seuraava »

[Ardith]

Otetaas tämä EGO-asia uudestaan käsittelyyn meikäläisen ajatuksissa.

Mitä mieltä olette...

- mikä on ego?
- missä se sijaitsee?
- mikä sen olemassa olon tarkoitus on?
- voiko egoismi olla positiivista?
- ja kuka näin väittää, eli mikä uskonnollinen traditio?

- mikä on sielu?
- mikä on sielu ja egon keskinäinen suhde?
- missä sielu sijaitsee?
- tunteeko sielu?
- ja sama kysymys: kuka näin väittää, eli mikä uskonnollinen traditio?

- mikä merkitys aivoilla on suhteessa näihin kahteen?

[Ave^^]

Jaa tämä aihe taas. 
Oma mielipiteeni on, että ei ole mitään sellaista kuin ego (ja oikeastaan en kyllä sielustakaan puhu). On vain ihminen. Onko ego yritetty erottaa inhimillisyydestä omaksi osakseen siksi, että saataisiin siitä tehtyä sellainen negatiivinen asia, josta pyrkiä pois? Silloinhan tuollaisesta erottelemisesta ei ole elämisen kannalta hyötyä, lähinnä haittaa. Onko se taas termi sille, että nyky-yhteiskunnassa jokaisella pitäisi olla jonkinlainen rooli, että jos sinulla ei ole mitään mitä "teet" tai "olet", et ole mitään? Kyllä minä uskon että välillä ihmiselle tekee hyvää tuoda itseään esille. Kun jotenkin olen tullut siihen tulokseen, että ihmisen mielenterveydelle on tärkeää tämä psykologiassakin puhuttu minäkertomuksen rakentaminen. Vasta viime päivinä tajusin mitä se käytännössä merkitsee, tai siis mitä sen puuttuminen merkitsee. Kyllä me tarvitsemme jotain millä selitämme itsellemme, että me olemme tällaisia, sillä tarinalla suojaamme itseämme meitä kohtaan tulevilta iskuilta. Niin, eihän ego kuitenkaan ole sama asia kuin identeetti? Mutta ajatellaan, missä menee se raja identiteetin esille tuomisen ja itsekkyyden välillä? Tässä olen minä, minun mielipiteeni ja turha yrittää muuttaa minua. Pitäisi olla itsenäinen ja mielipiteitä omaava, ja toisaalta pitäisi olla joustava ja ymmärtäväinen. Jos olet liian jyrkkä mielipiteissäsi, olet itsekäs ja hankala, jos olet liian joustava, olet tylsä sillä sinussa ei ole mitään persoonallista.
Jonkilaista edes hieman aihetta liippaavaa kirjoittelua.. 

[T-H]

Jaahas! Tää tätä pähkäilyä. Ego on ja tulee olemaan. On jännä huomata kuinka joillakin kirjoittajilla on ristiriitainen käsitys egosta tai siitä että egosta pitäis luopua. Se on vähän kuin omasta minuudesta luopumisesta.

[*Kide*]

  Hukku teksti ja katkes yhteys 
Alusta...

Eli sanakirja sanoo; ego psykoanalyysissa: minä, psyyken osa, joka pyrkii sovittamaan viettien ohjaaman idin (se) toiminnan yhteiskunnan moraalinormeihin.

Kuulostaa ihan ok.lta ja egon karsiminen pois ihmisestä mielestäni luo (mielipide jo ennen sanakirjaa!) aleksitymiaa... tunteiden tunnistamis ongelmaa muissa ja itsessä, eli empatia kyky heikko ja oman elämän ohjat jossakin muualla, kuin omissa hanskoissa.

Sitä en käsitä miksi egoismi on sitten itsekkyyttä heti negatiivisessa sävyssä, kun kerran vain ja ainoastaan itsekkyydellä lapsikin oppii ja tahtoo itse tehdä, kokeilla, elää.
Egoismista versoaa se oikea minä, se joka toimii hienosti yhteen sinun oman idin kanssa 
Ristiriita noiden välillä onkin hankala homma ja ajaa lopulta ihmisen muiden kynnysmatoksi tai burnouttiin itse raippaa käyttäen.

Egon tarkoitus on varmasti olla työkalu elettäessä "laumassa" -säännöt ja niiden noudattaminen.
Meillä on ne vaistot (id) ja ilman egoa ei oltaisia elukoita kummallisempia olentoja... oletan.

Ego on väännetty vain negatiiviseksi ilmetymäksi, kun joku ei toimikaan niin kuin muut haluaa... yhteiskunnan normit. Jotka taas voivat olla vain muokkautuneet kulttuurissa ja historiassa palvelemaan jotakin tiettyä ryhmää, eikä koko populaa.

Lapsuuden ja nuoruuden kokemukset sitten taas muokkaavat tehokkaasti normien oikeellisuus näkemystä. Jos joku on erimieltä normeista, ei tarkoita että hän olisi oikeassa JA PÄINVASTOIN!
...ja valitettavan usein päinvastoin...

Ego olen Minä, keholla on vain se Id. Sieluni on Minä, eli ego  Ja se on jokaisessa solussa, jopa ulos hengityksessäni on haihtuvia osia egoani... kuin tuoksussa, joka lähtee hikitreenin jälkeen nahkastani 

[Ave^^]

Jaahas! Tää tätä pähkäilyä.

Jaa tämä aihe taas. 

Höh, no ei ole pakko osallistua jos kommentit ovat kaikilla tyyliin: TAAS TÄTÄ... kas, kun jättää lukematta ja kommentoimatta. Eikö täällä saa kysyä asioista, jotka itseä vaivaavat, joissa on ajattelemisen aihetta?

 

Ei tuota kommenttia negatiiviseksi ollut tarkoitettu.  Olen samaa mieltä, että hyvä keskustelunaihe tämä on.

[asboo]

Mielenkiintonen aihe ja seuraavat kommentit on kuumeessa kirjoitettu, joten yrittäkää saada selvää.
Mulla on tullut tuo egon ja sielun välinen ero silloin esiin, kun olen vahvasti humalassa. Tietty osa minusta on tarkkaavainen, tyyni, tunteeton(sielu), kun muu osa taasen tekee ja pälättää mitä sattuu(ego). Pystyn siis järkevästi ajattelemaan asioita enkä koskaan unhohda asioita kaatokännissäkään. Tulee jotenkin jakaantunut olo, tosin tietty voi olla pelkkää alkoholinkin aiheuttamaa... :

Yhdistän ego jotenkin itsetuntoon. Terve ego voi olla oma itsensä, eikä sen tarvi esittää muuta kuin on, eikä se piittaa ulkoa tulevista arvosteluista.

Puh, meen lepäämään 

[Lari]

Ja siinäkin on ero, onko vaiko eikö ole  :

T: On on on

[Asterix]

Hmmm.. : Lauloihan tuo Wienin oma poika Falco eläissään, että...

Liebe kommt von Lieben und ich fange bei mir an,
mit ein bißchen Glück bist eines Tages Du 'mal dran
Ich gebe meinem Ego täglich die spezielle Kur,
nur meisten geb ich mir gleich alles und am liebsten pur - sure.
.........

Die ganze Welt dreht sich um mich, denn ich bin nur ein Egoist
Der Mensch, der mir am nächsten ist, bin ich, ich bin ein Egoist
Die ganze Welt dreht sich um mich ...

Vapaa suomennos niille, jotka ei ymmärrä saksaa, että...

Rakkaus tulee rakkaudesta ja minä aloitan antamaan sitä itselleni
ehkä jonain onnekkaana päivänä sinä sisällyt siihen
annan erityistä hoitoa joka päivä egolleni, vain kaikkein parasta ja puhtainta

Koko maailma kääntyy minun mukaani, koska olen vain yks egoisti
Persoona, joka minulle (kaikista) lähin(tärkein) on, on minä, olen yks egoisti
Koko maailma kääntyy mukaani...

Lainaus Falco, Egoist-sanat.


Täällä on jo hyviä kirjoituksia ja mitäpä tuota toistelemaan.
Ilman egoa ihminen tuskin olisi enään edes olemassa, vaan sen olisi
syönyt sukupuuttoon joku raatelija-eläin tai jopa eläin,
jota ihminen itse egollisena syö tai olisi tullut tuhoutuneeksi bakteereihin,
eikä selviäisi taudeista ilman egollista tahtoa jne.

Minun mielestäni ihmisen tarkoitus ja elämäntehtävä Telluksella
menee päin männikköä, jos sen tarkoitus olla jotain muuta kuin
oma itsensä ja ihminen.
Vrt. ne ihmiset, jotka pyrkivät tulemaan/olemaan jotain valo-olentoja
tai jopa väittävät olevansa jotain ihan muuta kuin ihmisiä.


Minä olen aina miettinyt sitä, että onko ego oikeastaan huonoa vain siinä
tapauksessa, kun jotain toista ihmistä pännii sen
jonninmoinen näkeminen (lausutaan peilikuva) lähimmäisessään?

Mitä egoismia siinä on, kun esim. on tehnyt kovasti töitä
ja/tai fiksuja sijoituksia ja ostaa vaikka jotain tämän tapaista
http://3.bp.blogspot.com/_cHTNtKgpdi0/R1KYOI8CHxI/AAAAAAAAApA/YafiV2syd4Y/s1600-R/mercedes_brabus_SLR_2008.jpg
nauttiakseen OMASTA ELÄMÄSTÄÄN, niin pitäisikö ostaa jotain tämän tapaista
http://images.forbes.com/images/2002/10/18/pacer.jpg
että MUIDEN EGO OLISI ONNELLINEN PUOLESTASI? :

Tuota egon tieteellistä faktaa voi googlettaa
ja lukea esim, mitä toinen suuri Wieniläinen Sigmund Freud asiasta mietti.

Btw, mitäs ajattelette, onko depressiivisyys eräänlaista
egon alennus/häiriötilaa?
Vrt. asiat ei mene elämässä niin kuin toivoisi/haluaisi.

Tuossa egon kokemisessa on kulttuurillisia eroja.
Esim. suomalaiselle on paljon pahempaa kokea oma egoistisuus
-sitä ei myönnetä itsessä, vaikka suomalaiset ovat yksi maailman
kateellisimpia ihmisiä ihan omin sanojensakin mukaan
ja heidän on vaikea sulattaa egon ulkoisia merkkejä toisessa ihmisessä,
esim. tiettyjä yleisesti omaksuttuja menestyksen merkkejä.

Mielestäni kateellinen/mustasukkainen ihminen on aina eniten egoisti,
koska kokee toisen (menestyksen) uhaksi ja/tai epämiellyttäväksi itselleen.
Välttämättä se egoistiseksi leimattu ei välttämättä tee muuta
kuin nauti elämästään.

Egohan on se reviirikäyttäytymisen, henkiinjäämisen
ja selviytymisen elinehto ja kateus/mustasukkaisuus luontainen signaali
siitä, että jotain puuttuu itseltä tai se on uhattuna
ja asialle pitää tehdä jotain, että oma menestys (ja siten koko elämä)
voidaan taata.

[^^Queen Nefertiti^^]

Vrt. ne ihmiset, jotka pyrkivät tulemaan/olemaan jotain valo-olentoja
tai jopa väittävät olevansa jotain ihan muuta kuin ihmisiä.

**Tuli mieleen tuosta juuri kontrastina kun katsoin videon, jossa kerrottiin ihmiskunnan kehittämisestä, että miten ensin oltiin korkeammalla tasolla, sitten tuli 3d koe, sitten mennään taas korkeammalle. Niinpä, korkein tavoite on olla "täydellinen ihminen" eli kun ihminen todella täydellistyy, egon rooli ei ole kovin suuri.. se on vain työkalu. Toki voi leikkiä senkin kanssa. Ihan niinkuin Mersut ja yksityiskoneet on lopulta vain aineellista (tiivistynyttä energiaa).

Ja suurin osa on unohtanut keitä ollaan oltu. Tietysti siinä kehityksen melskeessä myös kehittyneet olennot ovat käyttäneet valta-asemaansa tuhoisasti..

[T-H]

Vitsi, mitä mainiota ajatelmaa, annaelen. MINÄKÄS

Minä, minuksi tulema = MINÄKÄS

[T-H]

Btw, mitäs ajattelette, onko depressiivisyys eräänlaista
egon alennus/häiriötilaa?
Vrt. asiat ei mene elämässä niin kuin toivoisi/haluaisi.

Sitähän se on, häiriötila. Tyyliin en hallitse omaa mieltäni psyykkeen häiriintyessä joilloinka psyyke hajoaa. Ihminen pakenee omaa egoaan, tai syyttää sitä = paha ego, mene pois.

[Lemmikki]

Btw, mitäs ajattelette, onko depressiivisyys eräänlaista
egon alennus/häiriötilaa?
Vrt. asiat ei mene elämässä niin kuin toivoisi/haluaisi.

Sitähän se on, häiriötila. Tyyliin en hallitse omaa mieltäni psyykkeen häiriintyessä joilloinka psyyke hajoaa. Ihminen pakenee omaa egoaan, tai syyttää sitä = paha ego, mene pois.

Häiriötilahan se on, näkyyhän masennus esim. aivojen kerroskuvauksessakin ja siinä näkyy myös, kun masennus parantuu. Aivokemiaa, johon onneksi on jo olemassa hyviä lääkkeitä. Joskus en oikein ymmärrä, miksi jotkut eivät hyväksy mielialalääkkeiden käyttöä...

[Ave^^]

Btw, mitäs ajattelette, onko depressiivisyys eräänlaista
egon alennus/häiriötilaa?
Vrt. asiat ei mene elämässä niin kuin toivoisi/haluaisi.

Hmm.. tuli tosta sellanenkin mieleen, että kun kaksi alemmuudentuntoista ihmistä kohtaavat, molemmat tulkitsevat toisen alemmuuden tunteista aiheutuvat käyttäytymiset ylimielisyydeksi. Onkohan se siis niin tässä koko ego-keskustelussa, että terve ego ei tuomitse?

[Asterix]

Mutta oikeesti, ootteko huomanneet että maamerkkien on paljon helpompi hyväksyä tätä materiaalista elämää? Vai oonko se vain minä joka sitä ihoaa aina välillä? 

Jaa-a, minun tuntemani maamerkit ovat varsin materialistisia
ja esim. tunteiden osoittaminen käy materian kautta.
Lahjoja ja silkkaa puhdasta pätäkkää heiltä saa, etenkin Oinas-mieheltä.

Jos se on Kauris-nainen, niin se poikkeuksetta on niin ahne paskiainen,
että laskee joka hemmetin pennin ja hältä ei saa kukaan mitään,
kun se on vaan, että mulle kaikki viimeistä penniä myöden.

Jotenkin olen ajatellut, että Oinas-mies ja Kauris-nainen ovat itseasiassa
erittäin hyvä pari tässä suhteessa.

*****


Tosin, aloin miettiä nyt, että mitä ihmeen tekemistä egolla
on materialistisuuden kanssa?

Etteikö nyt vaan olisi niin, että materialistisuus sekoitetaan egoismiin?

Tiedän nimittäin ihmisiä, jotka ovat materialistisia, mutta ei yhtään egoistisia
ja taasen ihmisiä, joilla on egoa sitten vaikka muille jakaa,
mutta eivät materialistisia -jopa ovat vastaan materialistisuutta
-joskus hyvin egoistisella tavalla, että MINÄ en mikään materialisti ole
ja ne jotka ovat, ovat HUONOJA IHMISIÄ.

Egoismia voi ilmentää monin tavoin, ja tästä varmaan näkyvimmät
ja kuuluvimmat ovat materialistisuus ja fundamentaalisuus
-> uskontosaarnaajat ja muut OMAN uskonsa, totuutensa jne. pakkoyöttäminen muille elämään HÄNEN totuuttaan, näkemystään jne.

[Asterix]

Sokerihumala pukee sinua Elwys! 

Oikeastaan odottelen tässä (jonkun) analyysiä (valtavaa topicin huipentumaa)
yksilön egon oikeudesta olla osa suurta vitutusta ihan sellaisenaan kuin on.