seuraava »

[Ordre.Public]

Monilla on jostain syystä käsitys että kasvisyönti olisi erityisen terveellistä. Tämä käsitys lienee perua onnistuneesta pro kasvissyöntikampajoinnista. Tuskinpa kovin moni kasvissyöjä on itse tutkinut asiaa ja päätynyt lukemansa perusteella terveellisimpään mahdolliseen vaihtoehtoon.

Itse olisin taipuvainen näkemään kasvissyönnin ideologisena suuntauksena. Näin ollen Jupiter-aspektit aspektit saattaisivat liittyä asiaan. Kasvissyöni on myös pitkälti tyttöjen juttu johtuen luultavasti siitä, että heitä on helppo syyllistää: kuka nyt haluaisi viedä viattoman possuparan hengen. Ei ihme, että liha alkaa ällöttää. Näin ollen kasvissyönti on myös helppo liittää itsenäisen ajattelun puutteeseen...tästä tulee mieleen lähinnä eläinradan loppupään merkit, joilla on taipumusta laumasieluisuuteen. Kasvissyöntiin liittyy usein myös jonkinlaista Äiti Maa-emotionalismia, joka puolestaan on tyypillistä maamerkeille.

Hei.
Mietiskelin että mitenhän kasvissyönnin tai vegaaniuden voisi "paikantaa" syntymäkartalta. Tai voiko sitä? Olen itse vegaani, mutta tunnen suhteellisen vähän muita vegaaneja, jotta saisin galluppia pystyyn.. 

Joten kertokaa kasvissyöjät, onko teillä kartalla voimakasta neitsytpainotusta tai kuudennessa huoneessa hässäkkää...?
Neitsyt pikkutarkkana terveysintoilijana voisi selittää kasvisruokavaliota.Tai mitätahansa terveydellistä suuntautumista...

Oma kutoshuone on tosin tyhjä, eikä neitsyttä ole kartallani muutenkaan,joten omalla kohdalla ei voi neitsyellä selittää valittua elämäntapaa. Ysihuone tosin on tupatentäys. Sopii hyvin kuvaan koska vegaaniuden taustat ovatkin omalla kohdallani pitkälle ideologisia. Jousimieshän hallitsee yhdeksättä huonetta ja on tunnetusti ideologinen merkki.
 

[Hopeainen]

Kasvissyönnin "laumasieluisuus" ja se ketä eniten syyllistetään riippuu kyllä hyvin paljon siitä, missä piireissä liikkuu. Kieltäytyminen lihansyönnistä voidaan yhtä lailla ottaa loukkauksena. Vähemmistössä ei ole koskaan helppo olla, kun kyse on tunteita herättävistä asioista.

Kasvissyöjät ovat monien tutkimusten mukaan terveempiä, vähemmän ylipainoisia, vähemmän kolesterolia jne. Vaikutusta saattaa toki olla sillä, että nykyinen pikaruokakulttuuri on niin pitkälle lihan varaan rakentunutta. Ja vegejä on enemmän korkealle koulutetuissa, jotka usein muutenkin ovat tarkempia terveyden suhteen.

[Ordre.Public]

Kasvissyönnin "laumasieluisuus" ja se ketä eniten syyllistetään riippuu kyllä hyvin paljon siitä, missä piireissä liikkuu. Kieltäytyminen lihansyönnistä voidaan yhtä lailla ottaa loukkauksena. Vähemmistössä ei ole koskaan helppo olla, kun kyse on tunteita herättävistä asioista.

Kasvissyöjät ovat monien tutkimusten mukaan terveempiä, vähemmän ylipainoisia, vähemmän kolesterolia jne. Vaikutusta saattaa toki olla sillä, että nykyinen pikaruokakulttuuri on niin pitkälle lihan varaan rakentunutta. Ja vegejä on enemmän korkealle koulutetuissa, jotka usein muutenkin ovat tarkempia terveyden suhteen.

Astropiireissä tulee usein vastaan sitä, että otetaan median välittämä kuva/omat ennakkoluulot lähtökohdaksi ja aletaan sitten etsiä syntymäkartalta "selityksiä".  Selityksiä syntymäkartalta voi kuitenkin vasta löytää siinä vaiheessa kun ymmärtää asian laidan suurin piirtein oikein. Esim. silloin kun kasvissyönnin syyksi väitetään terveydellisyyttä, kyse on usein lähinnä siitä, että halutaan "huolehtia itsestä" ja luoda egoideaalia itsestään terveydestään välittävänä yksilönä. Sama juttu moraalin ja etiikan kanssa. Mitä kasvisyöjien käyttäytymisestä voi päätellä, ei heitä useinkaan näytä kiinnostava "hyvä elämä" tms, vaan lähinnä se, että näyttäydytään itselle ja muille kaunosieluisena ja moraalisesti korkea-arvoisempana yksilönä.  Kasvissyönnin terveellisyydestä tässä tuskin tarvitsee aloittaa keskustelua. Todettakoon kuitenkin, että elimistöltään ihminen on suunnilleen yhtä paljon tai vähemmän kasvissyöjä kuin koira.

Tältä pohjalta lähtisinkin yhdistämään kasvissyöntiä tietyllä tapaan "heikkoon egoon". Tällä tarkoitan sitä, että henkilö ei pysty tunnistamaan omia itsekkäitä ja raadollisia piirteitään, vaan pakenee niitä "hyväntekemiseen".  Koska kyse on nimenomaan egoon liittyvistä asioista, tällöin tärkeää ei ole se, mikä on oikeasti hyvän tekemistä, vaan mikä yleisesti näyttäytyy hyvänä. Niinpä tuloksena on jotain kasvisyönnin, eläinten, lasten, pakolaisten tai minkä tahansa "sorretun ryhmän" puolustamista. Erityisesti eläimet ja lapset ovat tähän tarkoitukseen sopivia, koska ne ovat "viattomia". Aito hyväntekeminen vaatisi kuitenkin elämän realiteettien tunnustamista ja hyväksymistä. Neptunus-tyypit ovat perinteisesti hyvää tarkoittavia, mutta samalla myös munattomia, joten kasvissyönti on helppo liittää kyseiseen planeettaan. He stereotyyppisesti pakenevat elämän realiteettejä paitsi huumeiden ja halvan viihteen pariin niin myös "kaunosieluisiin" todellisuuden kieltäviin ideologioihin. Jupiteriin puolestaan on helppo liittää sosiaaliset hierarkiat ja "korkeatasoinen" elämä. Kasvissyönti on yksi tällainen sosiaalinen keino ylentää itsensä moraalisesti korkea-arvoisempien luokkaan ja tehdä eroa itsekkääseen rahvaaseen.

Näistä lähtökohdista kasvissyöntiä tulisi tarkastella astrologisesti.

[nousukuu]

Näistä lähtökohdista kasvissyöntiä tulisi tarkastella astrologisesti.

Ehkäpä jokainen tarkastelee kasvissyöntiä - kuten mitä tahansa aihetta - omista lähtökohdistaan.

Ihan mielenkiintoinen oli kirjoituksesi. Saattaahan tuollaistakin touhua olla joillakin. Itse en ole tutustunut.

Ei voi yleistää.

[sangviinikko]

Voiha olla että  liitetän tekopyhyyteenkin ja ns. "jeesusteluun"

En vain oikein usko että pelkkä ulkoinen arvostuksen tavoittelu/huomion kalastelu kantaisi tässäkään asiassa kovin pitkälle...

Olen ollut kasvissyöjä pitkään. n. 17 v. Tästä ajasta puhtaasti vegaani vain pari vuotta. Tällähetkellä en näe mielekkääksi vahtaa jokaista suupalaa ja taistella tuulimyllyjä vastaan, sillä puhtaasti vegaanin ruokavalion noudattaminen vaatii kyllä sellaista panostusta ja epämiellyttäviä sosiaalisia tilanteita ym, joten olen pättänyt jo lastenkin kannalta olla rajoittamatta kaikkia eläinkunnan tuotteita pois. Kotona toki voi sitten vegeillä ihan rauhassa.

En nyt tiedä onko kuinka hedelmällistä pohtia sitä onko kavissyönnissä jonkun jampan mielestä mitään järkeä vai ei  ja pitäisikö kaikkien syödä samaa teurasjät ... anteeksi, lihaa tällä telluksella.: mutta erilaiset ruokavaliot  sinänsä kiinnostavat. Kun itsekin sattuu nyt olemaan siinämielessä NIRSO, niin ajattelin että josko palstalle olisi joku muukin eksynyt.

Ja kiitos kaikille hyvistä kommenteista ja näkökulmista.

Ainakin asia tuntuu tunteita nostattavan.

[Hopeainen]

Kasvissyönnin terveellisyydestä tässä tuskin tarvitsee aloittaa keskustelua. Todettakoon kuitenkin, että elimistöltään ihminen on suunnilleen yhtä paljon tai vähemmän kasvissyöjä kuin koira.

Tämä oli sen verran ennenkuulumaton väite, että jos ajattelit sillä päättää keskustelun niin perustelut/lähteet olisivat olleet mielenkiintoiset kuulla.

Astropiireissä tulee usein vastaan sitä, että otetaan median välittämä kuva/omat ennakkoluulot lähtökohdaksi ja aletaan sitten etsiä syntymäkartalta "selityksiä".  Selityksiä syntymäkartalta voi kuitenkin vasta löytää siinä vaiheessa kun ymmärtää asian laidan suurin piirtein oikein.

Sinällään hyvä pointti kyllä. Toisaalta itse varsin provosoivasti esität asianlaidan pelkästään sen raadolliselta puolelta. Eikö parempi olisi myöntää sekä itsekkäät ja pikkumaiset että altruistiset ja ylevät motiivit?

[Ordre.Public]

Kasvissyönnin terveellisyydestä tässä tuskin tarvitsee aloittaa keskustelua. Todettakoon kuitenkin, että elimistöltään ihminen on suunnilleen yhtä paljon tai vähemmän kasvissyöjä kuin koira.

Tämä oli sen verran ennenkuulumaton väite, että jos ajattelit sillä päättää keskustelun niin perustelut/lähteet olisivat olleet mielenkiintoiset kuulla.

Tässä on taulukko, jossa on vertailtu ihmisen, koiran ja lampaan ruuansulatuselimistöä:

http://www.second-opinions.co.uk/carn_herb_comparison4.html

No further comment is necessary.

Sinällään hyvä pointti kyllä. Toisaalta itse varsin provosoivasti esität asianlaidan pelkästään sen raadolliselta puolelta. Eikö parempi olisi myöntää sekä itsekkäät ja pikkumaiset että altruistiset ja ylevät motiivit?

Kasvissyöntiä nyt vain on hedelmällisempää tarkastella "psyykkisen patologian" näkökulmasta kuin aidosti eettisenä valintana tai kiinnostuksena terveyteen. Psyykkinen patologian voi tässä ymmärtää esimerkiksi tietynlaisena egomaniana ja ajattelun harsomaisuutena (eskapismi). Maailma, jossa elämme, pitää sisällään siinä määrin tähtitieteellisiin mittakaavoihin yltävää epäoikeudenmukaisuutta, typeryyttä, ihmisten ajan ja energian haaskausta sekä tarpeetonta kärsimystä, että moralistista vouhkaamista kasvissyönnistä on parhaimmillaankin pidettävä keskenkasvuisuutena, piittaamattomuutena ja ymmärtämättömyytenä.

Kasvissyönnin voi tältä pohjalta assioida myös vesimerkkeihin, ja aivan erityisesti Rapuun (ja Kuuhun), sillä ajattelu on tyypillisesti vesimerkkien akilleen kantapää. Vesimerkit ovat taipuvaisia sentimentalismiin ja emotionalismiin. He ovat sensitiivisiä lähinnä "kärsimysobjektien" kuten lapsien ja eläimien kärsimykselle, kun informaation käsittelyä vaativaa eettistä harkintaa ja punnintaa ei ole sotkemassa sentimentalismia. Eettiseltä statukselta he ovat usein emotivisteja (http://fi.wikipedia.org/wiki/Emotivismi ). Käytännössä ylitsevuotava tunteellisuus merkitsee kognitivisesti umpimielisyyttä ja omaan pieneen maailmaan sulkeutumista.

[Asterix]

Vanha topic on hengissä jälleen.

Kolme vuotta sitten vastasin tähän samaiseen topiciin olevani taipuvainen kasvisruokavalioon,
vaikka kanaa ja meren eläviä syönkin.

Olen sitä kait edelleen, mutta... :
Ruokavalioni on muuttunut kolmessa vuodessa.
Syön lihaa, mutta aika kosheristi. En syö edelleenkään sikaa (paitsi prosciuttoa)
tai maksaa (paitsi hanhen), mutta härkää, nautaa, peuraa, poroa, kalkkunaa, kanaa,
ankkaa, hanhia, riistalintuja
ja kaikenlaisia mereneläviä, paitsi harkiten katkarapuja, koskapa harrastan sukellusta
ja näiltä matkoiltani tiedän miten niitä kasvatetaan.

Sammakoita ja etanoita päästelen myöskin.

Ja kuulkaas.. :

Voin oikein hyvin terveydellisesti, fyysisesti ja henkisesti ja mie nautin elämästäni.
Mua ei väsytä, eikä palella niin helposti ja kakkakin tulee oikein hyvin.

Joten se siitä. Kokemusta on useamman vuoden erilaisiasta syömisideologeista.
Syökää hyvin, se riittää. Henkisesti ei kasva millään ruokavaliolla, muuta kuin hyvällä ololla.

[sangviinikko]

Jahas, meikäläinen on siis suorastaan EDELLÄ evoluutiota.

Jonkunhan se kinttupolkukin tietysti täytyy tampata. Että ei jäädä pyörimään valtatien varteen.

Kuten sanoin, en aio käydä juupas-eipäs keskustelua aiheesta, sillä se on turhaa. Mutta kyllä tuolla ylempää niin kummallisia yleistyksiä oli että enpä tiedä, muuta kuin tapana on ollut esittäytyä täällä
http://www.astro.fi/forum/index.php?board=12.0

ENNEN kirjoittelun aloitusta .

Jokaisella kaiketi omat syynsä kasvissyöntiin. Tuntuu vain että sekasyöjissä se aiheuttaa melko paljon närää.
Se palikka parkasee kenen kintuille pulikka kosahtaa?

No, eskapismi voi tietysti olla  heiniä, ja sehän tunnetusti hallitsee  joka veden merkki, joo. Höröllörö. Ja sääli sairautta. Heikot sortuu elon tiellä ja sitä rataa. Hohhoijaa.

[nousukuu]

Muistakaahan huolehtia hivenaineiden saannista

http://www.hs.fi/viivijawagner/1135253571204

[sangviinikko]

Muistakaahan huolehtia hivenaineiden saannista

http://www.hs.fi/viivijawagner/1135253571204

 

Olen muuten harvinaisen terve. Siis kaikkien verikokeiden mukaan. Ei ole puutostiloja ei. Eräänlainen harha sekin että kasvisstyöjät eläisivät puutteessa. Kyllä sitä lihaa aina välillä tulee sisäisesti nautittua...
Itseasiassa nämä hivenaineiden ja vitamiinien puutteet ovat kyllä vähintän yhtä yleisiä sekasyöjillä. Etenkin jos ruokavalio koostuu valmisruuasta. Pieleen voi mennä niin monessa kohtaa..

[Hopeainen]

Tässä on taulukko, jossa on vertailtu ihmisen, koiran ja lampaan ruuansulatuselimistöä:

http://www.second-opinions.co.uk/carn_herb_comparison4.html

No further comment is necessary.

Tuo taulukko on ainakin täysin irrelevantti niin kauan kuin ihminen ei yritä syödä raakaa ruohoa.
En minäkään haluaisi tehdä tästä väittelyketjua, mutta väitteesi että koira voisi olla vähemmän lihansyöjä kuin ihminen oli sen verran älytön, että siihen oli pakko tarttua.

Kasvissyöntiä nyt vain on hedelmällisempää tarkastella "psyykkisen patologian" näkökulmasta kuin aidosti eettisenä valintana tai kiinnostuksena terveyteen.

Kuulostaa vähän joltain Neuvostoliitolta missä väärin ajattelevat diagnosoidaan mielisairaiksi. 

Maailma, jossa elämme, pitää sisällään siinä määrin tähtitieteellisiin mittakaavoihin yltävää epäoikeudenmukaisuutta, typeryyttä, ihmisten ajan ja energian haaskausta sekä tarpeetonta kärsimystä, että moralistista vouhkaamista kasvissyönnistä on parhaimmillaankin pidettävä keskenkasvuisuutena, piittaamattomuutena ja ymmärtämättömyytenä.

Kasvissyönti on käytännössä vain ruokavalion vaihtamista toiseen, eikä alun jälkeen vie energiaa miltään muulta "maailmanparantamiselta", mikäli sellaisesta on kiinnostunut. Kasvissyöntiin käytetty ylimääräinen aika voi ihan hyvin olla pois vaikkapa telkkarin edessä löhöämiseltä (useimmat ihmiset ei joka tapauksessa käytä joka sekuntiaan tehokkaasti). Kasvissyönti ei lisää kenenkään kärsimystä, lihansyönti lisää, ainakin Suomessa ja muissa teollistuneissa maissa, vai ovatko viimeaikaiset uutiset menneet täysin ohi?

Oman kokemukseni mukaan ne, joita kasvissyönti tai eläinten oikeuksista puhuminen eniten loukkaa (tai saa käyttämään moralistisia argumentteja!), eivät suinkaan ole niitä, jotka itse tekevät jotain vapaaehtoistyötä.

[Ordre.Public]

Tuo taulukko on ainakin täysin irrelevantti niin kauan kuin ihminen ei yritä syödä raakaa ruohoa.
En minäkään haluaisi tehdä tästä väittelyketjua, mutta väitteesi että koira voisi olla vähemmän lihansyöjä kuin ihminen oli sen verran älytön, että siihen oli pakko tarttua.

Katsohan nyt sieltä taulukon lopusta vaikka ruuansulatuskanavan suhde ruumiin pituuteen...lihansyöjillähän tuo on tunnetusti lyhyt, kasvissyöjillä pitkä. Tuon mittarin perusteella ihminen on enemmän lihansyöjä kuin koira.

Veganismi on käytännössä yleensä aggressiivinen ideologia, joka pyrkii laajentumaan ärhäkästi. Nytkin rasvoja ollaan panemassa verolle ja kouluihin on tulossa kasvisruokapäiviä. Hyssyttely siitä, kuinka on ihan jokaisen oma asia mitä suuhunsa pistää on turhaa ongelmien lakaisemista maton alle ja oman position piilottamista objektivuuden savuverhon taakse.  Kun kuitenkin useille kasvissyöjille kasvissyöni on poliittinen, moraalinen ja ideologinen agenda (Jupiter). Kasvissyönnissä tulee mielestäni hyvin esille myös Neptunuksen "pimeä puoli".  Neptunushan kun ei käytännössä välttämättä olekaan mikään ihku hippiplaneetta.

On tietysti totta, että jokainen tulkitsee asioita omista lähtökohdistaan. Keskustelupalstalla kun ollaan, niin dissidenteiltä toivoisi analyyttisempaa otetta argumentteihinsa. "Ei oo totta, epistä"-tyylinen maukuminen ei edesauta asian käsittelyä.  En väitä, että kasvissyöjät ovat hulluja tms, vaan että jo mainitsemani seikat ovat kasvissyönnin ympärtämiselle tärkeämpiä kuin joku vahva 6. huone tai muut pitsinnypläystekijät kartalla. Kasvissyönnin yhdistäminen suoraan esim.  6. huoneeseen on ideologiaa par excellence. Jotta astrologiasta ei tulisi pelkkää muoti-ideologioiden kääntämistä astrologian kielelle, tarvitaan analyyttisempaa ja syvällisempää lähestymistapaa.  Mitä omiin ehdotuksiini tulee, olisi tietysti mukavaa olla väärässä ja oppia jotain uutta. Siitä vain ehdottamaan parempia tapoja ymmärtää kasvissyönti yms.. Kasvissyönnin terveellisyydestä ei ole tarvis väitellä, mutta näkemykseni on, että kasvissyönti on vahingollista, joskin oikein tehtynä se voi olla terveellisempi vaihtoehto kuin tyypillisen länsimaisen ruokavalion seuraaminen.

[Hopeainen]

Katsohan nyt sieltä taulukon lopusta vaikka ruuansulatuskanavan suhde ruumiin pituuteen...lihansyöjillähän tuo on tunnetusti lyhyt, kasvissyöjillä pitkä. Tuon mittarin perusteella ihminen on enemmän lihansyöjä kuin koira.

Minulle tuo taulukko kertoo lähinnä, että ihmisen ja koiran ruoansulatusjärjestelmässä on paljon yhteisiä piirteitä. Faktoja valikoimalla voi väittää vaikka mitä: http://www.goveg.com/naturalhumandiet_physiology.asp

Useimmat kasvissyöjät eivät tietenkään ole vegaaneja eivätkä läheskään kaikki kasvisruokapäivän kannattajat kasvissyöjiä. Ymmärtääkseni ilmastoystävällisemmän elämäntavan edistäminen oli se syy, jolla koulujen kasvisruokapäivä äänestettiin valtuustossa läpi, ei ihmisten pakottaminen vegaaneiksi. Toki päätös tukee myös monien vegaanien intressejä, mikäli he kannattavat tällaisia keinoja.

---

Syitä kasvissyöntiin voi olla, mahdollisimman kattavasti listattuna, ainakin seuraavia: terveys, ulkonäkö (jotkut mm. toivovat että sillä laihtuu), ekologia, eläinten hyvinvointi/oikeudet, muut (esim. enemmän esteettiset kuin eettiset) näkemykset ihmisen suhteesta luontoon ja eläinkuntaan, yleinen halu "parantaa maailmaa", halu puolustaa heikompia, sosiaalinen ympäristö (kasvatus, ryhmään mukautuminen ym.), uskonnolliset syyt, makuasiat, identiteetin rakentaminen (etenkin nuorilla), huomionkipeys, halu väitellä (~päteä), naisten tai harvemmin miesten iskeminen/miellyttäminen (tätäkin varmaan tapahtuu; kasvissyöjistä moni näkee kumppanin kasvissyönnin plussana), poliittisen tai muun vallan tavoittelu (saattaa esiintyä aktivistipiireissä).

Jotkut ovat kasvissyöjiä vain yhdestä tai muutamasta edellämainitusta syystä. On kuitenkin psykologinen fakta, että kun jokin valinta on tehty, se pyritään vahvistamaan perustelemalla se itselle mahdollisimman pitävästi. Sitä varten henkilö saattaa omaksua muitakin valintaa tukevia näkökantoja. Joka tapauksessa minun on vaikea nähdä kaikkien kasvissyöjien välillä jotain yhteistä nimittäjää, erilaisten kasvissyöjäryhmien välillä helpommin.

Ehkä jos omaa kasvissyöntiä haluaa pohtia astrologian valossa, kannattaa siis lähteä siitä, mikä oli alkuperäinen syy ja sen jälkeen tarkastella niitä myöhemmin löytyneitä.

EDIT: Niin, planeetoista en nyt tässä vaiheessa ala sanoa mitään... Ehkä sitten kun saan näitä ajatuksia paremmin järjestykseen.

[sangviinikko]

Ikävä tuottaa pettymys Aamunsäde, täältä ei pese tiukkaa argumenttiä kasvissyönnin puolesta. Jätin ne keskustelut tuonne teini-ikään..

Perustelut omalle ruokavaliolleni voi jokainen lukea tuolta ylempää.

Mutta Ordre.Publicin sanoin:

oikein tehtynä se voi olla terveellisempi vaihtoehto kuin tyypillisen länsimaisen ruokavalion seuraaminen.

Niin, eiköhän tässä vuosikymmenten saatossa ole tullut tutuksi, kuinka rakentaa ruokavalio terveellisesti ilman lihaa.  

Ja mitä tuohon kasvisruokapäivään/linkkiin tulee...niin
edustukselliselle demokratialle tekee erittäin hyvää, että ihmisillä on mahdollisuus seurata valtuuston keskustelua videolta.. : Mie se  en osaa päättää kuka noista  on suosikki... Ehkä kuitenkin nimeä mainitsematta se joka näyttää ituhipiltä itse ja jolla on itku kurkussa. Puhe on ihan käsittämätöntä skeidaa. Ja Käsittämätöntä että Tuo Asko-Seljavaarakin on oikein korkeasti koulutettu nainen..

Mutta, ken jaksaa vääntää aiheesta, olkaapa hyvät vaan. Tällä   luonteella ei paljon kiihkoilla.