seuraava »

[Asterix]

Kyllä Suomen kansalla on varmasti hurjasti nk. suku- tai kansalliskarmaa tuon esoteerisen psykologian puolella. Häpeän minäkin saamelaisten kohtelusta, mutta emme tiedä historiaa. Emme tiedä millaisista olosuhteista suomalaiset tai joidenkin kansojen risteytys on lähtöisin, mitä ovat kokeneet, miten raivanneet itselleen olotilan....selviytyjiä he kuitenkin ovat ihmeen kaupalla!

Mjaa... : kyllähän tuo tiedetään, etenkin Saamelaisten puolelta, mutta viralliseen
selitykseen ja historian kirjoitukseen se ei ole päässyt, koska voittajapuoli,
tai sanotaanko dominoivampi puoli kirjoittaa sen historian mieleisekseen..

Juttelin erään huuhaa-ihmisen kanssa siitä miksi sanotaan, että 'valo tulee Pohjoisesta'. Hän oli saanut tiedon, että sen vuoksi että Pohjolan (Suomen) naiset nimenomaan ovat vahvoja ja tasapainoisia (?) ja elävät olosuhteissa, jossa he voivat tuottaa muutosta ja kehitystä ja että Suomessa ovat luonto-olosuhteet kaiken puolella. Tosin tuo Pohjola käsittää myös Norjaa, Ruotsia ja Kuolaa ja siinäkin vain pohjoisosaa, sillä se tulee irtaantumaan saareksi Laatokan kohdalta.

Jostain syystä tuota suomalaisen naisen erinomaisuutta korostetaan niin kummasti
suomalaisessa henkisyydessä, mutta kumma kun muun maalaisten silmissä
ja henkisessä tietoisuudessa se suomalaisnaisten erinomaisuus näyttäytyy vähän toisin. 

Kuvittelisin henkisyyden olevan samaa energiaa ja samojen asioiden ilmestyvän/olevan
todettavissa siinä samassa energiassa.. : ...ja Telluksen naisrotujen jollain tavoin samanarvoisia,
kun kuitenkin jos yksikin isompi meteoriitti paiskautuisi Tellukseen, niin menis koko pallo
kaikkineen, vai säilyiskö Suomi, kun se on Kossulla ja lisäaineilla niin hyvin kyllästetty
ja on noita iskuja totuttu vastaan ottamaan..?
Jäisi sellainen pitkulainen Maapallon pala asukkeineen ainoastaan kiertämään Aurinkoa sinnikkäästi. :

Mie kanssa ajattelen, että ns. Pohjolan valo käsittää vähän muutakin kuin suomalaiset,
vaikka kuullostaa sekin aika narsistiselta ajatukselta, en tiedä miksi.

Kait, kun miettii noita tapaamiani erimaalaisia ihmisiä viisauksineen ja tietoineen
ja omine henkisyyksineen, ajattelee historiaa ja niitä (henkisiä)taitoja, mitä ihmisillä oli kun suomalaiset
vielä kiipeili Uralilla puissa ja vertaa keskiverto suomalaiseen, joka ei tajua ystävällistä
ojennusta/huomautusta, ei omaa itsesäätelyä tai hillintää, tasaista ja rauhanmukaista mieltä ja asennetta
ja kävelee edelleen kuin apina kahdella jalalla ja laukoo väkivaltaisuuden joko henkisenä tai fyysisenä
heti, kun jokin ei miellytä, eikä kestä kritiikkiä.

Muissa kulttuureissa nuo edellä mainitut luetaan perushenkiseksi älykkyydeksi~tajuksi.

Miten suomalainen keskiverto voi olla henkisesti kehittynyt niin pitkälle, kuin itsensä mieltävät,
kun perusasiatkaan ei ole vielä hallussa?

Ja nyt en puhu teistä, vaan niistä keskiverroista, joka ei kosketa kaikkia suomalaisia millään tavalla.
Napanuorat muiden pässiyteen pitäisi kait olla jo poikki itse kullakin henkisesti katkaistuna,
vaikka kyse olisikin saman kansan jäsenestä..?

[Norna]

 Mekin olemme vähän alkuperäiskansaa saamelaisten kanssa kun vertaa muuhun eurooppaan. Olemmehan sukulaiskansaa kielellisesti vaikka heidän kulttuurinsa on hyvin porosidonnainen kun taas me olemme enemmän suomen metsissä ja rannikolla hääränneet. Suomalaisten kansa on kuitenkin vanhaa ja sisällyttänyt paljon alkuperäistä leimaa huolimatta yrityksistämme fuusioitua eurooppaan. Minä pidän suomalaisuudessa sellaisesta luonnollisuudesta ja omaleimaisuudesta, jollaista harvemmin näkee muissa eurooppalaisissa. Vaikkakin erilaisuus ei aina istukaan kaikkien mieleen, asiat ovat kuitenkin niinkun ne ovat.
 Kurjinta tosiaan minusta tässä on se että me koetamme olla jotain mitä emme ole, kansana. Meistä ei saa Saksalaisia tai Italialaisia tai mitään muutakaan vaikka kuinka koettaisimme, suomalaiset olisivat paljon vahvemmilla jos juurista pidettäisiin kiinni ja kuljettaisiin ylpeänä niiden kanssa eikä yritettäisi peitellä. Meissä elää vieläkin sellaista "shamanistista" luonteenlaatua ja tietynlaista metsänmiestä/naista joka ei missään nimessä ole häpeällistä. Erilaista se on metropoliittiseen eurooppaan verrattuna mutta häpeällistä ei, ellei siitä tee sellaista. 
 Hienoa on minusta naisen vahva rooli, näkyyhän se kansainvälisissä vertailuissa kun tasa-arvosta on kyse. Mitä se kertoo sitten suomalaisesta miehestä, noh. 
 Kun Sasha sanoi että muunmaalaisten mielestä se (suomalainen nainen, henkisyys tms) ei ole niin hienoa niin onneksi asioita voi arvoittaa eri tavoin sekä eri lähtökohdista. Muistan jonkun ohjelman jossa saksalainen mies nai suomalaisen naisen sanoi ihastuneensa tämän suomalaisen naisen luonnollisuuteen. Samanlaiseen luonnollisuuteen ei törmää siellä päin, ilmeisesti. Tosin tässäkin on yksilökohtainen kokemus ja blabla mutta anyways. Samainen mies muutti suomeen ja todellakin koki tietynlaisen kulttuurishokin; ei dubata kaikkia ohjelmia, ohjelmat, varsinkin keskusteluohjelmat kuten joku Punainen Lanka yleensäkin ovat sellaisia joita ei monikaan saksalainen ole tottunut katsomaan ym. Samalla häntä viehätti se luonnonläheisyys ja joku eksoottinen alkuperäisyys joka omasta kotimaasta tuntui kadonneen.
 Itse kun astun kotimaan kamaralle koen jotain ikiaikaista ja vanhaa joka on säilynyt vieläkin kosketusetäisyydellä, sen aistii. Puhun lähinnä energeettisestä tuntemuksesta.
 Sitävastoin monesta muusta maasta joutuu sitä etsimään, koska sen päälle on kasattu kaikenlaista muuta ja se tuntuu hävinneen tai eristetty tietyille saarekkeille kuten vanhat rakennukset ym.
 
 

[Asterix]

Niin kyllä kait se saksalaiselle miehelle kulttuurishokki on tuo television katselu Suomessa.
Muuta kun Suomessa ei selvinpäin oikein tehdäkään kuin mennä töihin
ja sitä paitsi Saksassa on vallassa kommunismi ja television anti on pahoin rajoitettu,
eikä televisioitakaan ole joka taloudessa, kun siellä on ruvella maan talous.

Kun suomalainen nainen pelasti moisen saksalaismiehen Suomeen sieltä kurjuudesta,
missä naisetkaan eivät ole luonnollisia, vaan niissä osia esim. kumista
ja koska on köyhää, niin myös vanhojen Rabattien moottoreista ja vanhoista renkaista uusiokäytössä,
niin aina kohtelias saksalainen, joka ei valintaansa hauku, vaikka se kaduttaisikin joiltain osin,
laskee sen hyvän puolen että pääsi Suomeen, tuonne Maapallon paratiisiin,
jossa kaikilla ihmisillä on hyvä tahto ja kauniit tavat ja runsas ulkomuoto.


Luulin että DDR lakkautettiin tuossa -89 ja Itä-Saksa liittyi Länsi-Saksaan..? :

Kommunistinen ajattelumalli, että kaikille sama(a) oli mitä olit
ja valtio pitää huolen ja itse ei tarvitse vastuuta omasta elämästä kantaa,
muistuttaa hyvästä kunnon DDR:stä.

[Artemis]

Norjassa myöskin! Karu luonto ja pitkä pimeys, jolloin kaikkea ei pysty näkemään,
tekee kapea-alaisemman ja vaatimattoman katsontakannan,

..vai onko sittenkään,
kun miettiin Norja-Ruotsi-Suomi-Venäjän Saamelaisia värikkäissä puvuissaan,
rikkaassa kulttuurissaan, anteliaissa lahjoissaan, avoimissa sydämmissään, ystävällisisessä
ja joustavassa asenteessaan ja he sentään ovat pohjolan alkuperäiskansa, joilta me olemme
ryövänneet heidän maansa, vaikka tilaa olisi ollut ja he sen tilan he antoivat vapaa-ehtoisesti
ja alistimme heidät ja unohdimme heidät..?

Olisiko sittenkin rotu/geenikysymys vai opittu asia?


Välillä tuntuu, että me suomalaiset olemme se puuttuva linkki apinan ja Neanderilaisen välissä,
kun lukee vain paivän uutisia. 

Ei hemmetti, sehän tekee meistä kuuluisia! "suomalaiset ovat kauan etsitty puuttuva linkki, Neandertalinilaisesta seuraavia!" 

[Artemis]

Ah, eihän kukaan teistä ole koskaan vaan teettänyt sellaista "geenitutkimusta" jossa selvitetään mistä päin suvun geenit ovat alkujaan peräisin?
Itse olisin innoissani sellaista tekemässä.. koska aihe kiinnostaa.

Netissä on muutamia yrityksiä jotka tekevät, melko kovaan hintaan, geenitutkimuksen. He sitten osaavat sanoa onko suku kiinasta, afrikasta vai mistä..
En tiedä kuinka luotettavia ne ovat?!

[Asterix]

Mekin olemme vähän alkuperäiskansaa saamelaisten kanssa kun vertaa muuhun eurooppaan.

Mihin sä tämän perustat? Historian tunneilla on tainut tulla nukuttua?
Kreikassa, jopa nykyisellä Itävallan alueella oli asutusta ja korkeakulttuuri,
kun suomalaiset kiipeilivät vielä puissa Uralilla.

Suomalaisille on edelleen paha paikka nuo Saamelaiset. 

Mielestäni WC:n, eli water closetin (vesihuuhdeltava vessa) historialla voidaan hyvin mitata
kansan sivistystasoa ja sen kehitystä.
Siinä missä se on ollut olemassa joissain maissa jo 26 vuosisadalla ekr,  
(jep, Mozart istui posliinisella pytyllä ja huuhteli tuotoksensa alas ja sen voin todistaa,
kun asun samassa taloyhtiössä kuin hän asui. Suomessa sitä ei tehty edes linnoissa)  
niin huuhdeltava sisävessa yleistyi Suomessa vasta viime sotien jälkeen.

Muistan lapsuudesta, että maalla Suomessa oli talouksia, joissa käytiin pihan perällä
ihan yleisesti ja tämä oli vielä 80-luvulla.

Koska tuo suomalainen versio Wikipediassa on suppea asiasta (yllätys, yllätys, hahah..)
niin tuossa pikaoppia todellisesta sivistyksen mittarista englanniksi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flush_toilet

...mutta laitan kuitenkin sen suomalaisen linkin, kun se itseasiassa on niin hauska.
http://fi.wikipedia.org/wiki/WC

[Asterix]

Ei hemmetti, sehän tekee meistä kuuluisia! "suomalaiset ovat kauan etsitty puuttuva linkki, Neandertalinilaisesta seuraavia!" 

 

No niinpä!

[Asterix]

Ah, eihän kukaan teistä ole koskaan vaan teettänyt sellaista "geenitutkimusta" jossa selvitetään mistä päin suvun geenit ovat alkujaan peräisin?
Itse olisin innoissani sellaista tekemässä.. koska aihe kiinnostaa.

Netissä on muutamia yrityksiä jotka tekevät, melko kovaan hintaan, geenitutkimuksen. He sitten osaavat sanoa onko suku kiinasta, afrikasta vai mistä..
En tiedä kuinka luotettavia ne ovat?!

Tuosta monia eri tutkimuksia ja lisäätulee, kun välineet niiden selvittämiseen kehittyy.

On kielellisiä alkuprää tutkivaa ja geenillistä. Kielellä ei ole mitään tekemistä
kansojen sukulaisuuden kanssa ja tästä esimerkkinä esim. virolaiset ja suomalaiset,
joilla on lähes sama kieli.

Pikaoppia...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaisten_alkuper%C3%A4

[Artemis]

Ah, eihän kukaan teistä ole koskaan vaan teettänyt sellaista "geenitutkimusta" jossa selvitetään mistä päin suvun geenit ovat alkujaan peräisin?
Itse olisin innoissani sellaista tekemässä.. koska aihe kiinnostaa.

Netissä on muutamia yrityksiä jotka tekevät, melko kovaan hintaan, geenitutkimuksen. He sitten osaavat sanoa onko suku kiinasta, afrikasta vai mistä..
En tiedä kuinka luotettavia ne ovat?!

Tuosta monia eri tutkimuksia ja lisäätulee, kun välineet niiden selvittämiseen kehittyy.

On kielellisiä alkuprää tutkivaa ja geenillistä. Kielellä ei ole mitään tekemistä
kansojen sukulaisuuden kanssa ja tästä esimerkkinä esim. virolaiset ja suomalaiset,
joilla on lähes sama kieli.

Pikaoppia...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaisten_alkuper%C3%A4

Niin niin, olisi mielenkiintoista tietää mistä sukujuureni mahdollisesti ovat. Vaikka suomalaisilla pitkälti vissiin onkin samat juuret, samalta suunnalta..

Oma sukuni viimeisen sadan vuoden ajalta ainakin on sieltä itä-suomesta missä kuulemma valitettavasti on euroopan yhdenmukaisin geeniperimä 

Tuo on totta, Mayat tarkkaili tähtiä ja osasivat laskea tarkkoja ajanjaksoja niiden perusteella jo tuhansia vuosia sitten ilman kaukoputkia ja välineitä ja suomalainen kyykkäsi ulkovessassa vielä meidän aikanamme. Miksi?

[Asterix]

Tuli mieleen tuota Wikipedian Suomalaisten Alkuperä-artikkelia lukiessa,
että rivien välistä siinäkin paistaa, että rasismi ja oman rodun~kansan ihannointi,
vaikkaikin piilotetusti, estää puhumasta avoimesti omista juurista.

Sama pirulainen vaivaa tuota kieli, geeni, rotu -ja alkuperä tutkimusta.

Tuosta samasta rasismin tunteesta suomalainen kansallistunne nousee,
kuten kyllä myös muissakin maissa ja tunne omasta erinomaisuudesta verrattuna muihin kansoihin.

Mitä sillä on väliä, vaikka me polveutuisimme Mongoleista?
Minulla on ainakin korkeat poskipäät, vinot silmät, pieni suu ja leuka
ja luonnollisesti hyvin ruskeat hiukset ja olen pieni.
Tosin kyllä omaan myös hyvin lappilaisen/saamelaisen/itämaisen ulkonäön,
joka eteläisen Venäläisen ulkonäön, miten kukin katsoo.

Mitä siinä on niin pahaa, että suomalaiset haluaa väen väkisin vääntää itsensä
jonnekin Kreikkaan?
Siksikö, että sivistys ja korkeakulttuuri on niin nuorta ja se hävettää
vai/ja nuo rodulliset määritelmät?

Suomalaiset ei vieläkään kestä hyväntahtoistakaan irvailua mongoloisuudestaan
ja siitä riukupaskalla käymisestä pihan perällä vielä muutama kymmenvuosi sitten,
kun suomalaiset tykkäisivät tuoda esiin  Nokian, Marimekon ja kauniin luonnon,
mutta eikö tuo jälkimmäinen juuri sano sitä, että suomalaiset tykkäävät luonnostaan
koskemattoman näköisestä luonnosta ja paljosta mettästä,
kun niillä on vielä geeneissään halu elää yksinkertaista paimentolaiselämää?

Se selittäisi tähän asti hitaan kehityksen, mitä tulee esim. vesivessoihin ja viemäröinteihin
ja esim. sähköistymiseen, joka ylestyi talouksissa sekin varsin hitaasti, tuossa sotien jälkeen.

Kun suomalaiset löytäisivät todelliset juurensa, niin ne varmasti osaisivat ottaa
itsetunnonkin sieltä ja se kansallis-narsistinen asenne saisi jäädä,
että jep, ei mekään täydellisiä olla ja kestäisi kritisoinninkin.

Lähitulevaisuudessa..?

[Asterix]

Tuo on totta, Mayat tarkkaili tähtiä ja osasivat laskea tarkkoja ajanjaksoja niiden perusteella jo tuhansia vuosia sitten ilman kaukoputkia ja välineitä ja suomalainen kyykkäsi ulkovessassa vielä meidän aikanamme. Miksi?

Mayat... heillä taisi olla ekat veden viemäröinnitkin, vaikka niin kovasti se yritetään istuttaa
Etelä-Eurooppaan ja Persian alueelle. 
Mikäs siinä tähtiä tiiraillessa, kun kaikki muu on pelannut jo. 

[Artemis]

Ei itseäni ainakaan haittaa vaikka sukujuureni olisi ties missä mongoliassa tai vaikkapa syvimmässä Afrikassa tai vaikkapa etelä-mantereella  Ei siinä ole mitään noloa. Minkäs ihminen juurilleen voi ja miksi mikään noista vaihtoehdoista olisi huonompi kuin joku toinen?

Mielenkiinnosta tahtoisin selvittää vain. Enkä pidä mitään geeniperimää mitenkään erityisen hienona, tahtoisin vaan tietää 

Minulla myös pienehköt silmät, korkeat poskipäät ja se maantienvärinen tukka. Rakenteeni on melko hento, vaikka suvussani on enemmän raskastekoisia ihmisiä. Liekö hentouteni perua Viipurin mummoltani joka oli hyvin siro? Mistä lie hän sitten peräisin alkujaan?

Minun mielestäni olemme hyvin erilaisia perimältämme kuin esim. ruotsalaiset tai norjalaiset. Liekö heillä veri sekoittunut paremmin muiden kansojen kanssa tai jotain?

[Asterix]

Täkäläiseen silmään suomalaiset, ruotsalaiset ja norjalaiset näyttää ihan samalle.
Ainoastaan, jos on pitkä tai erityisen siro tai vain laiha, niin ne ajattelee, että ruotsalainen
ja jos tummempi, niin norjalainen.

Nyt kun olen ollut vuosia poissa, niin minäkään erota enään, ellen kuule puhetta.
Jotenkin sokeutunut niille erityispiirteille, jotka kyllä Pohjolassa tunnistaa.

[Norna]

Mekin olemme vähän alkuperäiskansaa saamelaisten kanssa kun vertaa muuhun eurooppaan.

Mihin sä tämän perustat? Historian tunneilla on tainut tulla nukuttua?
Kreikassa, jopa nykyisellä Itävallan alueella oli asutusta ja korkeakulttuuri,
kun suomalaiset kiipeilivät vielä puissa Uralilla.

 No ensinnäkään en tarkoittanut korkeakulttuuria tai vastaavia yleisiä "sivityksen" käsitteitä vaan enemmänkin jonkinlaista alkuperäisyyttä, ilman sen kummempia tieteellisiä tukia asialle. Tarkoittaa tässä tapauksessa siis virallista käsitettä "alkuperäiskansa" jonka yksi määritelmä on se että kansa säilyttää oman kielen, kulttuurin, uskomukset ja vastaavat vaikka valtakoneisto edustaa jotain muuta. Sitä ovat saamelaiset olleet suomessa ja taas toisaalta suomalaiset olleet Venäjän ja Ruotsin vallan alla. (Jotkut väittävät suomalaisten olevan Euroopan vanhimpia kansoja, tosin kansan "vanhuutta" voi mitata hyvin eri tavoin, geneettisesti, kielitieteen keinoin ym). Kuitenkin populaa täällä on ollut n 10 000 vuotta sitten, olivatko he saamelaisia vai jotain muita suomalais-ugrilaiseen kielelliseen ryhmään kuuluvia tai jotain muita ei kai voi varmasti sanoa.
 Tosiaan me suomalaiset puuhailimme pitkään, eurooppalaisittain pidempään omien juttujemme parissa ennenkuin tänne tuli kristinusko ja vastaavat ajan trendit. Kiipeilimme puissa Uralilla ja palvoimme Ukkoa ja Akkaa . Suomalaiset heimot kuitenkin asuttivat koko aluetta Uralilta Moskovaan asti aikoinaan. Missä vaiheessa sitten voi sanoa että he olivat nimenomaan suomalaisia ja missä vaiheessa suomalainen kansa syntyi, muistaakseni ehkä 1100-luvulla tms? Ainakin niihin aikoihin on muiltakin ajan historioitsijoilta jotain mainintaa suomalaisista ja mm meidän "kuninkaistamme". Hauskoja juttuja nuo sen ajan historioitsijat kyllä kertovat, esim että Norjan perusti suomalaisen kuninkaan poika Norri ( historioitsija Saxo Grammaticus). Tietenkään kyseessä ei ole virallinen kuningas, mutta monet skandinaaviset kuninkaalliset aikoinaan ylpeilivät polveutuvansa muinaisista suomalaisista kuninkaista. Niissä historioissa sekoittui aikoinaan fiktio ja fakta ja se ns kuningas oli joku muinainen sankarihahmo kansantaruissa tai ehkä joku tuolloin olemassa ollut sota- tai klaanipäällikkö jonka tarina lähti elämään omaa elämäänsä. Tosiasia kuitenkin on ettei meillä ole mitään virallista tietoutta tuolta ajalta, voi katsoa saagoja ja muita yrittäen kerätä sieltä jotain ymmärrystä mutta ajan hengen mukaan seassa vilisee peikot ja noidat sekä jättiläiset. Ja suomalaiset kuninkaat  .
Onhan tosiaan tuollaiset asiat kuin vesivessa ja vastaavat olleet jonkinlaisen sivistyksen käsitteitä, niiden kanssa ei voi kilpailla ulkohuussilla . Mutta sivistys ja barbaarisuus ovat vähän veteen piirrettyjä viivoja riippuen paljonkin siitä mistä päin asiaa katsotaan.
 Mä kirjoitin ja kirjoitan tälläkin hetkellä vähän sekavasti kiireessä joten ei tästä ehkä ota paljoakaan selvää. Ja edelleen Off Topic  :

[Esmiralda]

Suomalaisuudesta ja varsinkin naisesta pieni esoteerinen näkökulma.  

Kun tähän ikään on kulkenut maailmallakin ja varsinkin tutustunut suomalaisuuteen ja suomalaiseen naiseen ja päässyt heitä lähelle kuulemaan heidän todellista ajatusta, niin kyllä minulla kulmakarvat nousevat usein ihan yllätyksestä. Niin paljon he osaavat ja tietävät, vaikka hiljaa siitä ovat.

Sillä ehkä varsinkin P-Suomessa on paljon nk. vanhoja sieluja, jotka ahertavat jotakin aika näkymätöntä työtä, ottavat huomioon ympäristönsä, hoitavat ja huoltavat, kantavat vastuuta siitä mitä tekevät. Hiljaisuudessa he lohduttavat niitä joilla on vaikeaa, eivätkä valita omistaan eivätkä siitä kuuluta. He ovat niitä suuria naisia, jotka ehkä kriisin keskellä eivät joudu panikkiin, ala huutamaan tai vaikertamaan vaan TOIMIVAT.

 Sanotaanhan että vain nuoret sielut kukkoilevat ja heidän pitää päteä ja puhua isosti, mikä sinällään on tärkeä tehtävä, mutta jos ajatellaan sitä tehtävää mikä lähtee syvemmältä ja on korkeammalla sielullisella ja tunteen tasolla, niin ehkä eivät siihen pystykään kun tosi tilanne tulee.

Mutta tämä on vain ja mahdollinen sielutilanne. Liekö kuvittelua?

Mielenkiintoista on kuitenkin nähdä, miten kriisitilanteessa toimii itsekään. Itseen voi pettyä pahasti.  
Taas se jolta odotetaan vain kädet ristissä olemista ja sanailua, voikin olla se suuri sankari. Mutta opetellaan...ja siihen tämä astrologiakin on hyvä luokkahuone. Ja kaikkinainen keskustelu ja toisten kuuleminen.