Sivuja: [1] 2 3
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: Onko kärsimys ansaittua?  (Luettu 25229 kertaa)
0 jäsentä ja 4 vierasta katselee tätä aihetta.
Mika-Matti
Vieras
« : 20.07.2007 09:56:12 »

Ihmisen kohdalla kärsimään joutuminen tai kärsimällä reagointi laitetaan usein syntien ja karman piikkiin.

Entä eläinten kohdalla sitten?

Kuinka selität minulle sen, että moni - hirveän moni - eläin joutuu kärsimään,
jotta ihmisellä olisi mukamas helpompaa?

Sanotaan myös, että kaiken tapahtumisen takana on hyvä, armelias ja oikeudenmukainen jumala.

Miksi "hän" sitten sallii sen, että eläimet kärsivät ihmisen mielitavoitteiden välikappaleina?

Saavatko eläimet jonkinlaista hyvitystä, bonusta kärsimyksistään,
joita niille aiheutetaan pitkittämällä niille ikeeksi laitettujen ala-arvoisten elinolojen piinaa?

Ja vieläpä ilman, että eläin voisi saada itselleen asianajajan, "suojelusenkelin" turvaa!


Paljon kysymyksiä tässä, vaan onko jollakin teistä lempeyttä enemmän kuin jumalalla?

Ja kyllä, tähän keskusteluun voivat myös "jumalan kanavat" osallistua, kiitos!

 Angry
tallennettu
^^Queen Nefertiti^^
Astroholisti
*****
Viestejä: 10595


au, kuu jousimies / asc vaaka नमस्ते ‏الله‎ ॐ


Profiili
« Vastaus #1 : 20.07.2007 10:55:50 »

Viimeksihän sinulla oli vastaus tähän.. ei ole nähtävästi tullut kovin hyviä vastauksia, jos se ei riitä että Tao tietää mitä tekee itselle. Kärsimys kai "jalostaa sielua" mutta millainen on eläimen sielu. Jospa niissä on jokin alustava sielu, joka jalostuu kun pitää kärsiä Taon julmempien osasten käsissä, joiden toimintaa taas Taon herkemmät osaset ehkäisevät.. jee..

Mutta minustakin Kaarina N ja leijonamieli ja TR voisivat vastata tänne.  Cool
tallennettu

You become GRATITUDE for ALL that THE UNIVERSE provides. It becomes obvious to You that ALL OF THE UNIVERSE GIVES AND CONTINUES TO GIVE IN LOVING PERFECTION exactly what you ask for, because THE UNIVERSE LOVINGLY PROVIDES FOR YOU ALWAYS! BECOME LOVE!
Valo
Kohtuuastroilija
**
Viestejä: 93



Profiili
« Vastaus #2 : 20.07.2007 11:51:39 »

Minä en vain ossoo sanoa muuta kuin että "pimeys" toimisi valon oikeana kätenä totuuden esilletuomiseen. Että me siitä kärsimyksestäkin - nähdystä tai koetusta - osaisimme nähdä sen yhteenpelautumisen, kukin sisällään tavoillaan, mutta Yhdessä. Smiley

Ansaitusti --> tarkoituksenmukaisesti?
tallennettu
Mika-Matti
Vieras
« Vastaus #3 : 21.07.2007 16:04:42 »

Oleellinen pointti kärsimyksessä, kun sitä ei ole ansaittu,
mielestäni on se,
ettei sitä voi käyttää kehittymisen keinona
- ei itsensä saati muiden kärsittämistä.

Milloin kärsimys sitten on ansaittu - osa kehitystä?  coolsmiley

Kiinnittäkäämme huomiota myös siihen,
mitä sallimme jumaliemme tehdä muille,
jotta itse voisimme jumalamme kanssa hyvin.

Ihmisen jumalat kun ovat taipumukseltaan väkivallan välineellistäjiä.
Alkaen ajatuksista, joille ruokimme eriarvoisuutta perustellen sitä "oikeahelmaisuudella"
eli oikeanlaisen uskontien valinnalla.

Minkämoinen olisikaan jumala, jos hän kieltäisi kaikki rankaisutoimet,
so. kaiken "hänen nimissään" kostamisen kierteet
- kuten myös hädän ja tuskan tuottamisen
millään verukkeella millekään luodulle.

Hammaslääkäreillä tekisi tiukkaa päästää asiakkaansa irti kivun pälkähästä,
mutta eläinten "tuotannolliset keskitysleirit" olisivat ehkäpä viimeinkin
päättynyt luku ihmiskunnan historiassa.

 Smiley
tallennettu
Mirjam*
Kanta-astroilija
***
Viestejä: 313


Maata ei peritä isiltä, vaan on lainassa lapsilta


Profiili
« Vastaus #4 : 21.07.2007 17:40:53 »

Miten määritellään kunkin kärsimys?  Smiley
tallennettu

Totuus ja Vääryys kylpivät yhdessä.
Vääryys nousi ensin vedestä ja pukeutui Totuuden vaatteisiin. Koska Totuus ei puolestaan halunnut pukeutua Vääryyden vaatteisiin, hän liikkuu alastonna.

https://www.astro.fi/blog/Mirjam%252A
^^Queen Nefertiti^^
Astroholisti
*****
Viestejä: 10595


au, kuu jousimies / asc vaaka नमस्ते ‏الله‎ ॐ


Profiili
« Vastaus #5 : 21.07.2007 17:55:46 »

Hyvä yritys, T. Tarkoitatko että tuotantoeläin tai koe-eläin näyttää pitkää nenää ihmiselle sanoen, en kuule kärsi yhtään, luulet vaan.  Undecided
« Viimeksi muokattu: 21.07.2007 17:58:23 kirjoittanut ^Soul´s Adventure^ » tallennettu

You become GRATITUDE for ALL that THE UNIVERSE provides. It becomes obvious to You that ALL OF THE UNIVERSE GIVES AND CONTINUES TO GIVE IN LOVING PERFECTION exactly what you ask for, because THE UNIVERSE LOVINGLY PROVIDES FOR YOU ALWAYS! BECOME LOVE!
Mika-Matti
Vieras
« Vastaus #6 : 23.07.2007 12:58:13 »

Ehkäpä kukin määrittelee itse sen, kuinka asennoituu tuntemaansa kipuun ja kokemaansa tuskaan.

Kärsimys kun ei aina kulje kello kaulassa, kuten tuskasta parahtaminen ja kivusta sekaisin meneminen.

Joskus, eikä vain joskus, minusta ainakin vaikuttaa siltä,
että ihminen se on näyttävinään pitkää nenää häkittämilleen eläimille
viis veisaamatta niiden kärsimyksistä, tuskasta ja kivusta
saati niille teettämästään elämänarvottomasta elosta
minimoidussa vapaudessa.

Kehdaten silti väittää, että eläinten kärsittäminen palvelee elämän ylläpitoa.

Vaan tuleeko tässä kohtaa esiin projisoitavat uskomusjärjestelmämme:
se, kuinka oletamme "yläkerran taholta" meitä kärsitettävän hyvän päämäärän eteen,
jolloin se muka oikeuttaa meitä kohtelemaan muita elollisia
samalla periaatteella "tarkoitus pyhittää kärsittämisen"?

Vrt. marttyyriuskonnot: väliäkös sillä, kuinka monta kerallasi kuolee,
kunhan korjaat korkeimmat bonukset pomminvarmana välikätenä toimimisellasi.

 Undecided
tallennettu
^^Queen Nefertiti^^
Astroholisti
*****
Viestejä: 10595


au, kuu jousimies / asc vaaka नमस्ते ‏الله‎ ॐ


Profiili
« Vastaus #7 : 23.07.2007 13:21:01 »

Siitä vaan suoraan toimintaan Mika-Matti, mikään ei estä. JOTKUT ihmiset on julmia. Voidaanko sanoa, että julmuus on eläimellisen mielen ominaisuus? Kehittynein mestari ei taitaisi olla koe-eläinten kannalla.
tallennettu

You become GRATITUDE for ALL that THE UNIVERSE provides. It becomes obvious to You that ALL OF THE UNIVERSE GIVES AND CONTINUES TO GIVE IN LOVING PERFECTION exactly what you ask for, because THE UNIVERSE LOVINGLY PROVIDES FOR YOU ALWAYS! BECOME LOVE!
Riitta
Astroholisti
*****
Viestejä: 2899



Profiili
« Vastaus #8 : 23.07.2007 13:32:56 »

En voi hyvaksya kenenkaan elaimen koekaniinina oloa-menkoot tiedemiehet itse koekaniineiksi!!! Jos he ovat niin varmoja universaaleista yhteisen hyvan tuloksista!!!
tallennettu
^^Queen Nefertiti^^
Astroholisti
*****
Viestejä: 10595


au, kuu jousimies / asc vaaka नमस्ते ‏الله‎ ॐ


Profiili
« Vastaus #9 : 23.07.2007 13:34:29 »

Niin, onhan solukokeita ja kaikenlaista vaihtoehtoista keksitty, jotkut vaihtoehto- menetelmät on kai kalliimpia? Siitäkö se johtuu. "Halvempaa" on tuottaa kipua.
tallennettu

You become GRATITUDE for ALL that THE UNIVERSE provides. It becomes obvious to You that ALL OF THE UNIVERSE GIVES AND CONTINUES TO GIVE IN LOVING PERFECTION exactly what you ask for, because THE UNIVERSE LOVINGLY PROVIDES FOR YOU ALWAYS! BECOME LOVE!
Mika-Matti
Vieras
« Vastaus #10 : 23.07.2007 13:40:20 »

En ole anarkisti, paitsi ehkä kirurgisen ajatteluni kautta.
Varon satuttamasta sanoillani ja vahingoittamatta teoillani.

Silti maan matonen saattaa tallautua jalkaini alle.

Olen pitämättä julmuutta "eläimellisen mielen ominaisuutena"
vaan epäinhimillisenä eli jalostamista kysyvänä luonteenpiirteenä.

Minussa ei ole "kehittyneintä mestaria"
vaan kehittyväinen mestari.

PS. Siksi en myöskään määrittele "jumalaa" muille
vaan ainoastaan itselleni.

 Smiley

tallennettu
^^Queen Nefertiti^^
Astroholisti
*****
Viestejä: 10595


au, kuu jousimies / asc vaaka नमस्ते ‏الله‎ ॐ


Profiili
« Vastaus #11 : 23.07.2007 13:51:51 »

Samaa asiaahan tässä pohditaan, onko syy kehittymättömässä mielessä, joka on kai eläimellinen? En muistanutkaan tuota sanaa epäinhimillinen.

Tuli vain mieleen sydämetön.
tallennettu

You become GRATITUDE for ALL that THE UNIVERSE provides. It becomes obvious to You that ALL OF THE UNIVERSE GIVES AND CONTINUES TO GIVE IN LOVING PERFECTION exactly what you ask for, because THE UNIVERSE LOVINGLY PROVIDES FOR YOU ALWAYS! BECOME LOVE!
Mika-Matti
Vieras
« Vastaus #12 : 25.07.2007 09:43:01 »

 :Smiley

"Sydämetön" on vieläpä parempi ilmaus kuin tuo "epäinhimillinen".

Kiitos!
tallennettu
lahden
Satunnainen astroilija
*
Viestejä: 11



Profiili WWW
« Vastaus #13 : 30.07.2007 14:41:33 »

Kärsimyksen energia on vääristynyttä tässä maailmassamme ja sen tietoisuudessa. Tällä hetkellä tietoisuudessamme on suuri harmaa möykky tiheää energiaa joka sisältää kaikki valheet Jeesuksen/kristuksen/jumalan/ihmisen kärsimystiestä, joka on vanhaa tietoisuutta. Uusi tietoisuus muuntaa tätä valoksi koko ajan, kai teet osasi? Ei tarvitse kärsiä saavuttaakseen kaiken. Ihmisen vääristynyt tietoisuus vaikuttaa tietysti myös eläimiin, mutta vain sillä tavalla kuin he (eläimet) haluavat sen vaikuttavan. Miksi luulet, että eläin olisi uhri? Oletko sinä uhri? Ei eläin ole erillään jumalasta valitessaan oman tiensä. Eläin elää nykyhetkessä, jossa kärsimys ja nautinto, ilo ja suru ovat sama asia, elämää. Voitko ymmärtää, että kaikki on jumalaisessa järjestyksessä ja että huoli, jonka tunnet eläinten puolesta, ei ole eläimen huoli itsestään, vaan sinun (egosi) huoli omasta itsestään. Teenkö oikein, olenko arvoinen, pääsenkö 'taivaaseen'? Huoli on raskas taakka kantaa, sekin. Huolehtiessasi otat sen tilanteen, jonka näät huolestuttavana, lisäät sen negatiivista varausta ja sen jälkeen otat sen vielä kantaaksesi. Todellisuudessa et auta, vaan teet tilanteen vaikeammaksi itsellesi. Jos sen sijaan muunnat omaa tietoisuuttasi olemaan huolehtimatta, niin muunnat tuon tilanteen energiadynamiikkaa ja kuljet kohti huoletonta maailmaa niin ihmisille kuin eläimille. Paratiisi, siis.
tallennettu

11:13:22:33
Mika-Matti
Vieras
« Vastaus #14 : 31.07.2007 11:44:11 »

Kiitos, nimimerkki lahden - kommentissasi on paljon asiaa, joten hieman analysoin sitä eteenkinpäin:

Kärsimyksen energia on vääristynyttä tässä maailmassamme ja sen tietoisuudessa.


Sanonpa niinkin, että perustelu siitä, mitä kärsittämisellä teetetään, on vääristynyttä.
Vanhassa energiassa taikka ajassa on käsitetty kärsimyksen tuovan hyvitystä ja arvonkohotusta kärsittäjälle, joka teetti sitä itsensä taikka muiden elollisten uhraamisella.
Kärsimyksellä uskottiin lunastettavan jotakin vapaaksi jostakin, kuten synnin ja karman ikeestä.
Taustalla oli kuin olikin jollakin lailla pikkumainen, so. lepytettävä ja tyydytettävä jumala, jota uhraajan piti miellyttää välttyäkseen vihalta, kostolta ja hylkäämiseltä.

Tarkoituksen pyhittäessä keinot.  Undecided

Lainaus
Tällä hetkellä tietoisuudessamme on suuri harmaa möykky tiheää energiaa joka sisältää kaikki valheet Jeesuksen/kristuksen/jumalan/ihmisen kärsimystiestä, joka on vanhaa tietoisuutta.

Tietoisuuden hämärästä tai tiedostamisen vajeesta on myös kyse.
Kärsimyksen sallimiseen liittyy aina välinpitämättömyyttä siitä, kuinka kärsitettävä itse kokee itseään kohdeltavan.

Olemme saattaneet ajatella, että on arvokkaampaa tulla uhratuksi hyvän asian (= lunastuksen) puolesta kuin estää uhraukset kunnioittamalla jokaisen elollisen koskemattomuutta ja itseisarvoa.

Lainaus
Uusi tietoisuus muuntaa tätä valoksi koko ajan, kai teet osasi? Ei tarvitse kärsiä saavuttaakseen kaiken.


Itse asiassa uusi tietoisuus ei muunna valoksi vaan muuntaa valon avulla tietoisuutta valoa tunnistavaksi. Sitä on vala´istuminen, valossa istuminen: valoon istuutumista; valon havaitsemista ympärillään, myös siinä valo-varjoisessa maisemassa, horisontissa.
Valo on tapa katsoa. Valo on katsojan silmän kyky valottaa kaikessa piilevänkin valoa,
so. täydellistä tapahtumista "valon teoin".

Valo puhuttelee valoa; valo tunnistaa valon, koska se katsoo omaan heijastumaansa sitä vasten, jota se ei ole - jota valo ei ole.

"Ei-valo" on yhtä kuin materian heijastuspinta.
Valo siis on olemassa myös synkimmässä kärsimyksessä, joskin piilevällä taajuudella.

Lainaus
Ihmisen vääristynyt tietoisuus vaikuttaa tietysti myös eläimiin, mutta vain sillä tavalla kuin he (eläimet) haluavat sen vaikuttavan. Miksi luulet, että eläin olisi uhri? Oletko sinä uhri? Ei eläin ole erillään jumalasta valitessaan oman tiensä. Eläin elää nykyhetkessä, jossa kärsimys ja nautinto, ilo ja suru ovat sama asia, elämää.

Eläin on uhri silloin, kun sitä käytetään ihmislunastuksen välineenä;
kun eläimeltä riistetään oikeus jatkaa eloaan, koska tappamisella tavoitellaan lisää elämää ihmiselle vaan ei eläimelle.
Uhraamisen koko prosessi, koko eetillinen ongelma, on ihmistietoisuuden heiniä pohdittavaksi.

On kyse siitä, mitä ihminen haluaa teettää eläimille
eikä siitä, mitä eläimet haluavat teetettävän niille.


Eläimet eivät uhraa eläimiä saati ihmisiä tullakseen lunastetuiksi "pahalta jumalalta",
jota pitää lepyttää ja jonka tyydyttäminen sallii sydämettömyyden - ja välinpitämättömyyden siitäkin, että joku mahdollisesti kärsii kärsimistään epäinhimillisinä pitämissämme tuskissa
... ja vainkohan tuodakseen ihmiselle kirkkaamman kruunun.

Silti myös itsensä ja niiden, jotka on tullut saattaneeksi riippuvaiseksi itsestään, ruokkiminen on lunastuksen tekoa - elämän toivossa ja tarpeeseen eli välttyäksemme nääntymisen "pahalta". Kuitenkaan kukaan ei syö muita välttyäkseen joutumasta jumalansa määräämään kadotukseen vaan pysyäkseen "hengissä", hengen ilmaisijana aineessa.

Sillä tavallaan "eläinten puolella" se tulee syödyksi, joka antautuu elämälle itselleen ja kaiken energian katoamattomuudelle.

Lainaus
Voitko ymmärtää, että kaikki on jumalaisessa järjestyksessä ja että huoli, jonka tunnet eläinten puolesta, ei ole eläimen huoli itsestään, vaan sinun (egosi) huoli omasta itsestään. Teenkö oikein, olenko arvoinen, pääsenkö 'taivaaseen'?


Tähän lisään: eläimen kärsittäminen ei ole oikeudenmukaisuutta vaan oikeuden ottamista omiin käsiin, kärsittämisen oikeuttamista itselleen, vaikkei soisi sitä tehtävän itselleen.

Ja tässä kohtaa ensisijaisena pidän välinpitämättömyyden voiteleman harhan
sekä torjunnan ja kieltämisen pönkittämien illuusioiden tunnistamista omalla kontollaan.

Jos nimittäin itse on tietoinen, ettei soisi itseään kohdeltavaan kuten noita kärsittämiään eläimiä, miksi näin tekee - kaikista omantuntonsa hälytysäänistä huolimatta?

Unohtamatta sitäkään, että huoli/haave taivaaseen pääsystä juuri motivoi ihmistä tekemään välineellisiä uhrauksia - ääriesimerkkinä marttyyririkokset ihmiskuntaa kohtaan.

Lainaus
Huoli on raskas taakka kantaa, sekin. Huolehtiessasi otat sen tilanteen, jonka näät huolestuttavana, lisäät sen negatiivista varausta ja sen jälkeen otat sen vielä kantaaksesi. Todellisuudessa et auta, vaan teet tilanteen vaikeammaksi itsellesi. Jos sen sijaan muunnat omaa tietoisuuttasi olemaan huolehtimatta, niin muunnat tuon tilanteen energiadynamiikkaa ja kuljet kohti huoletonta maailmaa niin ihmisille kuin eläimille. Paratiisi, siis.

Huolestaminen ja murehtiminen vievät voimia,
kun taas jostakin vaarin ottaminen (= virheistään oppiminen)
ja sisäisen äänensä seuraaminen (= inspiroituminen totuuteen suuntautumisesta)
antavat voimaa hyväksyä muidenkin luontokappaleiden olemassaolon ensisijaisuus.

Jottei "enää koskaan" teettäisi muille sitä koetusta,
jota itselleenkään ei kuuna päivänäkään soisi tuotettavan.

Ja kyllä, henkilökohtaisesti tunnistan itsessäni jatkuvasti sitä välinpitämättömyyttä,
joka sallii kärsimyksen tuottamisen muille,
vaikka oma "kärsimyksentunnistimeni" hälyttääkin punaista!

Eli vaikka "minä tuona eläimenä" huudan armoa itseltäni,
koska olen aina se ensimmäinen ja viimeinen
vastuunottaja itseni ja muiden kohtelusta.

 Smiley

tallennettu
Sivuja: [1] 2 3
  Tulostusversio  
 
Siirry: