seuraava »

[mammamma]

Onko muita, jotka tunnistavat itsensä parhaiten tuosta "kategoriasta"? 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Gnostilaisuus

[metsätonttu]

Wikipedian listaama tieto oli hyvin asiallista, mutta rankkaa luettavaa näin joulupäivänä, kiitos vain mammamamma. Mutta siitä asti kun luin Hannele Koivulan kirjaa Maria Magdaleenasta, jossa hän kuva gnostilaisuutta naisen näkökulmasta, kiinnostuin siitä.

Ehkäpä uskallamme nykypäiviniä kaivaa uudelleen esiin vanhoja tietoja ja tulkita niitä myös uudelleen. Myöntää myös mitä historia on tehnyt vanhoille tiedoille ja totuuksille.

Ja sitähän tämä kaikki esille tullut on! Jotenkin syvällä sisimmässäni olen siitä kiitollinen. 

[Asterix]

Olen hiukan varovainen sen suhteen,
että en lokeroi itseäni mihinkään tiettyyn ideologiaan,
uskontoon tai uskomukseen, koska tutkin niitä
ja löydän koko ajan jotain sellaista,
jonka voin allekirjoittaa
tai sitten en voi ollenkaan hyväksyä henkilökohtaisesti.

Gnostilaisuutta olen joutunut sivuamaan jonkin verran
tutkiessani Illuminatin ja Vapaamuurarien historiaa.

Henkilökohtainen ikuisuusprojectini.

[Doug Shedden]

Olen hiukan varovainen sen suhteen,
että en lokeroi itseäni mihinkään tiettyyn ideologiaan,
uskontoon tai uskomukseen, koska tutkin niitä
ja löydän koko ajan jotain sellaista,
jonka voin allekirjoittaa
tai sitten en voi ollenkaan hyväksyä henkilökohtaisesti.

Gnostilaisuutta olen joutunut sivuamaan jonkin verran
tutkiessani Illuminatin ja Vapaamuurarien historiaa.

Henkilökohtainen ikuisuusprojectini.

Aika kaukaa oletkin sivunnut.
Vai jaksoitko lukea vain ensimmäiset 10 sivua kirjasta "mystiqui for dummies"?

[Asterix]

Aika kaukaa oletkin sivunnut.
Vai jaksoitko lukea vain ensimmäiset 10 sivua kirjasta "mystiqui for dummies"?

 

Historian tutkimisessa ei ole mitään mystiikkaa.

Yksi teoria vain on, että Gnostilaisuus olisi vaikuttanut ko. liikkeiden ideologiaan, joten sitä väitettä pitää tutkia.

Tuon tiedon muuten saa jo lukemalla Da Vinci-koodin.


"Uudet arkeologiset löydöt ovat tuoneet asian meille kuitenkin läheisemmäksi ja gnostilaisuutta tutkiessamme emme ole enää vain perimätietojen tai kirkkojen vanhentuneitten ja perin värittyneitten käsityksien varassa. Voimme tehdä siis tutustua kristillisen gnosiksen maailmaan jonkin verran myös faktoihin perustaen. Varsikin Nag Hammadista löytynyt gnostilainen kirjasto johdattaa tutkijan varsin kiehtovaan maailmaan. Gnostilaisuuden henkinen tarpeisto on ollut, kuten uskon, myös edellä mainittujen temppeliherrojen, vapaamuurareiden ja monien muiden 'harhaoppisten' tiedonnälkäisten rikas ja kiehtova aarreaitta ja jatkuvan innoituksen lähde."

http://www.nakokulma.net/index.php?topic=2866.msg98855

Vain esimerkinä, kuinka kaukaa haettu.. :

[metsätonttu]

Olen hiukan varovainen sen suhteen,
että en lokeroi itseäni mihinkään tiettyyn ideologiaan,
uskontoon tai uskomukseen, koska tutkin niitä
ja löydän koko ajan jotain sellaista,
jonka voin allekirjoittaa
tai sitten en voi ollenkaan hyväksyä henkilökohtaisesti.

Gnostilaisuutta olen joutunut sivuamaan jonkin verran
tutkiessani Illuminatin ja Vapaamuurarien historiaa.

Henkilökohtainen ikuisuusprojectini.

Voi ihme sinua Asterix!
Suorastaan kadehdin tietojasi. Tai ainakin sitä, että taidat niin paljon kieliä. Silloin nuo tutkimusaiheet ja alueet laajenevat. Minulle on edelleenkin vähän turhan työteliästä lukea englannin ja jopa ruotsinkielen kirjallisuutta, vaikka väliin yritän. Filosofian opiskelunikin jäi puolitiehen, kun kulkuyhteydet ovat niin kehnot. Pitää olla aika lailla 'hullu', että lähtee ajelemaan talvikeleillä 2 seminaaritunnin takia 600 kilometriä.

Mutta ymmärrän varovaisuuden ideologien suhteen. Sitä liian helposti innostuu johonkin mukaan.
Toisaalta mitä enemmän lukee ja tutkii, kehittyy myös mieli suodattamaan ja olemaan valveilla.
Ei enää takerru niin pitkään yhteen, vaan herää aina vain kiinnostus kaikkeen muuhunkin.

Eikö Jeesuskin vedetty jotenkin mukaan gnostilaisuuteen, vai muistanko väärin. Onhan gnostilaisuudellakin oma historiansa ennen Jeesusta?

[Asterix]

Voi ihme sinua Asterix!
Suorastaan kadehdin tietojasi. Tai ainakin sitä, että taidat niin paljon kieliä. Silloin nuo tutkimusaiheet ja alueet laajenevat.
Minulle on edelleenkin vähän turhan työteliästä lukea englannin ja jopa ruotsinkielen kirjallisuutta, vaikka väliin yritän.

 

Minä lasken tuon Kaksosen uteliaisuuden ja puheliaisuuden
piikkiin.
Kielet oppii kun on pakottava tarve keskustella
ja kun uteliaisuus käy kestämättömäksi.

Tietoa ei näytä jäävän päähän
- luen nytkin vanhaa opiskelu kirjaani symboleista
kuin uutta ja ennen näkemätöntä kirjaa.

Eikö Jeesuskin vedetty jotenkin mukaan gnostilaisuuteen, vai muistanko väärin. Onhan gnostilaisuudellakin oma historiansa ennen Jeesusta?

Periaatteessa Jeesus on vedetty mukaan aika moneen
ideologiaan, uskontoon ja uskomukseen,
joten siinä suhteessa hänen oma ideologinsa
rakkauden sanomasta on toiminut,
vaikka sittemmin nämä eri uskomukset, uskonnot ja ideologiat
ovat taistelleet siitä, kuka on oikeassa ja aidoin jne.

Gnostilaisuus on kristittyjen keksimä käsite ihmisistä,
jotka perustivat uskonsa tietoisuuteen,
kun taas kristittyjen usko perustuu pelastukseen ja kasteeseen.

"Meitä ei tee vapaaksi pelkkä kaste, vaan tieto siitä,
keitä me olimme ja mitä meistä on tullut,
missä olemme olleet tai mihin olemme joutuneet,
minne olemme matkalla ja mistä meidät on vapautettu,
mitä on syntymä ja mitä jälleensyntyminen"

- Klemens Aleksandrialainen (tunnettu gnostilainen),
Katkelmia Theodotokselta, 78.2

Gnostilaisuus on myös hiukan harhaan johtava käsite,
koska se pitää sisällään hyvin laajasti erilaisia
uskonnollisia ideologioita ja kaikkea ei ole
tarkoituksenmukaista kutsua gnostilaisuudeksi.

Tutkijoilla on nykyisin kiistaa siitä,
mikä olisi oikea nimitys.

Nykyisin jopa jotkin kristityt myöntävät, että gnostilaisuudessa
on "jotain oikeaa".
Tästä syystä on syntynyt kristillistä gnostilaisuutta,
kun pelkä armo-pelastus-kaste-usko ei riitä
ihmisille täytämään henkistä tyhjiötä.

[metsätonttu]

Uskonpa että olet perehtynyt aika lailla gnostilaisuuteen, kun minulla se on vain satunnaista kosketusta.

Mainitset 'kristityn luomaa'. Varmaan tuo sivuaa yhtä lailla muitakin uskontoa. Ennenkaikkea tulee taas mieleen Berkeley, joka väitti että fyysinen maailma on vain harhaa ja ihmisen luomaa ja vain henkinen totta ja todellista. Siinä on vain se ristiriita, johon hän itsekin törmäsi kun tutustui Amerikan saariston alkuasukkaisiin, he kun olivatkin luoneet toisenlaisen maailman, jonka saattoi todeta. Ja tuo luovuus! Eikö se lie koske myös sitä henkistä puolta!

Tuli mieleen tuo illuminaatio, en nyt muista teosta, taisi olla pari ranskalaista miestä (jopa homoja) jotka ylistivät Spinozan. Tentaattorini sai hepulin kun mainitsin siitä esseessäni. Voi harmi tuota muistia.

Mutta mitä sinulla, Asterix, jäi mieleen illuminaatiosta?  Anteeks, jos poikkea taas...

[mammamma]

Nii, tarkennan vielä aiheen kristilliseksi gnostilaisuudeksi, johon kuuluu olennaisesti Jeesuksen opetukset. Tuohon Wikipedian "väitteeseen" että Jeesus ei kuollut ristillä, vastaan että vain Jeesuksen ihmisruumis kuoli, so what? 

[Asterix]

Uskonpa että olet perehtynyt aika lailla gnostilaisuuteen, kun minulla se on vain satunnaista kosketusta.

No jaa, aika haparoiden pintaa raapinut.
En tiedä siitä sen enempää kuin mitä saa, kun lukee
kaksi sivua Dan Brownin Enkelit ja Demonit tai Da Vinci Code
ja huomaa, että Katollinen kirkko ei voi olla oikeassa.

Tuli mieleen tuo illuminaatio, en nyt muista teosta, taisi olla pari ranskalaista miestä (jopa homoja) jotka ylistivät Spinozan. Tentaattorini sai hepulin kun mainitsin siitä esseessäni. Voi harmi tuota muistia.

Mutta mitä sinulla, Asterix, jäi mieleen illuminaatiosta?  Anteeks, jos poikkea taas...

Hmm.. meneeköhän sinulla filosofit ja teologit hiukan sekaisin?
Illuminaatio-opilla ei ole mitään tekemistä
Baruch Spinozan kanssa,
kuten ei myöskään Illuminatilla ja Illuminaatio-opilla.

Aurelius Augustinuksen kiistellyimmistä opeista
Illuminaatio-oppi on mielestäni merkittävä, mutta niin on myös hänen
vaikutteensa Manikealaisuudesta,
joka jakaa maailman voimakkasti dualistisesti hyvään ja pahaan.

Manikealaisuus on kristinuskosta vaikutteita saanut gnostilaissävytteinen uskonto, josta Augusti kääntyi pois.

Augustinusta kuitenkin pidetään nyky kristillisyyden
oppi-isänä, hän mm. muotoili kolminaisuusopin (isä-poika-pyhä henki),
joten mielenkiintoinen persoonahan tuo Augusti on..
liekö ollut vallan hakoteillä vai oikoteillä aivoituksissaan.

****

Illuminatilla (Baijerin Valaistuneet)
ei ole oikeastaan mitään tekemistä Augustinen oppien
kanssa tai Illuminaatio-opin kanssa.

Bund der Perfektibilisten, sittemmin der Illuminatenorden
perustettiin vastustamaan kirkon ja monarkien ylivaltaa
ja edistämään tiedettä ja ateistista maailmankatsomusta.

Vapaamuurarit taas ajavat jäsentensä yleistä moraalista
ja eettistä kehittämistä.
Jokainen uskoo yhteen jumalaan, mutta omaa jumalakäsitystään
ei tarvitse perustella, joten Vapaamuurareihin kuuluu
ihmisiä monista eri uskonnoista.

Mitä opiskelit? 

[metsätonttu]

Voi pyhä jyssäys, olen tomera sekoittamaan sanat ja käsitteet. Muistinvaraisuuteni on todella heikkouteni.

Tuota, opiskelin filosofian gradua ja siinä yhteydessä yritin perehtyä rakkaaseen Spinozaani ja hänen teokseensa 'Etiikka',josta en paljoakaan ymmärtänyt. Innostuin sen sijaan tutkimaan, miten eri tieteilijät tulkitsevat tuota Spinozan etiikkaa ja eksyin uuteen mielenkiintoiseen viidakkoon. Jokainen heistä painottivat eri asioita ja tulkitsivat niitä kait omilla tarkoitushakuisuuksillaan. Mielenkiintoista. Näinhän kaiken muunkin käy. Gnostilaisuudesta puhumattakaan.

Siellä nämä kaksi 'illuminaation' kannattajaa siteerasivat tätä kautta Spinozaa. Pitäskö minun se essee komuta jostakin vintiltä....

Mutta eihän ole erotettavissa filosofia ja uskontoakaan toisistaan, vaikka tieteenhaaroina näin nimetäänkin. Taustalla kumpikin hyvin voimakkaasti toistensa varjoina. Vaikka jotkut tiedemiehet jäsentävät vieläkin filosofiana vain läntisen ja kaikki muu on ilman muuta yhtä huuhaata.

Nämä ovat mielenkiintoisia asioita vaikka näin haparoiden!

Eli sinä Asterix olet opiskellut teologiaa?

[Asterix]

Eli sinä Asterix olet opiskellut teologiaa?

Antropologiaa pää-aineina uskonto-antropologia ja arkeologia.
Olen vieläkin kirjoilla Yliopistossa.
Se on jäänyt vähän tuollaiseksi harrastukseksi.

[metsätonttu]

Siis hurjan mielenkiintoista!

Mikähän sinusta tulee 'isona'?

Hyvä asia että osaat paneutua itse elämäänkin, kuten areenalla on huomattu!

Eikä intohimo ole takkuuntunut johonkin muuhun! Siitä onnittelen! 

Mutta minkähän takia Mammamamma laittoi tällaisen topikin? 

[Asterix]

Siis hurjan mielenkiintoista!

Mikähän sinusta tulee 'isona'?

No jos tuon gradun saisi tehtyä joskus tulevaisuudessa.
Opiskelin aikaisemmin kauppatieteitä
ja sen tuomalla ammatilla elän.

Tämä taitaa jäädä vain intohimoksi.

Lähdin opiskelemaan kyseenalaistakseni isäpuoleni
fundakristittyjen sukulaisten paasauksen
(oli aikaa ja liikaa ajatuksia päässä)
mielestäni kun asiat eivät voineet olla niin kun ne sanoivat.

- Hyvin ovat hiljentyneet. 
Nyt ei enään saa kunnon kehittäviä keskusteluitakaan aikaiseksi.
Nyt hakevat vain "tieteellistä ja historiallista" näyttöä
joillekin käsittämättömille pössötyksilleen.

Hyvä asia että osaat paneutua itse elämäänkin, kuten areenalla on huomattu!

Eikä intohimo ole takkuuntunut johonkin muuhun! Siitä onnittelen! 

Hmmm... jos kysyt mieheltäni, niin hän sanoisi,
että aikani ja keskittymiskykyni on poissa
palkkatyöstä ja hänestä.

Olenkin joutunut lupaamaan, että ensi vuoden alusta
keskityn enemmän uraani Wienissä ja suhteeseemme.

Minä vähän olen paennut tähän intohimoon
tätä muuttoa Wieniin, uutta uraa ja tulevia häitämme.

Mutta minkähän takia Mammamamma laittoi tällaisen topikin? 

Aihe on mielenkiintoinen ja aika, jota eletään,
sovelias siihen,
että muistakin uskonnoista, etenkin muinaisuskonnoista
on alettu olemaan kiinnostuneita.

Nag Hammadin kirjastohan löydettiin 1945
ja kaikki osat niistä saatiin museoon moninen mutkien ja kiemuroiden
jälkeen vasta joskus 70-luvulla.

[Jinx]

Olen mitä olen!
Teen mitä teen!