seuraava »

[Esmiralda]

Olin eräässä museossa vierailulla. Siellä olivat esillä nämä Jeesuksen opetuslapset, apostolit, ja heidät oli kuvattu omine symboleineen.

Yhtäkkiä minulla tuli mieleen kysymys: Onko heillä minkäänlaista yhteyttä astrologiaan, tähtimerkkeihin tai planeettoihin? Saattoiko Jeesus olla Kalat?

Kun alkoi mielikuvat niin hassusti siinä pyöriä!  Juudas (Kauris) ja Pluto jne.

[rovatar]

Eikös Jeesus olekkaan Kauris, Joulun lapsi??

 Jostain muistan lukeneeni , että Hän olisi kuitenkin syntynyt oikeasti Neitsyen merkissä…tästäkin on niin monta näkökulmaa…
Maalauksissa (taiteilijan omia mielikuvia) Jeesus on minusta niin Kauriin näköinen kuin olla ja voi..ihan miun miesystävien (kauriita) näköisiä!

Kalat sopisi hyvin, uhrautuvaisuutensa ja myötätuntonsa puolesta.

Mutta Juudas ei minusta voisi olla ikinä Kauris…ei ikinä pettäisi ystävänsä luottamusta…eikä skorppari…( vain harvoja ystäviä molemmilla, mutta aina ystävän puolella).

K

[Esmiralda]

Niin, mutta uusimman tiedon mukaan Juudas ei pettänytkään, vaan teki juuri niin kuin oli 'kirjoitettu' tai Jeesus oli pyytänyt.

Eikö se jotenkin näin ollut siinä Juudaksen evankeliumissa, joka on vast ikään löydetty. 

Mutta nämähän ovat niitä asioita mihin uskomme. 

[Rakkauden enkeli]

Minäkin olen sitä mieltä että kalat oli hän. 

[Mio]

Jeesus käsittääkseni edustaa, sitä eläinradan keskellä härveltävää Aurinkopyörää mistä muut merkit sitten saavat liikkeellelähtevän voimansa kausivaihteluineen..

Ollen niinkuin sitä avaruusenergiaa jatkuvasti luovuttava elementti tähtiolentojen kiertokulussa...

Että melkoisen monipuolinen tyyppi on kyseessä...

[rovatar]

 On kai sinänsä ihan sama mikä Jeesuksen astrologinen merkki oli, mutta mielenkiinnosta sitäkin voi pohtia..

Tämmöistäkin tietoa löysin...tai siis arvailuja/pohdintoja...(Kotisatama.net)


"
Kristuksen syntymäpäivän ajoittaminen

.... yleinen jouluisen kritiikin lähde onkin Jeesuksen syntymäpäivän ajoittaminen. Raamattu ei nimittäin kerro tarkkaa päivämäärää, milloin Jeesus syntyi.

Sen sijaan Raamattu toki antaa vihjeitä, joiden perusteella nykyään voidaan arvailla Jeesuksen syntymän ajankohdan sijoittumista kalenterivuodessa. Näiden arvailujen perusteella onkin arvioitu, että 25. joulukuuta on erittäin epätodennäköinen ajankohta Mestarin syntymälle ja että todennäköisempää on ajoittaa syntymän hetki aikaisempaan syksyyn, kuten kohta esitettävät olettamukset asian ilmaisevat. 

Luukkaan jouluevankeliumi antaa heti muutaman vihjeen syntymän ajoittamiseksi. Ensinnäkin siellä sanotaan: "Ja sillä seudulla oli paimenia kedolla vartioimassa yöllä laumaansa...", Luuk.  2:8-14. Tutkijoiden mukaan lauman paimentaminen olisi ollut epätodennäköistä 'kislev' - 'tebeth' -kuun aikaan (marras- tammikuu), koska tuolloin Palestiinassa on kylmä talvisateiden aika, jolloin paikoitellen saattoi sataa jopa lunta. Talvikuukausina ei alueella yleensä laidunnettu, vaan laiduntaminen sopii paremmin lämpimään jaksoon kevästä alkusyksyyn.

Luukas mainitsee myös, että "...ja pani hänet seimeen, koska heille ei ollut tilaa majapaikassa.", Luuk. 2:7b. Väenlaskut toteutettiin käytännössä vaiheittain eri alueilla, minkä tähden pelkästään väenlaskusta johtuva liikehdintä ei yksinomaan olisi täyttänyt alueen majataloja (Luuk. 2:1-4).

25. joulukuuta vietetään toki juutalaisten kahdeksanpäiväistä hanukka-juhlaa, jota juhlitaan Juudas Makkabealaisen 165 eKr. suorittaman temppelin puhdistuksen juhlana. Hanukka on samalla juutalaisille valon ja rohkeuden juhla. Hanukkaan ei kuitenkaan liittynyt laajaa pyhiinvaellusta Jerusalemin temppeliin (kuten pääsiäisen, helluntain ja lehtimajajuhlan aikaan), joten hanukan vietto ei vielä riitä syyksi siihen, että majatalot Jerusalemin seudulla (missä Betlehem sijaitsee) olisivat olleet täynnä. Normaalisti Jerusalemissa asui tuohon aikaan noin 120 000 ihmistä, mutta juhla-aikaan sinne ja sen lähiseuduille pystyttiin majoittamaan arviolta 1 500 000 henkilöä, joten joulukuu, jolloin suurjuhlia ei ollut, ei täten sopine Luukkaan kuvaukseen.

Jeesuksen syntymää onkin yritetty ajoittaa uudelleen Johannes Kastajan syntymän perusteella. Tämäkin tosin on arvailua, mutta sen tulos sopinee paremmin jouluevankeliumin kuvaukseen. Laskelma menee jokseenkin tällä tavoin:

# Johannes Kastaja oli noin puoli vuotta vanhempi kuin Jeesus (Luuk. 1:26)
# Johanneksen isä Sakarias palveli Abian pappisosastossa (Luuk. 1:5). Hänen pappistehtävänsä velvoitti hänet palvelemaan temppelissä vuosittain yhden viikon sekä kolmen viikon jakson kolmen suuren juhlan aikana. Abian pappisosasto oli järjestyksessä kahdeksas, joten hänen palveluvuoronsa oli kahdeksannella viikolla (1. Aik. 24:10). Juutalaisessa kuukalenterissa vuosi vaihtuu maalis-huhtikuun taitteen tietämissä. Täten kahdeksas palveluviikko sijoittuu meidän gregoriaanisessa kalenterissamme kesäkuun alkuun.
# Elisabet tuli raskaaksi Sakariaan temppelipalvelusviikon jälkeen. (Luuk. 1:23-24)
# Tämä tarkoittaa sitä, että Johannes Kastaja olisi syntynyt maaliskuun puolivälin tietämillä.
# Ja koska Jeesuksen sikiäminen ajoitettiin puoli vuotta myöhemmäksi, on hän tällöin syntynyt syyskuun puolivälin tietämillä.
# Tällöin Jeesuksen syntymä ajoittuisi lehtimajajuhlan tuntumaan, jolloin myös Jerusalemin ympäristö olisi täynnä juhlavieraita niin kuin nykyäänkin.
# Lehtimajajuhlan suosio kasvoi juutalaisten keskuudessa pakkosiirtolaisuuden ajan jälkeen ja Jeesuksen aikaan mennessä lehtimaja juhla oli yksi kolmesta suuresta juhlasta, joiden aikaan Jerusalemin ympäristö tiettävästi täyttyi pyhiinvaeltajista.

Edellä oleva laskelma on toki summittainen arvio ja sekin nojaa oletukseen, että temppelin pappisvuorot noudattivat Jeesuksen aikana edelleen samaa Aikakirjassa kuvattua järjestelmää. Mutta loogisinta olisi ajoittaa Jeesuksen syntymä alku-syksyyn.

Tahdon kuitenkin vielä laskelmien lopuksi korostaa, että jos Jumala olisi nähnyt erityisen tärkeäksi ilmoittaa kristikunnalle Jeesuksen tarkan syntymän hetken, niin eikö hän tällöin olisi toki kertonut sen selvästi sanassaan? Tässäkin ongelmassa on siis pohjimmiltaan vain kyse siitä, että me uteliaat ihmiset tahdomme taas tietää jotain sellaista, millä ei loppujen lopuksi ole merkitystä. Tarkka syntymän hetki, kun ei lisää tai heikennä Jeesuksen syntymää historiallisena tosiasiana millään tapaa. "

Tämän mukaan Jeesus olisi voinut olla Neitsyt ja Johannes Kastaja Kalat.

[Esmiralda]

Entä apostolit, joihin on kuvattu hyvin paljon symboleita. Heitä on 12, kuten tähtimerkkejä ja huoneita.

Tässä esittelyä:

Pietari - avain

Pietari on Jeesuksen opetuslasten joukossa ensimmäinen, jonkinlainen johtohahmo. Hänelle Jeesus antoi "taivasten valtakunnan avaimet" (Matt. 16:18-19). Pietaria pidetään Rooman ensimmäisenä piispana eli paavina. Pietari kuoli keisari Neron vainoissa, Roomassa, noin vuonna 64. Pietarinkirkko nykyisen Vatikaanin alueella on rakennettu hänen hautapaikkansa päälle. Alkuperäiseltä ammatiltaan Pietari oli kalastaja ja kotoisin Betsaidasta.

Koska paavia pidetään Pietarin seuraajana on hänen (ja Vatikanin valtion) vaakunassa avain. Lisäksi yhtenä paavin viran tuntomerkkinä on "kalastajan sormus".
Andreas (Pietarin veli) - vinoristi (X)

Andreas oli ammatiltaan kalastaja (Betsaidasta, Gaileanjärven koilisrannalta). Todennäköisesti Andreas oli, ennen kuin hän kohtasi Jeesuksen, Johannes Kastajan opetuslapsi. Varhaiskristillisellä ajalla syntyneiden tarinoiden mukaan Andreas toimi Jeesuksen kuoleman jälkeen aluksi Jerusalemissa ja myöhemmin Kreikassa ja Vähässä-Aasiassa. Lopulta roomalainen maaherra ristiinaulitutti Andreaksen.
Bartolomeus - veitsi ja nyljetty ihmisen nahka

Bartolomeuksesta tiedetään hyvin vähän. Perimätiedon mukaan Bartolomeus ristiinnaulittiin ja nyljettiin elävältä Armeniassa.
Filippus

Filippus oli Andreaksen ja Pietarin ohella Jeesuksen ensimmäisiä opetuslapsia. Hän oli kotoisin Betsaidasta ja osasi todennäköisesti puhua kreikan kieltä (koska hänen nimensä on kreikkalaisperäinen). Filippus koki marttyyrikuoleman Vähässä-Aasiassa.
Jaakob (Alfeuksen poika) - puunuija

Jaakob mainitaan yhtenä kahdestatoista apostolista kaikissa Uuden testamentin luetteloissa... Mutta hänestä ei ole mainintaa Apostolien teoissa.
Jaakob (Sebedeuksen poika) - puusauva, johon kiinnitetty simpukka

Jaakob oli ammatiltaan kalastaja ja kotoisin samalta alueelta kuin Pietari ja Andreas. Myöhempi perimätieto yhdistää hänet lähetystyöhön Espanjaan, jonka kansallispyhimys hän on. Varhaiskeskiajalta alkaen, Jaakobin oletettu hautapaikka, Santiago de Compostelassa on ollut tärkeä pyhiinvaelluskohde. Jaakob teloitettiin kuningas Herodeksen käskystä mestaamalla (Apt. 12:2). Jaakob on ainoa opetuslapsi, jonka marttyyrikuolemasta kerrotaan Uudessa testamentissa.
Johannes (Sebedeuksen poika) - myrkkymalja (jossa myrkkyä kuvaa käärme)

Johannes oli ammatiltaan kalastaja ja Jaakobin (todennäköisesti nuorempi) veli. Veljeksiä Jeesus kutsui nimellä Boanerges eli "ukkosen jylinän pojat". Perimätiedon mukaan Johannes oli Jeesuksen "rakkain opetuslapsi" ja neljännen evankeliumin sekä kolmen epistolan kirjoittaja. Todennäköisesti evankeliumi on kirjoitettu kuitenkin vasta Johanneksen kuoleman jälkeen. Johannes oli yksi Jerusalemin seurakunnan johtajista. Joidenkin tarinoiden mukaan Johannes olisi elänyt vanhaksi ja kuollut Efesoksessa.
Juudas (Jaakobin poika) - puukapula (karttu)

Juudas manitaan Uudessa testamentissa vain pari kertaa. Voi olla, että kysymyksessä on sama henkilö kuin Taddeus.
Matteus - pieni kukkaro ja pitkävartinen kirves (tappara)

Matteus oli ammatiltaan tullimies (tai veronkantaja). Hänet surmattiin kirveellä.
Mattias - mestauskirves

Mattias tuli Juudas Iskariotin tilalle opetuslasten joukkoon vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Natanel

Natanelia ei mainita opetuslasten joukossa muualla kuin Johanneksen evankeliumissa. Usein hänen on otaksuttu olevan sama henkilö kuin Bartolomeus.
Simon Kiivailija (Kananeus) - saha

Simon oli todennäköisesti aikaisemmin kuulunut Seloottien puolueeseen, joka oli lähinnä juutalaisten "vapaustaistelijoiden" ryhmä.
Taddeus (Lebbeus)

Taddeuksesta on Raamatussa vain vähän maintoja.
Tuomas - mitta ja muita työkaluja

Lähti Intiaan, jossa hänet tapettiin. Tuomaksen ajatellaan perustaneen seurakuntia ja rakentaneen kirkkoja itään suuntautuneilla lähetysmatkoilla.
Juudas Iskariot - iso rahakukkaro ja hirttosilmukka

Juudas kavalsi Jeesuksen "kolmestakymmenestä hopearahasta" (Matt. 26:14-15), joka vastasi suunnilleen työmiehen 2-3 kuukauden palkkaa. Jeesuksen kuolemantuomion jälkeen Juudas katui tekoaan, vei saamansa rahat takaisin ja teki itsemurhan hirttäytymällä (Matt. 27:3-5). Hän oli todennäköisesti kotoisin Juudeasta. Hän oli opetuslasten "rahastonhoitaja". Juudasta on pidetty seloottien - juutalaisten uskonnollisen vastarintaliikkeen, "tikarimiesten" - kannattajana. Hän kavalsi Jeesuksen ehkä petyttyään siihen ettei Jeesus aloittanut kansannousua Roomalaisia valloittajia vastaan.

Paavali - miekka

Apostolien joukkoon lasketaan kuuluvaksi myös apostoli Paavali. Hän oli alkuperäiseltä nimeltään Saulus ja hän oli kotoisin Tarson kaupungista. Saulus oli hyvin koulutettu, kielitaitoinen ja urallaan edennyt juutalainen virkamies. Alkujaan hän vastusti ankarasti kristinuskoa ja vainosi kristittyjä. Jokinlainen uskonnollinen kokemus muutti hänen suhtautumisensa alkukirkkoa ja Jeesuksen opetuksia kohtaan aivan päinvastaiseksi. Saulus kääntyi kristinuskon kannattajaksi ja vaihtoi nimensä Paavaliksi. Hänestä tuli kirkon ensimmäinen teologi, joka pohti kirjoittamissaan kirjeissä kristinuskon keskeisiä opillisia kysymyksiä.

Evankelistat: Matteus, Markus, Luukas ja Johannes

Apostolien lisäksi kirkon varhaisvaiheiden tärkeitä henkilöitä olivat evankelistat, joiden nimiin on merkitty Uuden testamentin tärkeimmät tekstit eli evankeliumit.

Hyvä tietää teologiasta - Raamattu - Muistopäivät - Sivukartta

-----

Noista symboleista on hauskaa katsoa heidän elementtinsä. Kuten Paavalin tulimiekka, Pietarin ja Andreaksen vesielementti, Jaakobit puunuijineen kuvaavat tulienergiaa ja Pietari avaimineen ilmaelementtiä.

Mutta tämä on vaan tällaista ajatusleikkiä. 

[nikki]

sijoita apostolit suomalaiseen allakkaan,
niilehän on muodostunut juhlapäiviä,
Johannes-juhannus-
matteus-syysmatti tai talvimatti,
andreas-antti,antero-
jne..
mielellään vanhat merkkipäivät apuna,nykyisessä allakassa on esim. Matteuksen päivä 21.9. Mervin päiväksi merkitty,
Mattias 24.2. on kyllä Matin päivä,
toisaalta nuo tasaus/seisauspäivät voivat olla merkittäviä,tavallaan,
siihenhän tuo joulukin sijoitettiin,
toisaalta taasen nuo juhlapäivät ovat muodostuneet vissiin kuolemanmuistoiksi?
jos niille nyt haluaa astromerkkejä pohdiskella,just huviksensa,
pohdin näitä ammoin muinoin ketjussa viisi leipää ja kaksi kalaa,
jota en enää löytänyt,
ja sijoitin kaikki apostolit astrokartalle merkeittäin,
vaan taisin sitten vetää koko hela hoijon veke

[Esmiralda]

Voi ei, teitkö tosiaan?

Olet yhtä leikkisä kuin mäkin! 

Hassuja juttuja tulee mieleen, vaikka tuossa odottaa eräs tähtikarttakin tutkijaa...odotan että intuitio ja tieto kolahtavat yhteen, kai!

Eihän sillä voi olla mitään merkitystä, noilla apostoleilla ja merkeillä kuitenkaan...tai mistäs sen tietää!

Mutta minäkin ajattelin että Johannes täytyy olla rapu, sellainen herkkä ja puoleensavetävä...

[Ikuinen Trikki]

Jepulis.

Jeesus on aurinko, ja apostolit on otettu tähtikuvioiden mukaan. Yleensäkin tarina Jeesuksen syntymästä on aikalailla astrologinen juttu: auringon uudelleensyntymä, niinkuin talvipäivänseisauksen aikaan Joulukuussa tapahtuu. Jeesuksen tarina historiallisena maailmanopettajana on tosi, mutta ne sadut, mitä apostolit Raamattuun laittoivat, ovat sitten jo mielestäni vähän hatarampia. Kaikkihan tietävät, että Jeesuksen tarina räätälöitiin Raamattuun järjestäytyneet uskonnon(lue vallanpidon) raameihin sopivaksi. Esimerkiksi Maria Magdalena(neitsyen merkki) lempattiin tylysti opetuslapsien joukosta, olihan nainen demonisoitava.

Moisia aurinkokuninkaita, jotka ovat syntyneet 25.12 löytyy maailmanhistoriasta useita, mm. Mithra. Aika hieno ja valaiseva dokumentti asiaan on Zeitgeist, joka löytyy suomenkielisillä tekstityksillä netistä. Sitä voi hakea googlaamalla, ainakin google -videoista muistaakseni löytyy. Hieman tieteellisempi lähtökohta asiaan, mutta mielenkiintoinen ja asiapitoinen dokumentti.

Siihen en osaa ottaa kantaa, oliko Jeesus esim. kalat, mutta Raamatun tarinat mm. Jeesuksen syntymästä voivat hyvinkin olla astrologiaa..

[Rakkauden enkeli]

Esimerkiksi Maria Magdalena(neitsyen merkki) lempattiin tylysti opetuslapsien joukosta, olihan nainen demonisoitava.

Niinpä niin...  Itselläni kävi ihan sama mielessä, mutta en jaksanut taas "paasata" tästä,  joten kiva että sinä muistutit. 

[Esmiralda]

Jos Jeesuksen symboli olisi Aurinko, niin Magdaleenan Kuu! 

Kaikissä meissä vaikuttaa yhtälailla kumpaisenkin voima!

Kyllä Magdaleena otetaan pian takaisin ja laitetaan kruunu päähän, kunhan avaataan salaisimmatkin kirjat! 

[Norna]

 Mithrasta vähän  kun tätä aihetta on tullut pengottua

 Alkukristillisyyden aikoina Roomassa kilpailivat juuri tuo Mithra-kultti sekä alkukristinusko keskenään ja paljon sekoittamista tapahtui. Mielenkiintoista yhtymäkohtia ovat että Mithran (aurinkojumalan) sanottiin syntyneen juuri siinä 25.12, paimenten ollessa laitumella, tietäjät odottivat tähteä näkyviin, Mithra nousi kuolleista kolmen päivän jälkeen uhrautumalla maailma puolesta. Mithralaisuudessa karitsan sijassa oli härkä jne.

 http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithralaisuus

 Mikä muuten olisi se "tähti" joka syttyi taivaalle noihin aikoihin (kumman syntymän, no kuitenkin), onko jokin taivaankappale ollut tavallista kirkkaampi vai onkohan tässä enemmänkin symboliikasta kyse? 

[Esmiralda]

Kiitos Norna, kun tuot tietoasi tähän. Mielenkiintoista! 

Mihrasta en olekaan kuullut.

[nikki]

Norna
se "tähti" on arveltu olevan  yhtymä taivaalla,
tuon yhtymän perusteellahan tuota "suurmiehen" syntymää on vissiin yritetty ajoittaa,
se kuvastaa nykyäänkin suurmiehen syntymää,
mainetta ja kunniaa,
jos olen minä oikein ymmärtänyt