seuraava »

[Esmiralda]

Theus, mukava kuulla että puhut romantiikassa luomisesta.
Ihminenhän sen luo, mielessään, teoin ja sanoin, elein ehkä myös.

Meillä naisilla ainakin on tuo luomisvimma kodinkin suhteen. Haluamme luoda kodin, jossa viihdymme ja jossa muutkin viihtyisivät. En tiedä onko miehillä sama vimma.

Esimerkiksi joulukin luodaan sinne kotiin. Ja jos ympärillä onkin sitten kyynikkoja, jotka naureskelevat enkelilampuille ja koristeille, että 'ne ovat kamalia skitsejä' ja muuta sellaista, nyt kyllä menee halut 'luoda sitä joulua'. Samoin ei saisi olla mitään röyhelöitä tai rimpsuja. Tai ei välitetä pipareista tai siitä jos lahjasta nyt uupuukin paperi.

Vaikka tiedän että estetiikkaan kuuluu myös tyylitaju ja monenlaiset suuntaukset, niin asketismi tuntuu joskus kylmältä.

[Tony]

Estetiikkaa ja asketismia ei pidä sekoittaa toisiinsa. Askeettisuushan on se toinen ääripää missä joulunakin syödään näkkileipää ja voikin on ihan turha ylellisyys.
Asketismi on todella kylmää tunteellisesti enkä itsekään pidä siitä. Askeettinen ihminen ei monesti ymmärrä mitään esimerkiksi muotojen tarkoituksesta vaan kaikki on "turhuutta".
Ehkä tässä tullaankin siihen , mitä jo sivusinkin aikaisemmassa tekstissä. Jos jompaa kumpaa (askeettisuutta tai romantiikkaa) korostetaan, luoko se vastareaktion toisessa osapuolessa ja silloin pyritään pitämään vielä tiukemmin kiinni omasta kannastaan? Siis tietenkin jos toiveet ei mene yksiin.

Joulun tunnelmaan voisin palata vielä sen verran että minusta on tunnelmallista, ettenkö sanoisi romanttista, olla joulupöydässä kynttilöiden valossa, nauttien hyvästä ruuasta ja siitä ettei ole kiire mihinkään.

[Tony]

Toki. Kerrotko kuitenkin mitä haluasit tietää tai missä sinun kohdallasi väärinkäsitys voisi mahdollisesti syntyä?
Anyway, eihän ole olemassa kuitenkaan mitään tiukkoja ääripäitä eli tuskin voi osittaa kenestäkään,
että tässä näet juuri ihmisen --->  joka on askeettisuuden ruumiillistuma, eikä ymmärrä mitään muuta asiaa elämässä.

[Ippuska]

Mustalaisleiri muuttaa taivaaseen

KIITOS mustutuksesta - TUON elokuvan haluaisin niin nähdä vielä uudestaan
*lähtee googlettamaan k.o. elokuvaa*

[Esmiralda]

Näistä ismeistä ja tiikoista onkin hauska keskustella!

Minulla on eräs ystävä, joka tietyllä lailla on askeettinen, siten hän itsensä nimeää. Hän ei välitä mistään 'turhasta'. Eikä välitä ostella liioin vaatteita. Hänellä saattaa juhla-asuna olla valkea paita ja henskelliset mustat farkut. Tyylikästä muuten!
Arkina hän voi laittaa vain villapuseron samojen housujen päälle. Ei tarvitse siis paljon. Mutta ei hänellä ole koskaan rahaakaan. Eli asketismi syntyy myös tiettyjen olosuhteiden vuoksi ja silloinhan se on kiitettävää.

Tässä tapauksessa on hyvä omata myös tyylitajua. Ystävälläni onkin aivan hurjan tarkka estetiikan taju. Hän nauraa katketakseen esim.rakennustyylien riitasoinnusta. Ja ihailee henkeään pidätellen jotain yksinkertaista muotoa ja sen kauneutta.

Meidän ympäristö on niin tukahduksiin asti kaikkea krääsää, tavaroita siis aivan ylettömästi (Ihmisellä vain on käsi niiden tuottamiseen!)että aistimme herkkyys turtuu siinä. Vasta äärimmäisen likaisissa olosuhteissa löydämme todellisen kauneuden. Minulle ainakin kävi niin eräässä tehdastyössä. Sitten kun näin nokkosen työntävän lehtiään ja varttansa esiin eräästä kiven kolosta, jäin sitä pitkään ihailemaan!

[Esmiralda]

Mustalaisleiri muuttaa taivaaseen

KIITOS mustutuksesta - TUON elokuvan haluaisin niin nähdä vielä uudestaan
*lähtee googlettamaan k.o. elokuvaa*

Voisitko kertoa miten sen teet?

[Ippuska]

Mustalaisleiri muuttaa taivaaseen

KIITOS mustutuksesta - TUON elokuvan haluaisin niin nähdä vielä uudestaan
*lähtee googlettamaan k.o. elokuvaa*

Voisitko kertoa miten sen teet?

Teinpä silleen, että laitoin http://www.google.fi/ hakusanaksi Mustalaisleiri muuttaa taivaaseen ja painoin enteriä. Tuloksia tuli monta sivua, joista klikkailin valintojen mukaan -> Päädyinpä erääseen nettikauppaan, josta ostin sen DVDn 
Maksoin suoraan nettipankissa ja nyt vain oottelen sitä DVD'tä postiluukusta 

Se ON ehkäpä romanttisin näkemäni elokuva 

[Esmiralda]

Hm. Taidetaanpa omata vähän tuota traagista romaaniromantiikkaa?

Satutko pitämään myös vanhasta mustavalkoisesta 'Kultaiset korvarenkaat'?

Eli sinä siis OSTIT sen googlen kautta. Mikähän oli hinta?

[Tony]

Hei Saqirlat
Minun mielestä askeettisuus ei ole yhtäkuin kylmä tunteettomuus, mutta näitäkin varmasti löytyy.
Askeettisuus on romanttisuuden vastakohta joissain minun mielikuvissa, mutta taas riipuu paljon siitä mihin tilanteeseen sen mielikuvan sijoitan. Ja minun mielikuvista löytyy myös sopukoita , missä se askeettisuus on yhtäkuin romanttisuus.

En ole näissä asioissa ehdoton, vaan käännän takkia tarvittaessa kuten Paavo Väyrynen aikanaan. Terveisiä vaan Paavolle ja tsemppiä.

Aiheeseen jälleen....Askeettisella ihmisellä tarkoitin lainaamassasi lauseessa jotain ihan muuta kuin kaupallisuuden inhoamista. Eli jos sinä et pidä shoppailusta, niin se ei tarkoita että sinä olet askeettinen ja tunteeton ihminen. Itseäni en pidä missään tapauksessa askeettisena vaikka omalla tavalla inhoankin materialismia.

Hedonismistä wikipediaa lainaten:
Hedonismi on elämänfilosofian oppi, joka asettaa mielihyvän keskeiseen rooliin tai tavoiteltavaksi. Yksinkertaisimman eettisen hedonismin mukaan "mikä tahansa mikä aiheuttaa mielihyvää on hyväksi".

Epikurolaisuus on antiikin filosofioista lähinnä hedonismia. Epikuros painotti rauhallista mielihyvää ja "halun vähentämistä".

Tätä punaista tekstiä tarkoitin sillä elokuvaesimerkillä ja yleensäkin pohdiskelulla siitä liiallisuuksiin menemisestä. Mielihyvän tunne ei ole sama asia kuin irtipäässeet halut, mitkä helposti hukuttaa näkemästä puut sieltä kuuluisasta metsästä.

[Ippuska]

Hm. Taidetaanpa omata vähän tuota traagista romaaniromantiikkaa?

Satutko pitämään myös vanhasta mustavalkoisesta 'Kultaiset korvarenkaat'?

Eli sinä siis OSTIT sen googlen kautta. Mikähän oli hinta?

Taidetaanpa hyvinkin 

"Kultaiset korvarenkaat" - siis vanha kotimainen elokuva? Joskus lapsena muistan nähneeni sentapaisen, lieneekö ollut sama -> vaikutuin jo silloin.
Kaikki romaniromantiikka vetoaa

Juu, ostin se samantien, lähetyskuluineen oli 20,30.

[Esmiralda]

Toni, kiitos kun heittelet esille näkökulmia.

Mutta nyt vähän hiillyin kun liitit tässä yhteydessä hedoismin ja epikurolaisuuden näin yksinkertaisesti samaan nippuun näinä päivinä, jolloin hukumme tavaroihin ja rahan kautta käytettyihin mielihaluihin...nyt kun on ne alennusmyynnit!

Kun minulla sattuu olemaan tuo tietosanakirja esillä, niin katson 'nykyistä' merkitystä hedoismille = näkemys, jonka mukaan nautinto, mielihyvä ja onnellisuus ovat ihmisen arvokkaimpia tavoitteita. Ja epikurolaisuus= Epikuroksen kannattaja, nautiskelija.

Pitää paikkansa. Mutta kun otetaan kulttuurimme ja aikamme omalaatuisuus huomioon, niin helposti näissä käsitteissä tulee väärinkäsityksiä. Eikä tietosanakirjat erittele, ne vain paukuttelevat kuka mitäkin mikä milläkin ajallansa.

En yhdistäisi saman asian alle ollenkaan onnellisuutta, jota kohti me kaikki ihmiset varmaan kurkotamme, mutta se ei löydy tämän ajan nautintojen ja mielihyvän kautta.

Ja itse Epikuros, eräs antiikin suosikkini, eli eräällä tavalla hyvin askeettista elämää. Hän oli aikansa henkisyyden ja ystävyyden suuri oppi-isä. Myös jollakin tavalla romantikko.

Sainpas asiani yhdistettyä topiikkiin! Hah!

[Esmiralda]

Hm. Taidetaanpa omata vähän tuota traagista romaaniromantiikkaa?

Satutko pitämään myös vanhasta mustavalkoisesta 'Kultaiset korvarenkaat'?

Eli sinä siis OSTIT sen googlen kautta. Mikähän oli hinta?

Taidetaanpa hyvinkin 

"Kultaiset korvarenkaat" - siis vanha kotimainen elokuva? Joskus lapsena muistan nähneeni sentapaisen, lieneekö ollut sama -> vaikutuin jo silloin.
Kaikki romaniromantiikka vetoaa

Juu, ostin se samantien, lähetyskuluineen oli 20,30.

Laitathan siitä jonkun kauniin kuvan tähän. Jotenkin sopisi.

[Tony]

Hei Saqirlat

Kyllä minä voin pelata mieliksesi näillä käsitteillä, jos se sinulle on tärkeä asia kun kerran aloititkin sen alunperin.
Ihan noin heittona, mikä ei kuulu tähän, mutta tulipahan mieleen eräästä tuntemastani henkilöstä. Käytätkö paljon sanontaa elävässä elämässä että "puhutaan asioista oikealla nimellä"?

Mutta kysymyksiisi jotka vaativat vastauksia minulta;
Onko sitten suuresti materiaan ja haluihin sitoutunut ihminen romanttisempi kuin askeettinen? ja Mielihyvähakuinen/hedonistinen tunteellisempi kuin muut?


Kyllä voi olla tai sitten voi olla ettei ole ollenkaan, riippuu tilanteesta ja asiayhteydesta ja henkilön suhteesta vastapuoleen, henkilön asenteesta ja niin edelleen.
Jos yrität minulta saada mustavalkoisia vastauksia kysymyksiin mihin ei ole minun mielestäni yhtä ns. oikeaa vastausta niin ei tule onnistumaan.
Jos haet hyväksyntää omalle oikeassa olollesi ja haluaisit että kantasi on se "oikea" totuus, niin niihinkin minä olen melko varmasti väärä keskustelukumppani.

Älä kuitenkaan käsitä väärin, minusta on ihan mukava jutella asioista täällä virtuaalielämässä.

[Ave^^]

Hmm. Mielestäni romantiikkaan ei tarvita estetiikkaa.
Estetiikka on juuri se osa-alue, joka ei onnistu säväyttämään minua millään tavalla.
Kun puhuttiin romanttisista elokuvista,
niin minulle ainakin
Kaurismäen Kauas pilvet karkaavat
aiheutti romanttisia kokemuksia.
Kaiken sen kurjuuden,
ja ei-niin-esteettisen keskellä
ihmiset välittävät toisistaan
aidosti.
Sitä aitoutta en osaa löytää niistä "ihanista" nyyhkyleffoista,
jotka leijuvat jossain normaalin elämän ulottumattomissa.

[Tony]

Hei Esmiralda

Jos olet kiinnostunut historiasta, niin olet varmasti huomannut, että ihmiset ovat täsmälleen samanlaisia paheineen aikakausista riippumatta. Eli minun mielestä et voi vedota nykypäivän alennusmyynteihin.
Toki ihmisten jotkut arvot ovat liikkuneet eri tasoilla, mutta se ylitsevuotava halujen etsintä on ollut sitä samaa antiikissa kuin tänään H&M:lla tai ruualla mässäilyssä tai orgioissa rypemisessä.

Minun mielestä antiikissa on ollut selvempi ero nykypäivään siinä, että Epikuros ja kumppanit ovat todella eläneet askeettisesti niin halutessaan, mutta tänäpäivänä Epikuroksen askeettisuus voi olla hieman vaikeampaa toteuttaa koska, Epin täytyy maksaa esimerkiksi sähkölasku ja siksi käytävä töissä. Eli on "pakko" liittyä mukaan kaupallisuuteen jossain määrin vaikka ei haluaisikaan.

Jos ajatellaan esimerkiksi Pentti Linkolaa, niin ei hänkään asu missään pienessä mökissä vaan 80 neliön omakotitalossa ja vaikka kalastaja onkin niin joku hänelle niistä kaloista rahaa maksaa ja näin hän voi ostaa itselleen tarvitsemiaan asioita.