seuraava »

[Totsi]

Ongelmahan kaiketi on juuri, että astrologia pitää valtion syntynä sen itsenäisyyspäivää. Enkä minäkään ole ymmärtänyt miksi niin, kun niin moni valtio on ollut olemassa jo kauan ennen sitä.

Mutta se heimoidentiteetti.

Mistä asti se tulee.

Vanhin tunnettu kirjallinen maininta suomalaisista löytyy 100 –luvulta.  Tacituksen eepoksesta Germania. Teoksessaan hän kertoo alkukantaisista pohjoisen fenneistä, jota on tulkittu tarkoittavan suomalaisia tai saamelaisia.

Fennis mira feritas, foeda paupertas: non arma, non equi, non penates; victui herba, vestitui pelles, cubile humus. Idemque venatus viros pariter ac femines alit: passim enim comitantur partemque praedae petunt. [...] Securi adversus homines, securi deos rem difficilam assecuti sunt, ut illis ne voto quidem opus esset.
Cetera iam fabulosa. Quod ego ut incompertum in medium relinquam.

Fenneille on ominaista ihmeellinen alkukantaisuus ja viheliäinen köyhyys. Heillä ei ole aseita, ei hevosia, ei asuntoja. Ravintona ovat kasvit, vaatteina nahat, makuusijana maa. Ainoa toivo on nuolissa, joita he raudan puutteessa varustavat luukärjillä. Metsästys elättää samalla tapaa sekä miehiä että naisia. Nämä näet seuraavat kaikkialle miehiä ja vaativat osan saaliista. [...] Turvassa ihmisiltä ja turvassa jumalilta he ovat saavuttaneet vaikeimman päämäärän, nimittäin sen, ettei heidän ole tarvis edes mitään toivoa.
Muu on jo tarua. Siitä ei ole tarkempaa tietoa ja siksi en siihen puutu.
- Tacitus

Kursiivilla kirjoitetut lainauksia osoitteesta:
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?p=203191&sid=b53df28f674f865c305080dd17d97f8

[Asterix]

Fennis mira feritas, foeda paupertas: non arma, non equi, non penates; victui herba, vestitui pelles, cubile humus. Idemque venatus viros pariter ac femines alit: passim enim comitantur partemque praedae petunt. [...] Securi adversus homines, securi deos rem difficilam assecuti sunt, ut illis ne voto quidem opus esset.
Cetera iam fabulosa. Quod ego ut incompertum in medium relinquam.

Fenneille on ominaista ihmeellinen alkukantaisuus ja viheliäinen köyhyys. Heillä ei ole aseita, ei hevosia, ei asuntoja. Ravintona ovat kasvit, vaatteina nahat, makuusijana maa. Ainoa toivo on nuolissa, joita he raudan puutteessa varustavat luukärjillä. Metsästys elättää samalla tapaa sekä miehiä että naisia. Nämä näet seuraavat kaikkialle miehiä ja vaativat osan saaliista. [...] Turvassa ihmisiltä ja turvassa jumalilta he ovat saavuttaneet vaikeimman päämäärän, nimittäin sen, ettei heidän ole tarvis edes mitään toivoa. Muu on jo tarua. Siitä ei ole tarkempaa tietoa ja siksi en siihen puutu.
- Tacitus[/i]

LOL!

Tuo kuvaus pätee ihmeellisen hyvin vieläkin!

Vaikka suomi on pärjännyt teknologialla hyvin
ja saanut menestystä "hyvinvointi"valtiona,
niin miksi silti yleis-silmäys näyttää niin köyhälle?

Mieheni vieraili ensimmäistä kertaa suomessa ennen joulua
ja hänellä oli mielikuva rikkaasta hyvinvointivaltiosta.

Hänelle oli shokki arkkitehtuurin ja maisemoinnin "halvat ratkaisut",
vanhat autot ja suurimpien kansainvälisten kauppaketjujen
ja desing-liikkeiden puute,
sekä "yleinen puutteellisuus" ruokakaupoissa
ja vaate -ja kenkäliikkeissä.

Hän vertasi suomea karrikoiden entiseen neuvostoliittoon,
jossa sian sorkasta piti maksaa omaisuuksia,
mutta se oli silloisille ihmisille juhlaruokaa,
jotka eivät tienneet paremmasta.

[nikki]

"yleinen puutteellisuus ruokakaupoissa?"
ceres minussa nostaa loukkaantuneena ja samalla ylpeyttä uhkuen päätänsä ja kertoo että melkeinpä kaikki olennainen löytyypi kellarista,ja niin se on ollut tällä kansalla aiemminkin,
omavaraisuus,rakkaus ja kunnioitus maanantimia kohtaan,
en lähtisi valtion perustamisesta kansanluonnetta analysoimaan,
se sieluhan on ollut meissä jo ammoin muinoin,
kirjallisuudesta se voisi löytyä:
"Täällä pohjantähden alla"
"Tuntematon sotilas"
"Seitsemän veljestä"
"Kalevala"
elikkä ankariin luonnonolosuhteisiin sopeutuminen,
sisukkuus,niukkojen ruokavarojen riittävyys yli ankaran talven,
metsästys ja kalastus,marjastus,
ukko-ylijumalan palvonta,kalliomaalaukset,
kekseliäisyys tarvekalujen teossa,
sisu ja tietty ylpeys kaiken takana,on pärjätty ja pärjätään vastakin,

 
 
ja 
minun mielikuvani omasta suomalaisuudestani,
eikä suomalaisten kartalla ole vähäpätöinen tuo Dianakaan,
löytyy jo kalliomaalauksista ja naispuolisena jousimiehenä,
metsästäjänä,
ja vahvistaisi mielikuvaa jotta kuun liikkeitä on aina seurattu
suurella mielenkiinnolla ja siitä ennustettu tulevia metsästyskelejä vaikka,tai kylvön ja korjuun sopivia ajankohtia

voihan tuohivirsu tätä puutteellisuutta,
ehkä sisältö on tärkeempi tässä kansan aurinkomerkissä kuin
yves saint laurent
ja
ei  sinänsä juoppo ole,
tulimerkit ne sahtia ukon kunniaksi panee ja juo,
5 huoneen merkkinä sopivan levoton,
vaeltava lappalainen,
ja älykkyyttähän mitataan kyvyllä toimia mielekkäästi (lue luovasti)
ongelmatilanteissa,
onhan suomalaiset selviytyjäkansaa?
kuukauris ja erakkoluonne?
nousuneitsyt,merkurius symbolina,piirtäkää ja miettikää mitä kaikkea se sisältää,muutakin kuin sadonkorjuun..

[K-NRJ]

voihan tuohivirsu tätä puutteellisuutta,
ehkä sisältö on tärkeempi tässä kansan aurinkomerkissä kuin
yves saint laurent

    

Naulankantaan. Itsekin ulkomailla moneen otteeseen asuneena en kyllä mitään puutteellisuutta allekirjoita. Tosin Kaurishan tyytyy vähään, mutta silti...

[Asterix]

Tässä  Nikin ja Kaurisenergian kirjoituksissa
on kiteytettynä mielestäni
se suomalaisten uhmaikä/murrosikä.

En tarkoita teitä henkilökohtaisesti,
vaan se suomalaisten tämän hetkinen kehitys kuvastui
vain niin hyvin kirjoituksestanne.

Itsestä ja muista ollaan kovin "tietoisia",
itseä verrataan muihin korostuneesti
ja kritiikki/rajat aiheuttavat kapinaa.

Tästä uhmaikä/murrosiästä mielestäni kertovat
myös suomalaisten uhma rikkoa "yleisiä" käyttäytymis"sääntöjä",
esim. juodaan alkoholia uhma-asenteella,
että minä prkle juon viinaa, enkä ole mikään
Europpalaine hienostelija!

 

[K-NRJ]

Mieheni vieraili ensimmäistä kertaa suomessa ennen joulua
ja hänellä oli mielikuva rikkaasta hyvinvointivaltiosta.

Hänelle oli shokki arkkitehtuurin ja maisemoinnin "halvat ratkaisut",
vanhat autot ja suurimpien kansainvälisten kauppaketjujen
ja desing-liikkeiden puute,
sekä "yleinen puutteellisuus" ruokakaupoissa
ja vaate -ja kenkäliikkeissä.

Minäkin olen seurustellut hurjassa nuoruudessani keskieurooppalaisen miehen kanssa, jolla oli niin hieno sukuniemi että isääni naurattaa vieläkin jos minusta olisi tullut hänen "Frau:nsa".

Hän vieraili pari kertaa Suomessa ja souti innokkaasti venettä ja osallistui muihin kesärientoihin, mutta ei valittanut mistään. Muistelen häntä lämmöllä.

Minut taas otettiin tosi hyvin hänen perheessään vastaan ja sain juoda hänen vanhempiensa ja isovanhempiensa hienoista viinilaseistaan, mutta olin sielläkin oma itseni enkä mikään hienostelija. Viinaa en juonut enkä juo vieläkään. 

Mutta varsinaiseen aiheeseen palatakseni: Suomen kansassa yhdistyvät kova työ, itsepäisyys (Kauris, Härkä, Neitsyt), urheiluhulluus (Jouskari) ja kehittynyt teknologia, joka liitetään esim. Vesimieheen mutta Vesimiestä en kyllä Suomen kartalle juuri laittaisi muuten...

[Totsi]

Kyllähän suomesta designia löytyy, mutta  vaatimattomaan tapaamme, emme mainosta sitä liiaksi. ”Ei ne suuret sanat, vaan teot”, ihan kaurismaista tyyliä.

Samaan merkkiin muuten voisi osua tuo huono kritiikinsietokyky. (?) Olen tavannut pari tyyppiä, joilla on voimakas kaursistellium kartalla ja he kokevat kaiken annetun kritiikin henkilökohtaisena loukkauksena joka sattuu ja pitkään. Tämänhän näkee hyvin muuten myös suomalaispolitiikkojen luonteista, ja uskaltaisin väittää että nimenomaan poliitikon ammatissa toteutetaan kansallismentaliteettia?   

Ja suomalaisethan eivät valita muuta kuin seläntakana. Nojoo  Yleistys, yleistys, elkää ampuko 

Mut mä olen ylpeä suomalaisuudestani, sillä jos tässä maassa selviää hengissä (talviajat sun muut karut olot), täytyy kansanluonteessa olla jotain sellaista, mitä muiden sietää kadehtia ja polvistua eteemme! 

Meillä on Sisua, prkl!

Suomalainen stereotyyppi (onneksi olemme vapautumassa tästäkin vankilasta) pyytelee yhäkin liikaa anteeksi olemassaoloaan. Sen lisäksi kaikki sellaiset suomalaiset jotka rikkovat suomalaisuuden sääntöjä, saavat kuulla siitä jälkeenpäin. Aivan kuin suomalaiset saavat kuulla siitä että ”kyllä suomalaiset tuntee ulkomailla” .

[nikki]

en  minä sanoisi sitä sen kummemmin uhma- tai murrosiäksi,
se vain on osa perusluonnettamme,jonka avulla on selvitty 40 asteen pakkasista ja nälkävuosista,
ja jota ei nykypolven soisi unohtavan tämän kaiken helppouden keskellä,
suomalaisten viinanjuonti taasen liittyy myös herkkyyteen,
siihen etteivät yksinkertaisesti kestä tätä nykymeininkiä mutta ovat kykenemättömiä muuttamaan asioita,
"suuria sieluja" ja "älykköjä" noista juopoista löytyy yllättävän paljon,
minun mielestäni,
ukko jumalan myötä myös tuota oinaan marsia onpi jossain muodossa,
se voisi olla kehityskelpoista uhmaa,
metsäläistä meissä,
mutta tuo neitsyeen merkurius sisältää niin auringon,kuun kuin
juuremme kohti maata,
loppujen lopuksi sivistynyt lopputulos,
ja oikeesti,
kyllä me voisimme olla yhtä ylpeitä kansallisuudestamme kuin norjalaiset ikään,
häpeilemättä,
joka toinen nuori kantaa jo kaulassaan suomi-jellonaa,
kyllä se suomalaisuus sieltä nousee..

[Asterix]

Mutta huomaattekos, että kun mainitsin, että suomalaiset ovat
uhma/murrosiässä, niin selitykset ja purnaukset ovat kuin
suoraan teini-ikäisen suusta,
joka tietää itsestään ja muista aivan kaiken
ja käyttäytyvät ja antavat ymmärtää olevansa "koviksia".

* Kovis = vtu! prkle! me ollaan selvitty yli 40 C pakkasista ja sotavuosista ja nälkävuosista! (vaikka niinpä taitanevat nuo muutkin maat tehneet saman,
paljon pahemmista asetelmista ja ehkä.. hmmm.. paremminkin) :

Esimerkkinä vain, jos  esim. itävaltalaisia arvostelee/kritisoi
jostakin, niin he vastaavat tyyliin;

"Niin aivan, ja me vieläkin opettelemme sitä ja tuota
ja meidän pitäisi saada tämä ja tuo asia tässä
maassa/kansassa/kultuurissa paremmaksi.
Italialaiset hoitavat tuon paremmin kuin me,
ja Unkarilaiset ymmärtävät tuollaisen asian päälle,
Sveitsiläiset tekivät huippuhyvän jutun tuolla,
meidän pitäisi tehdä samoin!/miksi emme tekisi samoin?"

He eivät koskaan ala todistelemaan itsestään mitään,
eivätkä myöskään kritisoimaan arvioijaa (idiootiksi),
vaikka kritiikki olisi kehittävää, eikä vain myönteisten
asioiden toteamista ja mielistelyä.

(voi myös miettiä uudelta pohjalta tuon suomalaisen vaatimattomuuden)

He eivät myöskään ota loukkauksena kritiikkiä (kuten usein uhma -ja murrosikäiset),
sillä he tajuavat, ettei kukaan halua loukata sillä.

Kritiikin ja loukkauksen ero on yleensä lapselle (uhma -ja teini-ikäinen) hiukan hämärä. 

[Asterix]

Minäkin olen seurustellut hurjassa nuoruudessani keskieurooppalaisen miehen kanssa, jolla oli niin hieno sukuniemi että isääni naurattaa vieläkin jos minusta olisi tullut hänen "Frau:nsa".

Hmmm... mitähän tällä on tekemistä aiheen kanssa?
Piikkiä vai suomalaista kateutta aistittavissa..? :

Hän vieraili pari kertaa Suomessa ja souti innokkaasti venettä ja osallistui muihin kesärientoihin, mutta ei valittanut mistään. Muistelen häntä lämmöllä.

Minut taas otettiin tosi hyvin hänen perheessään vastaan ja sain juoda hänen vanhempiensa ja isovanhempiensa hienoista viinilaseistaan, mutta olin sielläkin oma itseni enkä mikään hienostelija. Viinaa en juonut enkä juo vieläkään. 

Keski-Eurooppalaiset eivät yleensä koskaan valita mistään
vieraillessaan toisessa maassa isäntäväelleen
ja he pyrkivät yleisesti antamaan mahdollisimman hyvän kuvan
itsestään ja olemaan mahdollisimman ystävällinen vierailleen,
vaikka he inhoaisivat sinua sydämensä pohjasta.

Petollista sakkia...

Tapa on, että negatiivisista asioista ei mainita
kohteliaisuus -ja tapakasvatus syistä.

(Voi miettiä niitä suomalaisia, jotka menevät lomamatkoille
ja valittavat koko ajan jostakin ko. maasta ja kansallisuuksista
ja sanovat kuinka huonoa jokin on)

Asiat toki voidaan ilmaista
-rivien välistä hymyssä suin.

Tosin mieheni tekee poikkeuksen säännössä.
Syitä on varmaan parikin.

Hän on varsin suorasukainen ja ilmaisee tyytyväisyytensä/tyytymättömyytensä kiertelemättä.
Helppo tyyppi.

Toinen on varmaan se, että hän ei miellä minua mixatun syntyperäni
ja toisen kansallisuuteni vuoksi suomalaiseksi
ja silloin en ole ns. "isäntäväkeä" suomessa
ja eikä minua silloin tarvitse mielistellä "maani" vuoksi. 

[K-NRJ]

Asterix, tarkoitin esimerkilläni lähinnä sitä, että on myös ulkomaalaisia, joiden mielestä Suomi ei ole mikään takapajula! Jos SINUN miehesi mielestä näin on, niin ei KAIKKIEN! Hän on varmasti loistotyyppi, en minä sitä, mutta hänen mielipiteensä ei välttämättä ole sama kuin muiden turistien...

[K-NRJ]

Mutta huomaattekos, että kun mainitsin, että suomalaiset ovat
uhma/murrosiässä, niin selitykset ja purnaukset ovat kuin
suoraan teini-ikäisen suusta,
joka tietää itsestään ja muista aivan kaiken
ja käyttäytyvät ja antavat ymmärtää olevansa "koviksia".

Astrologiaan palataksemme, tässä merkkien karmalliset vaiheet:

Oinas: imeväinen; minä, minä, minä...
Härkä: minä itse; opettelee kävelemään
Kaksonen: lastentarhassa; huomaa että on muitakin ihmisiä
Rapu: kouluvaihe; yhteiset pelisäännöt
Leijona: harrastukset; itsensä toteuttamista
Neitsyt: esimurrosikä; tutkiva nuori
Vaaka: murrosikä; seurustelu
Skorpioni: seksuaalisuus
Jousimies: opiskeluikä; viisaus kasvaa
Kauris: yhteiskunnan jäsen; työikä
Vesimies: radikaalisuus; eläkeläinen
Kalat: vanhuus, viisaus

Tuossa taas uutta näkökulmaa, vaikka nyt hieman aiheen vierestä... 

[Asterix]

Asterix, tarkoitin esimerkilläni lähinnä sitä, että on myös ulkomaalaisia, joiden mielestä Suomi ei ole mikään takapajula! Jos SINUN miehesi mielestä näin on, niin ei KAIKKIEN! Hän on varmasti loistotyyppi, en minä sitä, mutta hänen mielipiteensä ei välttämättä ole sama kuin muiden turistien...

Kukaan ei ole väittänyt Suomen olevan taka-pajula,
vaikka onkin ilmaissut kritiikkiä joistain asioista.
Ei mieheni, enkä minä, mutta sinä ilmaisit tällä tavoin.

Mieheni ei valittanut kenellekään suomalaiselle
mistään epäkohdasta missään vaiheessa.
Päinvastoin, kuten aika useat Keski-Eurooppalaiset,
hän kehui epäkohtia maasta taivaaseen.

Se on yleinen tapa luottaa, että kiitoksen saaja on
tarpeeksi älykäs huomaamaan itsekin epäkohdat
oikeiden kiitosten lomasta,
kun miettii mistä kaikesta kiitosta sai ja vertaa niitä.

Näin ei kenenkään tarvitse tuntea oloaan kiusaantuneeksi.

Ero tulee vain sävystä sanoa ne.

Esim. jos olen pukenut päälleni jotain tai laittanut kampauksen,
mistä mieheni ei pidä ja hän ei halua loukata minua,
niin hän alkaa kehumaan sitä ylitse vuotavasti,
jopa imelästi

---> aika tehdä sille jotain.

[Asterix]

Jos lasketaan, että suomi syntyi Pähkinäsaaren rauhasta
12.8.1323 klo 12.00 (julistukset annettiin noina aikoina keskipäivällä)
niin suomi olisi tällöin  ,  ,

Selittyisi ainakin tuo leijona vaakuna ja pullisteleva ja uhoava asenne,
selittäisi suomi neidon puhtautta ja miksi suomessa myrkytetään ruokakin "puhtaus-syistä"
  selittäisi sen, miksi kaikki muut
maat/kansallisuudet ovat suomalaisten mielestä aivan väärässä aivan kaikessa.

Tässä tiedot, jos haluaa ladata ja tarkastella;

Pähkinäsaari, venäjäksi Ostrov Orehovyi Oстров Ореховый
Ostrov, RU = Russian Federation 55n35, 37e51

Jos taas laskee suomen syntyneen Porvoon landtdagar:issa,
jolloin syntyi Suomen Suuriruhtinaskunta, joka oli
nykyistä valtiomuotoa edeltävä valtiomuoto,
niin aika on 29.3.1809 Porvoo ja klo 12.00

Tällöin suomi olisi  ,  , 

Vähän samoja aspecteja kuin edellisessäkin tulkinnassa,
paitsi että tuo oinas toisi sitä suomalaista itsepäisyyttä,
jota sisuukkuudeksikin kutsutaan.

Mielestäni on hiukan hölmöä laskea valtion syntyneen
itsenäisyyspäivästä, vähän kuin laskisi horoskoopin ihmiselle
siitä, kun hän täytti 18 vuotta ja unohdetaan lapsuus.

Monet valtiot ovat olleet
olemassa jo ennen itsenäisyysjulistusta ja itsenäistyneet jo monia
kertoja miehitysten ja sotien jälkeen vain uudella nimellä.

Hyvänä lähihistoria esimerkkinä naapurimaamme Venäjä.

[Pikkusisko]

muistakaa, että ei ole joukkoa "suomalaiset". Kaikki yhteisöt ovat erilaisia puhumattakaan ihmisistä. Jos Asterix & co liikkuvat em. piireissä missä ihmiset ovat tietynlaisia, niin sitä kuitenkaan ei voida yleistää KOKO Suomeen...