seuraava »

[*yildirim*]

osaisiko joku kertoa minulle mistä löytäisin tuon sideerisen merkkinä ja miten se vaikuttaa luonteeseen yms.?

[Tinkle]

peppilotta,
 käväises tuossa osoitteessa
  http://www.phpbbserver.com/sideerinenastro/

[*yildirim*]

ja kertokaa tyhmälle mikä tämä trooppinen merkkikin on?

[kooky]

sideerisen merkin ja kartan saa myös www.astro.com, extended chart selection, zodiac-laatikkoon "hindu lahiri geocentric sidereal"

ja tekee kartan. Jos haluaa olla ajankohtainen, vähentää jokaisesta sijainnista vielä 7 astetta taaksepäin (IAU:n rajat kevättasauspisteelle tällä hetkellä)...saa ajankohtaiset asteluvut.

käytännössä menee lähes niin, että tasan yksi merkki taaksepäin trooppisesta merkistä.

Trooppinen merkki on se merkki mitä luultavimmin pidät "horoskooppimerkkinäsi". Tiedot siitä löydät vaikka tältä sivustolta, ja monesta muusta yhteydestä.

[Ippuska]

.......Jos haluaa olla ajankohtainen, vähentää jokaisesta sijainnista vielä 7 astetta taaksepäin (IAU:n rajat kevättasauspisteelle tällä hetkellä)...saa ajankohtaiset asteluvut.
........

Tätähän IAU:ta tarkoitit http://www.iau.org/HOME.2.0.html ?

käytännössä menee lähes niin, että tasan yksi merkki taaksepäin trooppisesta merkistä.

Tämän tiedon mukaan on tosi helppoa zekata sideeriset merkit planeetoille, kun on ensin tiedossa se trooppinen=Länsimainen 

[Minerwa]

Kiitos vinkeistä! Nyt multakin (lopulta  ...) onnistui tuon sideerisen kartan tekeminen astro.comissa 

Edellisen merkin säännöstä poikkeaa mulla  , joka on trooppisessa 0 astetta . Ilmeisesti näissä "rajatapauksissa" saa olla tarkkana! Astro.comin  kartassa sijoittui kyllä 6 astetta :ään, mutta kun vähensin 7 astetta, mennä pömähtää  :aan puolelle. Käsittääkseni meni kuitenkin ihan oikein...?

Mustahan tulee sideerisessä varsin maahenkinen:  ,  , nouseva  ja vertex  . Mielenkiintoista!! Tätä pitää sulatella...

[*yildirim*]

kiitos avusta nyt sain minäkin tehtyä sideerisen karttani.

[Minerwa]

Kuu kuvaa sideerisesti mieltä ja mielenlaatua. Varmaan kannattaa tunnustella että onko mielesi oinasmainen vai härkämäinen. Tosin sidefoorumin Eridanus laittaisi sen varmaan ihan enempiä miettimättä sinne Oinaaseen.(aste se on yksikin aste ) hän on käyttänyt ihan suoraan ja empimättä näitä IAU:n rajoja.

Mutta tosiaan, tuo  :si on oikeasti hyvin rajalla. Mutta ainakin se Kuun nakshatra sulla on sama, sillä se on jakautunut oinaan loppuun ja härän alkuun. muistan sen siksi, kun mulla on siinä asc. Kuun nakshatrasi on nimeltään Krittika.

Varsinkin jos merkkien elementit muuttuu paljon sulattelua voi tosiaan tarvita, aluksi...ja sitten kun trooppisen merkin tulkinta ei aina ole ihan samoin värittynyt kun vastaavan sideerisen merkin, ymmärrettävistä syistä. Sinulla jännästi tulee venus asc:n hallitsijaksi mutta mars nousevaksi planeetaksi. mielenkiintoinen.Mutta tosiaan, nuo Auringon ja Kuun merkit on aika olennaiset ja varmaan helpoimmin tunnistettavat. Kauriina ja Kuu Oinaana saisit aika paljon johtavaa (tai aloitekykyistä) laatua. Myös MC:kin voi olla helposti huomattavissa.

no, toivotan hauskaa sulattelumatkaa...

Kiitos! Tähän pitää tosiaan perehtyä tarkemmin  Sideerinen näkökulma on alkanut kiinnostaa, koska mun trooppisessa kartassani on tekijöitä, joita en täysin ole pystynyt sisäistämään... tai sanotaanko, että vaativat nekin sulattelua! Keskeisempänä ihan sellainen perusjuttu kuin  . Kukaan tuskin arvaisi mua nousevaksi kaksoseksi, vaikka juuri aksendentin pitäisi näkyä ulospäin... Vieraammat ovat kuvanneet pikemminkin "rauhalliseksi, järkeväksi, kärsivälliseksi ja ystävälliseksi ihmiseksi" - ei välttämättä tule mieleen  ?! Mutta  ? Hmmm... Trooppisen perusteella olen selitellyt tuota maahenkisyyttäni voimakkaalla kauriilla, mutta tää sideerinen avaakin ihan uuden näkökulman.

Mäkin itse asiassa kallistun kuun sijainnissa enemmän oinaaseen, koska härkä tulee nousevana merkkinä muutenkin niin voimakkaasti esille - enkä sitten kuitenkaan ihan niin maahenkinen ole  Ripaus oinaan räväkkyyttä kuulostaa hyvältä!

Tuo mun nousevan planeettani  ja sideerisen aksendentin hallitsijani  suhde  on tosiaan mielenkiintoinen!!! Etenkin kun niiden välillä on tarkka vähenevä kvinkunssi    Piti oikein Nikulan kirjasta tarkistaa: "Vähenevä kvinkunssi kertoo ihmisen emotionaalisista kriiseistä, tunteiden ja vaistojen hallinnan tarpeesta ja uudelleensuuntautumisesta tunteellisten prosessien myötä." Tällä hetkellä tosiaankin kasvamassa kohti tunteita, herkempää ja henkisempää puolta minussa. Erittäin mielenkiintoista 

[Minerwa]

Sideerinen lähestymistapa kääntää kyllä kaiken tietyllä tavalla päälaelleen. Ja varmaan syvemmälle mentäessä tulee vastaan entistä enemmän eroavaisuutta. Jotkut asiat loksahtavat heti paikalleen... Esim. omalla kohdallani .

Mulle tulee aurinko kauriissa kuu oinaassa yhdistelmästä mieleen tosi organisointikykyinen, tiedollisesti monipuolinen ja tavoitteellinen, yhteiskunnan rakenteita tajuava. siteeraan sidefoorumin Eridanusta:

"aurinko tässä asemassa synnyttää rationaalin ja uraauurtavan luonteen. Hän tahtoo pohjimmillaan tuoda kaaokseen järjestystä ja on asenteissaan vakava.Hänellä on luontainen tahto korjata sosiaalisia ja jopa yhteiskunnallisia epäkohtia ja oikoa vääriä käsityksiä....kriittistä näkökykyä, perusteellista tiedonhankintaa...johtamiskykyä, organisointilahjoja...mutta tarvitsee itsetunnon kohotusta."

Kuulostaa tutulta! Nimenomaan tuo järjestyksen luominen kaaokseen on mun toimintatapani erityisesti työssä - ja jostain syystä ajaudunkin yhä uudestaan sellaisiin tehtäviin, jossa joudun loihtimaan retuperällä olevista asioista toimivan kokonaisuuden. En kyllä välttämättä tykkää siitä, koska rakastan tietynlaista asioiden selkeyttä ja järjestelmällisyyttä... mutta organisointikykyäkin löytyy tarvittaessa 
Itsetunto ei kyllä ole ihan paras mahdollinen johtuen hirmu korkealle asettamistani tavoitteista ja siitä (kaurismaisesta) kriittisyydestä. Eli olisikohan se  sittenkään rohkea ja suoraviivainen  ...? Sulattelen vielä.

Ja sitten tuo  ... Nummelan kuvaus: "edustaa rauhaa ja kiireettömyyttä; varovainen, miellyttävä, kärsivällinen, kunnolla räjähtävä kärsivällisyyden loputtua, nautiskeleva". Juurikin näin! Kuulostaa kieltämättä tutummalta kuin vastaava kaksosten kuvaus: "edustaa iloa ja tiedonhalua; puhelias, eloisa, liikkuva, nopea käsityskyky"... koska oikeasti en ole mikään suupaltti 

Mutta sitten vaikeammin hahmotettavia asioita onkin mm. sideerinen MC-IC akseli Merkuriuksineen, Venuksineen ja Saturnuksineen... Muuttuu niin totaalisesti trooppisesta.

Ajattelemisen arvoinen näkökulma joka tapauksessa!

[Ippuska]

Kyllä, tuosta IAU:sta oli kyse. 

Lainaus
käytännössä menee lähes niin, että tasan yksi merkki taaksepäin trooppisesta merkistä.
Tämän tiedon mukaan on tosi helppoa zekata sideeriset merkit planeetoille, kun on ensin tiedossa se trooppinen=Länsimainen   

 
Sen takia kannattaa tehdä se hindu-lahirin kautta, koska syntymäaika pikkuisen muuttaa asiaa, tarkoitan että prekessio tapahtuu pikkuhiljaa, ja hindu lahiri - antaa aina sen oikean luvun suhteessa siihen missä kohtaa aikaa joku on syntynyt. Eron huomaa erityisesti, jos tarkastelee jonkun historian henkilön karttaa, joka on syntynyt vaikka 1700 luvulla. Trooppisen ja sideerisen ero oli silloin pienempi, ja ero pienenee mitä enemmän mennään taaksepäin ajassa kohti ns.kalojen ajan alkua.

Mutta tämä ei yleensä vaikuta suuresti meihin alle 100-vuotiaisiin.
Kuitenkin, kannattaa saada se oikea ja tarkka asteluku jotta kartta saisi mahdollisimman oikeat sijainnit.
.............................................

Sign9 - KIITOS -> *uusi lamppu syttyy* 
Sinulla on tuota tietoa ja näkemystä vaikka muille jakaa, ja onneksi niin teetkin 

[kooky]

Kiva jos antoi sulle jotain uutta 

minä vaan tulkkasin tuota tietoa tuolta internetistä sekä sidefoorumin Eridanukselta. opin samalla itsekin uutta. En esimerkiksi vielä hiljattain tiennyt, mistä prekessio (merkkien siirtyminen) johtuu, ja sitten selvisi, että siinäkin ovat takana ne auringon ja kuun vetovoimat. :


yllättävän hyvin kaikki mitä haluaa tietää on nykyään netissä ja tuo wikipedia on todella ilo.

seuraavaksi voisi opetella tunnistamaan tähtikuviot silmin. Tähän asti olen katsellut niitä vain kirjasta tai netistä.

[Ippuska]

AHAAAAA -> 

prekessio (merkkien siirtyminen) johtuu, ja sitten selvisi, että siinäkin ovat takana ne auringon ja kuun vetovoimat.

*uusi lamppu* 

seuraavaksi voisi opetella tunnistamaan tähtikuviot silmin. Tähän asti olen katsellut niitä vain kirjasta tai netistä.

Se olisikin hyvä taito - ja varmasti erikoinen  :

[kooky]

joo, eli tässä aiheesta...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Prekessio



 
"Maan akseli tekee prekessioliikettä kuin hyrrän akseli, koska Kuu ja Aurinko pyrkivät vetämään Maan pientä litistymää litteämmäksi.Prekessio (myös presessio) tarkoittaa pyörimisakselin kiertymistä. Usein termillä viitataan Maan tai muun taivaankappaleen akselin kallistuman muutokseen pitkän ajan kuluessa. Koska Maa ei ole täysin pallomainen ja sen akseli on kallistunut ratatason suhteen, ei Auringon ja Kuun vetovoimien vaikutus ole suurin Maan keskipisteessä, vaan hiukan sivummalla. Nämä vetovoimat pyrkivät suoristamaan pyörimisakselia, niin että se olisi kohtisuorassa kiertoradan tasoon nähden. Maa vastustaa tätä vääntöä: Maan akseli kiertää kuin vaappuvan hyrrän akseli ympyrämäistä liikettä 25 725 vuoden jaksoissa (platoninen vuosi), ja tämän liikkeen suunta on päinvastainen kuin Maan pyörimisen ja rataliikkeen. Taivaannavat näyttävät piirtävän ekliptikan napojen ympäri ympyrää, jonka säde on sama kuin Maan akselin ja ekliptikan tason kohtisuoran välinen kulma, 23,5 astetta. Akselin täyteen kierrokseen kuluva aika on siis yksi platoninen vuosi. Tasauspisteiden vuotuinen liike on 50,26" eli yksi aste n. 72 vuodessa. Pohjoinen taivaannapa on nykyisin vajaan yhden asteen etäisyydellä Pohjantähdestä (Ursae Minoris). Etäisyys tulee pienimmilleen vuonna 2102, jolloin Pohjantähti on vain 28 kaariminuutin päässä navasta."     (<---- ajatteles kuinka mehevän ennustuksen tästä saisi: whoaa, mitä tapahtuu vuonna 2102, kun pohjantähti ja pohjoisnapa ovat samansuuntaiset... )

Prekessio johtuu siitä, että Aurinko ja Kuu pyrkivät vetovoimillaan kääntämään litistyneen maapallon ekvaattoria ekliptikatason eli ratatason suuntaiseksi. Koska taivaankappaleiden aiheuttamat häiriöt ovat kääntäen verrannollisia etäisyyden kolmanteen potenssiin, on Kuulla läheisyytensä vuoksi suurempi vaikutus prekessioon kuin Auringolla; Kuun ja Auringon vaikutuksen suhde on n. 2:1. Lisäksi näiden kappaleiden vetovoimat kohdistuvat Maahan erisuuntaisina, sillä Kuun ratataso on kallistunut n. viisi astetta ekliptikan tason suhteen. Niinpä Kuu aiheuttaakin Maan akselille toisen kartioliikkeen, jota kutsutaan nutaatioksi. Nutaatio poikkeuttaa akselia keskiasemastaan 14-18", ja liikkeen jakso on 18,6 vuotta eli sama aika, jona Kuun solmuviiva tekee täyden kierroksen. On oletettu, että jos Maalla ei olisi kuuta, Maan akseli vaappuisi melko holtittomasti. Maan akseli osoittaa nyt lähelle Pohjantähteä. Prekession vaikutuksesta vuoden 4200 vaiheilla taivaannapa on lähellä gamma Cephei -tähteä (Kefeus), noin vuonna 8000 alfa Cepheitä ja Lyyran päätähti Vega siirtyy Pohjantähden sijasta napatähdeksi noin vuonna 14000. Muut kuin Pohjantähti jäävät kuitenkin melko kauas, 3-5 asteen etäisyydelle taivaannavasta. Prekessioliikkeen sanotaan aiheuttavan suuria ilmastonmuutoksia ollen eräs jääkausien syy."

Tämäkin vielä...kuulostaapa ihan planeettavoimilta tieteellisesti kerrottuna... :


"Kuun ja Auringon yhdessä aiheuttaman prekession, Kuu-Aurinko-prekession, ja Kuusta johtuvan nutaation lisäksi voidaan maapallon akselin liikkeissä havaita myös aivan pieniä, planeettain vetovoimista aiheutuvia muutoksia, joita nimitetään planeettaprekessioksi"


(http://www.tectonic-forces.org/images/fig1.jpg)

(http://www.red-ice.net/news/2005/02feb/precession.gif)

(http://fusionanomaly.net/precession.gif)


aiheesta googlettamalla vaikka sanoin "precession of the equinoxes".


joten prekession ei siis ole sideeristen astrologien keksintö, ja tuskin myöskään mitenkään Jumalan/kristinuskon vastainen, jos uskoo siihen että hän on luonut maan, auringon kuun ja muut planeetat voimineen ja "prekessioineen" sellaiseksi kuin ne on tarkoitettu...ilmiö keksittiin näköjään jo vuonna 100 eKr. Mutta huom, keksittiin länsimaissa...historiankirjoitus on monesti riippuvainen kirjoittajasta.


"Prekession keksi 100-luvulla eaa. kreikkalainen tähtitieteilijä Hipparkhos Nikealainen. Mitatessaan lähellä syystasauspistettä sijaitsevan kirkkaan Spica-tähden asemaa, hän huomasi, että tähti oli siirtynyt kaksi astetta länteen 150 vuotta aikaisemmin mitatusta paikasta. Oikean selityksen tälle havainnolle keksi vasta Nikolaus Kopernikus (1473-1543). Nutaatioilmiön (latinaksi nutare, huojua) havaitsi 1748 englantilainen tähtitieteilijä James Bradley (1692-1762)."

Spica kuuluu Neitsyen tähtikuvioon. Jokainen tähtikuvio siis näyttää siirtyvän yhden asteen 72 vuodessa, niin kauan kuin täysi ympyrä on kierretty n. 26 000 vuodessa.

[kooky]

Linkki aiheesta almuten kaikille siitä tietämättömille, kuten itsekin olen

http://www.skyscript.co.uk/gl/almuten.html

Almuten

- The strongest planet when all essential dignities are considered. The term is Arabic and derives from al-mateen, meaning 'the firm one' or 'strong in power', but the concept exists in the works of Ptolemy and other early classical astrologers.

The method of identifying the almuten involves considering the full range of essential dignities, so that rulership by sign, exaltation, triplicity, term and face is considered - not just rulership by sign. Hence Venus is said to rule the sign of Libra but Saturn is the almuten, being capable of assuming rulership by exaltation, triplicity, term and face.

A point scoring technique is often used to determine the almuten of any given point. This, and further details are outlined in part 5 of the tutorial Understanding Planetary Dignity and Debility.

The Almuten of the Figure is the most dignified planet in the chart. This is often confused with the Lord of the Geniture but generally the Almuten of the Figure does not recognise accidental dignity whereas the Lord of the Geniture does.

[kooky]

kiitosta.

Tämä siis on almuten.

olin tottunut pitämään kartan hallitsijan aina askendentin hallitsijaa.

varmaan tuossa almutenissa on perää.

Mutta Lilly lisää, että hän itse on sitä mieltä, että kartan hallitsija on se planeetta, joka on parhaiten sijoittunut sekä merkki- että huoneaseman perusteella (edelleenkään aspekteilla ei ole mitään virkaa tässä); tämä on Skyscriptin mainitsema metodi. Sinun trooppisella kartallasi Mars ja Kuu ovat näin katsottuna yhtä hyviä.

eli aspekteilla ei ole siis merkitystä almutenin määrittämisen kanssa sinänsä.

muutenhan aspektit ovat merkityksekkäitä omalla tavallaan.

en usko että tulen enää koskaan käyttämään trooppista karttaa, joten mietin omalla kohdallani sitten sitä saturnusta, jota sanoit sideerisen karttani almuteniksi. tosin voi olla että se muuttuu, kun käytän sitä hindu-lahiri - 7 astetta laskelmaa. silloin merkki muuttuu.


mutta tutustumisen arvoinen aihe.