Astro Foorumi

Onko kukaan tietoinen Natascha Kampuschin syntymäkellonajasta? Ainakaan pikaiselle googlaamisella syntymäkarttaa ei löytynyt, joskin asian ajankohtaisuudesta johtuen karttoja löytyy varmasti piankin useiltakin eri astrologiasivustoilta.

Tässä ne datat, jotka löysin:
Natascha Kampusch: *17.2.1988, Birthtime Unknown, +1:00 Standard Time, Vienna, 48N13, 16E20
Kidnapped: 02.03.1998, ca. 07:00, +1:00 Standard Time, Vienna, 48N13, 16E20
Escape: 23.8.2006, about 13:00, +2:00 Daylight Saving, Gaenserndorf, 48N20, 16E43

Astrologian harrastajaa tietty kiinnostaa, näkyykö tytön erikoinen kohtalo jotenkin syntymäkartalta eli oliko tytön kohtalo tähtiin kirjoitettu? Toisaalta maailmasta löytyy useitakin samaan aikaan syntyneitä, ehkä samasta sairaalastakin. Miksi sitten juuri Nataschan kohtalo oli sellainen kuin oli, luoja yksin tietää. Mutta kyllähän samat teemat toistuvat muidenkin samaan aikaan syntyneiden kartoissa ja elämässä, ei kuitenkaan noin erikoisella tavalla - onneksi.

Nataschan kartalla kiinnittää huomion sekä Venuksen että Kuun (tarkka sijainti riippuu kellonajasta) raskaat aspektit. Topakka Oinas-Venus on neliössä neljän planeetan stelliumiin Kauriin ja Jousimiehen rajalla. Raskaasta stelliumista löytyy Neptunus, Saturnus, Uranus ja Mars. Kun Saturnus edustaa vankeutta ja rajoja sekä myös naisen kartalla isää ja miestä, Uranus erilaisuutta, Mars mieskuvaa ja miehiä konkreettisesti ja vielä Neptunus sekoittaa pakkaa epämääräisyydellään, kuvio kuvaa mielestäni melkoisen hyvin tytön kokemuksia tyttönä ja naisena. Venus on lisäksi yhtymässä Junoon = lapsivaimo?

Aurinko ja Kuu ovat kellonajasta riippuen tarkemmassa tai väljemmässä yhtymässä joko molemmat Vesimiehessä tai niin, että Aurinko on Vesimiehessä ja Kuu Kaloissa. Ironista kyllä, Vesimieshän tunnetusti on se kaikkein vapautta rakastavin merkki!  Jos syntymäkellonaika on aamupuolella, Kuulle tulee kuvaava neliö pakottavaan, maanalaisia kokemuksia niin henkisesti kuin tässä tapauksessa konkreettisestikin tuovaan Plutoon. Kuu olisi aamuajalla lisäksi oppositiossa Mustaan Kuuhun ja yhtymässä Cerekseen. Kuuhan kuvaa Nataschan omien tunteiden lisäksi myös äitiä ja Cereksen teema lapsen menettämisineen istuisikin tähän syntymäajankohtaan enemmän kuin hyvin. Aamuajalla Kuulle tulisi muuten myös kolmio Kheironiin; se voisi hyvinkin selittää sen, miksi Natascha tuntuu haastattelujen perusteella selviytyneen  hämmästyttävän hyvin kokemuksistaan. TV-haastatattelussa Natascha myös kertoi keskittyvänsä tulevaisuudessa alistettujen naisten auttamiseen, joka taas sopii hyvin Kheironin teemaan haavoittuneesta parantajasta.

Kidnappaamispäivän transiitit ovat aika omituiset. Tuolloin on kyllä ollut esim. Marsin (mies) neliö Nataschan kartan Mars-Uranus-Saturnukseen ja mm. Kheironin aspektit ovat olleet rankat; tr. Kheironin neliö Aurinkoon, Kuuhun ja Merkuriukseen, yhtymä Plutoon, neliö Lilithiin ja Cerekseen. Noina aikoina Nataschalla on ollut myös tr. Uranuksen yhtymä Merkuriukseen. Toisaalta transiiteista löytyy myös mm. tr. Jupiterin hyvin väljä yhtymä Aurinkoon ja myös tr. Kuu on tuona päivänä liikkunut yhtymässä Nataschan Jupiteriin...  Ei aina jaksa ymmartaa näitä kuvioita. Toisaalta, vaikka Jupiterin aspektit eivät kuvaakaan tuona päivänä sitä mitä perinteisesti; onnellista, henkisesti hyvinvoivaa aikaa, ne kuitenkin ovat taanneet kaappaamispäivän kartalla ollessaan, että Natascha on selvinnyt niinkin hyvin kuin näyttää selvinneen. Nataschahan on kertonut olleensa henkisesti vahvempi kuin kaappaajansa.

Vapautumisen aikoihin tr. Pluto sahailee kuvaavasti Nataschan Marsin päällä valtataistelua ja hallintasuhteiden muuttumista oivasti kuvaten. Mielenkiintoinen havainto on sekin, että vanhoja valtarakenteita kaatava ja epärehellisyyksiä paljastava, edelleen meneillään oleva Saturnuksen ja Neptunuksen oppositio osuu Nataschan kartalle tarkasti Ceres-Lilith oppositiolle ja kellonajasta riippuen ehkä myös Nataschan Kuulle.  Itse asiassa taivaallahan on juuri Nataschan vapautumisen aikoihin ollut T-risti, jossa sakaroina Leijonan lopussa Kuu, Merkurius, Saturnus, Venus oppositiossa Neptunukseen, neliössä Jupiteriin. Kuu-Merkurius-Saturnus-Venus stelliumi on tuolloin ollut oppositiossa Nataschan syntymäkartan Vesimies-stelliumiin ( Merkurius-Ceres-Aurinko-Kuu(?) ) ja transitoivan ristin kärkenä ollut Jupiter on osunut asteentarkasti Nataschan kartan Plutolle. Ihana kuvio on muuten se, että transitoiva Kheiron on tulossa sekstiiliin Nataschan kovia kokeneen Juno-Venus-yhtymään. Aika parantaa haavat, toivottavasti.

Putositteko kärryiltä? Ei haittaa, niin minäkin! Mielenkiintoinen juttu joka tapauksessa ja vilpittömät onnitteluni ja myötätunnon osoitukseni, jos joku on jaksanut lukea tätä yksinpuheluani tänne asti. Toivottavasti joku vieläpä innostuisi katselemaan kartalta lisää kuvioita ja toivottavasti jo piankin saamme kansainvälisille sivuille - miksei tännekin - ammattilaisen tulkinnan asiasta.

   

kiitos alustuksesta!

pitääpä syventyä enemmän kun on aikaa. luin sen jutun seura-lehdestä ja todella mielenkiintoinen tarina ja haastattelu. ihmeellinen teini-ikä nuorella naisella ollut :tickedoff: ::) :'( :-\

kummia ovat ihmiset...tuo tarina pisti taas ajattelemaan. tytön ajatusmaailma oli aika erikoinen, kypsä ja toisia huomioonottava...puhui jotenkin viileän toteavasti kaikesta paskasta mitä oli kokenut.

toivottavasti hänelle vielä tulee eteen kaikkea hyvääkin.

tosi hyvä että toit nuo tiedot esille. no syntymäkellonajasta en tiedä eikä ole just nyt aikaa miettiä.

Minä katsoin dokumentin näistä Venäläisistä lapsista, jotka olivat siinä koulussa mikä kaapattiin tässä jokin aika sitten. Oli se järkyttävää, miten 9-10-vuotiaat puhuivat kuin minikokoiset aikuiset.  :o

Tämä viileän toteavaisuus on varmaan hänen tapansa suojautua. Näin sen haastattelun TV:stä ja kovasti hän teki töitä, että ei romahtaisi. Huomasin, että hän piti paljon silmiään kiinni, eikä katsonut haastattelijaa silmiin.

 :'(

hän on urhea.

Toivottavasti ne ihmiset jotka häntä nyt hoitavat ovat hyviä työssään. toivon että hänestä ei tule loppuiäkseen "potilas" vaan voi kokea mahd. normaalia elämää.

sama kuin edellisessä aiheessa Frances Farmerista, ihminen viettää 8 vuotta vangittuna...luku 8 ja pluto ::)

Yksi traagisimmista jutuista Nataschan TV-haastattelussa oli kohta, jossa sanoi kärsineensä lähes tajunnan vienyttä nälkää. Seiska sitten myöhemmin kirjoittikin, että Natascha painoi vapautuessaan saman verran kuin kaappaushetkellä 8 vuotta sitten. Ihmettelin ensin tuota itsekseni, että miksi mies ei antanut ruokaa, kun kuitenkin osteli Nataschalle avokätisesti mm. vaatteita ja leluja. Sitten tajusin, että jos mies on pedofiili, niin hänhän tuntee vetoa lapseen ja siksi yritti ilmeisesti Nataschaa nälässä pitämällä estää tätä kehittymästä naiseksi.  :'(  :'(

Varmaan suojautumiskeinokin. Usein myös minkä tahansa rikoksen viaton uhri alkaa kuvitella olevansa jollakin tavalla itse syyllinen uhriksi joutumiseensa alkaen sitten hävetä tapahtunutta ja vähätellä juttua.

Nataschan kartallahan on myös vahva Pluto. Plutonikot yleensä haluavat hallita - tai edes näyttää hallitsevansa - tilannetta kuin tilannetta ja plutonikko kokee tosi nöyryyttävänä alistumaan joutumisen. Siksi Natascha ehkä haluaa pitää kasvonsa ja siksi myös sanoi olleensa henkisesti kaappaajaansa vahvempi - niin varmaan olikin tuolla Pluton asemalla.

Jännästi muuten tuo Pluto-teema toimii Nataschan kartalla. Vapaudenkaipuinen Vesimies-stelliumi (Merkurius, Aurinko ja ehkä Kuu) neliössä Plutoon on joutunut taipumaan manalan valtiaan tahtoon, sananmukaisesti maan alle, pimeään (kertoi viettäneensä ensimmäiset päivät  pimeässä) aitoon skorpionimaiseen tyyliin. Tr. Jupiterin tullessa Nataschan Pluton päälle, portit ulkomaailmaan aukesivat, elämänpiiri laajeni, karma oli täytetty. Samaan aikaan tr. Neptunus Nataschan Vesimies-stelliumilla kertoo vapautumisen tunnelmista, hämmennyksestä, totuttelemisesta elämään valossa, maan pinnalla, etsimään ja löytämään itsensä ja koko elämän.

Tällä hetkellä Nataschan tr. Noususolmu on muuten radixin Noususolmulla viitaten vapautumisen hyvin karmalliseen luonteeseen. Tr. Uranus on myös tulossa lähivuosina yhtymään syntymäkartan Noususolmun kanssa. Kun Noususolmu on Kaloissa, tällöin voisi olla aika alkaa se muiden auttaminen, jota Natascha kertoi haluavansa tehdä. Tosin neliö natal-Kheironiin voi myös merkitä, että haavat aukeavat tällöin ja vasta sen jälkeen alkaa paraneminen.

PS. Kaappaaja Wolfgang Priklopil 14. toukokuuta 1962, Hainburg. Jos joku jaksaa tehdä synastriakarttaa, niin olisi mukava lukea.

PS2. Oletteko koskaan miettineet, miksi kiinnostutte joidenkin tiettyjen ihmisten kohtaloista ja myös kartoista kun taas jonkun toisen ongelmat eivät niinkään kosketa? Ihmettelen itsekin, mikä tässä Nataschan tarinassa niin koskettaa. Huomasinkin äsken synastriakartalta, että meillä on Nataschan kanssa molemminpuolinen, siis kaksinkertainen Jupiter-Venus-yhtymä. Näin se astrologia toimii!  ;)

Aika koskettava oli tuo haastattelu  :'(
Mietin vain, kun tyttö pääsi pois sieltä kidnappaajan luota, niin asiantuntijat sanoivat, että vaikka tyttö näyttää/tuntuu "järkevältä" ovat suuret takaumat mahdollisia ellei jopa taattuja.
Mun mielestä tytöstä kyllä näkyi todella hyvin, ettei aivan normaalia nuoren elämää ole viettänyt... ilmeet, eleet, tapa puhua jne.
En ihan niin "järkevän" oloiseksi kuvailisi... juu nou  ???

Nyt vasta hokasin tämän ketjun... en nyt osaa noin astrologiselta kantilta ottaa kovinkaan paljoa kantaa, mutta jostain syystä katsoin taas uudelleen tuon haastattelun.... ja jostain syystä tuntui välillä, että siinä tuolilla istun minä.  :buck2: Siis samaistuin vain jotenkin syvästi.
Se, että hän piti silmiään kiinni, niin minä tulkitsin sen sillä tapaa, että hän näkee asiat niin moniulotteisesti ja se vaatii tuon, keskittämisen, ja sitten sen kaiken voi kääntää jollain lailla 'maan puhe kielelle'.  :D
Sisäisyyteen uppoamista ja sieltä tiedon hakemista...  ???
Osaltaan tietysti varmaan ihan tilanteen kestämisen helpottamistakin.

Surulliseksi koin sen, ettei hän koskaan voi kertoa koko tarinaa, paljon on jätettävä pois, koska ihmiset vääntävät kaiken niin helposti pinnalliseksi ja rikkovat kokonaisuuden paloiksi.

Olisipa hienoa tavata tuon kaltainen persoona ... "suuri sielu"!

Kovasti Nataschan tarina muistuttaa mytologian Persefoneen tarinaa.

Ceres/Demeterin tytär eleli onnellisena äitinsä kanssa, kunnes eräänä päivänä Haades/Pluto katseli salaa, miten Persefone oli kävelyllä metsässä palvelijattarensa kanssa ja päätti vietellä hänet. Veljensä Zeuksen luvalla hän nousi vaunuineen maan pinnalle, otti Persefonen kiinni ja katosi taas maan alle.

Persefone sai myöhemmin luvan tulla takaisin maan päälle Demeterin surun kuihdutettua kaiken kasvillisuuden, mutta vain puoleksi vuodeksi kerrallaan. Tämä siitä syystä, että hän oli syönyt jo Hadeksen tarjoamaa ruokaa, ja näin hän jäi ikuisesti Manalan kuningattareksi.

Leimanneeko tämä kokemus myös Nataschan koko loppuiäksi? Todennäköisesti.

Nataschan tarina tuntuu järkyttävältä, kahdeksan vuotta, pitkiä vuosia eristyksissä läheisistään ja maailmasta vieraan sairaan miehen vankina. Miten ihminen kykeneekään elämään vuosia eristyksissä? Itselleni kammottava ajatus tuo pitkä vankeus...
Vahva tyttö, mutta toipuminen tulee viemään aikaa.

Niin ja yhtä järkyttävä on myös vanhempien kohtalo, jotka ovat joutuneet kaikki nämä vuodet olemaan epätietoisuudessa. Natascha itse sanoikin jotain sen suuntaista, että hän sentään tiesi, että muu perhe on elossa. Jossain lehdessä oli muuten myös, että Nataschan äiti oli saanut selvänäkijältä tiedon siitä että tyttö on elossa. Tieto oli auttanut vanhempia jaksamaan.

Lehdissä kirjoitettiin että hänen silmänsä ovat valonarat. Kyllä kokonaisuus vaikutti aika ehjältä.. Tosin sokki vaihe varmaan on vielä edessä. Luulen kyllä että hän selviää voittajana.

Niin, ei sitä osaa kuvitellakkaan tuskaa jonka vanhemmat kokevat kun ei tiedä missä lapsi on. Sitä ehkä uskoo että hän on kuollut. Tieto kuolemastakin olisi parempi kuin epätietoisuus, jos kuvittelisi omalle kohdalleen niin että läheinen katoaisi eikä hänestä ikinä saisi mitään tietoa  :'(

Tämä on aivan kauhea juttu!
Minua inhottaa, vihastuttaa ja itkettää koko tapaus,
enkä voi käsittää, miksi reagoin tähän niin voimakkaasti,
että koko aiheesta puhuminen lamaannuttaa minut? :buck2:

En pystynyt katsomaan sitä dokumenttia
ja koska tämä tapaus sattui tulevassa kotikaupungissani,
voin pahoin kun näin lehtien otsikoita tästä Wienissa.

Wienissa puhutaan, että Nataschan äiti tunsi tämän
retkun ja käytti runsaasti alkoholia tytön sieppauksen aikoihin.

Sillä akalla on liike Wienissa ja tämä retku kävi usein
auttamassa ja tekemässä remonttihommia siellä. :tickedoff:

Hänet on nähty yhdessä sen elukan kanssa ravintoloissa ryyppäämässä
ja naapurit kertovat, että se mies on varmuudella vieraillut heidän
kotonaan.
Naapurit kertovat myös, että se akka oli väkivaltainen tyttöä kohtaan
ja Natascha on ollut monta kertaa odottamassa äitiä kotiin
ravintolasta naapurien luona.

Tuntuu hiukan sille, että se akka tiennyt kaikki nämä vuodet,
missä tytär on. :tickedoff:

 :buck2: :buck2: :buck2:

kuvottavaa.

katselin illalla hänen karttaansa...ja olisin melko varma, että se kuu ei ole kaloissa, vaan vesimiehessä muodostaen hyvin vanhan kuunvaiheen, mustan kuun, lohtukuun, ja olisi samalla neliössä plutoon.Hänen puheensa kuulostavat minusta hyvin vesimiesmäisiltä, tosin onhan merkuriuskin vesimiehessä. Mutta toisaalta hänen toisten ihmisten suojeluhalunsa vaikuttaisi kala-kuulta, mutta muuten kyllä asenne on niin vesimiesmäisen neutraali, viileä ja demokraattinen.Vesimies kuu voisi myös viitata etäiseen ja viileään äitisuhteeseen...sitä se ainakin teinivuosilla oli. ja hyvin vesimiesmäistä, että tytöllä oli sellissään sähköiset yhteydet maailmaan television kautta ja mahdollisuus lukea ja oppia asioita.

kuu neliö pluto...joka näkyy monessa tapauksessa aiheuttaneen ahdistavia tilanteita transiittina, syntymäkartalla voisi aiheuttaa myös kieroa ja salattua vallankäyttöä äidin ja tyttären suhteeseen.

tuossa edellisessä aiheessa tän Farmerin vankeus alkoi myös transiitti pluto kuu neliöllä ja mukana oli äiti taustavaikuttajana.

vaikka kirjoituksiani lukenut ihminen voisi ajatella, että peilaan omiani kun vedän ne äidit aina mukaan ( ;)) mutta kyllä minustakin vaikutti, että tytön suhteissa omaan lapsuudenperheeseen oli jotain outoa. nimittäin hän sanoi ikävöivänsä isovanhempiaan ja kissojaan, mutta ei äitiä taikka isää, eikä hän ole halunnut tavata äitiään.

plutoon liittyy monesti piilotettu valta, joka on hyvin salattu ja naamioitu.

veikkaisin nousumerkiksi ulkonäön ja persoonallisuuden (joka välittyi tuosta yhdestä lukemastani jutusta) perusteella nousumerkiksi kaurista tai neitsyttä. kauriilla tulisi pluto keskitaivaalle.

mutta en sitten tiedä. ovat vain arvauksia.

Se että on huono äiti on TÄYSIN eri asia kuin se että antaa lapsensa vapaaehtoisesti pedofiilin vangiksi.

Yksi tuon kaappaajan tärkeimpiä motiivejahan oli valta. Mikä siis hänelle sen nautinnollisempaa, kuin nähdä kärsivä perhe, ja tietää että heidän tyttärensä viruu omassa kellarissa. Vallan tunteen täytyy olla mahtava  :buck2:. Sehän on hyvin tavallista, että psykopaatti-rikolliset palaavat rikospaikalle. Tuhopolttajat palopaikoille, murhaajat murhapaikoille... Silloin omalla teolla voi nautiskella pidempään :P.

Sitäpaitsi "huonojen" perheiden lapsethan ovat aina helpompia uhreja saalistajille. Samoin pedofiilit tuntevat uhrinsa valtaosassa tapauksia.

http://www.kepler-institut.at/horoskope.htm#PersonenOesterreich
http://www.kepler-institut.at/Horoskope/kampusch.htm

Tuolta löytyy Nataschan syntymätiedot ja karttakin. Aurinko, Askendantti, Kuu ja Merkurius Vesimiehessä.
 :merkurius:  :aspect_con:  :askendentti:
 :aurinko: :aspect_con: :kuu: 1. huoneessa.

Totta Ve!

Myönnän etten ole seurannut tätä tapausta kovin tarkkaan, vaikka osan haastattelusta ehdinkin näkemään, mutta onko jossain tullut ilmi että mies oli juuri pedofiili eikä muuten vain päästään tärähtänyt?

Minäkään en ole katsonut kuin tuon haastattelun(tv:stä), eli ei ole muuta tietoa. (eli ei juuri mitään)
Oikeastaan, se mitä kirjoitin tuolla aikaisemmin;
Surullista, että Natascha ei voi koskaan kertoa koko tarinaansa.  :-\ On oikeasti todella surullista.
Kuten nähty on, heidän perheensä reivittäisiin kappaleiksi, niin myös Natascha itse.
Ihmiset ovat helposti sellaisia, käyvät kuin korppikotkat kuolevan kimppuun, saadakseen kokea omia pelkojaan yms.

Jokaiseen tarinaan, vaikka se sisältäisi kuinka vääristyneen irvokkaan rumia puolia joltain suunnalta katsottuna, jokaiseen tarinaan sisältyy niin paljon muutakin, joka on aivan muuta.
Ihmisten on kovin vaikeaa sitä hyväksyä. Siksi maailman on niin 'valheellinen' ja ihmiset ilmentää itseään niin suppeasti ja kaksijakoisesti.

"Jos tuomitset jonkun asianosaisen tässä tarinassa täysin "pahaksi", tuomiset samalla osan Nataschaa (hänen tarinaansa, joka tunnekokemuksena on nyt osa häntä) siinä samalla."

Kuten minä ainakin olin aistivinani ja ymmärtävinäni, Natascha näki suuria kokonaisuuksia ja hyvin monelta suunnalta.
Eikös hän sanonut, että hän tiesi kokoajan pakoon lähtiessään, että samalla hän (ja muutama muu asianosainen) ovat tuominneet tämä kidnappaajan kuolemaan, eli ovat murhaajia.

Vaikka joku näkee kokonaisuuksia, hän voi silti toimia itseään kunnioitaen. Jokaiseen ärsykkeeseen ei tarvitse vastata, riittää että ne huomio...
 ???

hyvin kirjoitettu Mirjam joten en viitsi lainata koko kirjoitusta.

silloin katsellessani tuota karttaa mullekin tuli kyllä mieleen nousu vesimies, silloin en vaan tohtinut sitä sanoa kun olisi ollut niin harvinainen kartta.

tuolla nousulla tuo planeettarypäs tulee 1 huoneeseen, ikäänkuin korostamaan sitä, että suurin haaste hälle varmaan on löytää nimen omaan yksilöllisyytensä kaiken tän jälkeen...kun noususolmukin on 1 huoneessa, se kannustaa sen oman itsen määrittelyyn...laskusolmu 7 huoneessa kuulemma tarkoittaa kohtalonomaisia suhteita ja taipuvaisuutta pistää toinen itsen edelle ja kadottaa itsensä, "läheisriippuvaisuus" teemat...

sellaista on ehkä näkyvissä, että hän on todellakin joutunut syrjäyttämään itsensä ja sulautumaan toiseen... ::)

tuolla nousulla nuo uranus ja saturnus ja mitä niitä nyt olikaan tulee sinne 11 huoneeseen, joka kuvastaa varmaan hyvin henkilön yhteiskunnallista roolia...joutuu olemaan esillä ja häntä kiinnostaa vaikuttaminen näissä yhteistä asiaa parantavissa jutuissa.


no, tää nyt oli vaan tätä perinteistä astroläppää. toivon että hän myös ihan tavallisena ihmisenä voisi paremmin ja vahvistuisi...

Sitä samaa minäkin Nataschalle 'toivon', voimia jatkaa omaa elämää ja uskon että niin käykin.

Minun eräällä hyvällä ystävälläni on myös  :aurinko: :askendentti: ja jopa muistaakseni vielä  :kuu:  :vesimies: :ssä... :)

edustaako hän, siis vaikuttaako tyylipuhtaalta  :vesimies:-ihmiseltä?  :) Tarkoitan siis, että huomaako hänestä päälle, että hänessä on jotain erityistä...(no kaikissahan on, mutta jos ymmärrät mitä tarkoitan)

olen tavannut vastaavan  :jousimies: ihmisen. muita en tiedäkään...muistaakseni kai poppari kylie minogue taisi olla 3x :kaksoset:.

En osaa oikein arvioida.
Enkä ole ihan sata varma, mitkä kaikki merkit hänellä oli  :vesimies: :ssä.
Mutta muistaakseni 5-7 'planeettaa'.

no, ainakin paljon  :)

Lämmin kiitos Emelia! Vai että Ascendenttikin vielä Vesimiehessä! Jopa on Vesimiestä kerrakseen.

VE,
hyvä huomio! Missäänhän ei itse asiassa ole sanottu, että mies olisi pedofiili! Toisaalta miksi Natascha olisi kieltäynyt kommentoimasta seksuaalista hyväksikäyttöä, jos sitä ei olisi tapahtunut... :-[


Edit: Äsh, äskeinen on siis tarkoitettu kommentiksi Missan viestiin, ei VE:n ... * Pyytää nöyrästi anteeksi nimisekoilujaan *

Aikaisempi viestini on näköjään jostain syystä hävinnyt.

Mutta niin siis täällä (hollannissa) sanottiin Nataschan kertoneen, että heidän välillään oli ollut "seksuaalista kanssakäymistä", mitä se sitten tarkoittaakaan.

Ja Mirjam, hyvin olit - jälleen kerran - kirjoittanut!

 :tickedoff:

Pedofiilia ei kiihota se, mitä lapsen vanhempien mielessä liikkuu,
kun n*ss** lasta, vaan se vallantunne siihen lapseen eli uhriinsa.

Pedofiilin ajattelutapa on sukua dominointiin taipuvaisten ihmisten
ajattelutavalle.

He kiihottuvat toisen nöyryyttämisestä, alistamisesta ja häpäisemisestä
ja siitä että he ovat "vallassa" ja se toinen on avuton.

Pedofiili ei ole useinkaan kykenevä luomaan normaalia seksisuhdetta aikuiseen ihmiseen.

Suurimmassa osassa pedofilian uhreiksi joutuneiden vanhemmista ainakin toinen on täysin tietoinen,
mitä lapselle tehdään ja kuka tekee.

Se voi olla ns. "herrasmies-sopimus" oman puolison
ja/tai perhetuttavan/ystävien kanssa,
jolloin asiaan ei puututa mitenkään
ja homma "painetaan villaisella".

Yllättävän monet "pitävät" alaikäisen lapsen
ja aikuisen seksisuhdetta arjen käytännön elämässä
"ei niin vakavana asiana" kun siihen törmäävät,
vaikka voivat hyvin kovasanaisesti tuomita asian
puheen tasolla ja kysyttäessä.

Pedofiilien uhreiksi joutuu usein "huonojen" perheiden lapsia
siitä yksinkertaisesta syystä, että usein miten he ovat ihmisiä,
jotka hankkivat harkitsemattomasti lapsia aivan muilla motiiveilla
kuin rakkaudesta siihen lapseen.

...ja "huonojen perheiden" lapset usein perivät verenperintönään huonon itsetunnon (siis tietenkin syyttä), ulkopuolisen pohjasakkaa-olon, huonot käsitykset rajoista eivätkä osaa vaatia itselleen sitä mitä heille kuuluisi, eli kunnioitusta ihmisenä...

myös nämä syyt auttavat hyväksikäytetyksi tulemiseen...


mutta en siis tiedä oliko nataschan perhe luokiteltavissa huonoksi perheeksi...kun en tapausta enempää tunne.

Onko joku viestisi hävinnyt? Kävin juuri penkomassa modepuolen roskiksen, jonne jäävät kaikki poistetut viesti, eikä sitä ainakaan sielläkään näy olevan. Ei tajua!  :idiot2:

Onpa ikävää, että seksuaalista kanssakäymistä todella on ollut, vaikka olihan se kaikin puolin arvattavissa. Jotenkin vain viimeiseen asti toivoisi tyttöparan puolesta parasta.

Ensinnäkään "tavallisen" pedofiilin ei tarvitse lukita uhriaan kellariin. Näitä tapauksia on muutama, ja niissä on varmasti kyseessä valtafetissi. Silloin tunnetta aivan varmasti voimistaa kanssakäynti uhrin perheen kanssa. Kun voi vaikkapa kertoa uhrille mitä ruokaa hänen äitinsä on sinä päivänä tehnyt... Samoin, voidaan myös ajatella että hänellä oli kaksi uhria, toinen vaan tietämättään. Voi vaikkapa kuunnella äidin kännistä tilitystä tyttärensä katoamisesta, kun itse tietää missä tyttö on.
Ei tietenkään näin tapahdu kaikissa - edes monessa - tapauksessa. Minusta vaan on älytöntä mennä heti leimaamaan äiti kanssarikolliseksi, kuin muitakin erittäin järkeenkäypiä mahdollisuuksia on.

Enkä muuten usko että nuo "herrasmies-sopimukset" ovat yleisiä muualla kuin Belgiassa, missä on jostain todella omituisesta syystä aivan kieroon kasvanut kulttuuri tässä mielessä (ei sillä että kaikki Belgialaiset olisivat pedofiileja, prosentti vaan tuntuu olevan suurempi kuin monessa muussa maassa). Sillä perusteella ei kannata yleistää. Monesti toinen puoliso ei vain luota intuitioonsa, eikä halua/uskalla kuvitella että puoliso tekisi lapselle pahaa.

Äiti muuten sanoi heti tytön vapautumisen jälkeen nataschan ensimmäisten sanojen hänelle olleen että "tiedän että te ette halunneet tätä" (en tiedä miten tuo lause sanatarkkaan meni). Minusta tuo tukee "teoriaani"

en ole perehtynyt koko asiaan eikä pitäisi ehkä puuttuakaan,
ei hirveästi edes kiinnosta jostain syystä,
mutta
entä jos pedofiili asuikin "kotona" tai koulussa tai naapurissa ja tyttö valitsikin kahdesta pahasta pienemmän pahan..
vankilaan "turvaan"
oliko 12 huoneessa mitään?

toissa päivänä kuulin radiosta uutisista että Alankomaissa halutaan laskea
lapsen oikeudellista ikää 12 vuoteen ja laillistaa lapsiporno,
olipahan taivahalla sopivasti lilith yhtymä child..
mikähän tuota Euroopan kolkkaa vaivaa?

Tuntuu hiukan VE!, että sinulla on jostain syystä
kauhea tarve puolustella tuota äitiä. :idiot2:

Facta on se, että jos se olisi huolehtiva lastaan rakastava äiti,
niin aika pieni mahdollisuus lapsen on tulla kaapatuksi
ja olla kadoksissa näin monta vuotta tuttavan luona.

Poliisi on raportoinut nimenomaan tästä asiasta, että
Nataschan äiti olisi ollut tietoinen asiasta
ja tuntenut hyvin ko. pedofiilin.

Aika näyttää, miten tuo asia tullaan käsittelemään.

En tunne Belgialaisia pedofiileja,
kuten sinä näytät omaa asiantuntemustasi,
vaikka maassa työskentelenkin.



Olen miettinyt samaa juttua, että oliko tuo kohtalo sitten
"pienempi paha" nojaten nyt mielipiteeni Itävallassa
olevaan uutisointiin ko. tapauksesta.

En vain tunteilleni mitään, että haluaisin
kuristaa sen äidin, koska se teoillaan aiheuttanut
tuon kauheuden.

Kuulin myös tuosta Alankomaiden tilanteesta tässä asiassa
poliisella tasolla, joka on varsin kummallista, koska
esim. naapurimaassa Belgiassa kampanjoidaan voimakkaasti
pedofiliaa vastaan näiden kahden järkyttävän kuolemantapausten jälkeen.

Alankomaat ovat vapaamielisempiä monien asioiden suhteen,
johtuneeko sitten laillisesta pössytelystä,
että jos jotain lasta raiskataan, niin se ei ole niin iso juttu
ja voi-voi äiti parkaa, kun lapsensa pedofiilille myi.  :buck2: :buck2: :buck2: :'(

Oh höpöhöpö  ::)!

Tuossa Alankomaiden jutussa on ensinnäkin kyse siitä, että täällä on kenellä tahansa vapaus YRITTÄÄ perustaa puolue. Ryhmä pedofiileja on yrittänyt kerätä tarpeeksi nimiä saadakseen puolueen rekisteröityä, siinä kuitenkaan - yllätys yllätys - onnistumatta. Eihän heitä täällä kukaan ota tosissaan. Olisi sama jos Suomessa joku ryhmä päättäisi aloittaa kissantappopuolueen, tekisi puolueohjelman, menisi sen kanssa julkisuuteen ja päätyisi ulkomaiseen mediaan, joka sitten uutisoisi että SUOMESSA aiotaan laillistaa kissantappaminen harrastuksena.

Kyllähän joka maassa on pedofiileja jotka noin ajattelee, täällä he ovat tulleet julkisuuteen. Ja saaneet (mikäli minulta kysytään oikeutetusti) hirveän määrän pskaa niskaansa.

Ja sinulla taas ristiinnaulita. Lieneekö sitten johtuu äitisuhteidemme eroista, muistaakseni jossain epäilit "leikkisästi" äitisi olevan demoni, omani taas on oikein periturvallinen äitien äiti. Minun on hankala kuvitella että äiti haluaisi lapselleen pahaa (vaikka tiedän hyvin että niin joskus tapahtuu). Siksipä lähtökohtaisesti luotan siihen, että ihmisillä on ns. good intentions.

Kuten jo sanoin, minustakin on surkeaa äitiyttä jättää lapsi kotiin ja lähteä ryyppäämään. Se ei kuitenkaan tarkoita että hän ehdoin tahdoin haluaisi antaa kakaransa jonkun tutun kellariin.

Ajatteleppa vaikka sitä puolisen vuotta sitten BELGIASSA sattunutta tapausta, jossa sisarpuolet oli raiskattu ja tapettu. Silloinkin vanhemmat istuivat baarissa ja lapset leikkivät myöhään yöllä kadulla baarin edessä. Huonot vanhemmat, mutta eivät takuulla olisi halunneet tuollaista tapahtuvan lapsilleen. (minusta noissa tapauksissa pitäisi ajoissa pistää lapset sijaiskotiin ja vanhemmat katkolle, tai jonkinlaiseen "ryyppäysehdonalaiseen". Ei sillä että se toimisi, alkoholisti ei ikävä kyllä parane käskemällä)
Belgian pedofiilitilanteesta raportoitiin täällä laajemmin tuon DuTroix (kirjoitettiinko se noin?) jutun yhteydessä. Kävi ilmi, että joissain pienissä - erityisesti Bolognalaiskylissä oli "yleisenä tapana" antaa lapset naapureiden käyttöön, tai esim. lainan maksuksi.

Tuota en ole täällä kuullut, joten en voi kommentoida suuntaan tai toiseen. Sitä en ole tosin kiistänyt etteivätkö he olisi tunteneet toisiaan.

Niin ja mitä muuten tuohon hollannin pössyttelyyn tulee, maribaareja kansoittavat täällä lähinnä Britit, saksalaiset, ranskalaiset, Amsterdamissa jenkit ja etelässä ...TADAA... Belgialaiset. Paikalliset eivät täällä polta sen enempää kuin naapurimaissakaan.

Tää on niin hirvee/kauhee/ällöttävä aihe, mutta pakko kommentoida...


Siis eikö ne nimenomaan ONNISTUNEET siinä jutussa?!?! Mä luin lehdestä täällä pk-seudulla siitä, enkä meinannu uskoa silmiäni. Ekaksi kuulin asiasta radiossa, ja olin ihan varma, että se on sairas läppä tai ainakaan ei ikinä voisi tapahtua tollasta oikeesti. Mutta sitten tosiaan luin lehdestä (ilmaisjakelu) siitä, että tälläinen pedofiilien puolue oli todellakin perustettu.  :buck2: :uglystupid2: :buck2: :uglystupid2: :buck2:

Siinä lehdessä oli vielä että jonkun tutkimuksen mukaan 78% prosenttia hollantilaisista vastusti puoluetta ja niiden ajamia asioita...MUTTA MITÄ TÄMÄ TARKOITTAA...Eli 22% sen HYVÄKSYY!!! Oksennus tulee... :buck2:

Ei ne onnistuneet. Tai siis puolueen voi perustaa, mutta he eivät voi osallistua vaaleihin, ellei heillä ole riittävää määrää nimiä (kannatusta), ja sitä he eivät ole saaneet. He kylläkin yhä yrittävät kerätä ääniä.

Tuo 22% on se prosentti, jonka mielestä heillä on oikeus perustaa puolue. Ei siis tarkoita kannatusta, vaan koostuu suurimmaksi osaksi ihmisistä joiden mielestä kaikilla on puolueen perustamiseen oikeus, ja kansa sitten päättää kuka valitaan ja kuka ei. Tosin vaikka he joskus saisivat tarpeeksi ääniä tullakseen vaalilistalle (ei tule tapahtumaan), he tuskin saisivat puoluetukea. Esim. pieni äärikristillinen puolue, joka ei anna naisten asettua ehdolle, ei saa syrjivän asenteensa vuoksi tukea.

Eiköhän se ole demokratian kannalta ihan hyvä juttu, että kuka tahansa voi perustaa puolueen, vaikka sen puolueen ideologia ei sopisi omaan moraaliin.
Onhan namblakin olemassa.

Sellaisia äitejä, jotka haluavat lapsilleen pahaa on todella paljon.
Suurin osa lasten murhistakin on äitien tekemiä.

Mun mielestä pitäisi katsoa asiaa nimenomaan etiikan, ei demokratian. Etiikka (moraalifilosofia) pohtii sitä, mikä on hyvää, moraali taas koostuu ihmisten moraalikäsityksistä ja tapamoraalista. Yksinkertaistaen voisi siis sanoa, että etiikka on moraalin teoriaa.

Vaikka yksittäinen ihminen pitäisi jotain asiaa moraalisesti oikeana tai vääränä, asiaa voidaan katsoa laajemmasta näkökulmasta - etiikan kannalta. Etiikka ei puolusta tälläistä sairasta käytöstä (lukuunottamatta ehkä härskisti sovellettuna Darwinismia).

Jos ajatellaan niin, että kun tarpeeksi suuri määrä ihmisiä on jostakin samaa mieltä, on se oikeutettua. Näin varmaan ajateltiin 30-40 -luvun Saksassa. Ja mitä siitä seurasi. Ei varmasti ollut oikein, eikä millään tavalla perusteltua.



 

Kannattaa ottaa huomioon myös kulttuurirelativismi siinä tapauksessa, jos tuolta kannalta haluaa ajatella.

Vallassa olevat lait ja poliittinen järjestelmä on heijastusta moraalista, mutta moraali on aina lain yläpuolella.
Jos demokratian toteutumisen vaatimus on ristiriidassa moraalin kanssa, se on moraali joka taipuu.
Samalla tavalla voi miettiä vaikka estetiikkaa ja etiikkaa, niiden leikkauspistettä esim. Teemu Mäki.

Ja vielä pieni lisäys...Henkilökohtaisesti pidän fyysistä (ja sitä kautta myöskin psyykkistä) koskemattomuutta niin korkeassa arvossa, että "oikeus perustaa puolue" jää omassa etiikan teoriassani todella kauas siitä.

En voi suhtautua neutraalisti siihen, että pedofiilit haluavat perustaa puolueen. Oli se sitten kuinka perusteltua demokratian tai "kansalaisoikeuksien" kannalta.

On katsottava kokonaisuutta eettiseltä kannalta.

Mielenkiintoista, koska tuolla tavalla ajateltuna alkaa tulla noita poikkeussääntöjä periaatteisin- ad hoc.
Eli jonkun ihmisen eettinen näkemys, joka edustaa vielä länsimaista (valkoista) hegemoniaa (rasismia puhtaimillaan), tekisi tyhjäksi poliittisen järjestelmän.

edit- mikä on muuten universaali hyvä? Koska olet tuota mieltä, että pedofilia on ilmeisesti universaalisti väärin (ei muuten ole).
Universaalia hyvää ei ole, eikä universaalia pahaa; ei ole sellaista asiaa, jota kaikki tavoittelevisivat ja pitäisivät hyvänä.

Na jaa Hurma...Huomaan kyllä mitä ajat takaa.

Kuten sanoin, HENKILÖKOHTAISESTI tuomitsen kajoamisen ihmiseen fyysisesti (ja sitä kautta psyykkisesti). Tämä on omaa etiikan teoriaani. Jos unohdetaan filosofia ja lähestytään asiaa vaikka käyttäytymistieteiden kannalta, asiaa ei puolustella missään muodossa. En ainakaan ole kuullut teoriasta, jossa kerrottaisiin pedofilian olevan hyväksi ihmiselle.

Joten se siitä.

 

 

Se, että tappaa jonkun, ei tarkoita, että haluaisi pahaa välttämättä tälle tyypille. Esim. monet lapsen "murhista" on tahattomia ja johtuvat äidin omasta purkautumattomasta vihasta ja epätäydellisyyden tunteesta itseään kohtaan, eikä siitä, että tyyppi vihaisi lastaan - hän vain heijastaa omat ongelmat lapseensa.

Joo, en mäkään hyväksy pedofiliaa, mutta toisaalta en pidä sitä kovin mustavalkoisena asianakaan.

"Se, että tappaa jonkun, ei tarkoita, että haluaisi pahaa välttämättä tälle tyypille. "

Öh...joo se, että tappaa tarkoittaa varmaan, että haluaa hyvää jollekin  :uglystupid2:

Mitä tahansa puolueita ei mielestäni vaan voi olla.
Muutenhan homma vaan riistäytyy käsistä. Ja mitä tuohon pedofiili puolueeseen tulee niin ajatuskin on jo niin kammottava ettei sanat pysty kuvailemaan.
En vain pysty ikinä hyväksymään lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa ja hyväksikäyttöä, en vaikka se esitettäisiin miten.
Siinä olen täysin mustavalkoinen ja ehdoton ja ymmärrys ei riitä, ei vain riitä.

Sehän ei onneksi ole sun päätettävissä....
Enemmistö päättää mitä se haluaa tukea ja siinä ei yksittäisellä ihmisellä ole sen kummempaa sananvaltaa kuin muillakaan.
Voit viedä tuon periaatteesi äärimmilleen ja katsoa millainen yhteiskunta siitä olisi seurauksena...

Demokratia on huono järjestelmä, mutta ei mun mielestä ole olemassa parempaakaan, paitsi ehkä joku tekoälyyn perustuva laskuri olisi parempi?

Tämä ei välttämättä liity mitenkään aiheeseen.
Universaali hyvä on olemassa, mikäli se määritellään sitä kautta mitä kaikki tavoittelevat
eniten; onnellisuus.

Kaikki tavoittelevat sitä ja pyrkivät välttämään universaalia pahaa. Mikä kontraarisena olisi sitten kärsimys.
Onnellisuus määritellään sitten sen mukaan, käsitysten kautta, mikä kasvattaa sitä eniten ja synnyttää
sellaista onnellisuutta mitä ei vielä ole. Joten ongelmana on ihmisten käsitykset ja suhtautuminen
siihen mikä on todellista onnellisuutta. Onnellisuutena he pitävät sitä mikä sopii
kaikkein parhaiten heille kulloisenakin hetkellä; riippuen tietenkin suhtautumisesta kyseisiin
tilanteisiin.

kaikkea on olemassa, mutta kaikkea ei tarvitse hyväksyä.

Totta, enemmistö päättää mitä haluaa tukea, mutta ihmistä jonka mielestä edellä mainittu puolue on hyvä olla olemassa en tahdo koskaan tavata.
Sitä en tässä tapauksessa voi ymmärtää. Erilaisia puolueita pitääkin olla mutta ei puoluetta joka haluaa ajaa asiaansa niin että voivat harrastaa seksiä taaperoikäisten kanssa.
Mutta ehkei minun tarvitsekaan ymmärtää..

Tuskin tuo puolue on hyvä asia kenenkään terveen täysjärkisen henkilön mielestä. Demokratiaan vain kuuluu se, että ihmiset saavat perustaa erilaisia puolueita ja yrittää siten vaikuttaa asioihin. Onhan Suomessakin aina välillä näitä uusnatsistisia ryhmittymiä, en tiedä ovatko vielä sitä tarvittavaa 5000 kannattajaa saaneet mitä puolueen perustamiseen tarvitaan. Tuskin antisemitismi ja diktaattorien ihailukaan kovin toivottava asia on, mutta demokraattiseen maahan kuuluu se että myös nämä saavat esittää näkemyksensä.

Tuskin tuo pedofiilipuolue mitään äänivyöryä tulee saamaan, silloin maailmassa olisi jo jotain todella pahasti vialla.

Olisiko murhat laillistavan puolueen olemassaolo miltään kannalta hyväksyttävää? ???

Eikös niitä ihan laillisesti tehdäkkin jo? (murhia)
Monella eri piiloisella tavalla....jopa ilman puoluetta...
Kuolemantuomio on selkein ilmentymä siitä..  ???

Mirjam,

Joo, mutta kuolemantuomio on rangaistus. Eutanasia on tie pois kärsimyksistä, ja tappo voi olla myös itsepuolustusta. Noiden hyväksyttävyydestä voisi puhua vaikka loppuelämänsä, en nyt ota siihen kantaa. Tarkoitin tässä lähinnä ihan "suoraa" murhaa, esim. "veitsellä päähän koska se kuitenki pettää mua" -tyylistä toimintaa, jota ei voi kovin uskottavasti perustella oikeutetuksi ;) Olisiko puolueen, joka puolustaa sellaista, perustaminen ihan ok?

Myöskään pedofiliaa ei voi näin suoralta kädeltä perustella... Ellei sitten lasketa sitä, että keski-ikäisillä sedillä on oikeus toteuttaa itseään seksuaalisesti, vaikka suuntaus olisikin vähän poikkeava?

 :o Rangaistus  ???

Niin, noin hyvin ne sulautuu... "keski-ikäisten" halu toteuttaa vallanhimoaan, murhanhimoaan, projisoida itse saatua tuomitsevuutta toisiin... joo...

Ymmärsin kyllä mitä tarkoitit.
Eutanasia kait on ihan vapaa-valintaisia, hänelle, jolle se tapahtuu.

Off topic... oma ketju tarpeen jos aihe jotakuta kinnostaa.. ::)

Niin ne väittää... :P Ei sitä ilmeisesti ihan arpomalla suoda kuitenkaan.

Hesarin tänään ilmestyneessä Nyt-liitteessä on muuten tästä samasta aiheesta juttua, se tyydytti  :)

Outoa, kirjoitin jo aiemmin viestin, jossa sanoin että ihmetyksekseni todella suuri osa naisista, joihin ihastun/rakastun on vesimiehiä. (julkkis-suosikeista mainitsin mm. Natalie Imbruglian ja Jaana Pelkosen, joihin en tietenkään ole rakastunut, mutta jotka miellyttävät ulkonäöltään ja yleiseltä olemukseltaan) Sanoin leikilläni joillekin tuon tunnin haastattelun nähtyäni, että ihastuin tähän tyttöön. (enkä todellakaan puhu näin kaikista tv:ssä näkemistäni naisista!:) Silti pitää sanoa, että tyttö vaikutti todella mielenkiintoiselta ja kiehtovalta. Vaikea sanoa, kuinka suuri osa oli hänen ns. alkuperäistä persoonaansa ja kuinka suuri osa oli vankeusajan vaikutusta. Pidin hänen ulkonäöstään, eleistään ja puheen sisällöstä. Äänikään ei ollut paha, tosin kun suljin silmäni, kuulosti kuin hän olisi itkenyt... (olen varsin äänipainottunut sikäli, että kuuntelen jatkuvasti musiikkia ja kiinnitän huomiota ihmisten ääniin)

Tässä tuo aiempi viesti:

https://www.astro.fi/foorumi/index.php?topic=7690.msg64771#msg64771

ihanaa off-topikia...pysyttäisiinkö aiheessa?

Jos kellään ei ole aiheesta sanottavaa, eikö ole parempi puhua sen vierestä kuin olla hiljaa? ;)

Tuota.... Oletteko sitä mieltä, että kaikki siinä kertomuksessa on totta...?

Minusta siinä on jotain kummallista... Enkä nyt ihan 100%:n varmuudella luottaisi siihen. Jostain syystä vain tulee sellainen olo...
Muita?

Natascha Kampusch - Elämä voittaa

torstaina 28.12. klo 22.30 - 22.50

( Natascha Kampusch - Züruck ins Leben)

23.elokuuta 2006 tapahtui Itävallan historian uskomattomimmassa rikostapauksessa dramaattinen käänne. Yli 8,5 vuotta kadoksissa ollut Natascha Kampusch löysi tiensä vapauteen. Koulumatkalla kadonnut pikkutyttö oli joutunut Wolfgang Priklopilin kaappauksen kohteeksi ja vankituksi kellariin. Noin kaksi viikkoa vapautumisen jälkeen Natascha kertoi kohtalostaan Itävallan televisiossa ORF:ssa.

Tämä haastattelu lähetettiin maailmanlaajuisesti myös Suomessa MTV3-kanavalla. Sadat miljoonat ihmiset katsoivat ja kuulivat tämän nuoren naisen uskomattoman tarinan. Viime viikkoina mediassa on kuitenkin esiintynyt erilaisia spekulaatioita Nataschan kohtalosta. Joissain medioissa hänestä on tehty supertähti, mutta tällaista imagoa Natascha ei itse halua.

Toisessa suuressa tv-haastattelussaan Natascha kertoo nyt ensimmäistä kertaa miten hän on päässyt jaloilleen ja kiinni normaaliin elämään.

Kerkesin katsoa tuosta haastattelusta vain loput 10minuuttia.Itse ihmettelen sitä,että eikö yleensä jos ihminen on joutunut vakavan trauman kohteeksi niin asuisi ensimmäiset kuukaudet vanhempiensa luona?Eikö ole omituista,että hän asuu jo nyt yksin.

Luin taannoin jostakin lehdestä osan pitkästä artikkelista Nataschan tapaukseeen littyen ja siinä epäiltiin koko jutun todenperäisyyttä. Huono äitisuhde hänellä on ainakin ollut ja äiti on ilmeisesti tuntenut tämän kidnappaajan, ovat oleet jonkin sortin kaljakuppilatuttavia.
Isä lyö nyt oikein kunnolla rahoiksi tällä jutulla, äiti pitäytyy taustalla ja Natasvha käärii rahaa.
Eräs vanha naapuri tiesi kertoa paljastuksia mm. tästä kidnappaajan ja äidin välisestä tuttavuudesta. Kukapa tietää mitä kenkä tekee... :idiot2:

Uskaltaisin rajata henkilön Atmakarakan pelkästään Kuuhun,
muuten se olisi pelkkä Rahu.

Koska Kuu on Konjuktiossa Merkuriuksen kanssa, se antaa
henkilölle halun kirjoittaa kevyttä kirjallisuutta.
Minkä hän on maininnutkin haastattelussa. Koska
Merkurius on Kuun vihollinen, ehkä ihmiset ajattelevat hänen
olevan jokseenkin tunteeton, analyyttinen.

Navamsa Lagnassa, eli Lagnamsassa on pari mahdollisuutta
tässä tapauksessa. Härkä, Kaksonen ja Rapu.
Mistä tuli eniten ongelmia hänelle? Nelijalkaisista (autot? lehmät?),
Paino- ja iho-ongelmia? vai sitten tuntevista olennoista jotka elää vedessä,
hydrophobiaa?
Sitten kun hän alkaa täyttämään tätä tiettyä osaansa universumissa, ongelmat
katoavat mystisesti.

Lagnan ollessa Oinaassa, AL olisi Leijonassa ja sen hallitsija
taas Vesimiehessä.
 "Sieppaaja oli käskenyt tytön kutsua häntä "herraksi" tai "valtiaaksi","
Silloin myös 9. huone täyttyisi Marsin ja Saturnuksen voimalla.
Riitoja, vihaa, tulta, likaa, seitsemän syntiä osuisi vanhempiin, guruihin.
Lagnan hallitsijaan myös osuisi silloin Saturnuksen vaikutus, joten miten
hänen äly toimisikaan silloin? Tosin, se tarkoittaisi myös sitä että
hänen kuuluisuutensa olisi riippuvainen isästä, gurusta. Hän ei pidä
suurempia yhteyksiä heihin, joten toimiiko tämä sittenkään?

Yksi järkevä selitys olisi jos hänen

Lagnansa olisi Kauris
Silloin Saturnus, joka hallitsee tätä, menisi 12. huoneeseen ja olisi
AL:sta toinen joka tarkottaisi sitä että hänen julkistaa kuvaansa ruokkisi
kaikki ne menetykset mitä hän kokee. 12. huone hallitsee myös vankeutta, mikäs
muukaan teki hänet kuuluisaksi kuin piinaava kahdeksan vuoden henkinen kidutus?

Al:sta 11.huoneessa on Merkurius ja Kuu (lasketaan takaperin koska Skorpioni
on jaollinen) Hänellä on kaksi vanhempaa siskoa. Ketu on kolmannessa, joka
katkaisee hänen nuorempien sisarusten tulon.

6:24 - 6:38 Navamsa lagna pysyy Kaksosissa, minkä ongelmat näkyivät
hänen elämässään kaikkein selkeimmin.

Atmakaraka taasen vaihtuu Rahuun joka on Venuksen kanssa samassa huoneessa.
Kaikki merkit viittavat siihen että voimme odottaa häneltä hienoja kirjoituksia
(joskaan ei kaikkein henkisimpiä)

Aum Namah Shivaaya

Arudha Lagna hallitsee Maayaa, se kuva mikä välittyy muille,
huolimatta siitä mitä henkilö ajattelee itsestään (janma lagna)

viimeisimmät viestimet tietävät naisen rakastuneen
onnea hänelle!
 :smitten: :smitten: :smitten:
 :angel: :angel: :angel: