Sivuja: 1 [2]
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: Oikea ja väärä  (Luettu 14604 kertaa)
0 jäsentä ja 3 vierasta katselee tätä aihetta.
tuulispää
Kanta-astroilija
***
Viestejä: 272



Profiili
« Vastaus #15 : 03.01.2007 07:56:27 »

Hmm.. tähän asti olen ymmärtänyt jotakuinkin, mutta nyt en ymmärrä sitten, mitä tästä seuraa?
Kun siis hyvä ja paha muuttuu totuudeksi ja nähdään niiden kääntöpuolet yms ja syntyy ymmärrys asioille, teoille ja tapahtumille, eli siis tietynlainen neutralius, niin eikö sen jälkeen ole enää oikeasti olemassa koko maailmassa hyvää ja pahaa? eikä ole enää asioita, mihin on syytä puuttua?


Silloin siitä seuraa se,että en tunteillani enää reagoi,eli en lähde tunteitteni vietäväksi.
Kun puuttuu asiaan joka omasta mielestään on vastoin omaa "moraaliaan", eli näkee jonkin asian "vääränä", niin silloin on viela omassa laatikossaan. silloin vielä lokeroi asioita.Lähtee tunteiden mukaan.

Se onkin vaikea selittää,kun yleensä luullaan että jollei asioihin puutu(joita omasta näkökulmastaan pitää sellaisina juttuina joihin pitäisi puuttua)  , se tarkoittaa,että on välinpitämätön.
Ei se ole niin, ainakaan minun näkökulmasta katsottuna.
Päinvastoin ,yleensä se mihin puutut esimerkiksi vastustamalla jotakin, niin sehän vain kasvaa se vastustus. Silloin tunteillani tietämättäni ruokin asiaa jota vastustan. Kun olen asialle neutraali, se ei saa voimaa olemassa oloonsa.Silloin se häviää.

Näin minä näkisin.

Sanot että tapahtuu asioita jotka polkevat ihmisyyttä... niin tapahtuu,ja niillä tapahtumilla määrittyy se mitä ihmisyys on.
Samalla tavoin kuin kaksinaisuudessa ,jos asioita ei tapahdu ,emme tiedä mitä esim.on valo jos emme ole kokeneet pimeyttä.
Emme tiedä mitä on ihmisyys, jos emme näe asioita joka "polkee" ihmisyyttä. Ei siihen tarvitse lähteä mukaan muuttamaan ja vastustamaan polkioita, silloinhan olen jo lokeroinut itselleni hyvän ja pahan.Lähden niinsanotusti hyvän puolelle vastustamaan pahaa,ja silloin en ole kaksinaisuuden yläpuolella. Kun voin neutraalisti "nähdä" sen että tuossa nyt vain määritellään mitä on ihmisyys, niin en silloin ruoki enkä vastusta mitään.
Se ei ole välinpitämättömyyttä tai vastuuttomuutta, päinvastoin,silloin otankin vastuun itsestäni.
Olen huono selittäjä...voi kun voisi telepaattisesti toimia. Grin

(palaan selitteleen lisää illalla...ja niin se vain on että selitänkin ja höpisen itselle, heh.)
« Viimeksi muokattu: 03.01.2007 07:59:34 kirjoittanut tuulispää » tallennettu

Aurinko Leijona
Nouseva Jousimies
Kuu Neitsyt
Merkurius Leijona
Venus Rapu
Mars Neitsyt
Keltainen Galaktinen Ihminen
*Alkmene*
Vieras
« Vastaus #16 : 03.01.2007 11:55:18 »

Silloin siitä seuraa se,että en tunteillani enää reagoi,eli en lähde tunteitteni vietäväksi.
Kun puuttuu asiaan joka omasta mielestään on vastoin omaa "moraaliaan", eli näkee jonkin asian "vääränä", niin silloin on viela omassa laatikossaan. silloin vielä lokeroi asioita.Lähtee tunteiden mukaan.

Hmm... ymmärrän tuon tiettyyn pisteeseen asti. Tai siis ymmärrän tuon kyllä. Olen noin itsekin kokenut.
Mutta minusta tuo kaikki kuuluu emotinaalis-psyykkiselle alueelle.
Ihminen on kuitenkin muutakin.
Enkä koskaan ole ymmärtänyt sitä ajatusta, että kun saavutetaan jonkinlainen "paraneminen" jollain alueella ja mennyttä on putsattu, että miten se jollain lailla poistaisi sen jälkeen ihmisen normaaleja aisteja ja tapoja toimia  Huh Miten se vapauttaisi ihmisen vastuusta?

Tai että moraali ja hyvän ja pahan erottaminen, olisi jotenkin kehittymättömyyttä. Minä koen aivan päinvastoin. Minusta hyvän ja pahan erottelukyky on nimeomaan henkisesti kehittyneen ihmisen tunnusmerkkejä.
Ja vielä se, että uskaltaa toimia vahvasti, puuttua ja rakentaa uutta maailmaa tuleville sukupolville.
Minusta se on vastuunottoa itsestä ja sitä kautta muista.
Toki tunnistan tuo yhden kerroksen, mutta kun ollaan päästy "itsen sisälle", edes osittain, ei elämä siihen lopu, ei valinnat siihen lopu, ei moraali, eikä valinnat ja vastuu niistä. Päinvastoin, koen sen siitä vasta alkavan yksilön vastuun vapaudessa. Siihen asti se oli vain jotain, joka tapahtu itsen ulkopuolella, se ei ollut osaa itseä ja sitä vain arvosteli itsen ulkopuolella ja heitteli emotinaalisia reagointejaan, kuitenkaan vailla omaa vastuuta mistään.
Minusta tuosta koko tapahtumasta on tehty jotenkin kovin teatraalinen ja se ollaan nostettu jollekin "henkiselle jalustalle"

Kenellä on vastuu tällöin, kun lakataan erottamasta väärää oikeasta?
Jumalallako?
Vai eikö ole enää vastuunoton tarvetta mistään?
Katselemme vain kun elämä soljuu ohitsemme.. kuin elokuvaa...

Hyvin hyvin mielenkiintoista. Nimittäin minä olen kokenut juuri noin, miten sinä nyt kirjoitat ja tunsin välillä turhautuneisuutta, että eikö nuo tajua, miksi ne paasaa oikeasta ja väärästä yms..  Huh
Nyt olen taas ikäänkuin ihan toisella kannalla.. mitä on muuttunut?

Siis minä koen tuon "kaksinaisuuden taakse näkemisen" pelkäksi symboliseksi ilmaukseksi siitä sisäisestä kokemuksesta, jonka ihminen saattaa kohdata silloin kun tekee syviä matkoja itseen oman pimeytensä kautta.
Siis pelkkä prosessi, jonka jälkeen elämä jatkuu...
Lainaus
Se onkin vaikea selittää,kun yleensä luullaan että jollei asioihin puutu(joita omasta näkökulmastaan pitää sellaisina juttuina joihin pitäisi puuttua)  , se tarkoittaa,että on välinpitämätön.
Ei se ole niin, ainakaan minun näkökulmasta katsottuna.
Päinvastoin ,yleensä se mihin puutut esimerkiksi vastustamalla jotakin, niin sehän vain kasvaa se vastustus. Silloin tunteillani tietämättäni ruokin asiaa jota vastustan. Kun olen asialle neutraali, se ei saa voimaa olemassa oloonsa.Silloin se häviää.

Siitä minäkin olen samaa mieltä, että jos puuttuu siksi johonkin, että näkee itsensä toisessa, eli käsittelemättömät puolensa ja niitä muovaa toisessa henkilössä tms, ettei se ole rakentavaa tietyllä tapaa... mutta eteenpäin sekin vie, sillä tarpeeksi kauan kun ihminen jatkaa sitä, hänen sisällään alkaa tapahtua liikettä ja aivan luonnollisesti normaalin elämänkautta ihminen alkaa tuntea jotain tarvetta kokea jollain muullakin tavalla.
Nuo; vastustammalla lisääntyy, ja vedät puoleesi sitä mitä pelkäät yms ja päinvastoin, ne koen kuuluvaksi juuri tälle samaiselle psyykkis-emotinaalis-ajatus tasolle/alueelle ja siellä se tosiaan toimii minun näkemykseni mukaan noin. Se on sitä karman/astraalin/menneet-elämät/ns.henkimaailmat yms aluetta. Sitä kun sisin on hajallaan erilaisina energioina ympäriinsä ajassa ja niistä sitä pallotellaan itsen ja muiden kanssa, milloin minkäkin teorian kautta. Toiset tekee sen näiden ns "henkisten teorioiden" viitekehyksessä, sillä silloin voi kuitenkin koekea olevansa kuitenkin terve. Tapoja on yhtä monta kuin ihmisiä. Mutta helposti on näitä kuppikuntia ja ryhmiä, missä sitä harjoitetaan näin niinkuin itseä hiukan etäämmältä katsoen.

Lainaus
Sanot että tapahtuu asioita jotka polkevat ihmisyyttä... niin tapahtuu,ja niillä tapahtumilla määrittyy se mitä ihmisyys on.
Samalla tavoin kuin kaksinaisuudessa ,jos asioita ei tapahdu ,emme tiedä mitä esim.on valo jos emme ole kokeneet pimeyttä.
Emme tiedä mitä on ihmisyys, jos emme näe asioita joka "polkee" ihmisyyttä. Ei siihen tarvitse lähteä mukaan muuttamaan ja vastustamaan polkioita, silloinhan olen jo lokeroinut itselleni hyvän ja pahan.Lähden niinsanotusti hyvän puolelle vastustamaan pahaa,ja silloin en ole kaksinaisuuden yläpuolella. Kun voin neutraalisti "nähdä" sen että tuossa nyt vain määritellään mitä on ihmisyys, niin en silloin ruoki enkä vastusta mitään.
Se ei ole välinpitämättömyyttä tai vastuuttomuutta, päinvastoin,silloin otankin vastuun itsestäni.
Olen huono selittäjä...voi kun voisi telepaattisesti toimia. Grin

Noin minäkin sen olen joskus kokenut.
Mutta onhan olemassa tiettyjä asioita, jotka varmasti jokainen voi allekirjoittaa ihmisyyttä polkeviksi? Tai ainakin olisi hyvä olla ja niinkauan kuin ei ole, on sitä sotaa ja lastenhyväksikäyttöä, heitteillejättöä, kidutusta, rahanvallalla toisten mitätöimistä yms
Tottakai on asoita jotka tapahtuu.... niin hyvässä kuin pahassa. Mutta olen itse sitä mieltä, että aina kun on mahdollisuus valita hyvän ja pahan väliltä miksen tekisi sitä?
Sota on sota ja sairaus on sairaus, murha on murha ja raiskaus on raiskaus... niillä on tarkoituksena, mutta se ei tarkoita, etteikö voisi valita onko ne ihmisyydelle oikein tai väärin. Ei niitä tarvitse jatkaa ja hyväksyä osoittaakseen olevansa henkisesti kehittynyt.

Minusta juuri siksi esim.nämä menneet-elämät teoriat, karmanlait yms ovat aika "vaarallisia", koska ne ohjaavat ihmistä luulemaan, että vastuuta voi siirrellä omista valinnoista. Itseasiassa ne ovat Freudilaista psykiatriaa parhaimmillaan puettuna mystiseen kaapuun, jossa ihmiseltä puuttuu todellinen henkinen ulottuvuus, joka sisältää juuri tämän, että sisällään yksilönä kasvaa aikuiseksi ja uskaltaa ottaa vastuun ja uskaltaa erottaa oikein ja väärän.
Se, että me luovumme tästä omasta henkilökohtaisesta vastuustamme, tarkoittaa, että luovumme myös omasta henkisestä vapaudestamme.
Kenen käsiin sen luovutamme?
Kaikille muille?... ai nii mehän olimme vain katsomassa elokuvaa nimeltä elämä, emmekkä elämässä sitä...  Grin

Ei hyvä ja paha ole pahaa ja niiden erottelukyky, vaan se on merkki sisäisestä arvomaailmasta, sisäisestä vastuunotosta itsestä ja maapallon elämästä... jne Näin minä koen.
Voisipa muuten miettiä, että miten se, että kieltää hyvän ja pahan olemassaolon, vie kaksinaisuuden pois tai tekisi jotenkin henkisesti kehittyneeksi?
Eikö se ole kaksinaisuutta kiedottuna mitä suurimpaan peitteeseen ja kiemuroihin?
Siinä on elämän jännite 'tuomittu pahaksi' ... ja kuulumattomaksi elämään... jos sillä samalla kaavalla katsoo, kuin miten vastakohtaiuudetkin ovat jo nykyään hyvää ja pahaa..
Minusta se on pelkoa elämän edessä.

Oi kuka puhditaisi sanat ja toisi esiin niinden alkuperäisen merkityksen?  Undecided

Ja sitäpaitsi, ihmisellä on tunteet läpielämän ja puhtaana ne tulee joka hetki, nousee syvältä ja eikös niillä pitäisi tehdä jotain muuta kuin ihmetellä niitä?
On olemassa pinta- ja syviä-tunteita...
jooh.. ja plaah...  buck2 smitten
tallennettu
*Alkmene*
Vieras
« Vastaus #17 : 03.01.2007 12:11:37 »

Lisäisin vielä... että ei tämä ole minunkaan mikään muuttumaton ja ykskantainen näkökantani. Minusta kun elämää on hyvin vaikea teoritisoida. En ainakaan itse löydä suomenkielestä ollenkaan niin paljon sanoja, että voisin kattavasti ajatuksiani kirjoittaa. Nämä on jotenkin niin surkeita juustohöylän siivuja jostain vasemmasta kulmasta.

Ja sinällään hassua, että minä saatan jossain toisessa seurassa, tuoda esiin nyt vaikka tuota näkökulmaa, jota sinä nyt tuot Tuulispää.  Smiley  coolsmiley

Itseasiassa minulle ei teoriassa ole juurikaan mitään näkökantaa ja mielipidettä, mikä ei olisi muuttuvaa.
Ainoastaan tunne, syvätunne, joka tulee hetkessä, se on muuttumaton ja tosi sillä hetkellä, sen hetken...Ja tietysti tämä ympäröivä todellisuus on hyvin tosi!
Ja tietysti silloin aina valitsen, teenkö oikein vai väärin.  2funny 2funny
tallennettu
tuulispää
Kanta-astroilija
***
Viestejä: 272



Profiili
« Vastaus #18 : 03.01.2007 19:32:25 »



 miten se jollain lailla poistaisi sen jälkeen ihmisen normaaleja aisteja ja tapoja toimia  Huh Miten se vapauttaisi ihmisen vastuusta?

Tai että moraali ja hyvän ja pahan erottaminen, olisi jotenkin kehittymättömyyttä. Minä koen aivan päinvastoin. Minusta hyvän ja pahan erottelukyky on nimeomaan henkisesti kehittyneen ihmisen tunnusmerkkejä.


Voih,olenko jotenkin antanut huonolla ilmaisutavallani sen käsityksen, että kokemalla oikean ja väärän yhdeksi kolikoksi, se jollakin tapaa poistaisi normaalin elämisen, päinvastoin, silloin alkaa ymmärtää elämää ja tapoja toimia,sekä toisten että itsensä. Se ei vie minua mitenkään henkisemmäksi kuin toista, vaan se auttaa minua ymmärtämään itseäni paremmin, suvaitsemaan ja myötäelämään.

Edelleenkin pitää myös osata erottaa valintansa, mutta ei niin että ei kykenisi näkemään sitä toista valintaa myös, eli hyvään kaikki pyrkii,mutta se pahakin sisältää jostakin toisesta näkökulmasta sen hyvän,ja valintatilanteessa kykenen katsomaan kauemmaksi,kuin nenäni päähän.Sillä joskus kauemmas näkemällä onkin parempi vaihtoehto se koko kolikko.
Luulen että puhumme aivan samasta asiasta, olen vain jotenkin antanut sen kuvan,että jotenkin kieltäisin,tai en osaisi erottaa oikeaa ja väärää jos näenkin ne samana yhtenä kolikkona.
En tarkoita sitä niin.

Ei niitä tarvitse jatkaa ja hyväksyä osoittaakseen olevansa henkisesti kehittynyt.

Miksi pitäisi olla osoittamassa,että on henkisesti kehittynyt, kun kuitenkin se juopporetku voi olla hyvinkin henkisesti kehittynyt,en vain erota sitä ulkoisesta olemuksesta.

Tuossa palaan tuohon jatkamiseen ,sillä jos en hyväksy,tai näen asian ja oman valintani mukaan jonkin pahana,ja ryhdyn vastustamaan sitä,silloin nimenomaan annan sille teolle "luvan" jatkaa/jatkua koska silloin ruokin sitä energiaa vastustamalla.
Kun en reagoi, en ruoki ,ja silloin kannan vastuuni siitä että tuo ei jatku.

Ajatusmalleja itsellemme muuttamalla saamme sen (asian) lopulta ilmenemään myös ulkopuolella.
Vastuu on itsestäni, ei ulkopuolisesta maailmasta, mutta kun oikein ymmärrän vastuuni,se kattaa  myös lopulta "maailman".
 smitten

tallennettu

Aurinko Leijona
Nouseva Jousimies
Kuu Neitsyt
Merkurius Leijona
Venus Rapu
Mars Neitsyt
Keltainen Galaktinen Ihminen
*Alkmene*
Vieras
« Vastaus #19 : 03.01.2007 19:44:22 »

Tuulispää, jo eilen mieleeni hiipi ajatus, että ehkä kirjoittelemme samoista asioista, mutta jotenkin sanoitamme ne eri tavalla.  idiot2
Hyvin usein käy niin ja se on minusta silti hyvin avartavaa taas huomata, että kaikki ei ole sitä miltä ensinäkemältä näyttää.

Kiitos kuitenkin kun jaksoit vääntä rautalankaa... ja vaihtaa ajatuksia tämän asian tiimoilta.
 smitten

tallennettu
tuulispää
Kanta-astroilija
***
Viestejä: 272



Profiili
« Vastaus #20 : 03.01.2007 19:49:46 »

Kiitos sinulle myös  smitten, sillä kyllähän tämä keskustelu ainakin vahvisti minulle omia näkökulmia.
Ja eilen illalla vielä koin suuren kokemuksen meditaatiossa, joka syntyi näiden kirjoitusten myötä. smitten

*Kiittäen ja kumartaen*
tallennettu

Aurinko Leijona
Nouseva Jousimies
Kuu Neitsyt
Merkurius Leijona
Venus Rapu
Mars Neitsyt
Keltainen Galaktinen Ihminen
Cimara
Satunnainen astroilija
*
Viestejä: 31



Profiili
« Vastaus #21 : 03.01.2007 19:54:09 »

Ihanan harmooninen keskustelu.

Eikö se aika usein ole niin, että suurimmat riidat syntyvät siitä ettei riitelijät ymmärrä/kuule puhuvansa samasta asiasta, mutta eri sanoilla. Wink

Voi kun saitte pinen ihmisen hyvälle tuulelle!!!!

Valoa ja aurinkoa! Eikä muutama haituva luntakaan olisi pahitteeksi...!

Cimara
tallennettu
*Alkmene*
Vieras
« Vastaus #22 : 03.01.2007 19:59:17 »

Eihän tässä riidasta sentään ollut kysymys.  idiot2
En usko että kenekään osapuolen osalta.
Minusta tämä oli siksi juuri niin hieno ajatusten vaihto, että vaihdoimme nimenomaan näkemyksiämme.
Ja varmasti jokainen sai vahvistusta omilleen sen verran kuin olikin tarpeen.  Smiley
Ja kyllä minä itseenikin menin..  :Smiley opin itsestäni jotain uutta.
Nimittäin muutama päivä sitten seurasin erästä topicia ja ihmettelin, erinäisiä asioita ja motiiveja siinä... nyt löysin ne motiivit itsestäni.
 smitten
tallennettu
tuulispää
Kanta-astroilija
***
Viestejä: 272



Profiili
« Vastaus #23 : 03.01.2007 20:04:57 »

Ihanan harmooninen keskustelu.



Voi kun saitte pinen ihmisen hyvälle tuulelle!!!!

Cimara

Kiitos Cimara! smitten

Tämä kommenttisi sai minullekin mukavan hyrinän rintaan! Cheesy Grin
tallennettu

Aurinko Leijona
Nouseva Jousimies
Kuu Neitsyt
Merkurius Leijona
Venus Rapu
Mars Neitsyt
Keltainen Galaktinen Ihminen
Cimara
Satunnainen astroilija
*
Viestejä: 31



Profiili
« Vastaus #24 : 03.01.2007 20:09:29 »

Voi Mirjam, en minä sitä tarkoittanutkaan!!!! Ajattelin lähinnä tuota yhtä pitkää ketjua ("Unilääkkeet ja harhat"), missä keskustelu oli hiukan... no, epäharmonista.  Wink Ja kiitos tuulipää, hyrinät taisivat juuri vaihtaa omistajaa!  
tallennettu
*Alkmene*
Vieras
« Vastaus #25 : 03.01.2007 20:35:08 »

juu en minäkään sitä silleen tarkoittanut että tarkoitit  Cheesy Grin
 smitten
tallennettu
Rauhan enkeli
Vieras
« Vastaus #26 : 03.01.2007 22:28:32 »

Oikea ja väärä = "Valinta-vaihtoehdot"

Jos siis otan ja valitsen,
on valintani oikea tai väärä.

Silti on myös vaihteluvälisyyttä
- liukumaa sen oikean ja sen väärän välillä.

Jopa niin, että mikä on yhdelle oikeaa,
onkin toiselle väärää
- ja vieläpä miten päin kulloinkin,
yhdellä jos toisellakin.

Entä kun ihminen jättää jotakin valitsematta?

Sekin - valitsemattomuus - on oikean ja väärän välimaastossa esiintyvä valinta.

Eikä tämä itsestäänselvyyksien latelu tähän pääty...

Jos nimittäin niin päätän,
voin arvioida jonkin olevan vääristynyttä oikeaa
tahi oikeellistunutta väärää.

*katsoo naamaansa peilissä:  Cheesy *
tallennettu
Sivuja: 1 [2]
  Tulostusversio  
 
Siirry: