seuraava »

[Ardith]

Miten - jos tyyppi on syntynyt vaikka Aasiassa, mutta asuu Suomessa, niin eikö transiitit silloin pitäisi katsoa Suomeen eikä syntymäpaikkaan?

Mutta esim. jos astro.comissa vaihtaa reference-paikkaa, niin silloin muuttuu syntymäkartta ja transiitit osuu Suomeen  

Miten/missä tällaisia kikkailuja voi tehdä?

[Lilli]

Käsittääkseni transiitteja katsoessa ei referenssipaikkaa ole tapana vaihtaa. Tämän voi tehdä lähinnä Auringonpaluukarttojen kanssa.

[Asterix]

Käsittääkseni transiitteja katsoessa ei referenssipaikkaa ole tapana vaihtaa. Tämän voi tehdä lähinnä Auringonpaluukarttojen kanssa.

Warum..?

Transiitithan henkilö kohtaa siinä pisteessä Tellusta, missä hän silloin sijaitsee, eikä syntymäpaikassaan.

Planeettojen asennot suhteessa paikan sijaintiin
jotka ovat eri esim. L.A:ssa kuin Moskovassa ja kuin Rovaniemellä
ja Cape Townissa.
Onhan samalla sekunnilla, mutta eri maissa/kaupungeissa syntyneiden
syntymäkartoissa myöskin paljon eroa, so miksei myöskin sitten
sen päivän transiiteillakin? 

[Lilli]

Syntymäkartta kyllä pysyy samana asuinpaikasta riippumatta.

Samalla sekunnilla syntyneiden syntymäkartoissa planeetat ovat kyllä merkeissä samassa kohtaa, ne ovat ne akselit, joihin syntymäpaikkakunta vaikuttaa.

Valistakoon joku minua, jos tästä on jotain muuta käytäntöä olemassa..

[Norna]

 Mutta ideanahan on katsoa millaiset transiitit osuvat syntymäkarttaan, joka pitää sisällään ne syntymässä saadut mahdollisuudet sekä haasteet. Ne ovat alkuperäisiä minun mielestäni. Uudessa paikassa asiat ja teemat muuttuvat mutta syntymäkartan lupaukset eivät muutu täysin vaan kulkevat mukana vaikka muuttaisi toiselle puolelle maapalloa?
 Jos tekee kartan relocation-tyylisesti astro.com:ssa tapahtuu ainoat muutokset AC-DC ja IC-MC -akseleiden siirtymisissä mutta planeetat ovat samoilla paikoillaan taivaalla edelleenkin.

[Lilli]

Kopsasin suoraan astro.comista tietoa referenssipaikan käytöstä. Toivottavasti enklanti taittuu:

Minimal importance of reference place

Contrary to a wide spread misconception, the place where you live has very little relevance for a horoscope. For the horoscope readings offered on this website it has no influence at all. The birth place and birth time determine your Ascendant and the houses in your horoscope. They become part of your astrological 'makeup' at the moment of your birth, and like your genetic information, they do not change later just because you live somewhere else.

Transits depend only on where you are born (because this influences your Ascendant and houses). They do NOT depend on where you live.

The only exceptions are of minimal impact. The time when a transit occurs is fixed in Universal Time (aka Greenwich Time). It is the time when a moving planet crosses a particular degree of the zodiac, where your birth planet (or house cusps) is considered to have left a mark. This time is the same, from wherever on the earth you may be watching! Only the local clock time for this moment however will be different, depending on the timezone, in which you live. The 'reference place' at the bottom of the daily horoscope page is used to determine, in which time zone these transit times should be printed. If you know about time zones, you can however do the conversion from one to the other just as well in your head, as you often do when you watch a nation-wide or world-wide TV network.

Some special chart techniques like Solar or Lunar return charts (for which this site does the charts but no interpretation) might also use as a reference place the city where you live. Only if you do such charts you should set the correct reference place for each one. Because they are done only by very few people, we consider one global setting for the reference place as sufficient.

You can rely on the chart output. If a chart output page does not display a reference place, none has been used for computing it.

[Asterix]

The only exceptions are of minimal impact.
.....
Some special chart techniques like Solar or Lunar return charts....
Because they are done only by very few people, we consider one global setting for the reference place as sufficient.

Tässähän se on kiertäen kaartaen selkeästi,
että Astro.comin tekniikka ei riitä laskemaan referenssipaikan vaikutusta,
joita hyö puolustelee sillä, että sillä on minimaalinen vaikutus (ehkä heidän tulkintoihin).

Olen tömännyt toiseen koulukuntaan,
joka taas tulkitsee referenssipaikalla olevan väliä.

Minulla on sellainen mutu-tunne useammassa maassa asuneena,
että kyllä sillä on merkittävää väliä, vaikka ero kartalla saattaisi
näyttää minimaalliselta.

Onhan se selvää, että Päiväntasaajalla tähdet~planeetat ovat
isompia kuin pohjoisella ja eteläisellä pallon puoliskolla
ja sillä on voimakkaampi vaikutus, esim. nyt kuulla Päiväntasaajan
vuorovesiin kuin esim. pohjoisen pallon puoliskon alueisiin,
miksei siis myös muilla planeetoilla..?

Toinen juttu on se, että esim. australialaisilla ja suomalaisilla
on totaalisen eri tähtitaivas ja silläkö muka ei ole väliä..?

Onhan nuo tähdet eri korkeudella ja kohdissa näkyvillä
erimaiden yötaivaalla ja olen miettinyt niiden vaikutusta
eri kansallisuuksien erityispiirteisiin.
Paahtaahan tuo aurinkokin jotkin ihmiset iloisimmiksi ja ruskeimmiksi
ja antaa runsaamman sadon kuin muualla, missä se on kauempana.

Toinen juttu on myöskin se, että maissa, jossa kuu on isompi
-> lähempänä, on sillä voimakkaampi vaikutus luontoon, eläimiin
ja vuorovesiin. Miksi siis ei myös ihmisiin ja miksei myös niillä muilla planeetoilla?

Toisekseen, miten ihmeessä entisaikoihin laivat navigoitiin päämääräänsä,
jos tähtitaivas ja tähtien asennot ja etäisyydet olisivat olleet samanlaiset jokapaikassa..?

Monet astrologit unohtaa siinä karttoja tutkiessaan sen tosiasian,
että siellä taivaalla on todellinen elävä tähtitaivas, joka muuttuu kokoajan
(esim. Venus ei ole ollut noin iso~tullut lähemmäs Tellusta
vuodesta -75, jolloin minä synnyin ja täällä se on paljon isompi
ja korkeammalla kuin Suomessa )
ja on yksilöllinen ja erilainen eri referenssi-paikoista katsoen.

Tässä on yksi tärkeimmistä kohdista, missä minulla meinaa mennä usko
astrologian kykyyn kertoa ihmisestä ja hänen tilastaan~elämästään.

Laitan tuosta toisesta koulukunnasta tietoa, kunhan tässä
pääsen koulusta ja duunista ja on aikaa paremmin.

[Asterix]

Btw lyhyesti. Kaikki tietää esim. kuun ja auringon vaikutukset luontoon
ja tiedemiehet ovat tutkineet planeettojen vaikutusta
esim. luonnonmullistuksien yhteyksissä ja havainneet oleellista vaikutusta
planeettojen etäisyyksissä suhteessa johonkin pisteeseen maassa
ja maan sen referenssi-paikan magnetismiin, joista sitten pystyy
laskemaan~arvioimaan esim. milloin joku tulivuori aktivoituu.

Tähtitaivas~universaali on kuitenkin elävä, jossa kuolee~tuhoutuu
planeettoja ja syntyy uusia, kiertokulut ja magnetismit muuttuvat
koko ajan, ja sitä ei nuo koneelliset astro-ohjelmat ota huomioon,
vaan laskee sen lasketun~oletetun kiertokulun Greenwich-aikaan.

No kaipa tuo tekniikka ja tulkinta kehittyy astrologiassakin..

[Ajatus]

Mutta esim. jos astro.comissa vaihtaa reference-paikkaa, niin silloin muuttuu syntymäkartta ja transiitit osuu Suomeen  

Tuon Reference-paikan vaihtaminen ei tosiaan vaikuta Astro.comissa kuin pariin karttaan, auringonpaluu- ja komposiittikartta siellä onkin erikseen mainittu. Syntymäkarttaan (Natal Chart) referenssipaikan vaihtaminen ei vaikuta. Transiitit ovat yleensäkin aina Universal Time tai GMT (koska efemeriditkin ovat) ja kohteena on syntymäkartta. Syntymäkarttahan on se kaikkien muiden karttojen "juuri", radix. Ja planeettojen asemathan ovat sidoksissa nimenomaan aikaan, ei paikkaan - eivät ne siirtyile fyysisesti eri kohtaan sen takia että me siirrymme, vaan siksi, että aika kuluu. Akselit ja huonejako on se, mikä kartoilla muuttuu, mutta ihmisen syntymähetki ja -paikka on mikä se oli.

On tietysti aina mahdollista tehdä henkilölle relokaatiokartta uuden asuinpaikan mukaan ja seurata transiitteja siihen. Itse tosin en ole seurannut transiitteja esim. tälle "toiselle" askendentilleni, joka nykyisellä asuinpaikkakunnallani olisi aivan eri merkissäkin kuin syntymäpaikkakunnallani. Se tuntuisi jotenkin hassulta, koska enhän kuitenkaan ole syntynyt täällä eli syntymäkarttanani, peruskarttana, se tuntuisi vähän feikiltä. Toisaalta ap-kartan taas aina teen asuinpaikkakunnalleni enkä syntymäpaikkakunnalleni. Siinähän kuitenkin taas huonejako menee juuri referenssipaikkakunnan mukaan ja sitä sitten voi verrata syntymäkarttaan valitsemalla Natal + Solar Return Chart with houses.

Sasha viittasi Lillin lainaamaan tekstiin Astro.comin sivuilta. Kohta kokonaisuudessaanhan kuului:

Some special chart techniques like Solar or Lunar return charts (for which this site does the charts but no interpretation) might also use as a reference place the city where you live. Only if you do such charts you should set the correct reference place for each one. Because they are done only by very few people, we consider one global setting for the reference place as sufficient.

Tämän ainakin minä ymmärrän niin, että he yksinkertaisesti toteavat että ylipäätään hyvin harvat käyttäjät tekevät sellaisia karttoja (esim. ap-karttoja) joihin referenssipaikkakuntaa tarvitsee muuttaa, joten tämän vuoksi yksi universaali oletusasetus paikkakunnan osalta katsotaan riittäväksi. Astro.com:han taitaa edelleenkin olla ainoa niin kattava ilmaispalvelu, että siellä ylipäätään on mahdollisuus tehdä ap-karttoja tai relokaatiokarttoja vaihtamatta pohjatietoja. Käsittääkseni kaikki nettipalvelut, joissa voi katsoa transiitteja, käyttävät Universal Timea/GMT:tä, koska pohjanahan siellä laskuohjelmissa ovat efemeriditaulukot. Niistähän ne transiitit käsinkin edelleen tavattaisiin, jollei olisi nettiä. Mihin sitä paikallista aikaa tarvittaisiin transiittikartassa? Jos nyt välttämättä haluaa nähdä transiittikartan akseleineen ja huoneineen, voi tehdä ikään kuin syntymäkartan haluamalleen hetkelle & paikkakunnalle ja verrata sitä syntymäkarttaan. Mutta koska askendenttikin (ja sitä myöden huonejako) vaihtuu vain minuuttien kuluessa, niin eipä sen katsominen jollekin tietylle hetkelle mitään varsinaista lisävaloa välttämättä tulkintaan tuo?

Planeetat siis eivät vaihtele sijaintiaan sen mukaan, miten me täällä pallolla liikumme - paitsi tietysti liikkumiseemme menneen ajan verran nekin ehtivät liikkua. Jos kuitenkin tarkastellaan vain yhtä tiettyä hetkeä, kuten syntymähetkeä, niin planeetat ovat kartalla aivan samoissa asteissa ja merkeissä, vaikka paikkakunnaksi vaihtaisi minkä tahansa. Akselit ja huoneet sen sijaan voivat olla jotain aivan muuta.

[Asterix]

Mutta sitähän tässä itse asiassa ajoinkin takaa, että huoneet ja akselit muuttuvat kun kyseessä on toinen manner kuin missä tyyppi asuu. Esimerkiksi Pluto siirtyy transitoimaan aivan eri huonetta, kuin jos henkilö olisi syntynyt Suomessa.

Ihanaa tämä keskustelu  -retroilun aikana,
kun kukaan ei tajua mitä toinen tarkoittaa.

Ajattelin kait sitten jotenkin hassusti, että planeetat vaikuttavat ihmiseen suoraan, ikään kuin Aurinkokin paistaa taivaalta eri suunnasta riippuen siitä, missä päin maailmaa ollaan.

Mutta ehkä maailmankaikkeus on niin iso, että Telluksen eri puolilla ei enää ole niin suurta merkitystä vaikka olen kyllä siinä uskossa että planeetat vaikuttavat kansakuntien energioihin aika voimakkaasti. Mutta mistäs sitä sitten taas tietää. Toivoisin silti, että voisin katsoa Suomeen osuvat transiitit henkilölle, joka ei ole tällä mantereella syntynyt.  

Minä kanssa ajattelen niin, että on fyysinen mahdottomuus,
että esim. Venuksen vaikutus on sama samana päivänä~hetkenä
astrologisille kaksosille, joista esim. toinen on syntynyt
eteläisessä Australiassa ja toinen Suomen Rovaniemellä,
johtuen siitä, että Maapallo on PALLO ja heille ei ilman
Maapallon pyörimistä pystyttäpäin tai vinottain ympäri
ole mahdollista kokea sama planeettojen vaikutus referenssi-paikkaansa.

Toinen juttu, että ei se olisi silloinkaan vielä mahdollista,
koska muutkin planeetat kiertävät paitsi oman akselinsa ympäri,
niin ne kiertävät myös Auringon ympäri ja ovat jo huomenna
uudessa uniikissa asennossa suhteessa henkilön referenssi-paikkaan,
vaikkakin muutos saattaisi olla pienikin Maasta katsottuna.

Viime vuonna havaittiin, että aurinkokuntamme liikerata
on munan muotoinen, eikä puhdas ympyrä.
Tässäkin kohtaa saattaa tulla transiitteihin virhettä laskiessa.

Sitten, koska Maapallo on PALLO, niin esim. Aurinko paistaa
lämpöisemmin esim. Kauriin kääntöpiirille (eteläisin kohta, mistä Aurinko voi paistaa zeniitistä, eli suoraan katsojan pään yläpuolelta.
mm.Australia, Chile, Argentina, Etelä Afrikka jne.
Suomessa aurinko ei nouse niin korkealle koskaan)
oli Maapallon asento sitten kumpi tahansa (talvi/kesä),
kuin justiinsa siinä Napapiirin tuntumassa, miksei siis ne muutkin
planeetat anna voimakkaampaa vaikutusta siihen kohtaan,
mihin ne voimakkaimmin "lämmittävät" omasta sijainnistaan
Maapalloon...?

Minä kuvittelen tuon olevan syy siihen miksi, eri kansallisuudet
ovat erilaisia ja miksi maahanmuuttaja uudessa maankolkassaan
muuttuu erilaiseksi persoonaksi, mitä oli lähtömaassaan
-saa voimakkaampia puolia/jotkin puolet vähenee
tai yleensä molempia.

Siihen kuuluu myös jonnin verran fyysiset muutokset,
joka on taas monen jutun yhteissumma, mutta yhtä kaikki,
mielestäni syy esim. siihen, että suomalaiset ovat surumielisempiä
kuin ruotsalaiset, vaikka ne ovat yhtä kylmiä ja pimeitä maita,
johtuu siitä, että Ruotsiin paistaa jokin planeetta
paremmin kuin Suomeen tai Suomen kohdalla on voimakkaampi
itkettäjä-planeetta kuin Ruotsilla jne eri maita ja vertailuja,
ja tekee sen jonkin tunnusomaisen piirteen siihen kansaan.

Entäpä jos matkaan Pohjoisnavalle tai Etelänavalle?
Pohjoisnavalla alkaa vaikuttamaan myös Maapallon magneettikenttä
suhteessa muihin liikkuviin ja irrallisiin (kompassin neula!)
kuin myös muihin planeettoihin ja niiden energioihin, joten siellähän
noita magneetti -ja sähkömyrskyjä on.

Päiväntasaajalla Maapallon pyörimisvauhti on hurjinta
ja siten Maapallon vetovoima~magnetismi heikointa,
joskin taas se on lihavin kohta Maapallosta,
joten sinne paistaa eniten tämän linnun radan planeetat,
koska ne kiertää vaaka-tasossa Aurinkoa, ollen kiertoradallaan
Maapallon Päiväntasaajaan nähden joko ylempänä,
alempana tai keskellä
-en nimittäin usko, että ne ovat niin samalla korkeudella
omilla kiertoradoillaan kuin nuo animaatioit esittävät. :

Ja jos ovat, niin päiväntasaajallehan ne kaikki silloin paistaa
voimakkaammin.

Jotenka minun järkeeni ei mahdu, miten transiitti-karttani
voisi olla sama Sidneyssä, Wienissä, Oulussa ja Atlantassa?

Ainakin painotukset pakko olla eri riippuen planeettojen
voimakkaammasta "paisto-pisteestä" suhteessa Maapalloon.

[Norna]

 Hihi eihän astrologia ole loogista, tähtitaivas ei ole edes sen näköinen oikeasti enään kuin länsimaisen astrologian mukaan olisi, joten jo pelkkä syntymäkarttakin on epälooginen, tekee sen sitten New Yorkissa tai Australiassa  .

[Ajatus]

Mutta sitähän tässä itse asiassa ajoinkin takaa, että huoneet ja akselit muuttuvat kun kyseessä on toinen manner kuin missä tyyppi asuu. Esimerkiksi Pluto siirtyy transitoimaan aivan eri huonetta, kuin jos henkilö olisi syntynyt Suomessa.

Ymmärsin kyllä tuon, mutta en sitä, että miksi haluaisit katsoa niitä henkilön "Suomen huoneita" etkä kyseisen henkilön varsinaista syntymäkarttaa. Pluto transitoikin silloin eri huonetta jos syntymäkartta tehdään aina uudestaan, kun asuinpaikka vaihtuu. En vain tiedä, kannattaako moinen - joku joka on vertaillut transiittejaan sekä syntymä- että relokaatiokarttaansa, voisi kommentoida.

DolceVitalla oli hyvä pointti, tosin ei astrologia minusta mitenkään erityisen epäloogistakaan ole. Auttaa, jos tuntee hieman astronomiaa, mutta pitää muistaa, että astrologia ei kuitenkaan ole astronomiaa. Retro- on muuten yleensä ihan hyvää aikaa pyöritellä asioita ja palata vanhoihinkin juttuihin. Tosin voihan niitä väärinymmärryksiä toki tulla puolin ja toisin.

[Norna]

 Mä olen itse aina katsonut syntymäkarttani mukaan transiitteja ja voisin tietysti katsella vaikka relocationkartalle transiitteja mutta koska tämä menetelmä on osoittautunut hyväksi niin en näe syytä vaihtaa. Eikä mua niinkään kiinnosta huoneet vaan se mitä planeettaa toinen planeetta transitoi, silläkin tiedolla pääsee jo pitkälle.
 Huoneet ovat niin häilyvä käsite muutenkin. Ne muuttuvat paljon vain huonejärjestelmää vaihtamalla eikä kukaan siinäkään asiassa osaa sanoa mikä on oikea huonejärjestelmä, vaan jokainen löytää omansa.
 Kun jokin systeemi on osoittautunut hyväksi yksilötasolla niin sitä käytetään.

[Ajatus]

Eli ihmisellä ja sen sijainnilla ei ole mitään tekemistä koko kartan kanssa?
How weird is that... 

Onhan sillä - syntymäkartan kanssa. Ei ihmisen myöhempi asuinpaikan muuttaminen kuitenkaan muuta sitä, missä hän on syntynyt, eli mikä hänen peruskarttansa on. Jollei sitten tosiaan ajattele, että henkilö tavallaan "syntyy uudelleen", jos hän muuttaa kauas syntymäpaikaltaan.

Voisiko ratkaisu tähän pohdintaan olla auringonpaluukartta? Senhän voi tehdä juuri asuinpaikan mukaan. Ja ap-karttaa kun vertaa radixiin (Natal + Solar Return Chart with houses), niin siinähän ne huonejaotkin tulee verrattua. Tosin planeettavertailut ovat sikäli niitä tärkeämpiä, että huonejaotkin riippuvat käytetystä järjestelmästä, niin kuin DolceVita tuossa totesi.

[Asterix]

Itse asun Suomen rajojen ulkopuolella, eikä ole edes ensimmäinen kerta,
joten omaan myös kokemuksen tunteen miten erilainen persoona sitä on eri asuin maissa.

Minusta turhaa lässytystä, vähän sanomista sanomisen vuoksi, että OLISIN tälläinen
ja tuollainen siellä ja täällä ja sydämet päälle,
koska se sanominen/ajattelu tulee sen hetkisen sijainnin (energioiden) mukaan,
eli kartan, eli planeettojen asennosta ja suhteesta sinuun ja sen hetkiseen sijaintiisi.

Aika turhauttavaa keskustella asiasta ihmis(t)en kanssa, joka tod.näk. ei ole käynyt
jääkaappia ja lähikauppaa paljon pidemällä, max Tallinnan risteilyllä,
josta osti suomalaista Fazerin suklaata.

 


Tuolla (mielestäni) vajavaisella(kin) relocation-kartalla karttani muuttuu aika oleellisesti.

Relocation-kartan voi tehdä täällä Astrossakin. Laittaa vain eri paikan syntymäpaikaksi.
Ei mitään eroa Astro.comin, heh..! huippuhienoon "relocation-karttaan",
kun kokeilin.

Mutta vähän se on tuollainen Neandertalilainen tulkinta, koska mielestäni oikeaoppisempi
relocation-kartta ottaisi huomioon alkuperäisen syntymäajan ja paikan koordinaatit,
muuttopäivän ja uuden asuinpaikan koordinaatit ja sen hetkiset transiitit
ja laskisi siitä henkilölle relocation-kartan.

Tietokone-aikaan tuollainen ohjelma on mahdolista koodata, jos joku astrologi saisi innostuksen.
Lisäksi olisi mielenkiintoista korjata tuo ympyrän muotoinen Aurinkokunnan kiertorata
ympyrästä ellipsiksi, kuten se on. Meinaan, että saattaisi hiukan muuttua tulkinnat myös.

Astrologia laahaa teknisesti ja tulkinnoiltaan vähän jäljessä aikaansa.

Nyt jaksa toistaa itseäni noiden muutosten kohdalta Neanderilaisen karttani mukaan,
etenkin näin  -retroilun aikaan, vaan menkää lukemaan sieltä relocation-topicista.

http://www.astro.fi/forum/index.php?topic=27731.msg251205#msg251205