Näytä kirjoitukset
Sivuja: [1]
1  Muita keskusteluaiheita / Henkimaailman ilmiöitä / Vs: Herzog: aiotko ottaa osaa tilaisuuteen? : 22.07.2014 21:20:38
Yritys vaikuttaa "alkuperäiseen ongelmaan" lienee vähän hölmöläisen hommaa, mutta käänteisenä: kuin yritettäisiin
kantaa säkillä pimeyttä pois huoneesta?

Mitä ihmettä sää oikein selität?

Miten selität sen, että ihmiset on onnistuneet parantumaan mielenterveydenhäiriöistä, jos alkuperäiseen ongelmaan puuttuminen on hölhöläisen hommaa.
2  Muita keskusteluaiheita / Muita kokemuksia / Vs: Susi lampaan vaatteissa : 07.05.2014 08:48:20
Vapaa tahto liittyy enemmän siihen, että tietää tämän hetken tapahtumilla olevan yhteys menneisyyteen ja siten tulevaisuuteen. Sen takia vapaalla tahdolla sitten toivottavasti koetetaan toimia ehkäpä rakkaudellisemmin. Vapaa tahto ei käsittääkseni tarkoita sitä, että ihmisellä olisi kontrolli ihan kaikesta kuitenkaan. Onko mikään joko tai vai molempia?

Vapaan tahdon olemuksesta näyttäs selkeesti olevan erimielisyyttä täällä. Ainakaan mulle ei nyt uppoo kaaliin se, että mitä toi termi nyt tarkoittaa. Ominaisuus, jonka liität tuohon vapaan tahdon käsitteeseen on täysin inhimillinen. Pitää toki muistaa, että ihminen muistaa, havaitsee ja tekee päätöksiä valikoiden ja aina puutteellisesti. Mitä muuten tarkoittaa rakkaudellinen toiminta?

Tiede on siis siinä mielessä uskon asia, että se ei pysty määrittelemään lopullista totuutta. Se pystyy todistamaan vain rajallisesti asioita maailmankaikkeuden luonteesta ihmisen aistien kautta. Se kehittyy jatkuvasti, joten se ei ole kiinteä tieto vaan usko teorioihin, jotka on todennettu tietyllä todennäköisyydellä toimiviksi useimmiten maapallolla vallitsevien lakien mukaan.

Jos joku asia on usean kerran saanut tukea metodisesti korrekteissa tutkimuksissa, niin kyse ei ole enää mistään uskosta. Usko on sitä että uskotaan johonkin mille ei voida antaa näyttöä tai mikä ei ole totta. Todennäköisyydet teorian toimivuudesta tietyissä olosuhteissa on havaintoja, eli tosiasioita, eivät uskon asioita. Ne kumotaan paremmilla havainnoilla ja todisteilla. Painovoimakin on toki vain teoria, mutta ei uskon asia, kunnes joku selittää sen paremmin.

Ehdoton rakkaus on rakkautta ilman ehtoja. Tietämistä, että toista rakastamalla rakastat itseäsi. Tiettyjä asioita ei kuitenkaan voi helpolla hyväksyä, joten täytyy luottaa karmaan ja toivoon. Siihen, että väärintekijät kohtaavat karmansa toivottavasti lempeästi, mutta joskus voi tulla instant karma? Ehdoton rakkaus tiedostaa ykseyden dualistisessa maailmassa ja antaa siksi anteeksi itselleen ja muille.

Mää tätä karma asiaa tulin miettineeksi vähän. Karma uskovaisilta tuppaa unohtumaan se näkökulma asiaan, joka on että entäs jos oma näkemys karmasta onkin väärä. Entä jos karma rankaiseekin toimimattomuudesta ja heikkoudesta juuri sinua sinun tässä ja sinun seuraavassa elämässäsi? Koska karman laki on uskon asia, kukaan ei voi sanoa että minä olen oikeassa tai väärässä. "Väärintekijät" palkitaan usein välittömästi tässä elämässä ja heidän jälkeläisensä nauttivat heidän ansioistaan heidän jälkeensä jne. Karmaan uskominen on lohdullista, jos on saanut elämässään turpaan koko ajan. Pakkohan sitä nyt on jollain selittää, että kyllä oikeus voittaa. Se että toivoo asioiden paranevan itsestään ja vahingon/rikoksen tekijöiden kohtaavan rangaistuksen ilman toimintaa on avuttomuutta.
3  Muita keskusteluaiheita / Muita kokemuksia / Vs: Susi lampaan vaatteissa : 06.05.2014 21:16:51
Lainaus käyttäjältä: Ritsa
On sillä vapaan tahdon lailla se merkitys, että kaikki ihmiset voivat minä tahansa hetkenä päättää mihin suostuvat. Ihminen voi aina vastustaa tai hyväksyä toisen ihmisen toiminnan. Aina on vaihtoehto eli vapaa tahto. Eri asia on mitkä ovat seuraukset, mutta jälleensyntymään uskovalla ihmisellä ei ole niin samanlaista estettä toimia totuudellisesti/oikeudenmukaisesti/jokaista hyödyttäen, koska tietää että mikään ei ole lopullista ja kaikki muuttuu joka hetki.

Ihminen ei pysty mitenkään jäljittämään kaikkia vaikutteidensa lähteitä. Vapaa tahto on lähinnä ihana illuusio siitä, että ihmisellä olisi kontrolli kaikkiin omiin päätöksiin vaikuttavista tekijöistä.

Lainaus käyttäjältä: Ritsa
Ja tuosta karmasta sen verran, että olkoot uskon asia (tiedekin on) ja sen laajuudesta en ala väittelemään.

Tiede ei ole uskon asiassa. Tieteelliset havainnot voi kuka tahansa toistaa ja siten itse varmistaa tai kumota.

Lainaus käyttäjältä: Ritsa
Sanon kuitenkin, että karma toimii käytännön ja logiikan tasolla mielestäni ihan hyvin. Jos ihmisellä on taipumus varastaa, satuttaa toisia (vaikka tiedostamatta) tai mitä vaan vastaavaa, niin silloin se (luultavasti itseä hyödyttävä) toiminta jatkuu niin pitkään, kunnes tulee eteen vastoinkäyminen/kiinnijääminen, jolla on seuraamukset.

Jos varastaa usein kiinnijääminen muuttuu jokaisen varastamisen jälkeen todennäköisemmäksi ihan jo matematiikan mukaan. Kaikki karmalla selitettävät asiat voidaan selittää myös puhtaasti sattumalla.

Lainaus käyttäjältä: Ritsa
Avicii, sen säätäjän voi ajatella olevan jokainen ihminen, joka uskoo että voi valita milloin vain, mitä vain, miten parhaaksi näkee. Voi myös valita "huonosti" ja sillä on tietyt seuraukset. Kuitenkin kaikessa pointtina tuntuu olevan vapautuminen ja rakkauden laajentaminen. Tai riippuu mitä itselleen haluaa. Minä pyrin kohti ehdotonta rakkautta, koska sieltä löytyy mielestäni suurin ilo elämässä.

Mitä tarkoittaa ehdoton rakkaus? Onko se myös murhaajien ja pedofiilien rakastamista?
4  Muita keskusteluaiheita / Muita kokemuksia / Vs: Susi lampaan vaatteissa : 06.05.2014 16:55:02
Fyysisen tason keinoin voi tehdä toisille mitä lystää, tosin siitä räpsähtää karmaa, mutta siitä ei tässä ollut ollenkaan kysymys.  Vapaan tahdon laki tarkoittaa tässä sitä, että energeettisin/ei-fyysisen-tason keinoin ei voi vaikuttaa ihmisiin niin toisten ihmisten toimesta kuin myöskään verhon toiselta puolelta ilman heidän lupaansa. Eli tällä ei ole niin sitten mitään tekemistä laumaeläimenä elämisen kanssa, fyysisellä tasolla tosiaan vaikutetaan toisiin paljonkin niin tahallisesti kuin tahattomastikin.

Toisin sanoen tuolla vapaan tahdon lailla ei ole merkitystä, koska se ei estä ketään vaikuttamasta kehenkään käytännössä. Koko käsite on siis turha. Karma taas on uskon asia, jonka olemassa olosta ei ole mitään näyttöä.

Se on yksi indikaattori. Ja käsitykseni on saanut vahvistusta sitä mukaa kun olen kuullut ihmisiltä heidän omien terapeuttiensa järkiheitoista neuvoista. Tällä palstalla kysyi neuvoja ongelmiinsa viime vuonna ihminen, jota terapeutti oli kehottanut jäämään liittoon väkivaltaisen alkoholistin kanssa perusteluna lapset.

Pyörin vuosituhanne vaihteessa oman burnoutin  jälkeen eräällä mielenterveysaiheisella vertaistukipalstalla. Arvaapa mikä oli lähes kaikkien kipuilevien teinien urahaave, kun sellaisesta tuli puhe? Top 3 olivat: psykiatrinen sairaanhoitaja, psykologi ja psykiatri.  Huh

Lisäksi suosittelen lukemaan Arno Gruenin erinomaisen teoksen Itseään Pettävä Ihminen, jossa kerrotaan mm. juuri siitä miten sairas nykyinen mielenterveyden hoidon tapa on. Varsinkin psykiatrisissa sairaaloissa on sen luokan vallankäyttöä vankila-malliin, että sellaista eivät terveet tasapainoiset ihmiset tee.

Yksittäistapauksesta ei voida yleistää mitään kaikkien terapeuttien toiminnasta. Sun kuulemat jutut voivat olla vääristyneitä ja vaikka ne olisivatkin totta, niin ne käsittäisivät hyvin pienen osan kaikista alan ihmisistä.

Kipuilevat teinit tuskin pääsee sisään tai saavat tutkintoa tehtyä noin vaativilla aloilla, jonne on lisäksi paljon hakijoita. Se että kipuilevien teinien toiveammatti on joku ei tarkoita että ammatissa toimisi entisiä kipuilevia teinejä.

Annahan toki esimerkki tuolta Arno Gruenin kirjasta tästä vankila-mallin vallankäytöstä? Pahasti häiriintyneitä ihmisiä ei aina pysty kohtelemaan kivasti silkkihansikkailla, varsinkin jos todellisuudentaju on pahasti kadonnut tai/ja he ovat vaarallisia ympäristöllensä.
5  Muita keskusteluaiheita / Muita kokemuksia / Vs: Susi lampaan vaatteissa : 06.05.2014 15:00:46
Energiahoito on siinä mielessä turvallista, että mikään muu kuin puhdas energia ei mene perille, koska vapaan tahdon laki ei salli muuta. Jos siis teoreettiseti oletetaan, että energiahoitaja yrittäisi vaikka hoidon yhteydessä ujuttaa hoidon sekaan jotain muuta, niin se suodattuu automaattisesti pois.

Mikä ihme on vapaan tahdon laki, perustuuko se johonkin muuhun kuin sun omiin fantasioihin? Ihminen on laumaeläin, joka on aina enemmän tai vähemmän muiden vaikutuksen alaisena.

Psykologit ja psykiatrit puolestaan ovat ammattiryhmistä kaikkein tasapainottomimpia, ainakin päätellen ko. ammattiryhmien itsemurhaluvuista jotka ovat huippuluokkaa ammattiryhmien joukossa.


Mahtavaa tilaston tulkintaa!!!  :Smiley

Itsemurhalukujen suuruudesta ei voida tehdä mitään yleistyksiä koko ammattiryhmän mielenterveyden tilasta. On ihan mahdollista että näissä ryhmissä on vain pieni vahvasti oireileva vähemmistö.

Hyvin hyvin moni ryhtyy parantamaan toisia kun pitäisi ensin parantaa itsensä ja se sitten kyllä myös näkyy annetuissa neuvoissa. Toisaalta: keskustelu on erittäin turvallista, kun muistaa yllä olevat asiat ja myös sen että mikään titteli ei koskaan ole tae minkään neuvon oikeellisuudesta tai hyödyllisyydestä. Maalaisjärki ja intuitio siis mukaan aina kun kuuntelee muiden neuvoja ja kun vielä muistaa että voi ihan itse vapaalla tahdollaan valita noudattaako niitä vai ei, niin se olikin sitten sitä myöten ok.


Neuvon antajalla on väliä, niin kuin myös tavalla jolla asia esitetään ja niillä lähteillä joihin asiaa esittäessä vedotaan. Ammattilaisen lausunto on monelle uskottavampi kuin amatöörin, vaikka ammattilainen olisikin väärässä. Ammattilaiset toki on koulutettu tutkimaan omaa alaansa kriittisesti, toisin kuin maalaisjärjen varaan laskevat. Vapaatahto häviää ihmisen epävarmuudelle ja tarpeelle nähdä maailmassa tolkkua.

Herkkä ja avoin ihminen voi kyllä joutua toisen 'vietäväksi' jos vapaalla tahdollaan luovuttaa vapaan tahtonsa toisen käsiin ja silloin voi tapahtua ikäviä, olen nähnyt vierestä yhden tällaisen tapauksen. Mutta kohde antoi itse luvan puuttua tahtoonsa!

Eli moinen  ei onnistu ellei kohde ITSE anna lupaa! Vapaata tahtoa kunnioitetaan aina, eikä siitä ole mitään poikkeuksia. Magian väreihin en ota kantaa, sillä hyvä/paha, musta/valkoinen, oikein/väärin ovat kaikki fyysisen tason harhan tuottamaa dualismia joka on olemassa sellaisenaan vain ihmisten päässä.

Stressaantunut heikossa tilassa oleva ihminen on arviontikyvyltään heikompi kuin muut. Sulla on joku ihme illuusio jostain vapaasta tahdosta. Koko ihmisen ympäristö koittaa vaikuttaa ihmiseen ja se vaikuttaa.
6  Muita keskusteluaiheita / Selvänäkö ja ennustukset / Vs: entiset elämät.? : 15.04.2014 12:32:38
Onkohan meikä joskus elänyt Turkissa..Ku noi Turkkilaiset miähet netissä...mua ns.jahtaa.. Wink  :Smiley Tongue  2funny 2funny 2funny
 smitten smitten smitten

Onks olemassa suomalaista naista jota turkkilaiset miehet ei jahtaisi? Vai onks kaikki suomalaiset naiset olleet edellisissä elämissään turkkilaisia? Cheesy
7  Muita keskusteluaiheita / Selvänäkö ja ennustukset / Vs: Miten suhtautua? : 25.03.2014 18:14:10
Miksei kukaan ole laatinut "ammattietiikkaa" selvänäkijöille, astrologeille ym?

Sellainen löytyy ainakin Sonya Choquetten yhdestä kirjasta, muistaakseni nimeltään 'Herätä Sisäinen Äänesi.'

Ja siitä eettisestä ohjeistosta löytyy sitten mm nämä:
- Ei tuputeta näkemisiä pyytämättä ikinä kenellekään!
- Ei sanota ikävistä sattumuksista mitä on tulossa, eritoten jos nähdään kuolema.
Eli ei näin: "Näen että kuolet auto-onnettomuudessa."
Vaan näin: "Näen että sinun kannattaisi olla lähiaikoina erityisen varovainen liikenteessä.

Tämmöisiä jäi mieleen kirjasta, mutta oli siellä varmaan muutakin aiheesta, kirja löytyy kirjastosta.

En tiennyt tämmöisestä, mutta noi on erittäin hyviä ohjenuoria.  Smiley

Olisi hienoa, jos joku voisi laittaa foruumille vaikka jonkin ilmoituksen tyyliin: aiotko auttajaksi, lue ensin tämä!

Ehdotan myös, että foruumilla olisi hyvä olla jonkinlainen palauteosio auttajalistan henkilöiden tekemistä palveluksista, johon asiakkaat saisivat kommentoida ja arvostella ostamiaan palveluita, tarvittaessa vaikka anonyymisti. Syytä olisi varsinkin saada johonkin joku tietopankki selkeästi typerästi toimivista henkilöistä.

Lisäksi on vielä pakko sanoa, että lähes kaikki vaihtoehtohoitoja ym. harjoittavat ihmiset joihin olen törmmänyt ovat yleensä olleet elämässään useaan kertaan monella eri alueella pahasti epäonnistuneita yksilöitä. Onko tälläisiltä ihmisiltä hyvä kysyä elämänohjeita, jos haluaa, että oma elämä muuttuu paremmaksi?
8  Muita keskusteluaiheita / Selvänäkö ja ennustukset / Vs: Miten suhtautua? : 24.03.2014 09:53:40
Miksei kukaan ole laatinut "ammattietiikkaa" selvänäkijöille, astrologeille ym?
9  Muita keskusteluaiheita / Selvänäkö ja ennustukset / Vs: Miten suhtautua? : 22.03.2014 15:37:12
Sellaista ihmistä, joka voisi oikeasti nähdä mitä sulle tulee tapahtumaan EI OLE olemassa. On vain ihmisiä, jotka luulee vahvasti, että sulle tulee tapahtumaan jotain. Moni esiintyy varmasti "näkijänä" ym. "ammattilaisena", jotta heidän sanoillansa olisi enemmän painoarvoa heikossa tilassa oleville ihmisille. Pelkkää manipulointia auttamiseksi verhottuna, jossa on luultavasti takana motiivi saada toinen kiitollisuuden velkaan ja riippuvaiseksi auttajastaan.

Psykoterapeuttien ohjesääntöjen mukaan auttaja ja asiakas eivät saa olla ystäviä keskenään. Mikseivät kaikenlaiset puoskarit pysty noudattamaan tätä aivan syystä laadittua ohjesääntöä? Sen sijaan moni vaan tyrkyttää joskus mitään kysymättä "neuvojaan" ja "apuaan".

Kenenkään ei ole osoitettu voivan nähdä tulevaisuutta, siitä voi tehdä ainoastaan erilaisia ennusteita. Voisi olettaa, että susta luultavasti hyvin vähän tietävä "näkijä", "astrologi", whatever... ei osaa tehdä missään mielessä mitenkään realistista ennustetta siitä, mitä sulle tulee oikeasti tapahtumaan, ellet itse ala elää tämän ennusteen mukaan. Ainoat ennustukset, jotka usein toteutuvat ovat itseään toteuttavat ennustukset.

Myös valheelliset positiiviset asiat joita näkijät asiakkailleen tyrkyttävät ovat valheita. Kukaan "näkijä" tai "meedio" ym. puoskari tuskin lopettaa toimintaansa, koska tässä bisneksessä on aina mahdollisuus kaiken maailman sosiopaattien tienata helppoa rahaa heikossa tilanteessa olevien ihmisten kärsimyksellä. Jos joku oikeesti uskoo, että on olemassa ihmisiä, jotka ovat yhteydessä johonkin korkeampiin voimiin tai omaavat jotain yli-inhimillisiä kykyjä, niin herätkää oikeesti ja lopettakaa rahojenne tuhlaaminen.   
10  Astro special / Astro special / Vs: Miten Pluto käyttäytyy eri huoneissa? Missä huoneessa plutosi on? : 22.02.2014 13:42:52
Nousumerkin ja pluton huone sijainnin välisen riippuvuuden vahvuus olis helposti laskettavissa, jos vaan olisi tarpeeksi havaintoja asiasta. Sad

 
11  Astro special / Astro special / Vs: Miten Pluto käyttäytyy eri huoneissa? Missä huoneessa plutosi on? : 21.02.2014 10:47:35

Hmmm... Onko huoneessa I miltei tuplasti huoneen XI osuus??

Olisi kiva kuulla jonkun tilastomatemaatikon mielipide siitä, onko
tuo ero jopa huikeen merkitsevä. Otos on sentään kohtuullisen suurehko?

 Huh

En oo koulutukseltani tilastotieteilijä, mutta opintojen puolesta osaan jotain soveltaa. Suhteellisen turhaa hommaa tälläisiä tietoja jostain pluton huone sijainnista on laskea muun kuin huvin ja urheilun vuoksi, kun ei tästä mitään uskottavasti yleistettävää ainakaan saa.

Ihan ensimmäisenä ei ole mitään järkeä vertailla pelkästään kahden huoneen osuutta toisiinsa kun tiedossa on kaikkien kahdentoista huoneen tiedot.

Laskin tälle datalle khii toiseen yhteensopivuustestin teoreettisella frekvenssillä 362/12. Tulos oli likimain 23.6, joka on tilastollisesti merkittävä. Tämän tuloksen perusteella pluton esiintyminen eri huoneissa ei siis olisi satunnaista vaan se esiintyy joissakin huoneissa selkeästi useammin kuin toisissa. Ei tosin kannata yleistää tästä vie mitään. Tongue
12  Astro special / Ihmissuhdeastrologia / Vs: Kuumerkit ja ihmissuhteet : 26.01.2014 19:19:53
Valtaosalla miehistä kyse lienee lihanhimosta. Miehellä hellyydenkaipuu taitaa  olla äidin ikävöintiä lohduttamaan poikapoloista.
Jos mies aktin aikana osoittaa hellyyttä ja sensellaista, se useimmiten lienee laskelmoitua, ellei kyse ole piilohomppelista?

Tosin ns. rakastuneena ja varsinkin lapsen saamisen yhteydessä monien miesten oksitosiinitasot noussevat vaihtelevanpituisiksi ajoiksi, jolloin mies alkaa tuntea "akkamaisia" hellyydentunteita, mikä lienee eduksi lapselle eloonjäämisen näkökulmasta.

 Ainakin luolamiesaikoina tuo saattoi olla hyvin tähdellistä??

 :Smiley

Olet muuten aivan käsittämättömän väärässä tuon yleistyksesi kanssa. Taidat puhua vain omasta puolestasi?

Useat tutkimukset ovat todenneet, että joillakin osa-alueilla hetero miehillä on hetero naisia romanttisempi näkemys rakkaudesta. Miehet todennäköisemmin uskovat rakkauteen ensisilmäyksellä, rakkauteen avioliiton perustana, esteiden kumoutumiseen rakkauden tieltä ja kumppanin täydellisyyteen sekä rakkaussuhteen täydellisyyteen. Tutkimuksia on asiasta ihan usealta eri vuosikymmeneltä, joka antaa ymmärtää että miesten asenteet eivät ainakaan muuttuneet ole.

Lähteet:
Hobart, 1958; Spaulding, 1970; Spencer & Toro-Morn, 2002; Hendrick et al., 1984
 
13  Muita keskusteluaiheita / Unet / Vs: Kerroppas unesi tänne. : 09.01.2014 12:03:25
Ite tuli nähtyy viime yönä todella friikkiä unta. Tyttöystävä meni aivan hämilleen kun kerroin tän heti herättyäni sille.

Unessa oli 17.12.2013. Oltiin tyttöystävän kanssa lähdössä viettämään joulua toiselle paikkakunnalle autolla, mutta päätettiin käydä vielä valintatalossa hakemassa matkaevästä. Valintatalossa tuli vastaan EX-tyttöystävä joka tuli spontaanisti halaamaan muo ja kertoi, että sillä oli ollut ikävä. Tyttöystävä veti tästä heti kilarit ja häipyi heti lopullisesti, veti kai sen johtopäätöksen että mulla oli salasuhde. Sen jälkeen päädyin joen rannassa olevaan vanhaan puusta tehtyyn baariin, jossa ostin suklaan makuisen meksiko-lonkeron, jonka kanssa lähdin baarista pois. Baarista lähdettyäni törmäsin mustaan naaras karhuun joen rannalla, jolla oli poikasia. Tekeydyin kuolleeksi ja karhu tuli sitten nuuskimaan muo ja näykkimään hampaillaan, se katkoi hampaillaan myös kolme sormea mun oikeasta kädestä. Onnistuin kuitenkin pysymään täysin tyynenä. Sen jälkeen se kyllästyi ja lähti. Tämän jälkeen menin ottamaan googlella selvää karhuista ja sain selville, että ne tekee kuolleiden ympärille kokkoja, joissa lämpötila voi nousta jopa tuhanteen asteeseen. Tän jälkeen sain puhelinsoiton, jossa mut määrättiin töihin johonkin Helsingissä Pasilan aseman lähellä olevaan ammattikorkeakoulun kauppaosaston kirjanpitäjäksi/arkistoijaksi. Siellä muo opasti töihin joku lyhyt ruma tummahiuksuninen kaljuuntuva mies, joka käyttäytyi muo kohtaan tylysti ja elitistisesti.

Että WFT?!
14  Astro special / Ihmissuhdeastrologia / Skorpioni + Skorpioni : 22.12.2013 15:30:54
Hei.

Osaiskos joku kiltti ihminen sanoo jotain tämän suhteen toimivuudesta. Kokonaisia karttoja en postaa julkisesti, mutta voin kyllä privana antaa tarkat syntymäaika tiedot.

Nainen

 askendentti  jousimies
 aurinko  skorpioni
 kuu  leijona
 merkurius  jousimies
 venus  kauris
 mars  vesimies

Mies

 askendentti  kaksoset
 aurinko  skorpioni
 kuu  jousimies
 merkurius  skorpioni
 venus  skorpioni
 mars  vesimies
Sivuja: [1]