seuraava »

[Lilli]

Voisitkin aloittaa tantrasta ihan oman ketjun. Tämän otsikon alla se voidaan ymmärtää NIIIIIN väärin.

[Asko]

Pitää miettiä sitä asiaa Lilli, keskustelut vain tuppaavat elämään ja rönsyilemään varsinkin näissä pidemmissä ketjuissa. Sille ei kai voi mitään, eikä varmaan tarvikkaan, mutta kuten huomasimme se voi toki tuoda väärinkäsityksiä jos asioita ei osata tarpeen mukaan irrottaa ketjun otsikosta.

Vastauksien aiheet vaihtuvat sitä mukaan, kun asia poukkoilee ja lainataan keskusteluihin toisten viesteistä kiinnostavia aiheita. Tosin sekin on hyvä asia, että on monenlaista kantaa esillä. Tietysti kokonaiskuvan saadakseen pitäisi lukea koko ketju alusta loppuun asti, jotta voisi nähdä keskustelujen punaisen langan.

Ratkiriemukas keskustelu jatkukoon 

[vilho]

Tässä varmaankin toistelen mitä muut ovat jo kirjoitelleet..

Yleensähän tuossa seksissä "ongelma" ei ole seksisuhteiden paljous tai edes yhdenillan suhteet vaan sen oikean persoonan löytäminen.

No, tietenkin..Aika harvassa ovat ihmiset jotka kykenevät tai haluavat itsestään mitään antaa ventovieraalle ihmiselle..Eli valjuushan noista yhdenillan suhteista yleensä jää. Ainakin itselleni.

Niin tai näin..Se mikä itseäni häiritsee että tuota selibaattia aina tuodaan henkisen kehitykseen vähän kuin välttämättömyytenä (menee aiheen vierestä ). Jäin vain miettimään, että olisikohan sittenkään näin. Kaikissa valtauskonnoissahan sitä kyllä (selibaattia) pidetään ainakin hyvänä esimerkkinä, vaikka kaikkihan, jotka sitä "hyvää" seksiä ovat kokeneet voivat allekirjoittaa, että kaksi ihmistä parhaimmillaan ovat niin paljon enemmän..Jos siis ymmärrätte mitä tarkoitan. No, kyllähän te ymmärrätte ..

Kaikki näkökulmathan ovat omalla tavallaan varmastikin oikeassa..Niin otappa siihen sitten kantaa.. ..

Voivatkohan, siis teoriassa??, kaksi ihmistä valaistua niin, että kummatkin päättäisivät kierron, vähän kuin yhdessä..sekstailen..

[Asko]

Voivatkohan, siis teoriassa??, kaksi ihmistä valaistua niin, että kummatkin päättäisivät kierron, vähän kuin yhdessä..sekstailen..

Hei Vilho, kyllä minun mielestä voi ja näkisin sen yhtenä tienä valaistumisen huipulle kiivettäessä. Ymmärrän myös kritisointisi uskontojen luomaa selibaattista ja seksuaalikielteistä käsitystä vastaan.

Valitettavasti monet henkiset ihmiset lähestyvät omaa karmaansa vielä illuusioiden tasolla, aivan kuten kristinusko väittää pelkän uskon Jeesukseen tuovan karmisen anteeksiannon omille väärin laadustetuille energioille eli karmalleen. Niin monet henkisen tien kulkijat löytävät itsensä siitä illuusiosta ja uskovat vapautuksen tulleen jonkin parin sanan avulla ja siinä kaikki.

Tarvitaan omakohtaista työskentelyä karman eteen, jotta siitä voidaan vähitellen päästä vapaaksi. Energiat ovat toki hyvä apuväline, mutta ne ovat vain pelkkä työkalu oman karman kanssa työskenneltäessä, tarvitaan kokemuksia ja toisinaan monia erehdyksiäkin, jotta opitaan ne asiat joita kyseisen persoonan tarvitsee oppia.

Tuhansia vuosia sitten vihittyjen piti olla selibaatissa, se oli heille silloin sillä tavalla, oli myös mysteerikoulut ja opit käytiin eri tavalla läpi elämässä kuin nyt.

Tänään kaikki on toisin myös heidän osalta, sillä nykyään vihkimykset saavutetaan kansan parissa elämällä ja kokemalla asiat. Myös seksuaalisuus on sallittua jopa vihityille ja jotkut sitä tekevätkin paitsi jos heidän kosmisen tai osakosmisen tehtävänsä vuoksi ovat ajoittain tai koko ajan selibaatissa. Mutta silloinkin se on heidän oma vapaa valinta, eikä kenenkään pakottama.

Tärkeintä tuossa selibaattiasiassa on se, että se tapahtuu henkilön vapaasta tahdosta, tavallaan henkilö on kasvanut siihen pisteeseen, jotta selibaatti tuntuu seksiä paremmalta vaihtoehdolta. Onneksi olen itsekin saanut tuosta asiasta kokemusta, joten tiedän mistä puhun, vaikka toki aina puhun vain omista kokemuksista, se on minun tieni ja minun tantrani on sellaista kosmista tantraa, jota ei muilla ole.

Sillä kaikessa kehityksessä pätee sellainen laki, että asiat pitää hallita ennen kuin niistä voi irrottautua pois. Eli siksi olen painottanut seksuaalisuuden läpikäymistä tässäkin keskusteluketjussa, sillä jos asioita ei opetella ei niitä voida myöskään hallita, eikä niistä voida silloin luopua vaan niissä ollaan kiinni jollain tavalla. Useinkaan henkilöt eivät itse huomaa sellaista asiaa omien alitajuisten pelkojen alta.

Siksi on tärkeää poistaa seksuaalisuuteen liittyviä pelkoja ja unohtaa vuosisadan alun ja puolenvälin seksuaaliset väärät puheet ja alettava purkamaan seksuaalisuuteen liittyviä asioita, kuten täällä foorumilla muutkin ovat asian kivasti ilmaisseet 

Tantrinen rakastelu puhdistaa ja avartaa mieltä, sekä poistaa sellaisia energioita, joita ei aina saa pois tanssimalla, joogaamalla, rukoilemalla, tms. tavoilla sen kummemmin tapoja aliarvostamatta. Hyviä tapoja kaikki, mutta tarvitsemme erilaisiin asioihin erilaiset työkalut ja rakastelu tarjoaa oikein käytettynä sellaiset työkalut, jotta tuo Vilhon unelma sekstaillen kohti valaistumista voi toteutua. 

[Mirjam]

Valitettavasti monet henkiset ihmiset lähestyvät omaa karmaansa vielä illuusioiden tasolla, aivan kuten kristinusko väittää pelkän uskon Jeesukseen tuovan karmisen anteeksiannon omille väärin laadustetuille energioille eli karmalleen. Niin monet henkisen tien kulkijat löytävät itsensä siitä illuusiosta ja uskovat vapautuksen tulleen jonkin parin sanan avulla ja siinä kaikki.
Tarvitaan omakohtaista työskentelyä karman eteen, jotta siitä voidaan vähitellen päästä vapaaksi. Energiat ovat toki hyvä apuväline, mutta ne eivät ole pelkkä työkalu oman karman kanssa työskenneltäessä, tarvitaan kokemuksia ja toisinaan monia erehdyksiäkin, jotta opitaan ne asiat joita kyseisen persoonan tarvitsee oppia.
Hyviä tapoja kaikki, mutta tarvitsemme erilaisiin asioihin erilaiset työkalut ....

Olen lähes tulkoon samoin kokenut asian olevan/etenevän  näin.

[Asko]

Itse olen aivan samaa mieltä siitä Tantrastasi kyllä siinäkin topicissa, jossa puhuttaisin pelkästään Tantrasta, koska se Tantra todellakin perustuu vain mielemme haluihin. Se on vain tehty sellaiseen muotoonsa, jotta se ei välittyisi oikealla motiivillaan eli sen oman tyydytyksen tuomisestahan omalle egolle siinäkin vain kysymys.

Keho pyydän anteeksi jos loukkaan suorilla kysymyksilläni.  Eikö sun mielestä tantrassa voi olla antamista ja onko nautinto elämässä niin kielletty asia, että kaikki on vain egon tyydyttämistä. 

Itse olen kokenut nautinnon tien avaavan omia lukkojani ja niin monet asiakkaistani ovat myös todenneet sen asian olevan niin. Miten silloin sellainen seksuaalisuus voisi olla vain egon palvelemista. Näkisin asian toisella tavalla, mutta mitä mieltä olet näistä kysymyksistä.

Miten muut ovat tämän asian kokeneet?? 

[Dorian]

 Täällähän kohta irtoaa vastakkain kiskojilta kädet!

...jopas on yksinkertaisesta kysymyksestä halko noussut.
Kysymyksenä yksinkertainen, asiana monimutkainen ja moraalisena kysymyksenä aivan hel***in vaikea.  

Kunkin taaplaa tyylillänsä, toisilla on aika harrastaa niitä yhden illan juttuja ja sitten lopettaa, kun siltä tuntuu. Seksi ei missään tapauksessa ole mitenkään likaista eikä paheksuttavaa. Tietenkin siitä voidaan vääntää kaikenlaista skeidaa.  
Se, että mennäänkö oikein-väärin-oikeinväärin  -osastolle ja aletaan tukkanuottasille, kuka on oikeassa ja kuka väärässä ja kuka ojassa, ei tee asiaa sen kummemmaksi. Joko sitä harrastaa seksiä tai sitten ei. Ja jos ei harrasta, niin on kuollut.  

No, enivei, koska olemme eläimiä jokapahinen, niin seksiä harrastetaan. Piste.

Mihin hittoon tässä mitään karmaa enää sotketaan, selvään asiaan? Taidan tästä lähteä... Tuskin kaivataan. 

[Mirjam]

..onko nautinto elämässä niin kielletty asia, että kaikki on vain egon tyydyttämistä. 

Itse olen kokenut nautinnon tien avaavan omia lukkojani ja niin monet asiakkaistani ovat myös todenneet sen asian olevan niin. Miten silloin sellainen seksuaalisuus voisi olla vain egon palvelemista. Näkisin asian toisella tavalla, mutta mitä mieltä olet näistä kysymyksistä.

Miten muut ovat tämän asian kokeneet??  

Itse olen kokenut, että yhtä monta kerroksellisuutta kuin ihmis-yksilössä onkaan, niin montaa aluetta on eheytettävä jokaisella itsessään, vaikka ne nivoutuvatkin vyyhdiksi keskenään ja ovat vaikeaa erotella toisistaan.
Toisella yksilöllä on toisella alueella enemmän eheytettävää kuin toisella, mutta kaikilla on tätä 'sukuolvelta toiselle'(karmaa/kollegtiivisia emootioita) siirettyä jonkinverran ja samentamassa näkökykyä ja eritoten kokemisen kykyä.
Seksuaalisuuteen liittyvä häpeä ja syyllisyys ei poistu sillä, että mielikuvissa se muutetaan joksikin muuksi, mitä se tässä todellisuudessa on.
Ns.'valaistuma' ei senkään osalta koskaan valu tähän hetkeen eikä todellisuuten, ellei sille tehdä tilaa ensin omassa itsessä. Sinne se jää 'taivaan energioihin' mielen käsitteellisyydeksi, ilman todellista kokemista.
Ns.'valaistuminen' on jo tapahtunut, kunhan teemme sille tilaa tänne, tähän todellisuuteen ja tähän hetkeen ja läsnäolemiseen. Täällä on aivan liikaa mennyttä aikaa ja tulevia toiveita, jotta se tänne mahtuisi.

Jos jollakulla on suurin 'möykky' seksuaalisuuden alueella tai se on se 'viimeinen episodi' eheytymisessä, niin mikseipä sen tasapainottumisen jälkeen olisi mikä vain mahdollista. Vaikka ns.'valaistuminen'.  
Ehkä tantra on jollekulle siihen yksi keino taikka tapa, toiselle se voi olla jokin muu tapa.
Ja elämähän on nautinto ja ilo ja ego ei ole kaiken 'pahan alku ja juuri'. Ei yksin. [/color]

[Lilli]

Pari sanaa selibaatista:

itse olen kokenut, että selibaatti on voimakkaasti edistänyt henkistä kehitystä, mutta tämä johtui vain siitä, että olin aikoinani addiktoitunut voimakkaasti seksiin. Selibaatti oli siis vieroitushoitoa riippuvuudesta. Tunne oli äärimmäisen vapauttava siinä vaiheessa, kun huomasi riippuvuuden kadonneen. Muutenkin selibaatin aikana tapahtui voimakas muodonmuutos, mutta se ei sinänsä ollut vain seksistä pidättäytymisen ansiota.

Eli jos seksi on muodostunut riippuvuudeksi, se ei missään tapauksessa kehitä henkisesti. Sama asia lienee muidenkin voimakasta riippuvuutta aiheuttavien tekijöiden kohdalla.

En ole kuitenkaan seksistä luopunut kokonaan, harjoitan sitä parisuhteessa rakkaan ihmisen kanssa. Seksi tuntuu kyllä aivan erilaiselta, kun sitä ei enää tarvitse.

[vilho]

Keho...

Puhut uudesta ajasta..mutta...mutta...mainitsit tuossa aikaisemmin jonkinlaisen yhden ihmisen?? (ehkäpä voiman), joka "räjäyttää" karmaa pois useammalta ihmiseltä..Anteeksi, jos ymmärsin väärin..ajatushan on vaan aika tuttu kristinuskosta..

Tai ehkäpä jeesus olikin yksi "meistä"...Tätähän keho varmaankin olet ajanut??
Paul Brunton maisesti..

Lisäksi tämä koko selibaatti keskustelu henkisen tien ratkaisijana on sittenkin aika vanha..

Tuhansia vuosia..

Siis miten tämä aika sitten eroaa noista vanhoista ajoista sinun mielestäsi?? Siis samaa vanhaahan sinä tarjoat??

Kyllä myönnän, ettei tietoni riitä keskustelemaan asiasta..enkä edes kyseenalaista sitä ettetkö olisi oikeassa...varmastikin olet..

Mutta siis onko sinulla mitään uutta ratkaisua??

Ja niin kokonaan toinen asia on, että miten tämä maskuliininen seksi (menikö oikein??) on sitten pahasta??.. ..kuulostaa näin miehenä aika pahalta.. ..No seksuaalisuuttaanhan ihmiset tällä planeetalla tuovat esille..tavalla tai toisella..ja eihän se välttämättä siis tarkoita fyysistä läheisyyttä...mutta en vain usko että se fyysinen läheisyys voisi olla mikään peikko...Tappava asehan (siis kirjaimellisesti ) se kyllä on...mutta siis jos sitä harjoitellaan hyvin   esim. tantra...Onko se sittenkään niin pahasta??.. ...

No, nyt vähän meni yli minulla..

Ehkäpä se on juuri sitä monikerroksisuutta ihmisessä ja nykyajan mahdottomuutta, että kaipaisin uutta tietoakin..Eli juuri se vanha tieto (keho)ei aina riitäkkään...ainakaan sammuttamaan tiedon janoa..

Ja asiasta..

Siis nyt jätän mainitsematta yhdenillansuhteet, en ole niiden suuri kannattaja..edellisessä viestissä kerroinkin asiasta..

Niin...Jos ja kun ihminen siis valitsee elämän parisuhteessa, olisi kait suurta tuhlausta olla käyttämättä sen kaikkia mahdollisuuksia..En tiedä, mutta tantrahan kuulostaa aivan mahtavalta...siis nimenomaan parisuhteeseen..Siis näin omasta näkökulmasta..

Voisinkohan asiaan enään mitään lisätä??... ..siis minä itse..

[Asko]

Jos jollakulla on suurin 'möykky' seksuaalisuuden alueella tai se on se 'viimeinen episodi' eheytymisessä, niin mikseipä sen tasapainottumisen jälkeen olisi mikä vain mahdollista. Vaikka ns.'valaistuminen'. 
Ehkä tantra on jollekulle siihen yksi keino taikka tapa, toiselle se voi olla jokin muu tapa.
Ja elämähän on nautinto ja ilo ja ego ei ole kaiken 'pahan alku ja juuri'. Ei yksin.

Juuri niin, hyvin usein ne seksuaaliset möykyt jäävät sinne viimeisiksi käsiteltäviksi asioiksi. Selvennän asiaa hieman chakrojen kautta ja kerron miksi näin on.

Ihmisen kehittyessä chakrat aukeavat usein ensin ylhäältä päin , jotta kanavat ja keho kestävät myöhemmät energiset vaiheet, jotka tulevat vastaan viimeisessä vaiheessa kun ISO polttimo eli juurichakra saadaan avattua hiljalleen täysin auki.

Tällä tavalla varmistetaan ettemme polta kehoamme kundaliinin noustessa ylöspäin. Jos avaisimme ensin alhaalta juurichakran seksuaalisten asioiden kanssa, kävisi juuri niin että kiertäisimme polttimoa isommalle avaamalla juurichakran energiat täysin auki ja silloin yläosa kehosta ei olisi vielä valmis ja näin ei ehkä kestäisi tuota voimakasta nousevaa kundaliinienergiaa.

Siksi nyt ennen sitä Kehon lupaamaa uutta maailmaa, meidän on tehtävä kukin se lopputyö ja avattava ne möykyt pois sisältämme jollakin työkaluilla, joista yhtenä mahdollisuutena on tantrinen tie ja sen suoma mahdollisuus vapautua noista möykyistä.

Koska tuo juurichakran avaaminen jää meillä viimeiseksi asiaksi, niin meidän on hyvä käsitellä ne seksuaaliset asiat, jotta olemme valmiita tuohon uuteen maailmaan, valaistumiseen tai kuka sitten mitäkin etsii.

Tämän johdosta seksuaalisuutta ei kannattaisi suositella hylkäämään ennen kuin henkilöllä itsellään tulee tarve selibaattiin ja silloin hän on löytänyt jotain ihanampaa seksuaalisuuden tilalle, mutta hän ei ole kieltänyt sitä.

Silloin hän on kasvanut ja mennyt elämässään eteenpäin. 

[hopeatähti]

Vallan loistavasti on keskustelu edennyt ja nyt tässä hässäkässä en kerkeä tämän enempää sanoa, kuin että Keho kanssa tässä asiassa samaa mieltä, tuo ns vanha seksi on yksi aste meidän kehityksessä ja kasvumme aikana voimme todella kokea tuon niin paljon kokonaisaltaisemmin kuin aiemmin.

Mitään seksiä ei tarvitse hylkää ns henkisen kasvumme aikana, päinvastoin, kun alamme tunnistamaan ja kokemaan noita energioita enemmän ja kokonaisvaltaisemmin, muuttuu meidän käsitys ja tunne seksistä.

[vilho]

Pakko myöntää, Keho, että vastauksessasi oli viisautta...

[Mirjam]

Suosittelen muuten Oshon kirjallisuutta, jos jotakuta kiinnostaa nähdä yksi erilainen näkökulma näihinkin (ja moneen muuhukin) asiaan.
Hänen kokemuksensa/näkemyksenä seksuaalisuuteen ja siihen liittyviin asioihin ja sen tasa-painoittamiseen on aika lähellä tantrisiakin näkemyksiä. 

Koen samalla tapaa tuon 'chakrojen avautumisen ja tasa-painoittumisen' kuten nimim.Tantra tuolla edellä kirjoitti.
Yksikään muu 'chakra' ei tule toimimaan tasa-painoisesti, ennenkuin ne kaikki, alinta myöden, maahan asti on 'puhdistettu'.
Jokaista toki koetaan vuorollaan, mutta niihin ei ole syytä jumittua ja antaa egolleen valtaa, jäädä yhden 'chakran'kuninkaaksi/kuningattareksi.
Jokaiseen se yrittää jumittua, toisilla sinne ylemmäs ja toisilla sinne alemmas. Riippuen mitä mieli arvostaa sillä hetkellä eniten ja missä suhteessa luo tulevaisuuden kuvia ja jumittuu niiden illuusioihin. Missä saa eniten hyväksyntää itselleen, suhteessa itsensä ulkopuoliseen maailmaan ja johon itseään peilaa/hyväksyttää sillä hetkellä

[Vajra]

Enpä tiedä.

Väärin vai oikeinpäin tällä kertaa?

Parisuhteet, normaalit siis. Toivottavasti ei nyt aleta vääntää normaalista termistä
rautalankaa, joka on tässä tapauksessa sitä normaalia ja tavanomaista.
Eläimillähän ei ole paljoa estoja parisuhteissa

(http://www.lamitica.com/owned/owned_cervo.jpg)

Mutta onko toi se mitä kaipaamme täällä
saadaksemme tasapainoisen mielen ja ennenkaikkea. Terveen mielen?

Jotenkin on mielenkiintoista lukea joidenkin nimeltä mainitsemattomien
teksteistä että parisuhde, johon ei siis kuulu ulkopuolista paneskelua
ja ehkä ei pidetä siitä että juostaan ympäärinsä kuin kiimainen koira.
On sitten tätä omistamista ja takertumista.

Onhan jokaisella oikeus loukkaantua asiasta jonka kokee
olevan loukkaus, ilman leimaantumista ´alhaiseksi´ (kummasta puolesta sekin kertoo enemmän?) Tässä tapauksessa parisuhteen pyhyyden
ja sen että kahdesta muodostuu kokonaisuus eikä hajanaisuus
yksilön toimesta.

Ja estot... mikä mielenkiintoinen aihe.
(anteeksi koruton ilmaisuni)
Minulla on esimerkiksi esto siihen etten syö paskaa maasta.
Koen sen aika terveelliseksi ja elämääni parantavaksi.
Miksi siis muuttaa sitä...