiken ystävällisyyden
ja maailman rauhan ylläpitämiseksi syödä lihaa
ja sen jälkeen olen 2 viikkoa niin hurjan väsynyt
ja mahani tukossa, että voisin ottaa sairaslomaa. :buck2:

Ruokavalioni koostuu aika pitkälle hedelmistä ja kasviksista
ja niitä käytän hyvin monipuolisesti.
Joka kerta kun palailen reissusta Suomeen tuon mukanani
hedelmiä, jotka riittävät seuraavaan reissuun. :)

Usein Suomessa myytävissä hedelmissä on niin mahdoton
myrkkykerros päällä, että hiukan pelottaa minua.

Meren eläviä syön aina kun mahdollista.
Tämä siksi, että olen surkea kokki ja en osaa itse
valmistaa muuta kuin kahvia. ;D

Veriarvoni ja kolestrolini ovat aina olleet erinomaiset,
enkä sairasta juurikaan. :)

Eikö kalakaan kelpaa?  :)

Janssoninkiusauskin oli pitkästä aikaa ihan hyvää.

Eikö kala olekaan yksi meren elävistä?! ??? :o
 :D :2funny:

juu banaanista saa sekä punajuuresta, siitepölystä, auringonkukan siemenistä ja maapähkinästä.
musteista: valkosipuli, kasvisliemikuutio, mustapippuri, curcuma (en tiedä onko oikein kirjoitettu) paprika...

Kysymys oli AthaMaaritille.  ;)

 :D

Älä valehtele, b12 ei saa mistään noista tuotteista.
Aiheutat toisille oikeasti hengenvaaran tuollaisella väärän tiedon jakamisella.
Se ei voi olla noin vaikeaa hankkia tietoa asiasta.

b12 saa vain eläinkunnan tuotteista ja mullasta (likaisista kasviksista). Se ei ole oikeasti vitamiini, vaan mikrobi. Merilevästä saa b12 analogeja, jotka eivät kuitenkaan toimi elimistössä kuten b12, vaan ne matkivat sitä, seurauksena on megaloblastinen anemia.
Lisää tietoa ja kasvisruokareseptejä-
http://www.oikeuttaelaimille.net/foorumi/index.php?showtopic=2982&st=0
http://fi.wikipedia.org/wiki/B12-vitamiini

B12-vitamiinilla (syanokobalamiini) on tärkeä tehtävä nopeasti uusiutuvien solujen, kuten veren valko- ja punasolujen muodostuksessa sekä hermosolujen toiminnassa. Molekyylitasolla sitä tarvitaan homokysteiinin metylaatiossa metioniiniksi sekä haaraketjuisten aminohappojen kataboliassa. Puutos aiheuttaa mm. megaloblastista anemiaa, jota kutsutaan myös pernisiöösiksi anemiaksi. Puutoksen eräs alkuoire voi olla kihelmöinti ja tunnottomuus ääreishermostossa kuten sormenpäissä. Pidempiaikainen B12-vitamiinin puutos johtaa peruuttamattomiin vaurioihin elimistössä.

B12-vitamiinia saa varmimmin eläinperäisestä ravinnosta (mm. liha, kananmuna, maito ja kala). B12-vitamiinia on myös terveen ihmisen siemennesteessä. Apteekeista ja luontaistuotekaupoista saa B12-vitamiinia pillerimuodossa ja lisäksi elintarvikekaupoista saa kasviperäisiä ruoka-aineksia kuten kasvimaitoja, joihin on lisätty B12-vitamiinia.

B12-vitamiinin puutoksen syy on usein yksipuolinen vegaanin ruokavalio tai imeytymishäiriö, jossa ohutsuolen loppuosa ei kykene ottamaan talteen ravinnossa olevaa B12-vitamiinia. Puutostilan voi korjata ruokavaliomuutoksin, lisäravintein tai imeytymishäiriön tapauksessa pistoksena lihakseen. B12-vitamiini varastoituu maksaan yksilöstä riippuen 2-6 vuodeksi, joten sen päivittäinen saanti ei ole välttämätöntä.

Ohutsuolen loppuosa ei kykene ottamaan talteen ravinnon B12-vitamiinia, jos mahalaukku ei tuota ns. sisäistä tekijää. Se onkin mahalaukun ainoa ihmiselle elintärkeä toiminto. Myös nykyisin melko harvinainen lapamato voi aiheuttaa B12-vitamiinin puutoksen, koska se ottaa tarvitsemansa ravintoaineet ihmisen suolensisällöstä. Ohutsuolen loppuosan limakalvovauriot tai ohutsuolen loppuosan poisto esimerkiksi Crohnin taudissa haittaavat imeytymistä.

Minä olen aina ollut sellainen kaikkiruokainen sika (nöfnöf vaan) että ei ole ollut ongelmaa siitä etteikö ruoka maistuisi... :D

Ainoastaan hirveän keinotekoiset ruoat aiheuttaa sellaista, ettei välttämättä tee mieli.  :P

AthaMaarit, osta joku hyvä perushelppo kasvisruokareseptikirja ja kokeile, kokeile ja kokeile! Kaikkea! Voipi olla myös, että se mitä nyt inhoat, alkaa vähitellen maistumaan jopa hyvältä. Itse vierastin tota soijajuomaa alkuun, mutta nyt en voisi elää ilman sitä. Nam.  :angel:

Mitäs tykkäät sienistä?? ::)

Minä taas olen kotoisin maalaistalosta, jossa liha ja peruna olivat aterian perusainekset. Naudanlihaa olen siis syödä mussuttanut koko ikäni. Se ei kuitenkaan ole ikinä ollut lempiruokaani ja sianlihasta välitän vielä vähemmän. Viime vuosina olen huomannut syöväni punaista lihaa entistäkin vähemmän, ravintolassa valitsen useimmiten kana-, kala- tai kasvisvaihtoehdon. Valitettavasti rakastan yli kaiken thai- ja intialaistyyliin maustettuja kanaruokia, joten sitä en ole onnistunut jättämään ruokavaliostani pois. Siipikarja-asteella siis tässä kehityksessä ollaan. :crazy2:

Viime aikoina olen löytänyt soijatuotteet sekä etenkin linssit. Oletkos AthaMaarit kokeillut koskaan linssikeittoa? Inkiväärillä ja korianterilla maustettuna on muuten tosi hyvää ja nopeahkoa valmistaakin, koska linssejä ei tarvitse liottaa kuten papuja, vain huuhdella. Huono puoli tietysti on, että keittoa tulee aina tehtyä ihan liian suuri määrä. ;D Entä pidätkö yhtään kukka- ja parsakaalista? Omiin lemppareihini kasvisruuista kuuluvat mm. intialaiset peruna-kukkakaalicurryt ja parsakaalista, keräkaalista, sipulista, porkkanasta ja kesäkurpitsasta saa pannulla haudutettuna herkullista "mössöä". :)
Tuota soijarouhetta en ole vielä paljoakaan kokeillut, mutta jos jollain on hyviä vinkkejä niin laittakaa tulemaan. Täytyisikin testata sitä makaronilaatikkoon kuten Willow.

Myös minulla ovat veri- ja kolesteroliarvot olleet aina todella hyvät (mitattu vuoden välein), vaikken millään tietoisella dieetillä ole koskaan ollutkaan. Ainakin omalla kohdallani "sekaruokaa kohtuudella" -linja näyttää siinä suhteessa toimivan hyvin.

Ja tiedonjakamisesta foorumilla - toivottavasti kukaan ei sokeasti usko mitään täällä kirjoitettua, vaan ottaa itse selvää.

Me käytetään ruuanlaitossa valtavasti itse kasvatettuja yrttejä, minun suosikit on rosmariini, basilika ja timjami (aivan mahtavaa mihin vain lisättynä, mutta erityisesti kalan kanssa. Iso kourallinen murskataan huhmareella merisuolan, oliiviöljyn ja valkosipulin kanssa ja hierotaan kokonaisen kalan pintaan ja vatsaonteloon. Sitten vaan uuniin!) Kaupasta ostetut ruukkuyrtit saa helposti kasvamaan sisälläkin, kunhan muistaa kastella...

Syötkö juustoa? Rasvainen herkku on, kun halkaisee vaikka vuohenmaito-camembertin kahdeksi lätkäksi, pistää sisään timjamia ja hunajaa, takaisin kiinni ja sitten paistaa pannulla molemmin puolin niin, että se vähän sulaa ja kuumenee sisältä.

Salaateista saa vähän paremmin lämmittäviä, kun niihin paahtaa täytteeksi vaikka pinjan siemeniä ja saksanpähkinöitä, joko merisuolan tai hunajan kanssa.

Itse tosin syön lihaa. Ja porohan on melkein kasvikuntaa  :D!

Hehehe... pakko kommentoida tuohon Minna112:n viestiin... :D


Lainaus Wikipedia;
B12-vitamiinia saa varmimmin eläinperäisestä ravinnosta (mm. liha, kananmuna, maito ja kala). B12-vitamiinia on myös terveen ihmisen siemennesteessä. Apteekeista ja luontaistuotekaupoista saa B12-vitamiinia pillerimuodossa ja lisäksi elintarvikekaupoista saa kasviperäisiä ruoka-aineksia kuten kasvimaitoja, joihin on lisätty B12-vitamiinia.

Hehehe... :D :2funny:
Ja minähän olen aina ollut intohimoinen
estottoman seksuaalisuuden puolestapuhuja.. ::)

Kalasta en pahemmin välitä. Lohi on hyvää esimerkiksi perunamuussin kanssa, mutta muuten ei kalat maistu. Sienistäkään en pahemmin pidä, joskin kanttarellit ja herkkusienet täytettynä maistuvat ihan OK:lle.

Parsakaalit ja kukkakaalit menevät esimerkiksi keittoissa (kuten makkarakeitto), mutta en syö niitä muuten.

B12 vitamiinia nyt varmaan saa muualtakin kuin lihaa syömällä, esimerkiksi vitaniimitableteista tai ravinnelisistä? Minulla on ystävä, joka on syntymästään saakka ollut kasvissyöjä eikä hänelle ole koskaan tullut minkäänlaisia ongelmia siitä, ei lapsena, kasvunaikana tai nyt aikuisena.

Juustoa rakastan! ^___^ En ole vielä kertaakaan syönyt pahaa juustoa ja maistelen uusia juustoja hyvin mielelläni.

Seuraavanlaista tietoa löytyi ainakin netistä.

http://www.vegaaniliitto.fi/vegaia/2005/kesa/b12.html
http://www.vegaaniliitto.fi/kokki.html
 (ihania reseptejä  :P)

http://www.avoin.helsinki.fi/materiaalit/ravitsemustiede/04_vita_b12.shtml

http://www.fineli.fi/topfoods.php?compid=2269&lang=fi

(eniten ja vähiten sisältävät elintarvikkeet ruokavalioittain)

Kreetalaista ruokaa !  :smitten:
Ensin sinne maistelemaan ja sitten 'reseptit' kotiin... paljon myös lihatonta, jos niin haluaa!

Kotimaastakin löytyy kyllä Kreikkalaisen ruuan reseptejä!
*nam*

Muutenkin juuri hyviä maukkaita kasvisherkkuja löytyy kun lähtee maistelemaan 'makuja maailmalta' Intialaista ja Kiinalaista... nam , nam...

Pst. Niistä saa hyviä maustamis vinkkejä yrteillä, paprikoilla, pippureilla,  öljyillä yms..

En enää koske yhdenkään eläimen proteiineihin, koska ovat eläimille tehdyt.
Eli lihaa en syö mitenkään päin valmistettuna, vaikken sen takia olekaan koskaan väsynyt vaan ainoastaan sen uuden energian.  ;) :)

Minä olen myös miettininyt tuota,
että miksi ihminen syö jotain, mitä ei ole alunperinkään
tarkoitettu ihmisen elimistölle?  :idiot2:

Miksi ihminen juo lehmänmaitoa, eikä ihmisen maitoa?

Millä perusteella B12 vitamiini kuuluu ihmisen elimistöön,
jos sitä ei vaikka ole alunperinkään tarkoitettu ihmiseen?

Onko kaikki nämä vitamiini suositukset, jotka muuten vaihtelevat
hurjasti maittain, uskomusta, kuten joku esim. kristinusko,
että ihminen on syntinen ja joutuu kadotukseen,
jos ei tee sitä tai tätä jne?  

Sinäpä sen sanoit kerrankin oikein päin, sillä ihmisethän ovat itseilleen luoneet kehostommekin juuri noin. Eli USKOMUSTENSA kautta!  ;) :)

Tuota B-12 vitamiinia ihminen pystyy erittämään itse, mutta siihen tarvitaan intrinsic factoria eli sisäistä tekijää, näin olen käsittänyt, enkä yhtään tiedä käsitinkö oikein ja muistissani on aukkoja. Höh, onpa turhaa alkaa "viisastelemaan" asialla josta ei oikeastaan tiedä mitään... ;D

Jostakin muistan kuulleeni/lukeneeni, että ihminen pärjää 6v. ilman tuota B-12 vitamiinia. Sen puute vaikutti johonkin aivotoimintaan. Ja sitä saa riittävästi, jos kolmen kuukauden välein syö vähän jotain, mistä sitä saa (esim. jugurttia)...

Hmmmh... :crazy2: Tämä ei ole nyt luotettava tietolähde... ;)

*pitipä korjata yksi nolo kirjoitusvirhe... :crazy2:

Ihmisenhän pitäisi syödä lähiruokaa. Esim. inuitit vetää hyljettä, ja he saavat siitä (lähes) kaiken tarvitsemansa. Kiinalaisen lääketieteen mukaan viileän alueen asukille ei sovi etelän hedelmät, koska ne on tarkoitettu "viilentämään". Se mitä ihmisen on tarkoitus syödä vaihtelee VALTAVASTI maittain!

Suomessahan meillä on esimerkiksi mahtavat marja- & sieniapajat, vaikkapa joku mustikkahan (samoin karpalo ja tyrni) on aivan mieletön terveyspommi!

Minäkin olen kuullut tuosta, että ihminen pystyy tuottamaan itse B12:ta
ja onhan siitä selvä osoitus tuo, että mies sitä ainakin
elimistöllään pystyy tuottamaan. :)

En minullakaan ole mitään varmaa tietoa asiasta.
Odottelen viisaampien kommentteja. :)

VE!, tuosta olen harvinaisen paljon samaa mieltä. Vaikka en trooppisille hedelmille varsinaisesti allerginen olekaan, en ole ikinä tuntenut kovin luontevaksi niiden syömistä (vaikka tykkäänkin hedelmistä)... Kotoisat omenat menevät ja marjoja tulee mussutettua hullun lailla...

Niin...
Entäpä nämä minunlaiset rodulliset sekasikiöt? :idiot2:
Luulisi, että geeniperimä ja elimistö muuntuu aika paljon
tietyllä ruokavaliolla tietyssä maassa
ja kun kaksi ääripäätä tekee lapsen,
niin mitä sen lapsen tulisi syödä?  :idiot2:

Itsekkin tuli syötyä liikaa leipää ja jogurttia, kun tuntuu ettei muuta syömistä olekkaan olemassa.(karkkien lisäksi)  Minulla se alkoi pikkuhiljaa sitten laajentua tuo ruokapuoli... Sinunkin kannattaa ottaa itseäsi niskasta kiinni, ettet syö vain leipää ( varsinkaan valkoista) ja jogurttia.
vaalea leipä on vahigollista nivelille, eikä tuo maitotuotteetkaan liiallisena ole hyväksi.
Luulen että ruoka-aineita alkaa tulla pikkuhiljaa lisää.. niin ainakin minulla kävi. Suomalaisten ruokavalio pyörii liikaa lihan ympärillä, nyt sen huomaa vielä selvemmin kun ei itse syö sitä, Kaikki tunkee lihaa joka paikkaan ( ruokapaikat) lasange pilataan aina sillä jauhelihalla tosin jauhelihan hajukin on niin etova puhumattakaan nakeista!! hyi yök  >:(
Kaalikääryleet aina jauhelihaan.. huhuu.. on sitä muitakin täytteitä!!! :tickedoff:
Itse kyllä syön ennemmin vajavaisesti kuin lihaa. :knuppel2:
Olisi kiva kuulla miksi meidän pitäisi syödä lihaa..?? ai siksi kun ei saada vitamiineja tarpeeksi... kukahan senkin on tutkinut mitä on pakko saada juuri lihasta syötynä ??? ja tietysti tärkein.. lihan tuotanto romahtaisi ja lihantuottajat olisvat puilla paljailla.
No tuohon maailmanlaajuiseen kasvisruoansyöntiin on vielä pitkä pitkä aika.. eikä siihen riittäisi maapallon resurssit... valitettavasti ;) :smitten:

Niin no tuohan osoittaa lähinnä sen, että miehen keho erittää sitä spermaan, ei sitä tuottaako hän sen itse.

[/color]

Enpä tiedä, mutta uskoisin että mahdollisten syömisten määrä kasvaa..?

B-12

Ihmisessä aktiiviset B12-vitamiinimuodot ovat hydroksikobalamiini, metyylikobalamiini ja adenosiinikobalamiini. Näitä voidaan kutsua B12-vitamiinikoentsyymeiksi. Bl2-vitamiini toimii koentsyyminä reaktioissa, jotka johtavat DNA-synteesiin, se osallistuu hermokudoksen toimintaan ja se on osallisena verenmuodostuksessa. B12-vitamiinin imeytyminen edellyttää mahalaukun seinämästä erittyvän ns. sisäisen tekijän läsnäoloa. Vitamiini muodostaa kompleksin mahan parietaalisolujen tuottaman intrinsic factor -proteiinin kanssa ja vitamiinikompleksi absorboituu ohutsuolessa.

B12-vitamiinien ja foolihapon aineenvaihdunta on kytkeytynyt toisiinsa, sillä B12-vitamiinia tarvitaan foolihapon muuttamiseksi elimistössä toimivaan muotoon. B12-vitamiini ja foolihappo ottavat osaa nukleotidien ja sitä kautta DNA:n synteesiin.

B12-vitamiinin tarve korostuu tietyissä erikoistilanteissa. Näitä ovat mm.:

    * laktoosi-intoleranssi
    * keliakia
    * raskaus
    * imetys
    * sairaus- ja toipilasaika
    * stressi
    * kova fyysinen rasitus
    * yksipuolinen ravinto
    * pitkäaikainen paasto
    * dieetti ja laihdutuskuurit
    * ehkäisypillerien käyttö
    * runsas alkoholinkäyttö
    * epäsäännölliset elämäntavat

Keskimääräinen B12-vitamiinin saanti ravinnosta on 5-8 mikrog/vrk, mikä ylittää suositukset moninkertaisesti.

Elimistön B12-varastot ovat suhteellisen suuret (2 - 3 mg). Mikäli vitamiinin saanti vaikeutuu, kliinisen puutostilan kehittyminen voi kestää vuosia.

      Puutos

B12-vitamiinin puutos aiheuttaa anemiaa. B12-vitamiinin ravintolähteet ovat eräitä merikasveja lukuunottamatta eläinperäisiä, kuten liha-, kala-, kananmuna- ja maitotuotteet. Tämän vuoksi tiukkaa kasvisruokavaliota noudattavat voivat kärsiä B12-vitamiinin puutteesta. Vegaaniäidin rintamaito ei aina turvaa imeväisen B12-vitamiinin tarvetta. Yleisimpiä syitä B12-vitamiinin puutteeseen ovat kuitenkin erilaiset imeytymishäiriöt ja sisäisen tekijän puutokset. Yleisin imeytymishäiriö johtuu mahalaukun solujen riittämättömästä kyvystä erittää ns. sisäistä tekijää eli intrinsic factoria, jota tarvitaan B12-vitamiinin imeytymistapahtumassa.

B12-vitamiinin tai foolihapon imeytymishäiriön yhteydessä DNA:n ja nukleotidien jakautuminen vilkastuu ja seurauksena voi olla megaloblastinen anemia, jossa verisolujen muodostuminen häiriintyy ja vereen tulee isoja varhaispunasoluja. Megaloblastisen anemian oireita ovat mm. kielen ja mahalaukun limakalvon surkastuminen ja hermostolliset oireet.

Suomalaiseen tautiperintöön kuuluu Imerslund-Gräsbeckin tauti, jolle on ominaista B12?vitamiinin ja sisäisen tekijän muodostaman kompleksin imeytymättömyys suolesta sekä tästä aiheutuva megaloblastinen anemia.

Toisena B12-vitamiinin puutostautina tunnetaan sisäisen tekijän vajauksesta aiheutuva pernisiöösi anemia (anaemia perniciosa) eli näivetysveritauti, jolle ovat tyypillisiä häiriöt puna- ja valkosolujen tuotannossa. Puutostilaan voi liittyä myös hermoston oireita ja limakalvomuutoksia. Pernisiöösi anemia voi hoitamattomana johtaa kuolemaan.

      Saanti

B12-vitamiini eli syanokobalamiini on mikrobien synteesituote, jota saadaan eläinperäisestä ravinnosta sekä eräistä merikasveista ja maitohappokäymisellä hapatetuista kasviksista.

Parhaita B12-vitamiinin lähteitä ovat

    * maksa,
    * munuainen,
    * kala ja liha sekä
    * maito- ja hiivavalmisteet.

Vesiliukoiset vitamiinit eivät yleensä varastoidu elimistöön, mutta B12-vitamiini on tästä poikkeus. Sen varastot ovat yleensä 4 - 5 mg, mikä riittää useiksi vuosiksi. Siksi B12-vitamiinin puutos vain harvoin johtuu riittämättömästä vitamiinin saannista, vaan puutosoireiden syynä ovat useimmiten erilaiset vitamiinin imeytymishäiriöt.
(www.tohtori.fi)

Tämähän on näitä 'ikuisuuskysmyksiä', joita jokainen varmasti omalla kohdallaan käsittelee elämänsä eri vaiheissa.
Minulla ei ole mitään vankkumatonta näkemystä asian suhteen, vaan tutkailen sitä tässä elämäni kulkiessa eteenpäin omalla kohdallani.
En tiedä onko sekään vähempää uskomus, että ihminen ei tarvitse lihaa ravinnokseen, kuin että tarvitsee ...  ???
Jos ihmisellä on uskomuksia ja pyrkimyksiä tiettyyn suuntaan, joita hän uskoo tukevan sen, ettei syö lihaa, saattaa olla kysmys kokonaisuutena uskomuksesta.
Ja taasen ihan päinvastoinkin.

Nykyajan eläinten kasvatus ja teollinen tuotanto on enemminkin sitä, joka missään muodossaan ei tue luonnollisesti elämän omaa rytmiä, eikä kunnioita sitä, kuin ehkä itse lihan syöminen.
Kuitenkin arvostan esim 'alkuperäiskansojen' tapaa saalistaa, ja valmistaa myös liha-ateriansa elämää ja sen rytmiä kunnioittaen.

Periaatteessa jos ihminen ei ole sinut oman raadoillisenkin 'saalistamisviettinsä' kanssa, ja näkee lihanmetsästyksen ja ehkä kunnoittavankin 'teurastuksen' väkivltana, hän saattaaheijastella ja projisoida tuon sukupolvien syvyyksistä tulevan epätasapainottumuutensa lihaan. Väkivallan pelko voi saada ihmisen pelkäämään lihaa ja sen syömistä. Oman inhimillisen ja oikein kanavoidun ruumillisenkin voiman käytön vääristyneet lapsuuden kokemukset, voivat saada välttämään lihan syöntiä. Yleensä tällainen ihminen juuri etsii ja hakee kaikkea 'hyvää' elämäänsä muussa muodossaan, peittääkseen omat pelkonsa ja raadoillisen inhimillisyytensä.
Hyvitetään itselle 'pahaa hyvällä'.
Koska tosiaan monet väkivaltaiset(henkisetkin) kokemukset lapsuudesta on naamioituneet ns'hyvään', se saattaa aikuisiällä juuri kohdistua johonkin ulkoiseen tekijään... kuten lihan välttämiseen.

Mutta aihe on laaja ja mielenkiintoinen... kiinnostavaa lukea tätä ketjua...  :)

Olen miettinyt tätä kasvis-lihajuttua myös siltäkin kannalta, että pitäisi olla kiitollinen kaikesta siitä ruuasta, jota on mahdollista syödä. Kaikille se joka päiväinen leipä ei ole itsestään selvyys, ei voida puhua edes joka viikkoisesta leivästä!

Samaan aikaan henkimaailma korostaa, että liha ei ole alunperin ihmiselle sopivaa ruokaa. Se kuuluu alemman kehitytason piiriin, samoin lihaa syövät eläimet kuuluvat alemman kehitystason piiriin. Pidemmälle kehittyneillä planeetoilla ja asuinsijoilla ei asustele mitään lihaa syövää olentoa ja oikein pitkälle ehtineissä asuinsijoissa ei syödä lainkaan.

Minua huolestuttaa sekin, ettei henkinen tieni saavu päätökseen ennen kuin pystyn luopumaan lihasta kokonaan. Minulla on palava halu jättää jo tämä fyysinen maailma loppu iäkseen taakse, enkä todellakaan haluaisi, että kuoltuani enkelini ja oppaani tuumaisivat, että "elämäsi meni muuten hyvin, mutta koska söit lihaa joudut palaamaan maan päälle ja opettelemaan elämän kunnioituksen. Liha ei ole sopivaa ruokaa". (vähän sama asia kuin se, ettei epärehellisyys ole sopivaa käytöstä, palaapa takaisin opettelemaan rehellisyyttä).

Sellaisia vain mietiskelin, olen miettinyt jo vuosia, mutten ole kiirehtinyt eroon liharuuasta. Olen ajatellut, että se jää pois sitten, kun on oikea aika.

Hmmmm.....?

Miksi sinun enkelisi ja henkioppaasi ovat noin ihmismäisen
ehdollistavia ja suorituskeskeisiä..? ???

Minusta henkimaailma ei oikein toimi noin,
mutta ehkä se on vain minun henkimaailmani.. ???

Itse koen asian niin, että 'henkimaailma'on heijastus osaa itsestäni, eikä mitään erillistä todellista todellisuutta.
Kuten myös väkivallan pelkoni, jota näen ehkä milloin missäkin muodossa myös ulkopuolellani, sekin heijastaa osaa itsestäni.

Olen myös kokenut, että mitä pelottavampaan ja pimeämpään menen itsessäni, sen lähemmäs sen kaiken tuon 'valoon' ja tähän todelliseen todellisuuteen itsessäni.

Oma 'pimeyteni ja valoni' käy vuoropuhelua ulkopuolellani, milloin missäkin muodossa.

Olen tuosta samaa mieltä, että miksi emme osaa ottaa kiitollisena vastaan, sitä mitä meillä nyt on ja mitä elämä tarjoaa, vaan pyrimme 'parempaan', valitsemalla pinnallisella tasolla, miksi haluamme tulla, uskomustemme varassa, miten siksi tullaan, millaiseksi haluamme tulla!

Ei kai ole hätää ja kiirettä, ei aika lopu! paitsi sitten, kun emme sitä enää siinä muodossaan tarvitse.... halujemme ja päämääriemme tuoteutukseen...persoona tasolla... alitajuisella tasolla... astraalitasolla...

Taisi mennä hiukan off topic, mutta en kuitenkaan usko vielä ainakaan, että liha itsesään estäisi kenenkään 'henkistä kehitystä' tai eheytymistä, vaan enemminkin uskomukset ja halu määritellä miten elämä virtaa.... suuremassa mittakaavassa.

Haha! ;D
Eivät he toki ole noin minulle sanoneet, se on ihan oma ajatukseni tyyliin "entäs jos". Haluan aina olla perillä kaikista vaihtoehdoista ja lopputuloksista, jotka vaikuttavat minuun tavalla tai toisella. Oikeastaan kun juttelin joskus vuosia sitten enkelini kanssa tästä asiasta (söin broileripyöryköitä ja sain hirveän morkkiksen) enkeli totesi vain, että "sinun tehtäväsi on huolehtia siitä, että pysyt terveenä, jotta saat suoritettua elämäntehtäväsi lävitse. Älä ole niin huolissasi lihansyönnistä".

Kasvisruokailun korostamiseen törmää niin usein, etten ainakaan minä voi ottaa sitä kevyesti. Jos (ja korostan sanaa JOS)se todella on yksi valaistumisen saavuttamisen virstanpylväistä, se täytyy oppia ja käydä läpi ennen kuin täältä pääsee pois (tuollaisen kuvan olen saanut monista eri lähteistä, niin ihmisiltä kuin kirjoistakin).

Huoli on tietysti vain egoni pelottelua, mutta ehkä samalla myös sieluni herättelyä siihen, että onko nyt IHAN välttämätöntä syödä se pihvi, mahasi täyttyisi kyllä muullakin ;)

Samoilla linjoilla kuin Asterix.

Minusta, Atha, kuulostaa siltä että sulla on itsellesi hirveän tiukat raamit, joissa elää.

Mutta tuohon kasvis asiaan palatakseni, Alkmene kirjoitti asiaa.

Lihanjalostusteollisuutta pidän aika kauheana juttuna, mutta en lihan syöntiä itsessään. Mulle kasvit ja eläimet on aivan samaa asiaa (elävää energiaa), vähän eri muodossa vain. Näenkin asian niin, että kunhan kunnioittaa sitä mitä syö, se on "oikein". Voin syödä lihaa ja kunnioittaa sitä esim. ostamalla luomua. Pienenä pidin metsästystä järkyttävän kauheana, mutta nykyisin ajattelen sitä hienona keinona (metsästystavasta riippuen) hankkia luomulihansa luonnollisesta ympäristöstä!

Ruuan tappaminen tosin olisi itselleni todella hankalaa (vaikka inhoan myös kasvien tappamista).

Itse asiassa mie olen vapaamielinen tapaus, ainoastaan tämä ruoka-asia mietityttää. ;) Kuten sanoin haluan olla tietoinen kaikista eri reiteistä ja niiden vaikutuksista minuun ja kehitykseeni. Mitä enemmän tiedän, sen parempi, siitä on yvä lähteä karsimaan pois sellaisia ajatuksia, jotka eivät tunnu Itsestään hyvälle. Henkinen tieni on ykkössijalla. Olen kova analysoimaan, pohtimaan ja selvittelemään asioita.

Henkiseen tiehen kuuluu tiettyjä Lakeja, kuten Universaali Rakkauden Laki, jonka alapuolelle myös Karman Laki kuuluu. Jos tapat ihmisen, on turha kuvitella että pääsisit pois jälleensyntymän kierrosta ennen kuin olet hyvittänyt sen, että riistit hengen veljeltäsi/sisareltasi. Kuuluuko kasvisruokailu myös näihin ehdottomiin lakeihin (no, ehdoton on hiukan huono sanamuoto, pitäisi varmaan puhua itsensä rangaisemisen teoista)? Se minua mietityttää.

Ja liha ei enää oikein maistukaan miltään ja se väsyttää. Kiitän ja siunaan tietysti kaikki eläimet, jotka ovat minulle lihaksi uhrautuneet! Se nyt on vähintä, mitä voin tehdä. Kävin myös mökillämme kalassa, kiitin kaloja ja annoin ne siskoni kissalle (tuli vain muutama). Mutta silti oli sydämessä sellainen olo, että teen väärin.

Sellainen juttu tuli tätä ketjua lukiessa mieleen, että onko teistä kukaan lukenut kirjaa Eat right for your type? Tekijää en muista, mutta siinä pointti on siis se, että eri veriryhmään kuuluvien ihmisten keho vaatii erilaista ravintoa.

Itse en tiedä omaa veriryhmääni (pitäis kai neulakammoisen vaan ottaa itseään niskasta kiinni ja mennä testiin) mutta äippäni kuuluu siihen ns. lihansyöjä -veriryhmään.

Omalla kohdallani olen epäillyt samaa, sillä kaksi kertaa olen ollut kasvissyöjä, ekalla kerralla useita vuosia, mutta molemmat ovat päättynet siihen, että mulla on huono ja väsynyt olo, ja tuntuu että en saa jotain tarpeeksi. Viimeisimällä kerralla teki lopussa oikeasti mielikin jotain lihaa.

Ja kuitenkin olen syönyt molemmilla vege -kausillani kalaa ja pähkinöitä, soijaa, linssejä, että ei sen nyt luulisi ravinnon yksipuolisuuteen tyssänneen.  :idiot2:

Nyt,kun taas syön lihaa (punaista välttelen yhä, mutta kana on hyvää) niin on paljon parempi olo. Mulle yleensäkin käy parhaiten sellainen ateria, jossa on vaikka lihaa ja kasviksia, mutta ei niinkään perunaa tai muuta hiilihydraatteja. Paljosta leivänsyönnistä tulee paha olo, oikeastaan syön sitä vaan aamulla, puurot yms ei uppoa, ja jugurtit yms. on niin makeita ja maitoisia ettei mene nekään. 

Olen myös miettinyt tuota, kun kasvissyönnistä niin paljon puhutaan, ja monet ystäväni ovat olleet sitä vuositolkulla, että miksen minä pysty. Ja onko se nyt sitten minun kiintymykseni tähän maalliseen "iloon" se syy, jonka takia tänne olis vielä tultava, kun ei nyt itseäkään tänne huvittais enää kovin montaa kertaa inkarnoitua.  ;)

Mutta lopputulos on aina se sama, että omaa kehoa on kunneltava, ja josse kerran voi hyvin lihansyönnillä, niin sittenpä sitä on syötävä.  ;)

Minäkin huomasin nyt tullessani kotiin, että kun perheen luona ei ollut muuta vaihtohtoa kuin olla syömättä tai kiskaista karjalanpaistia muutamat minua vaivanneet oireet hävisivät. Nappasin joskus 3 suomalaista luomuporkkanaa ja sain kammottavat vatsanväänteet, jota jatkui 2 vuorokautta O_____O

Tuollainen veriryhmistä löytyvät kirja on saatavilla myös suomeksi. Suomalaisessa Kirjakaupassa sitä katselin. Se oli kattava opus veriryhmistä mm. siitä millainen persoona kelläkin veriryhmällä on. Japanissa ilmoitetaan vieläkin nimen ja sosiaaliturvatunnuksen lisäksi veriryhmä, koska se kertoo henkilön luonteesta niin paljon.

Itse olen B-

Just noin!

Itse en muuten ole koskaan oikein uskonut tuohon karmahommaan. Vaikka perusperiaatteiltaan se toimiineekin jokseenkin noin, en pidä sitä minään ehdottomana lakina. Kuulostaa kauhean "Hammurabiselta", ihmisillä on tarve oikean ja väärän tunteeseen, ja tuo karma on kätevä tapa antaa ihmisille (itsellekin) "mitä he ansaitsivat".

Minusta tämä kaikki on energian jatkuvaa liikettä ja muutosta, johon me kuitenkin loppujen lopuksi kadotaan kuin pieru saharaan (tosin sellainen kaiken kattava, ykseydellinen pieru)

Juuri näin minäkin koen asian. Kun kokonaisuutena on hyvä ja tasapainoinen olla, silloin voisi kuvitella ruokavalionkin olevan kohdallaan.
Toisaalta ihminen ruokkii itseään muullakin kuin ruualla, myös elämyksillä, leikkimällä, seksuaalisuudella, itkemällä, nauramalla, kompastelemalla, uskon hurmioilla... jne.. Jokainen eri osa ihmisessä kaipaa erilaista 'ravintoa'.
Vielä kun tuon kokonaisuuden saisi tasapainoon, voisi kai olla aika ehyt olo.  ::)

Jos ihminen jättää 'ruokimatta' jotain aluettaan kokonaisuudessaan, voi se esim ruokavaliossa esiintyä jonkun ääripää valion muodossa tai missä tahansa ravinnollisessa epätasapaino tilassa. Ja taas päinvastoin.

"Uskon että uskomuksilla ruokimme eniten itseämme"  ;D
Jos ne heittäisi romukoppaan, voisi keho omalla viisaudellaan viestiä, mitä oma yksilöllinen kehomme tarvitsee ravinnokseen... ja sehän voi muuttua vuosien varrella, eikä olla mikään pysyvä tila.  :coolsmiley:

Itsellani on B+ veriryhma ja tama ruokavalio sopii minulle(veriryhma ruokavalio) hyvin paitsi omista syistani en syo lihaa, eli uskon etta erilaisilla veriryhmilla on omat sopivat ruuat
kuten tassa kirjassakin lukee.

Älä muuta viserrä, hyvin sanottu :smitten:

Mielestäni kaikkien pitäisi kuunnella omaa kroppaansa ja syödä mitä se vaatii.. en usko tuohon veriryhmäjuttuun, koska sen mukaan mun pitäisi olla lihansyöjä.. en vaan ole koskaan tykännyt lihasta! oon aina syönyt kasvisvoittoista ruokaa.. ei ole mitenkään kotonaopittua, koska äiti teki lihavoittoista ruokaa.. itse vaan en syönyt sitä, söin paljon salaatteja, vihanneksia, juureksia, jne.. syön yhä edelleen..  :)

 :smitten:  :smitten:  :smitten:

Kannanpa kommenttini kekoon. Mahtavatko kasvissyöjät nyt teilata minut?!  :) Olin kasvissyöjä vuosia, yritin korvata lihan soijalla ym. mutta kylläpäs olin sairas silloin... Nyt olen palannut kanaan ja kalaan ja munia syön paljon, ja niin vain on parempi mielenterveys eikä jatkuvasti väsytä. Vähennettyäni viikko sitten hiilihydraatteja raskaalla kädellä olen myös päässyt aamuisista pelko- ja pakokauhukohtauksistani. Ihmeellistä! Olisi ihanaa saada jostain luomukanaa, mutta eihän semmoista ole.  :'(

Olen myös lukenut jostain, että soija ei olisi niin terveellistä kuin väitetään, meidät on vain aivopesty uskomaan soijajuttuja. Siitä en tiedä, mutta kyllä minä jatkan tofunkin syöntiä. Harmi, etten tiedä veriryhmääni, niin voisin tsekata mielenkiinnosta, mitä minulle suositellaan. Tavallaan kyllä pidän sitä veriryhmäjuttua huuhaana. Luomulähiruokaa kannatan minä, kasvis tai liha.

Ei teilata, siis ainakaan minä, sillä vastavuoroisesti voin kertoa, etten koskaan mitään sairasta ja silti en syö mitään eläintuotteita, paitsi joskus juustoa tai jäätelöä - jos oikein kovin tekee mieli!  ;) :smitten:

Vaan tofua tai soijatuotteitakaan en syö kovin usein eli ainoastaan keskityn siihen hedelmä sekä vihannespuoleen, koska niissä on aivan taatulla varmuudella se kaikki, jota oma kehoni enää tarvitsee. Ja tietenkin JOKA IKINEN PÄIVÄ nautin Luojamme Auringon Valoa, sisäisesti nauttittuna. Koska se on ainut oikea ajatuksena tehtävä ravintoni, sillä mieleni syö sen muun siihen saakka, kunnes senkin lopetan.  :D :angel: ;)

Äläpä sinä tule sanomaan minua valehteliaksi!
Kumpikohan se nyt meistä onkaan???
Minulla on nenän edessä faktaa joten tule kirjoittamaan väitteistäsi sitten kun tiedät mistä kirjoittaa.

En minä ainakaan. :)
Kyllähän se oma keho kertoo varsin
selväsanaisesti, mitä se tarvitsee ja hienoa,
että sinä kuuntelet omaa kehoasi. :smitten:

Minä olen pääsääntöisesti kasvis -ja hedelmäsyöjä,
mutta jos joku minulle tekee meren elävistä ruokaa,
niin kyllä minä syön. :)

Minua on paljon auttanut/haitannut, että
olen kykenevä keittiössä ainoastaan painamaan
expressokeittimeni nappia. :D :2funny:

Punaista lihaa en vain syö, en ole oikein koskaan syönyt. :buck2:

En minäkään teilaa  ;D.. sitähän tarkoitin, että jokainen syö mitä syö.. enkä ole varsinaisesti kasvissyöjä.. koska syön maitotuotteita,kananmunaa,jne ja juon kahvia.. ennen söin kanaa, kalkkunaa ja kalaa, mutta enää nekään ei maistu.. en vaan syö punaista lihaa.. enkä syö soijaakaan kovin usein..
mutta en kyllä muista koska mulla olis ollut esim. flunssa viimeks, siitä on vuosia aikaa.. ;D

 :smitten:  :smitten:  :smitten:

Jaaha - ketju on jatkunut. :) Hmm, kirjoitin itsekin jotenkin niin, etten ole onnistunut jättämään lihaa tai kanaa (broileria) ruokavaliostani. Syy, miksi haluaisin sen tehdä on kuitenkin enemmän broilerien ala-arvoisessa kohtelussa niin kasvatettaessa kuin teuraaksi kuljetettaesakin, kuin siinä, että kuvittelisin mitenkään ihmeellisesti tästä lisää henkistyväni lihan syönnin lopettamisen myötä. Toisaalta uskon myös siihen, että ruuan "energiataso" siirtyy meihin syöjiin, eli jollain tasolla kuitenkin "olemme sitä mitä syömme". Pidän siis kasvissyöntiä tietynlaisena ihanteena, johon parhaani mukaan pyrin, mutta en tiukkapipoisesti. Näin varmaan AthaMaaritkin? :)

Jos lihansyönnistä puhutaan, niin söisin ihan mieluusti sellaisen eläimen lihaa, jonka tietäisin eläneen hyvän, arvoisensa elämän ja saaneen stressittömän lopun. Näin ei valitettavasti useimpien tehotuotettujen eläinten laita Suomessakaan ole. Ravintolassa syödyn kanan/broilerin alkuperää on hankala ottaa selville, mutta kananmunien suhteen minulla on tiukka linja: ostan vain vapaana kasvaneiden kanojen munia. Maitotuotteet ovat lapsuudesta tuttuja ja niihin suhtautuminen hyvin luonnollista, ei ole ollut epäselvyyttä siitä mistä maito tulee, kuten joskus kaupunkilaislapsilla - eikä tietenkään myöskään siitä, mistä liha tulee. Kuitenkin kotoa muutettuani maidon juontikin jäi, koska juon mieluummin suoraan tankista haettua tilamaitoa kuin teollisesti käsiteltyä, homogenoitua ja rasvatonta tölkkimaitoa. Jugurttia taas en syö juurikaan, koska useimmista on poistettu rasva ja korvattu makua sokerilla, jota saa ihan liikaa muutenkin. Juustoista kuitenkin pidän kovasti ja kalsiumiahan saa myös esim. kalasta, pavuista, kaalista ja siitä soijasta.

Olen samoilla linjoilla kuin useat kirjoittajat, että omaa kehoaan pitää kuunnella ja antaa sille sen tarvitsemaa ravintoa. Kehoaan tulisi myös kunnioittaa niin paljon, ettei syydä siihen ihan mitä tahansa myrkkyjä. :) Tällä kehoni kunnioittamisen opiskelun tiellä olen itse tietoisesti ollut vasta muutamia vuosia, esim. kahvi jäi pikkuhiljaa pois jo vuosia sitten, kun huomasin juovani sitä vain tottumuksesta, eikä vatsa pitänyt siitä juurikaan. Myös näitä uusia kasvisruokavaihtoehtoja olen kokeillut ihan mielenkiinnolla ja huomannut, että niistäkin löytyy ihan lemppariruokia (kuten se inkiväärillä maustettu linssikeitto, nam).

Pidan itse myos linssikeitosta, nami nami.
Mutta nain tassa askettain dokumentti sarjaa ihmisen ruokailusta National Geografic'lla ja siella jopa vaitettiin, etta ihmisella ei ole lihansyoja hampaita

Itse olen niitä ihmisiä jotka ovat allergisia raaoille vihanneksille ja hedelmille  :(
Siksi minä en saa kaikkia tärkeitä vitamiineja sillä kypsentäessä ne katoaa. Onneksi on vitamiinivalmisteet keksitty  :)
Itse en nykyään oikein lihasta välitä. Ennemmin syön kalaruokia.

 ;D Niin, ehkä nämä ihmisen hampaat ovat aika lähellä hevosen hampaita..  ;)
Ei ainakaan raa'an lihan syömiseen tarkoitettu ole, vaikka olen joskus jostain lukenut juttua, että joku mies syö vallan raakaa lihaa ja voi mahdottoman hyvin ja 'henkinen kasvu' on huimaa  :D

Eikä ihminen ole jyrsijäkään, koska hampaat ei kasva kokoajan pituutta, kuten jyrsijöillä...

Eri elinten yhteinen alkuperä

        Tuloksemme hampaan kehityksen mekanismeista ovat osa sitä todistusaineistoa, joka on  kertynyt viimeisten 10 vuoden aikana ja osoittanut, että alkioiden kehitystä säätelevät mekanismit ovat säilyneet uskomattoman tarkasti evoluution aikana. Kukaan kehitysbiologi ei vielä 15 vuotta sitten osannut arvata, että samojen viestimolekyylien verkostot säätelevät kaikkien elinten kehitystä. Eri elinten kehitys onkin nähtävä ikään kuin variaatioina samasta teemasta. On ilmeistä, että kun kerran on keksitty sopivat työkalut kehityksen ohjailuun, niitä ei ole ollut tarpeen muuttaa. Kysymys kuuluukin nyt, millä tavalla eri elimet ovat toisilleen sukua ja miten ne ovat muuttuneet evoluution aikana.Banaanikärpäsen siiven kehitystä säätelevät samat geenit kuin ihmisen käden kehitystä, ja  on helppo uskoa että nämä ruumiin ulokkeet ovat toisilleen sukua. Mutta toisaalta, myös hampaan kehitystä säätelevät nämä samat geenit. Ovatko siis hampaat ja siivet sukua toisilleen? Entä hampaat ja jalat? Toistaiseksi emme ymmärrä kuinka läheistä sukua eri elimet ovat toisilleen, eli miten eri elinten evoluutio on tapahtunut. Evoluutiobiologit ovat nyt kiihkeästi selvittämässä tätä geenitutkimuksen avulla. Nykykäsitys on, että kun mennään ajassa tarpeeksi kauaksi taaksepäin löytyy nykyisten eläinten yhteinen kantamuoto. Tämän uskotaan olevan alkeellinen urbilateralia, joka on elänyt yli 500 miljoonaa vuotta sitten. Sillä on ollut vain yhdenlaisia ruumiin ulokkeita, joista siis nykyisten eläinten elimet, kuten siivet, jalat, karvat ja hampaat todennäköisesti ovat kehittyneet.

http://www.tsv.fi/ttapaht/982/thesleff.html (http://www.tsv.fi/ttapaht/982/thesleff.html)

Kylläkyllä. :coolsmiley:

[quote

author=taria link=topic=9284.msg80016#msg80016 date=1157472192]
Mielestäni kaikkien pitäisi kuunnella omaa kroppaansa ja syödä mitä se vaatii.. en usko tuohon veriryhmäjuttuun, koska sen mukaan mun pitäisi olla lihansyöjä.. en vaan ole koskaan tykännyt lihasta! [/quote]

Itseasiassa olis mielenkiintoista tietää, että mihin tuo veriryhmäruokavalio perustuu..että mikä siinä veriryhmässä vaikuttaa siihen, mitä kannattaa tai haluaa syödä.

Omalla kohdallani luulen, että se ei ole niinkään välttämättä tuo lihan himo  ::) vaan se, että en oikeen siedä noita hiilihydraatteja, joita sitten tuossa kasvisruokavaliossa tulee ainakin mulla väkisinkin nautittua enemmän.

Liha ihmisen historiassa          ::)   
   
   
    Löydöt viittaavat lihaan
Arkeologisten tutkimusten perusteella liha on kuulunut ihmisen ruokavalioon alusta lähtien. Todisteina on erilaisia kivityökaluja, joita on käytetty lihan erottamiseen eläimen ruhosta. Alkuihmiset tosin eivät olleet machoja metsästäjiä vaan todennäköisesti raadonsyöjiä, jotka saattoivat varastaa saalista varsinaisilta metsästäjiltä, esim. leijonilta ja leopardeilta.

Ihmisen geeniperimä on muuttunut vain 2 % 7 miljoonan vuoden aikana. Nykyihmisen ruuansulatus onkin "säädetty toimimaan" lähes samalla tavalla kuin se toimi paleoliittisella aikakaudella (noin 40000 vuotta sitten). Koska paleoliittisen aikakauden ihmiset olivat metsästäjä-keräilijöitä, heidän ruokavalioonsa kuului varmasti myös liha ja muu eläinperäinen ravinto

Ihminen sai lihasta energiaa ja rakennusaineita aivoille, joiden massa kolminkertaistui 2 miljoonan vuoden aikana kehityksen alussa. Viimeisen 40000 vuoden aikana aivot ovat pienentyneet noin 10 %. Tämän arvellaan liittyvän maatalouteen siirtymiseen. Viljelmiltä saatu ravinto syrjäytti eläinperäistä ravintoa ja siten välttämättömien rasvahappojen, aivojen rakennusaineiden, saanti väheni.

Lähteet: Toivonen, M. 2002. Syötiin sitä ennenkin.  ;D

Koska toinen koulutukseni viittaa historian tutkimiseen
ja arkeologiaan ja se on jäänyt harrastukseksi,
niin hiukan kyseenalaistan ko. artikkelin. :)

Ensinnäkin M. Toivonen Finfoodin mannekiinina puhumassa
historian tutkimuksesta ja arkeologisista löydöistä on
jo itsessään lähinnä huvittavaa ja kalskahtaa Finfoodin
palkkiolle.

Katso;
http://www.finfood.fi/finfood/liha.nsf/ws/292E86FE148D0EF7C2256CB1002A2CC4

Tuon enempää M.Toivosesta ei sitten mainintaa juuri löydykään..
- mistään. :coolsmiley:


Toisekseen viittaaminen ei ole mitään eksanttia tietoa.

Kolmannekseen, arkeologiaan ja antropologiaan,
eli ihmisen historian tutkimiseen oikeasti
perehtyneet ihmiset tietävät, että ihmisen ravinto on vaihdellut
maa-osittain ja roduttain kautta historian erittäin voimakkaasti
ja siitä on erittäin ristiriitaista tutkimustuloksia riippuen siitä,
mitä koulukuntaa ja ideologiaa ko. tutkija/t edustavat.

Saman ilmiön voi todeta uskontojen historian tutkimuksissa.
Kristityllä ideologalla ja uskomuksella varustettu
tutkija toki pyrkii todistamaan sitä omaa uskoaan
ja kieltää jonkun ei-kristityn tahon tekemät tutkimukset ja löydökset.


Kaikkea, mitä kirjoitetaan vaikka sitten muka tieteen ja tutkimuksien
nimissä, ei kannata pureksimatta niellä. ;)  

Heh, ei nuo ollutkaan omia sanojani tai edes mitään mitä 'pidän omanani'...
Tiedän kyllä mistä tuo teksti oli ja se huvittikin... kun taas meni leipäteollisuuden sivuille, kas, tieteellinen tutkimus osoitti, että leivästä ja juuri NE jutut ja ne ovat sen sen terveydellisen seikan perustaa... ja taas kasvis.... niin ne ja ne...  :buck2:
Jokapuolella vain puolustetiin joko omaa näkemystä, tapaa, tai elannon lähdettä...

Kunhan toin vain 'näkökulmaa' ....  ;)
*omaa hauskaa* niinsanotusti...  :-[

En nyt jaksanu lukee koko ketjua kun pää tuntuu niin raskaalta ja toisaalta niin kevyeltä. Ota nyt selvää...

Mutta siis minkä takia noitten täytyy olla vs.

Liittyyköhän sitten näihin uusiin energioihin, että mun ruokavalioni on nyt todella jotenkin selvästi hakuvaiheessa... Huomaan itsekin kuinka hyvää kasvikset tekevät, toisaalta en voi luopua lihasta...

Hyppelen siis jotenkin näiden välillä ja toivon löytäväni jossain vaiheessa sen minulle sopivan tasapainon.

Olen myös piinannut kehoani kaiken maailman ruokavalioilla ja nyt, vihdoinkin, haistatan pitkät niille kaikille. Syön mitä tahansa mikä miellyttää nenääni ja kiitän broileria/lohta/nautaa, joka antoi henkensä jotta minä saisin ravintoa. Miksi syödä jotain mikä haisee ja maistuu pahalta? Uskon että henkinen kehitykseni ei siitä hidastu, ehkä päinvastoin.

Hyvää ruokahalua kaikille  :smitten:

Joo, en minäkään usko, että lihan syönti nyt mitenkään henkistä kasvua hidastaisi. Mutta voi sillä jotain vaikutusta olla esim. värähtelyihin. H.P Blavatsky, joka on teosofisen liikkeen äitihahmoja, ja joka on kyllä (ainakin omasta mielestäni) kirjoittanut paljon asiaa, puhuu useissa teoksissaan just tuosta kasvissyönnistä.

En nyt muista sanatarkkaan, enkä ole nyt kotona niin en pääse kirjahyllylle, mutta peruspointti oli kuitenkin juuri se, että kun syömme eläintä, niin meidän kehoon jää eläimen kaamaa, joka vaikutta meidän omaan värähtelyyn hidastavasti.

Tietty tämä on "vain" hänen näkemyksensä asiasta.

Muutenkin mielestäni Blavatsky on loistava esimerkki siitä, kuinka henkisesti kehittyneen ihmisen ei tarvitse elää pyhimyksenä jossain vuoren huipulla, vaan ihan normaalia ihmisen elämää, vikoineen kaikkineen. Blavatsky oli äkkipikainen, kova kiroilemaan ja poltti, mutta silti hänellä oli suora yhteys korkeammille tasoille. Monet on kuvanneet häntä muutenkin melko karskiksi tyypiksi käytökseltään yms, mutta uskomattoman hienoja asioita on nainen kirjoittanut paperille.

No, tämän sepustuksenkin jälkeen olen siis yhä niillä linjoilla, että kukin kuunnelkoon itseään ja kehoaan. :smitten:

Ai Jumal'auta, kun näin valtavaa viisautta! :smitten:

(http://i47.photobucket.com/albums/f178/Alextheangel/wave.gif)
 ;)  :D

Parempi olla onnellinen lihansyöjä, kuin onneton kasvissyöjä, joka tekee muutkin onnettomaksi kritiikillään. Jos siis näistä voi valita.

Vohan tuo tietenkin sanoa sitenkin, että jokainen tulkoon onnelliseksi jotenkin muuten KUIN syömisillään! Sillä ruualla ravitaan ainoastaan ja vain mielen haluja, kun taas muita keinoja sen aidonkin onnellisuuden löytämiseksi kyllä jo on saatavilla. Eli se OMA sydämen avaus, hyväksymään jokainen sellaisena kuin on on.  ;) :smitten:

kalaa ja broilerin suikaleita, suolaa kaipaa ainoastaan kala sekin useimmiten
uunilohta ,pansuola jämähtää meillä sellaiseksi kovaksi möhkäleeksi purkkiin!
leipä on ruispala, vaaleata leipää olen huonolla menestyksellä  ostanut
ja homeisena valitettavasti joutunut kantamaan roskiin lapsetkin siis
tummaan leipään ovat tykästyneet. Mutta ei tässä nyt niin ronkeleita ruuan
suhteen olla ,mikään ei voita kunnon wiineriä muutaman kerran viikossa
tai omenakakkua ,jäätelöä ja tummaa suklaata nam :smitten:

Mulla on sama homma. Yhdessä vaiheessa kokeilin kasvisruokavaliota mutta totesin ettei se riitä mulle. Tarvitsen lihaa... Eip siitä tressiä kannata repiä. Ja onhan ihmislaji kautta aikojen ollut lihansyöjä, joten totesin ettei minun kannata itseäni rasittaa sillä etten pärjää ilman kunnon liha-ateriaa.

Olen kuitenkin jättänyt esim pastan tai perunan pois ja lisännyt kasvisten määrää. Tuntuu toimivan.

Minulla on tällä hetkellä aika epämääräinen ruokavalio. Olin kolme vuotta täysin vege, mutta sitten iski lihanhimo, nyt oon ehkä vuoden ollut kala-kasvis-kananmunalinjalla (maitotuotteita vähän)... Kovasti yrittää hakee sitä omaa juttua. Sen olen tajunnut että vehnä ja sokeri ainakin pidetään ehdottomassa pannassa.

Voi sitä lihaa välillä syödä. Kohtuus kaikessa. Yrittää vaan pitää sellaisen balanssin että saa sopivan määrän energiaa ja kaikkia vitamiineja jne. Mutta loppujen lopuksi se ei ole se ruoka mikä pitää terveenä, eiköhän ne energiat tule jostain ihan muualta.

Mä taas olen kaikki ruokainen.Ainoat ruuat mitä en saa alas ovat verilätyt,kesäkeitto,maksalaatikko,kaalikääryleet,punajuuret (paitsi saarioisten punajuurisalaatti),makkara ja oliivit (pizzan päällä menettelee ei muuten).
En itsekkään tajua tätä hössöttämistä toisen ruokavaliosta.Jos toinen haluaa vetää hampurilaisia ja joku kasviksia niin syököön!!

Tottahan se on, etta jokainen syokoon mita haluaa ja mita mieli tekee, absolutisti yleensa sortuu helpommin makupaloihin.
Yleensa oma kroppa tietaa mita haluaa-eikohan se kultainen keskitie kuitenkin ole paras mahdollinen, kokeillahan aina voi kaikkea, tarkeinta on terve sielu terveessa ruumiissa.

Syömisistä vielä sen verran, että isoäitimme ja isämme ruokavalio
on koostunut pääosin tykkysuolatuista muikuista leivästä,voista ja perunasta
Pula aikana äiti söi perunan kuoret ja lapsi perunan .Lääkäreitä ei ollut
ainakaan pienemmissä pitäjissä kansa hoiti vaivansa itse.
Pitkän elämän yli 90v ja lähemmäs sata vuotiaina istuivat kiikkustuolissa
ja ihmettelivät tätä nykyajan maailmanmenoo, työmies poskessa ,
Elämä meni muinoin "verkalleen" kiirettä ei ollut.
Itselläni on ollut suuri kunnia istua pienenä Eetla mummon sängyllä,
Eetlan keinuessa ja kertoessa.
Et se syömisistä ja muisteloista, enkeleitä Eetla mummolle siellä jossain
 :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel:

Henkimaailmassa oli taannoin artikkeli, että pitää syödä enimmäkseen lihaa ja sekin raakana. Hmmm...?!  :D Siihen minä en kyllä rupea! Sillä kuulemma henkisyys kehittyy ja selkävaivat lähtee. Minä en tiedä, onko henkisyyden kehitys välttämättä ruokavaliosta kiinni. Se on kai yksilöllistä. Minä en punaiseen lihaan palaa, mutta kanasta pidän. Tosin lintuihmisenä on kamala surku kanoja.  :'( Luomukanaa Suomeen pliis!

No itselläni on samankaltainen juttu. Lihaa en syö, mutta kalaa syön. Keitetyt vihannekset ja juurekset yököttää, en siis saa alas niitä.
Äitini kertoikin, että olen kuulemma ollut ihan pikkasena jo sellanen, että olen oksentanut ne, kun hän on yrittänyt mua syöttää.
Ruokavalioni on aika pieni, harvemmin syön lämmintä ruokaa, pojalleni tietysti kokkaan.
Maitoa en voi juoda ollenkaan, mutta onneksi olen juuston ystävä, joten se korvaa kalkin puutteen.
Mahani on muutenkin ongelmallinen mulla, kun on refluksiatauti+ palleatyrä.

Heh! Loistava asenne! Pitää olla kiitollinen siitä, mitä saa. Ja eritoten toisen uhrausta täytyy arvostaa. Nauttikaamme siitä mitä luomakunta on meille antanut: Valtavasti vaihtoehtoja valita omaksi ravinnoksi. Ja nain tehdessämme voimme pohtia, miksi joku jää ilman. Mielestäni on elämän halventamista jos kieltäydymme ylenkatseellisesti saamistamme lahjoista, varsinkin kun joku toinen ei saa mitään. Tietysti se on täysin ymmärrettävää jos valinnan eteen joutuu oman hyvin voinnin tai vakaumuksen vuoksi. Ja kunhan muistaa että johtuus kaikessa niin ollaan tyytyväisiä.

Se on ihan sun oma valinta, eikä kellään pitäs olla valittamista.
Minä en etes usko mitä muut sanoo mitä syön, hittoako se niille kuuluu.  :(

ps. oli pakko korjaa, kun toi Hurma......joopajoo. ;D

Niin, ei munkaan mielestä kannibalismi kuulu muille, koska syöminen on oma asia  :P

Höppänä, no en kyllä ihan niin tarkoittanut. :2funny:

Mä syön kumpaakin, vähemmän kyll kasviksia *tunnustaa* ::)

Minä olen vihannes, kuivettunut.  :buck2:

miksi et pysty syömään lihaa?
 itse pidän lihasta ja syön sitä, vaikka vastustankin karjankasvatusta.
 kasvissyöjä olisi yksi vaihtoehto, mutta minulle tulisi sama ongelma; mistä sitten tekisin ruokaa ja jos teen puhdasta kasvisruokaa niin onko se hyvää? minulla on intialainen kokkikirja missä on hyviä kasvisruokia (onhan intialaiset suurin väestö kasvissyöjiä), mutta minusta ne kasvisateriat ovat vain jotenkin aneemisen näköisiä... ehkä kannattaisi kokata ja katsoa mitä tapahtuu...
 poikaystäväni on kasvisyöjä, mutta hänen ruokavalionsa koostuu lähinnä fetasalaatista, ranskalaisista ja soijanakeista, eikä se ole terveellistä pitemmän päälle :/

Sehän taitaa olla aika henkilökohtainen valinta, jos ei syö lihaa. Mun mielestä siinä ei ole mitään ihmeellistä. Itse syön lihan sijasta kalaa, enkä aio tarkentaa miksi. :)

nyt kun tuli koko ketju luettua, niin totean vain, että ihminen on luonnollisesti kasvis- JA lihansyöjä, kuten esim. karhut. En nyt siis tarkoita, että ihmisen kuuluisi syödä molempia, vaan sitä, että tuskin se mitenkään vaikuttaa esim. henkiseen kehitykseen jos jättää rehut pois tai toisin päin...
 ja kysyin vaan että miksi ei syö, koska joillakin voi olla terveydellinen, joillakin eettinen tai moraalinen syy... itse vain olen kiinnostunu muiden näkökulmasta... 
 kyllä mä nyt päätin kokeilla sitä kasvisruokavaliota :) kaikkea täytyy kokeilla paitsi omaa sukuaan ;)

That's so true  ;D

Itse olen tällänen kaikkiruokainen eli siis syön lihaa että kasviksia,melkein mitä vaan. Ensiviikolla olen päättänyt kokeilla väh. viikon kasvisruokavaliota..haluan tietää kuinka keho siitä tykkää vai kärsinkö näläntunteesta.  ;D Tiedän hyviä omatekemiä reseptejä jotka ovat tosi herkullisia vaikkei niissä kyllä mitään ihmeeellistä ole  ;)

Luonnonlaki on aika kova  :'(

Minäkin lopetin lihan syönnin noin 8 vuotta sitten ja voin paremmin.

Toki syön kalaa ja muutakin meren elävää(ukko kalastaa),kananmunia ja jonkin verran maitotuotteita.

Proteiinin saannista on pidettävä tarkka huoli.

 Olen lakto-ovo -vegetaristi ja valinnanvaraa riittää näinä päivinä kun reseptejä hakee  :smitten:. Ei ruokavalion tarvitse olla soijalla elämistä tai tietyn keittiön suosimista. Itse syön perus kotiruokaa, välillä on kiva tehdä intialaista, välillä thaiwokkeja, mitä nyt kulloinkin haluaa. Tärkeintähän on kuitenkin ottaa ravitsemusasioista selvää (www.fineli.fi on tosi hyvä paikka etsiä elintarvikkeiden ravintoarvoja ja vertailla), monilla lihansyöjilläkin on b-vitamiininpuutoksia, liha ei sekään ole oikotie onneen tai tasapainoiseen terveyteen.

 Suomessa ei taida olla vielä Quorn-tuotteita (?), kannattaa tutustua kunhan rantautuvat (quorn = sieniproteiinista valmistettu tuote -ei vegaaninen eli sisältää kananmunaa). On quornpullia, rouhetta, paloja, fileitä ja maistuvat oikein hyvälle (vähän kanamainen rakenne/maku) :). 

Jos en nyt aivan väärin muista, niin iduista saa proteiineja ja pähkinöistä myös...  ::)

Itse aloin kasvissyöjäksi lähinnä eettisin perustein, mutta tuo eettisyys mielestäni linkittyy myös siihen henkiseen...  ::)

Mietin tässä juuri, että söisinköhän lihaa edelleen jos nykymaailmassa ei olisi tuota kamalaa tehotuotantoa ja eläimiä kohdeltaisiin kunnioittavammin ja itse pyytäen... Ehkä...  ::) Ihmiset ovat todella siinä mielessä aivan kuin karhut, että voivat syödä tuollaista sekaruokaa. On sitten jokaisen ihmisen henkilökohtainen valinta mitä suuhunsa pistää ja kunnioitan sitä.  :angel: Pelkkä ruoka ja se mitä syö ei todellakaan tee ihmisestä sen enemmän tai vähemmän henkistä. Ruokaa voi kylläkin käyttää eräänlaisena "tukitoimenpiteenä" sille henkiselle hyvinvoinnillekin.  ::)

Sama täällä paitsi ettei ole ukkoa.  :D

Mulla on lisäksi Lactoosi Intoleranssi.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
 :smitten: :angel:

Entisenä metsätonttuna Esmiralda lisää tähän juttuun ja vastaa Liljan kysymykseen makeanhimosta.

Edelleen syön kasviksia ja ukon pyytämää kalaa. Uskon että olen tarvinnut tuon hyvän kalarasvan kuitenkin.

Makeanhimo, uskoisin, on helpompi lopettaa kuin liiallisen muun hiilihydraatin syöminen.
Mm. perunan ja LEIVÄN! Sekä puuron.

Nimittäin, kun olen tässä vähän kuulostellut ja opiskellut ja ihmetellytkin monta asiaa.

Ihmettelin mm. sitä, että kun aloitin kasvissyönnin, aloin lihoa! Joku ihmettelikin sitä, että ¨ai, olet lihonut, siksikö aloitit kasvissyönnin'. Johon hämillisenä vastailin, että 'ei kun lihoin, koska aloitin kasvissyönnin'.

Nyt ymmärrän mitä tapahtui. Tapahtui epätasapaino ravinnon suhteen. Söin liian paljon hiilihydraattista ja rasvaista ravintoa ja proteiini jäi vähemmälle. Nyt kun olen tasapainoittanut suhteessa nuo tärkeät ravinnot, saan helposti vyötäröltä noita senttejä poiskin.

Se on vain pikkuIsen vaikea pitää, kun yhä pidän suklaasta ja kahvipullasta ja siitä LEIVÄSTÄ.  :-\

Juu! Sain juuri eräältä terveysintoilijaystävältäni ohjeen, että kuusi pähkinää päivässä on hyvä. Liika menee rasvan puolelle!  ::) Ja yksi tomaatti päivässä hyvä.

Liha ei vain passannut ideologiaani eikä vatsaani. Paljon on parempi olo ollut. Ja makuaistini parantunut. Kasvien maku täyteisempää!

Odotan Polka mansikoita  :P :P :P
 :smitten:

Söinpäs eilen vähän juhlallisesti! Mansikoita pikarissa vaahterasiirapilla valutettuna, nam...

Kyllähän sitä voisi enemmän salaatteja pakata työruoaksi eikä mikroruokaa vetää,, salaattia ja kanaa vaikka.

Tai vain kasvispastaa.

Liha nimittäin nk. mätänee suolistossa.

Pitäisi vähän keskittyä asiaan taas.  ::)