seuraava »

[Alzbeta]

Rasvapakara, piti jo heti sanoa kun luin tähän ketjuun lähettämäsi viestin, mutta... miten en siis heti tunnistanut kuka olet. Mukavaa kun olet täällä
 

Niin sitten miksi kaivoin tämän aiheen taas esille...
Olen löytänyt lisätodisteita sille, että Plutolla on tässä aiheessa paljon tekemistä.

Nimittäin olen lukenut aiheeseen liittyviä kirjoja ja huomannut, että aina jossain vaiheessa tulee esille kirjoittajan ajatus siitä, että feministi ja lesbo ovat synonyymejä. Tämä on todella turhauttavaa. Koska Vesimies näkökulmasta on kysymys tasa-arvosta ylipäätään, ei siitä pitääkö joku tytöistä vai pojista.

No siis en sano, etteikö se joissain tapauksissa pitäisikin paikkaansa, mutta EI LÄHESKÄÄN aina.

Olisiko tämä "sekaannus" syy siihen miksi sekä naisten että miesten joukosta löytyy niitä, jotka "eivät ymmärrä" feministejä tai feminismiä tai suhtautuvat siihen jotenkin vihamielisesti?

[Linn]

Niin, toisaaltahan miesten mielestä lesbot ovat ihania..  :

Tästä tuli hakematta mieleeni yhden miehen uskomaton heitto. Hän kysyi kerran ihan tosissaan, että miten ne lesbot oikeassa elämässä ovat aina niin rumia ja miesmäisiä, kun pornoleffoissa ne aina ovat niin hyvännäköisiä. 

 

Ei hän osannut heteromiehenä ja "normaalina" homofoobikkona ymmärtää, että pornoleffojen naiset eivät _ihan välttämättä_ ole oikeassa elämässä lesboja.. 

Linn

[Alzbeta]

Niin siis varsinkin pornoleffathan kuvaa erittäin hyvin todellisuutta... mm kyllä.

 

Tuosta taas muistui mieleeni kun luin jotain lehtijuttua, L-koodin tiimoilta haastateltiin oikeaa lesboa ja kysyttiin mielipidettä sarjasta niin sano, että tosiaan ihan hyvä sarja, mutta ne on kuitenki vähä liian kiillotettuja, ja nimenomaan MIESTEN mieleen ne ohjelman henkilöhahmot.
Oikeesti kuulemma niillä maskuliinisemmilla tapauksilla nimenomaan on kova kysyntä ja vienti

Ihan vakavasti, niinhän se menee katsojan silmän mukaan se "kauneus". Ei jokainen mieskään saa perhosia vatsanpohjaan, vaikka olis kuinka komee niin eiköhän se oo vähemmistöryhmissä ihan sama asia. "Kemia" ja "se juttu" ne on jotka ratkasee. 

 

[apache]

Pornohan on sinänsä aivan nerokas juttu. Mies voi olla millainen örmyäklötysköriläs tahansa ja silti hän voi saada mitä upeimman naisen, parhaassa tapauksessa haareminkin.  (

[belleza]

No jopas sentään, itse olen feministi ja kyllä melkoisen feminiininen...Olen Aurinko-Neitsyt, Kuu on Ravussa, nouseva merkki ja mars ovat yhtymässä Skorpionissa. 

[Alzbeta]

Olinpas lapsellinen kun oon aina kuvitellu, että seksi, erotiikka ja seksuaalisuus on kauniita asioita, jotka kuuluu kahden toistaan rakastavan ja kunnioittavan aikuisen ihmisen välille. Eikä makuuhuone oo mikään taistelukenttä. Ja näin ollen siis sukupuolien eroista ja tasa-arvo kysymyksistä vois keskustella ilman että siihen tarvii vetää seksuaalisuutta mukaan. Olinpa siis edelleen naiivi.

Eksyin kerran eroottiseen baariin, älkää kysykö miksi tai miten, mutta siis ne naiset oli aivan mielettömän kauniita, miehet taas inhottavia kuolaajia. Että kai niissä elokuvissa sinänsä jotain todellistakin on, ainoo vaan että se loppu on ihan täyttä fantasiaa 

Mutta nyt pliis ei enää pornoo, joox 

Lopuksi ihan välttämätöntä todeta, että Housut pois on muuten yks parhaista leffoista jonka oon ikinä nähny 

[Linn]

Anteeksi Alzbeta jos vein keskustelua liikaa sivuraiteille  .

Mutta aiempaan (tämän sivun ensimmäiseen) viestiisi liittyen piti kysyä, että siis miten olet huomannut Pluton liittyvän feminismiin?? En tyhmyyttäni löydä ko. tietoa viestistäsi, mutta kiinnostaisi, kun se on itselläni aika merkittävä planeetta.

Linn

[Alzbeta]

Hei Linn, tottakai on hienoa että keskustelu elää ei siinä mitään 

Niin siitä Plutosta mainitsin jo muistaakseni ensimmäisellä sivulla.
Jos vilkaiset keskustelun ihan alkua niin varmasti löydät. Mutta siis idea tosiaan oli se, että ajattelin, että koska Pluto kuitenkin liittyy valtaan ja kysymyksiin vallasta, ja sekä Pluto että Skorpionivaikutteiset olisivat herkkiä aistimaan jo pienestä asti ihmisten parissa esiintyvää arvottelua ja luokittelua niin se sitä kautta voisi olla tärkeä planeetta huomioida myös tässä aiheessa.

 

[Linn]

Ok, kiitos. Kostautuu kun ei jaksa lukea koko ketjua uudelleen eikä muista enää alkupään posteja ulkoa.. 

Linn

[Aya Nuit]

Olen henkeen ja vereen tasa-arvon kannattaja, vastustan kaikenlaista epäoikeudenmukaiuutta, sortoa ja väärää vallankäyttöä, mutta sukupuoliasiat ovat erityisesti sydäntä lähellä. Olenpa ajatellut että työksenikin haluaisin ajaa naisten asiaa, esim. maissa joissa järjestelmällisesti mm. uskonnon "oikeuttamana" sorretaan naisia. En voi sietää ajatusta "naisten töistä" ja "miesten töistä", enkä muutenkaan koko tapaa luokitella ihmiset tietynlaisiksi vain sukupuolen perusteella.
Jos jokin asia saa minut kiehumaan niin se on juuri tämä.   

Kohdallani johtunee myös siitä, että olen kasvanut perheessä jossa koin että veljeäni tietyllä lailla suosittiin hänen sukupuolensa perusteella ja sain siitä kerralla tarpeekseni. Minulle on turha tulla heittelemään kuluneita kliseitä "no, pojat ovat poikia", kun vaikka kyseessä kotitöiden tekeminen (olen huomannut että suomalaisessakin perheessä ne usein hoitavat ainoastaan äiti ja tyttäret... äärettömän surullista ja suoraan sanottuna säälittävää..)

Ajattelen, että vartalomme ja sitä kautta sukupuolemme on vain talo, jossa täällä asustellaan -ajattelepa, jos uskot jälleensyntymiseen mikä astrologiassakin vahvasti esillä, seuraavassa elämässä voit olla, tai edellisessä olet voinut olla toista sukupuolta.. Automaattisesti myös oletan, että mikäli joku tahtoo mun kanssa elellä, hän kantaa kortensa kekoon huushollin hoidossa, minä en tod. ala kellekään miehelle (enkä sen puoleen naisellekaan) piiaksi ja pyykkäriksi. Järkyttyneenä täytyy myöntää olen vierestä seurannut monen ystävän päätyneen sellaiseen elämään lapsen syntymän jälkeen
Heh, siksikö tässä vielä sinkkuna pyöriikin että moista miestä ei hevillä löydy, joka tohtisi haasteen ottaa vastaan..

Astrologiasta vielä että mulla vahvoina Vaaka, Skorpioni, ja olen nousujouskari ja kuu Vesimiehessä -eli  löytyy kyllä tasa-arvoa, solidaarisuutta, heikompien puolella olemista... Tässä lisäksi eräs tulkinta Venus-Mars yhtymÄstä joka löytyy kartaltani:

"Koska Mars ja Venus ovat miehisyyden ja naisellisuuden arkkityyppejä, tämä yhdistelmä saattaa herättää tarpeen ratkaista sukupuolten väliset ongelmat" --TODELLAKIN pitää paikkansa!   

[kooky]

joo, feministi ehdottomasti.

yhteiskunnailliset asiat ja uudistukset asia erikseen...ehdottoman tärkeitä asioita, mutta en niihin nyt mene.

eli kaikkihan lähtee pohjimmillaan sieltä perheestä, naisen kunnioittamisena ihmisenä perheen sisällä ja tyttölapsen kasvattamisesta itsenäisyyteen ja omanarvontunteeseen, ilman että hänen täytyy vähentää sukupuoltaan.

ja laajemmalla tasolla tarkottanee sitä että ihmisen erilaisuuden kunnioittamista...eli jos tyttö on pienenä villi ja poikamainen (niinsanotusti), ei pakoteta häntä tyttöyden perusteella muuttumaan, ja jos taas on oikein tyttömäinen niin antaa olla sellaisenaankin. kunhan ei tarvitse vastareaktiona muuttua ja rakentaa identiteettiään sen päälle, että on oltava jotain muuta koska minä en kelpaa.
 
itse olin aktiivinen mutta samalla hyvin tyttömäinen tyttö silloin :

kai feminismi on myös sitä että nainen oppii rakastamaan itseään sellaisena kuin on ja sallii itsensä olla kaikin tavoin kokonainen toiminnaltaan sukupuolestaan riippumatta. Ja tukemaan tätä myös muissa naisissa.

en myöskään ymmärrä sellaista "feministiä", joka puolustaa naisten asemaa yhteiskunnassa, mutta henkilökohtaisella tasolla halveksii ja pitää tyhmänä jotain "siskoaan" vain sen takia että hän on ulkoasultaan feminiininen tai suhteessaan mieheen sillä tyylillä, että mies on selvästi mies ja nainen nainen. (stereotyyppisesti). tärkeintähän on se, mikä sopii kenellekin, ei se, että pitäisi väkisin puolustaa tai vastustaa jotain perustuen laajempiin ajatusmalleihin, tai esim siihen "mitä yleisesti on" tai mitä tapahtui 60-luvulla...

kai minä olen sitten yksilönvapauden kannattaja.

feminismi on myös sitä mitä nainen saa yhteiskunnassa ja sitä kuinka miehet oppivat kunnioittamaan naisia (ehdottomasti sitä), mutta myös sitä miten naisena suhtaudun jokaiseen toiseen naiseen elämässäni...on monesti helpompi puhua yleisistä jutuista ja feminismin suuntauksista kuin tarkistaa että mitkä motiivit on suhteessa omaan siskoon, äitiin, lapseen tai vaikka naapurin "pissistyttöön" joka on niin "huoramainen"

en nyt tuolla viimeisellä lauseella viitannut kenenkään teidän kirjoituksiin täällä.


muuten, jokaisen tyttären isällä on tärkeä rooli feminismissä...sillä miten isä, miehen malli kohtelee naistaan ja tytärtään. Jos isä on läheisiä naisiaan kunnioittava, on tyttölapsen helpompi kasvaa täysipainoiseksi ihmiseksi koska näkee että miehet eivät ole vihollisia ja että hänenkin sukupuolellaan (naisilla) on oikeus elää kokonaisina ihmisinä, ilman että sukupuolesta tulee peittelyn, rajoituksen tai korostuksen kohde. isät ja sukulaismiehet on äärettömän tärkeitä

[twin peak]

Mielenkiintoinen keskustelu. Ajattelin miehenä vähän kommentoida. Yleensä kaikki ismit ei sytytä mua, ei sovinismi eikä feminismi. Kuitenkin moni feministi puhuu asiaa. Esim. en halua että on pelkästään jaottelua miesten ja naisten töihin. Sain myöhäisellä iällä ajokortin ja olen kysynyt neuvoa naisilta mm. öljynvaihdosta. En siinä ajatellut että nainen ei voisi tietää autoista mitään. Kyllä ismin takaa yritän löytää ihmisestä sen, puhuuko hän asiaa vai potaskaa.

Nuorempana olin voimakkaasti sitä mieltä, että naisia on sorrettu. Nykyään ajatus vähän huvittaa, koska itsessä on niin paljon parannettavaa, kuten oma suhtautuminen naisiin. Tulee oltua joskus ennakkoluuloinen naista kohtaan, joka on hyvin feminiininen (lue kaunis), mutta olen huomannut että naisilla on sama suhtautuminen useasti. Jos ympärillä on hyvännäköinen mies, niin kyllä siinä sitten ollaan aikas eri tavalla, ollaan niin kuin ei huomattaiskaan hyvännäköistä "könsikästä".   

[kooky]

Tulee oltua joskus ennakkoluuloinen naista kohtaan, joka on hyvin feminiininen (lue kaunis), mutta olen huomannut että naisilla on sama suhtautuminen useasti. Jos ympärillä on hyvännäköinen mies, niin kyllä siinä sitten ollaan aikas eri tavalla, ollaan niin kuin ei huomattaiskaan hyvännäköistä "könsikästä".   

kyllä, se toimii noinpäinkin. Mutta sen ei ole pakko toimia. tiedän niin hyvin tuon ajatusmallin ja sen vaikutukset, mutta en ole ikinä ymmärtänyt miksi pitää olla niin...ja nyt kun olen sen verran aikuinen etten enää välitä ryhmäpaineesta ja joukkoharhoista niin en vaan jaksa enää kunnioittaa sitä.

jos siis ajattelee järjellä ja puhtaan loogisesti: mikä on se asia, joka yhdistää automaattisesti ulkonäöllisen määreen (kauneus/komeus) sisäiseen (älykkyys, syvällisyys, hyvyys, ilkeys)

kun joku kertoo mulle sen kaavan, samoin myös sen millä tavalla rinnat, penis tai hiusten pituus liittyy henkisiin ominaisuuksiin, vasta sitten uskon.

ja epäilen että sitä kaavaa ei tulla löytämään. yleensähän se tausta kaava on kateus siitä kun koetaan että kauniit ja komeat saa kaiken helpolla ilman työtä ja vaivannäköä. lutterilainen työetiikka tai jotain...ja tähän perustuen voidaan sitten vaikka mitätöidä jonkun "kauniin" saavutukset, vaikka jos ne nimenomaan ovat perustuneet harjoitteluun ja kovaan työhön... : väärin...


   järkeä voi käyttää oli ulkonäkö millainen tahansa. valitettavasti sosiaalisena eläimenä joku pitkätuikkainen blondi voi oikeasti alkaa uskoa että hän "ei saa" käyttää järkeä koska stereotypia kertoo toisin. huh...joskus ei voi muuta kuin nauraa tälle meidän ihmisyydelle.

ja ei ollut henkilökohtaisena Twin peakille vaan purkauksena näihin asioihen perustuvia kokemuksiani ja niiden herättämiä tunteita vastaan...

[twin peak]

"...kun koetaan että kauniit ja komeat saa kaiken helpolla ilman työtä ja vaivannäköä. lutterilainen työetiikka tai jotain...ja tähän perustuen voidaan sitten vaikka mitätöidä jonkun "kauniin" saavutukset, vaikka jos ne nimenomaan ovat perustuneet harjoitteluun ja kovaan työhön"

tai kun koetaan että tuo kaunis on kuitenkin seksuaaliselta moraaliltaan hiukan huikentelevainen, ilman parempaa tietoa...
   
"ja ei ollut henkilökohtaisena Twin peakille vaan purkauksena näihin asioihen perustuvia kokemuksiani ja niiden herättämiä tunteita vastaan..."

no hätä, en ottanut henk.kohtaisena

[kooky]

tai kun koetaan että tuo kaunis on kuitenkin seksuaaliselta moraaliltaan hiukan huikentelevainen, ilman parempaa tietoa...
   

jep...näin monesti mut eihän se niinkään yksinkertaista ole. ehkä se on niin, että kaunis laukaisee helposti illuusionappulan katsojassa. tuo näyttää ruumiillistavan salaiset fantasiani, ja sen takia se on pistettävä aisoihin.

ja ne salaiset fantasiat on monesti sellaisia ihmisyydelle ominaisia kliseitä, jotka tietyllä tavalla ovat myöskin totta ja ydinihmisyyttä...siksihän ne ovat kliseitä.jos vaikka miettii naistenlehtien kuvastoa ja hollywood elokuvien kuvioita ja asetelmia...ideaali:kaunis ja komea rakastavat toisiaan ihanassa maailmassa ja heillä on hauskaa. tai sitten vapaa seksuaalisuus, vapaat nautinnot...

ja he saivat toisensa ja elivät onnellisena elämänsä loppuun asti. maanpäällinen paratiisi.

tuli mieleen se hieno elokuva, american beauty, joka osoittaa että ideaalisten kliseiden ja myös oikean fyysisen kauneuden takana piilee ristiriitaisuuksia. onneksi on taide...ja astrologia...