seuraava »

[mirka222]

Lisäyksenä vielä, että hänellä on ihmeellinen kyky unohtaa ikävät asiat ja antaa anteeksi Hän sanoo, ettei yksinkertaisesti pysty olemaan mulle vihainen vaikka kovasti haluaisikin..Toisaalta tuo voi joskus olla myös silmälumetta, joskus hän patoaa asiat niin syvälle itseensä eikä käsittele niitä, että tapahtuu skorpionimainen ydinräjähdys, jonka olen saanut muutaman kerran kokea ja jonka takia olemme kerran eronneetkin...Hän voi olla loukkaantunut ja vihainen näyttämättä sitä tai että sitä ei hänestä huomaa, tuo on joskus hämmentävääkin, koska en voi välttämättä ikinä olla täysin varma siitä, että kaikki asiat on OK..Lisäksi hän on sanonut, että kuvittelen, että hän antaa kaiken anteeksi minulle, mikä antaa olettaa, että häntä itseäänkin tympii hänen "armahtavaisuutensa" aika ajoin...Karmallinen suhde meillä todellakin on, se lukee jo synastriakartassammekin, jos suhde ei kestä, niin se on siltikin ollut meidän parhaaksemme, kummatkin tulevat oppimaan toisilta todella paljon...Mun pitää oppia mieheltäni juuri tuo anteeksi antamisen taito...

[Titania.]

Mun mies on  . Ja tuosta pinnallisuudesta... Musta tuntuu että siihen(kin) liittyy aika kova ristiriitaisuus ainakin oman miehen kohdalla. Esim. sillä on ikuinen viha mun koko selän mittasta tatuointia kohtaan, koska tatuoinnit on sen mielestä niin pinnallista, vaikka tietää että kuvalla on mulle suuri, ei ulkonäkö keskeinen, merkitys. Se on jopa laittanut meidän suhteen vaakalaudalle tatuoinnin takia. Itse taas olen kokenut tämän niin, että onpa mies pinnallinen tässä asiassa, jos on valmis hylkäämään ihmisen tatuoinnin takia. Ja kun olen tämän mennyt sanomaan ääneen, niin auta armias mikä loukkaus se olikaan Muiden tatuoinneilla ei ole väliä, vain minun. Ja olen aivan sata varma, että tämä johtuu siitä, että minä olen hänen naisensa ja minun tulisi edustaa häntä ja hänen herkkää ja syvällistä itseään mahdollisimman hyvin. Ja näitä esimerkkejä on enemmänkin. Mieheni on myös todella merkkikeskeinen vaatteiden ja oikeestaan kaiken kanssa. Mutta en tiedä vaikuttaako siihen myös AC (eikös kauris ole jossain määrin materialisti?).
Mutta siis vaikka jonkinlaista pinnallisuutta on havaittavissa, niin silläkin on kyllä suuri, syvällisempi merkitys miehelle, vaikka minä tai muut eivät sitä ymmärtäisikään.

[sangviinikko]

Miten kaksosen pinnallisuus eroaa muista ilmamerkkien pinnallisuudesta? Mitä on  pinnallisuus tai  pinnallisuus? siis jos ajatellaan että tunne-elämän ohuutta on tuo pinnallisuus?

Ihme termin väänsin kylläkin.. Tunne-elämän ohuus.. :
Tarkoitan sillä ehkä enemmin TAPAA reagoida asioihin. Ei siis tunteella. Tämä ei tietenkään POISSULJE tunne-elämän olemassaoloa, vai kuinka?

Niin minä nyt rakastan näitä hiusten halkomisia ja käsitteiden määrittämistä ja oikeasti ytimeen porautumista, ja kun tuo aloituskin taisi olla oma, tohdin palata tähän.

Eli mielestäni tässä ollaan siellä ytimessä. MITÄ on pinnallisuus. Saapi keskustella.

[Ebenia]

Mieheni on myös todella merkkikeskeinen vaatteiden ja oikeestaan kaiken kanssa. Mutta en tiedä vaikuttaako siihen myös AC (eikös kauris ole jossain määrin materialisti?).

Lyhyesti vain tähän, että kyllä Kaurismerkkinä voi ollakin hyvin materialistinen, mutta se liittyy nimenomaan statukseen. Siinä missä Härän omistaminen on enemmän sitä, että haluaa paljon tavaraa ja ihailee tavaroiden kauneutta ja yleistä olemassaoloa, niin Kauris hankkii tavaroita ja vaatteita nimenomaan statukseensa liittyen. Varsinkin Nousu-Kauriille on tärkeää, että ulkomuoto ei ole homssuinen, vaan selkeä, tyylikäs ja sitä voi sitten erityisesti vielä ehostaa näillä "kunniamerkeillä", eli merkkivaatteilla. Arvostus on kaikille Kauriille varsin tärkeää.

[Titania.]

^Ok. Kuulostaa kyllä hyvin tutulta tuo kuvaus :

[nikki]

sangviinikko
Etymology dictionary määrittelee mm. näin:
pinnallinen - superficial
superficial Look up superficial at Dictionary.com
    c.1420, "of or relating to a surface," from L. superficialis "of or pertaining to the surface," from superficies "surface," from super "above, over" (see super-) + facies "form, face" (see face (n.)). Meaning "not deep or thorough" (of perceptions, thoughts, etc.) first recorded c.1530.

Surface -pinnalta katsoen, päällisin puolin, maan pinnalla oleva, maanpäällinen
ja ei syvällinen tai läpi menevä

eli pinnallinen ottaa asiat sillain kuin ne ovat lähtemättä analysoimaan syitä tai seurauksia,
tonkimatta pintaa syvemmältä.
Voisi kuvitella vaikka, että ostaa kauniit kengät siksi,että ne ovat kauniit ja miellyttävät silmää, mutta ei ajattele mahtaako ne olla tehty lapsityövoimalla tai uhanalaisen eläimen nahasta.
Tai vastaavasti hankkii vaikka kosmetiikkaa, välittämättä siitä montako rottaa sen huulipunan takia on kuollut, oli vaan kaunis sävy.

Näkee sen mikä on silmin nähtävissä ja havaittavissa,
eli onko jonkun näköstä realismia, "järkevyyttä",
että tänään näin, huomenna ehkä toisin?

[sangviinikko]

kiitos nikki.

Eli ei koe tunnetta. Lapsityövoiman käyttö ei kosketa, Jossain joskus muka? Rottien kärsimystä ei tarvitse ajatella. Niitähän riittää. Kiitää vaan ohi eikä muuta omaa toimintaansa perustuen tunteeseen/ oikeaan-väärään.
Tämä pinnallisuus siis sisältää tunteen sivuuttamisen tai sen puutteen kokonaan sekä tahdon syvemmän olemuksen, pitkämielisyyden/pitkäjänteisyyden.

[Asterix]

kiitos nikki.

Eli ei koe tunnetta. Lapsityövoiman käyttö ei kosketa, Jossain joskus muka? Rottien kärsimystä ei tarvitse ajatella. Niitähän riittää. Kiitää vaan ohi eikä muuta omaa toimintaansa perustuen tunteeseen/ oikeaan-väärään.
Tämä pinnallisuus siis sisältää tunteen sivuuttamisen tai sen puutteen kokonaan sekä tahdon syvemmän olemuksen, pitkämielisyyden/pitkäjänteisyyden.

No jaa, kyllä mä sen tunteen tunnen vaikka olen   ,   ja MC-

Se on enemmänkin sitä, että tiedostaa, että ne pikku-pikku kätöset on
ommelleet sen kivan kauniin paidan siellä Intian tehtailla, se on erittäin surullista,
kun se lapsi-parka voisi olla leikkimässä, mutta toisaalta ilman sitä työtä
sen lapsen elämä olisi vielä pahempaa ja se kaikista tärkein;

Elämä on erilaista, kulttuuri on erilaista, ajattelutapa on erilaista
ja kuka on sanonut ja päättänyt, etteikö se lapsi olisi onnellinen tehdessään työtä
ja kuka on sanonut ja päättänyt, että leikkivästä lapsesta tulee onnellinen ja se on onnellinen?
ELÄMÄ ON ja se pyrkii omalla luonnollisena tavallaan tasapainoon sillä monimuotoisuudellaan
ihmiselämässäkin.

Ja rottia on liikaa ja ne laittaa taas omalta puoleltaan ihmisiä ja luontoa kärsimään,
joten elämä pyrkii tasapainoon.

Toisaalta sen tuotteen valmistaminen työllistää hyvin monta ihmistä ja pitää yllä
maailman taloutta ja infastruktuuria. Yksi kärsii/uhrautuu koko lajin hyvinvoinnin puolesta.
Luonto on siis tasapainossa.

JNE.

Siis Kaksosen ajattelusta sadasosamurto-osa jonkun tuotteen ostopäätöstä tehdessä.

Kyllä Kaksosella on tunteet, mutta se laittaa puhtaan järjen sen tunteiden edelle,
koska tunteet ja sen trendit vaihtelee ja tunnepohjalta tehdyt päätökset
ei koskaan ole pitkä-aikaisia ja kestäviä.  :

Vaikka Kaksosta pidetään vaihtelunhaluisena ja äkkinäisenä ja sitoutumispelkoisena,
niin se kuitenkin pyrkii todelliseen pitkäaikaisuuteen ja jatkuvuuteen,
vaikka sitten tekemällä ikiliikkujan tai luonnollista kiertokulkua noudattavan
kehittyvän etenemisen.
Idea on se, että homma etenee ja kehittyy.
Siis todella pitkänajan, siis todellinen ikuisuusprojekti.

Yritän tässä näitä hiuksia halkoa.

[nikki]

Tulkoon vielä sanottua ja painotettua,
että itse pitäydyin oikein tarkoituksella
vain sanassa pinnallinen
mitä sillä tarkoitetaan ja käsitetään,
liittämättä sitä mihinkään merkkiin,
vaikka nyt otsikkona onkin kaksoset ja pinnallisuus.

[sangviinikko]

..Pakko pästä pintaa syvemmälle tässä pinnallisuudessakin...

Elementit. Onko tunne ilman toimintaa pinnallisuutta? Toiminta ilman tunnetta?

No, kunhan pyörittelen. Kai nämä kaikki toisiinsa liittyvät.   vain seilaa eikä löydä rajoja.Tai sitten ei. Kokemuksesta voin sanoa että kun jotain asiaa tarpeeksi mielessään miettii ja pilkkoo osasiksi ja ikäänkuin riisuu kaikesta sälästä, löytää yleensä yllättäen jotain uutta joka kumoaa vanhan.
Ja eikös tässä myyttejä ruvettu murtamaan jo

[nikki]

"Onko tunne ilman toimintaa pinnallisuutta? Toiminta ilman tunnetta? "
päällisin puolin,pinnalta katsoen, kyllä siltä vaikuttaisi....

[Asterix]

Juu Nikki, hyvä korostus. On hyvä pitää asiat omissa kuoseissaan.
Vastaukseni on Sangviinikon viestiin lähinnä, jonka ymmärsin
olevan Kaksosen tunne-elämää käsittelevä.

..Pakko pästä pintaa syvemmälle tässä pinnallisuudessakin...

Elementit. Onko tunne ilman toimintaa pinnallisuutta? Toiminta ilman tunnetta?

Eikö tunne ilman toimintaa ole tiettyä draamallisuutta?
Vouhkoo ympriinsä tunnekuohuissaan ilman, että tekee asialle oikeastaan mitään?

Ja toiminta ilman tunnetta on mun mielestä kylmyyttä ja julmuutta
ja onko Kaksonen nyt kylmä ja julma ihminen..?
Mielestäni Kaksonen on humanisti ja ollakseen humanisti, ihmisellä täytyy olla
tietty empatian ja sympatian taju.

[nikki]

Kirurgi, lääkäri, lentäjä, ihan välttämättä toimintaa ilman tunnetta,
muuten en menis kyllä yhenkään operoitavaksi tai astuis lentokoneeseen.
Että sitäkin tarvitaan, mielenhallintaa.Kylmää rauhallisuutta, kun on tehtävä se mikä on tehtävä.
Ja tunteet pistettävä taka-alalle.

Tunne ilman toimintaa on tuttua itelle.
Se on jotakin sellasta mielikuvituksen käyttöä, tarinointia mielessä,
jonka avulla purkaa sen tunteen,joka kuitenkin jostakin nousi.
Siis se toiminta ei välttämättä näy kelleen mutta se on aika massiivista siellä pään sisällä.

[Asterix]

Kirurgi, lääkäri, lentäjä, ihan välttämättä toimintaa ilman tunnetta,
muuten en menis kyllä yhenkään operoitavaksi tai astuis lentokoneeseen.
Että sitäkin tarvitaan, mielenhallintaa.Kylmää rauhallisuutta, kun on tehtävä se mikä on tehtävä.
Ja tunteet pistettävä taka-alalle.

Ah, totta!
Olisiko tuon kolikon toinen, siis se pimeä puoli se draamallisuus,
johon mie lasken panikoimisenkin..?

Nimittäin mun mielestä paniikkiin joissain katastrofi -tai muuten vain vaikeissa tilanteissa
menee juuri ne kaikelaisiin draamoihin ja esim. marttyyri-kohtauksiin taipuvaiset ihmiset.

[Asterix]

sama juttu kuin Nikillä. minulla on vieläkin enemmän tunteita kuin ulospäin näkyy.

Tuosta tuli mieleen, että ainakin yksi kuulemani Kaksos-klishee,
että Kaksosen elämästä suurin osa tapahtuu sen pään sisällä
ja sen ajatustyö on niin julmettua, että se tarvitsee keskimäärin enemmän,
siis pidemmät yöunet kuin muiden merkkien edustajat keskimäärin.

Itse en tunne muuten ainuttakaan Kaksosta, joka ei mielellään
-ja siis luonnollisesti- nukkuisi hyvin pitkään aina
-itseni mukaan lukien.