Fawnette
Kohtuuastroilija
Viestejä: 148
|
|
« Vastaus #135 : 01.12.2010 14:00:15 » |
|
Kiitos jaksamisestasi Esmiralda. Tulen aina tosi hyvälle tuulelle kirjoituksistasi. Koska asteväli on noin harvinaisen pitkä, Merkuriuksesi on todella nuori, eli voisit olla edeltäkävijänä monessa asiassa, kunhan omaat tarpeeksi itseluottamusta ja itsevarmuutta. Sillä tietoa mitä janoat, ahnehtit pohjia myöten. Haluat olla varma mitä teet sen kanssa. Vau! Älä salli Saturnuksen ja Neitsyt-luonteen liikaa jarruttaa Tää on niin totta. Ja jostain luinkin, että merkkari kauriissa on ennenkaikkea itsekriittinen omille ajatuksilleen, ja hyvin epävarma. Se pitää niin hyvin paikkansa, etenkin uusissa tuttavuuksissa, kiitos nousumerkkini. Pitäisi opetella itsevarmuutta.. ajatukset kyllä lentelee veskarimaisen korkealla ja kovaa, mutta aina jotenkin alitajuisesti lyttään ne heti. (Ja koska ite dissaan neitsyt- ja kaurisvaikutteita itessäni välttelenkin niitä tietoisesti ja yritän olla välittämättä niissä. Tuskin hirveän fiksua, mutta kukin tavallaan. )
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
mc82
|
|
« Vastaus #136 : 01.12.2010 17:47:11 » |
|
Miltäs täällä näyttää Merkurius 11. huoneessa, ilmeisesti nuori Merkurius (väljä , 11. huoneessa 21 astetta , kun taas jää 10. huoneen puolelle, 12 astetta ). Aspekteja: Jutut on ainakin niin korkealentoista tavaraa, että harva ymmärtää!!! Mulla on erittäin omituinen huumorintaju, vuorotellen todella outoa juttua, vuorotellen tuhmuuksien viljelyä En pidä itseäni äärimmäisen sosiaalisena, haistelen aluksi tarkasti ilmapiiriä, hyväksytäänkö mua porukkaan. Jos kyllä, niin sitten lasken suojamuuriani ja sitten alkaa se tuttu, omalaatuinen papatus Jos ei, niin jättäydyn taustalle tai siirryn hiljempaa muualle - ei nuole kenenkään peetä tai vaadi kaikkia rakastamaan itseään, vaan siirtyy vähin äänin pois, jos vastakaikua ei tule. Koska olen , viihdyn omissa porukoissa huomion keskipisteenä ja hupsuna Jousimiehenä tykkään saada ihmiset nauramaan ja paremmalle mielelle - vitsailen paljon, innostuessani puhun paljon (ja muiden päälle : ), ja koska olen , niin itseironiaa piisaa ja osaan vitsailla myös omalla kustannuksellani Isommissa (yli 10 hengen)/vähemmän tutuissa porukoissa olen yleensä ujompi ja hiljaisempi. En välttämättä ole se sosiaalisesti lahjakkain ja innostuessani vastuu on vain kuulijalla : Puhun myös yleensä aika suoraan ja töksäyttely saattaa loukata herkempiä, tosin pyydän kyllä anteeksi, jos joku on loukkaantunut jutuistani. Pahantahtoinen en ole. Yleisesti ottaen pidän ihmisistä ja innostun hyvin nopeasti uusista ideoista ja uusien, kiinnostavien ihmisten tapaamisesta. Tiedonjanoinen, kyllä, tosin en kirjaviisas, vaan opin mieluiten kokeillen ja virheiden kautta. Vähän opettaja-ainesta on. Nautin keskusteluista, joissa pääsee jakamaan omaa tietoaan ja vastaavasti laajentamaan omaa tietämystään oppimalla muiden näkökantoja. Tietyissä asioissa pidän jääräpäisesti omasta kannastani kiinni, vaikka yleisesti mieleni onkin varsin joustava Puhun sydämestäni, vaikka olen iän mittaan oppinut myös diplomaattisemman tavan puhua sitä vaativissa tilanteissa. Mielikuvitusta piisaa, ehkä tiettyä taiteellisuutta ja kauneuden arvostusta ( ja ), musiikki on kanava tunteiden purkamiseen. Vaistoan aika herkästi ihmisten mielialoja ja ajoittain vaistoan myös tulevia tapahtumia ( ), mikä on aika pelottavaa Huh, kun meinaa taas mopo karata... Saa kommentoida (Esmiralda?)
|
|
|
tallennettu
|
Aurinko 10-Merkurius 11-Venus 11-Uranus 10-Neptunus 11-Pallas 10-Ceres 11 Jousimies Kuu 7 Leijona Mars 1-Juno 1-Lilith 1 Kauris Jupiter 9-Saturnus 8 Skorpioni Pluto 8 Vaaka Chiron 3 Härkä Vesta 1 Vesimies Vertex 7-PF 7 Neitsyt Noususolmu 6 Rapu AC Kauris (DC Rapu) MC Jousimies (IC Kaksonen
|
|
|
Esmiralda
|
|
« Vastaus #137 : 04.12.2010 12:35:57 » |
|
Hei! Poimin 1. sivulta tämän tiedon, jota jokainen voi käyttää omalla kartallaan. Ap-kartallakin sitä voi olla mielenkiintosita katsoa. Merkurius liikkuu vain kahden tähtikuvion vaikutuksessa, eli niiden merkkien jotka sijaitsevat lähellä Aurinkoasi. Merkuriuksen kierto auringon ympäri on vain 88 päivää. Koska se on niin lähellä Aurinkoa (vain 28 asteen verran molempiin suuntiin), se tekee synt.kartalla vain yhtymää Aurinkoon, välillä väljempää, välillä tarkempaa.
MC82, tämän mukaan Merkuriuksesi on hyvin vahva Jousimies, pyörähtää kuitenkin Skorpioninkin kuviossa syntymäsi 80 päivän jälkeen. Joten tällaisen 'koheltaja-jousimiehen' menoa voi jarruttaa Skorpionin syvämietteisyys tai jopa eristyneisyys välillä. Muistan astrologian opettajani, joka on Au-Jousimies ja puhui juuri tuosta 'koheltamisesta' ja toisaalta onnettomasta lapsuudestaan, jolloin hän vain veti eri rooleja eikä tohtinut olla oma itsensä. Vasta lyötyään päätään seinään monta kertaa vanhempana hän osasi käyttää energioitaan ja löysi itsensä. Siis oli hyvin ihastuttava kurssin vetäjä!!! Mutta ihmettelen, mitä Jousimies pelkää tai pakenee? Usein Jousimies törmäilee sinne tänne maailmalla itseään ja paikkaansa etsien (kuten kuvailet seurassa olemista) ja varmasti sitä kautta tuo Merkuriuksen rooli opettaa koko ajan. Mutta kun Jousimies näissä kuvioissa pitäisi olla kosminen planeetta...MC, miksi odotat ensin, että sinua hyväksytään. Miten on toisin päin? Hyväksytkö sinä ja menisit vain juttelemaan toisen kanssa? Kuu Leijonahan opettaa myös, että oppisi kuuntelemaan ja ottamaan huomioon enemmän toisia ihmisiä. Kun sinulla on kuitenkin tuo Venus yhtymä Merkuriuksen kanssa ja jopa Neptunus, joka varmasti antaa vaistonvaraisuutta, vaikka siinä on myös varoitus omista illuusioista.
|
|
|
tallennettu
|
Nousu Skorpioni (Jousimies) Chiron Skorpioni Aurinko, Venus ja Merkurius Rapu Kuu Kalat Pluto ja Saturnus Leijona Jupiter Jousimies Mars Neitsyt Neptunus Vaaka Uranus ja Ceres Kaksonen
Maya, Punainen Itsevallitseva Kuu Kiinalainen Rotta Kelttiläinen Omenapuu
OLLAAN IHMISIKS
|
|
|
Esmiralda
|
|
« Vastaus #138 : 04.12.2010 12:47:47 » |
|
MC82, Huomasin tuolta, että sinullahan on pian synttärit, eli Auringonpaluu ja siten myös Merkuriuksen, joka koko ajan kieputtelee siinä Auringon mukana. Tänään on Au 12 astetta Jousimiestä ja Merkurius Kauriissa 3 astetta. Kauris-Merkurius siellä muistuttaa velvollisuuksista ja vastuusta. Eli Merkurius yhdessä vuodessa Auringon kera ehtii vaikuttaa merkkien kautta monesta suunnasta kasvattaen ja opettaen. Nyt voit miettiä, mitä kaikkea oletkaan kokenut vuoden sisällä, kun Merkurius saapuu taas synt.karttasi Jousimiehen, josta se taas ponkaisee uudelle opintielle. Sehän voi olla sekä fyysistä koulutusta tai henkistä. Merkuriuksen kuvioissa on muutakin varteenotettavaa, kunhan ehdin niitä sulatella.
|
|
|
tallennettu
|
Nousu Skorpioni (Jousimies) Chiron Skorpioni Aurinko, Venus ja Merkurius Rapu Kuu Kalat Pluto ja Saturnus Leijona Jupiter Jousimies Mars Neitsyt Neptunus Vaaka Uranus ja Ceres Kaksonen
Maya, Punainen Itsevallitseva Kuu Kiinalainen Rotta Kelttiläinen Omenapuu
OLLAAN IHMISIKS
|
|
|
Päivi
|
|
« Vastaus #139 : 04.12.2010 12:53:16 » |
|
|
|
|
tallennettu
|
Jos valitset sen, mitä haluat, saat sen. Jos et valitse, elät sen kanssa, mitä saat.
|
|
|
Suljin
|
|
« Vastaus #140 : 04.12.2010 14:02:12 » |
|
Oho, miten paljon pystyinkään samaistumaan mc82:sen tekstiin Olen vasta aika vasta tajunnut, että merkuriukseni on hyvin tärkeä kartallani kun tekee sellaisia aspekteja Mulla on erittäin omituinen huumorintaju, vuorotellen todella outoa juttua, vuorotellen tuhmuuksien viljelyä haistelen aluksi tarkasti ilmapiiriä, hyväksytäänkö mua porukkaan. Jos kyllä, niin sitten lasken suojamuuriani ja sitten alkaa se tuttu, omalaatuinen papatus hupsuna Jousimiehenä tykkään saada ihmiset nauramaan ja paremmalle mielelle, innostuessani puhun paljon (ja muiden päälle : ), Isommissa (yli 10 hengen)/vähemmän tutuissa porukoissa olen yleensä ujompi ja hiljaisempi. En välttämättä ole se sosiaalisesti lahjakkain ja innostuessani vastuu on vain kuulijalla : Puhun myös yleensä aika suoraan ja töksäyttely saattaa loukata herkempiä, tosin pyydän kyllä anteeksi, jos joku on loukkaantunut jutuistani. Pahantahtoinen en ole. Yleisesti ottaen pidän ihmisistä ja innostun hyvin nopeasti uusista ideoista ja uusien, kiinnostavien ihmisten tapaamisesta. Tiedonjanoinen, kyllä, tosin en kirjaviisas, vaan opin mieluiten kokeillen ja virheiden kautta. Vähän opettaja-ainesta on. Nautin keskusteluista, joissa pääsee jakamaan omaa tietoaan ja vastaavasti laajentamaan omaa tietämystään oppimalla muiden näkökantoja. Tietyissä asioissa pidän jääräpäisesti omasta kannastani kiinni, vaikka yleisesti mieleni onkin varsin joustava Mielikuvitusta piisaa, ehkä tiettyä taiteellisuutta ja kauneuden arvostusta, musiikki on kanava tunteiden purkamiseen. Vaistoan aika herkästi ihmisten mielialoja ja ajoittain vaistoan myös tulevia tapahtumia Nää passas kuin nenä päähän
|
|
|
tallennettu
|
Vain mielikuvituksesi on rajana
|
|
|
SanctAstra
|
|
« Vastaus #141 : 04.12.2010 14:31:32 » |
|
Tämä hymiö kertoo oikeastaan kaiken. Paitsi silloin, kun innostun. Silloin minulle tulee puheripuli, samoin kuin kuumeessa. Eli merkkarini on: VI huoneessa kuten myös , , . Olen huomannut, että opetustilanteissa olen parhaimmillani. Voisin siis alkaa puhetyöläiseksi, sillä kuten jo huonesijainti kertoo työstä, niin töissä tykkään puhua, opettaa. Muulloin minusta on aika vaikea saada puhetta irti. Mieluummin sitten kirjoitan. Saan itseni parhaiten ilmaistuksi kirjoitusteni välityksellä. Vieraimmissa ympyröissä olen sivustaseuraaja, mutta tuttujen kesken olen vapautuneempi juttujeni suhteen. Huumori on kuivakkaa, mutta myös alatyylistä. Ei ihan heti päältä päin katsottaessa uskoisi, miten härskiä läppää välillä tulee lauottua. :
|
|
|
tallennettu
|
May those who Love us Love us / And those that don't Love us / May God turn their hearts / And if He doesn't turn their hearts / May He turn their ankles / So we'll know them by their limping. ~ Celtic blessing ~
|
|
|
Esmiralda
|
|
« Vastaus #142 : 04.12.2010 15:30:11 » |
|
Noin yleisesti ajatellen, jos nyt Esmis osaa ajatella yhtään loogisesti, niin... Venus ja Merkurius varsinkin tekee niin kauheasti transiitteja syntymäkartalle, että transiittilistasta tulisi aikamoinen. Sitäpaitsi ne ovat lyhytkestoisia. Mutta ei merkittyksettömiä. Niitä voi kukin tutkailla 'oma horoskooppi-osiossa'. Mutta kun kosminen planeetta ( ) osuvat esim. edellä olevilla henkilöillä, joilla on 'nuori Merkurius' ja kuten se on yhtymässä Aurinkoon, niin tuon kosminen planeettahan kuvioillaan koskettaa silloin ensin sitä Merkuriusta. Se ilmoittaa jo Merkuriukselle tulostaan ja silloin siihen voi varautua niissä asioissa, jotka ovat uusia ja tulossa. Suunnitella, miettiä, puntaroida ja ottaa selville. Täten kun kosminen planeetta saapuu Aurinkosi energiaa koskettamaan, olet valmistautunut. Siksikö siis tässä sijainnissa sitä Merkuriusta joka kulkee ennen Aurinkoa, kun katsotaan karttaa myötäpäivään (kellon ymp.suuntaisesti), niin Nuoren Merkurriuksen omistajalle annetaan tämä EDELTÄKÄVIJÄN osoite. Mutta....kaikkihan riippuu siitä, mitä teet em. tilanteessa. Haluatko varustuautua, vai annat tulla mitä tuleman pitää? Voit oppia järkevästi, aikuismaisesti ja ennakoiden. Tai voit oppia sen kautta, kun päätä lyödään seinään tai tulee kaaos. Näin ymmärrän Nuoren Merkuriuksen. Usein esim. kirjailijoilla ja runoilijoilla on tämä nuori. Mutta kun he työkseen kirjoittavat, he tällä tavalla jo purkavat sitä luomisvoimaa ja tietoa, mitä Merkurius energioillaan luo. Tai olenko ymmärtänyt mitään?!
|
|
|
tallennettu
|
Nousu Skorpioni (Jousimies) Chiron Skorpioni Aurinko, Venus ja Merkurius Rapu Kuu Kalat Pluto ja Saturnus Leijona Jupiter Jousimies Mars Neitsyt Neptunus Vaaka Uranus ja Ceres Kaksonen
Maya, Punainen Itsevallitseva Kuu Kiinalainen Rotta Kelttiläinen Omenapuu
OLLAAN IHMISIKS
|
|
|
Esmiralda
|
|
« Vastaus #143 : 04.12.2010 15:34:45 » |
|
Ja taas Vanha Merkurius, joka on ennen Aurinkoa kun myötäpäivään karttaa katsoo. Kun taas kun kosmiset planeetat kohtaavatkin stelliumissa tai yhtymässä Auringon ensin, niin silloinhan rämähtää nämä kosmisen planeettojen muutokset aika lailla yllättäenkin ja siitä selviäminen voi olla vaikeampaa, koska taas Merkurius saavutetaan jälkikäteen, jolloin Merkuriusken kanssa tehdään jälkipuintia. Eli opitaan ehkä jälkikäteen. Mitä tapahtui? Miksi? Jos sitä puntaroidaan aikuismaisesti, kuten Merkurius yrittää opettaa, opitaan tapahtuman merkityksistä ja laajemmistä näkemyksistä. Jos ei, niin paha maku jää suuhun; miksi elämä kohtelee juuri minua kaltoin jne...ja jäädään jopa katkeroitumaan tapahtuneesta. Sanokaa nyt ihmeessä olenko mittään ymmärtänyt!!! Vai puhunko puuta heinää?
|
|
|
tallennettu
|
Nousu Skorpioni (Jousimies) Chiron Skorpioni Aurinko, Venus ja Merkurius Rapu Kuu Kalat Pluto ja Saturnus Leijona Jupiter Jousimies Mars Neitsyt Neptunus Vaaka Uranus ja Ceres Kaksonen
Maya, Punainen Itsevallitseva Kuu Kiinalainen Rotta Kelttiläinen Omenapuu
OLLAAN IHMISIKS
|
|
|
Fawnette
Kohtuuastroilija
Viestejä: 148
|
|
« Vastaus #144 : 05.12.2010 14:39:49 » |
|
Mun mielestä toi kuulostaa ihan järkeenkäyvältä ainakin. Tässä ehkä erottuu ne ihmiset, jotka eivät pelkää joitain uusia asioita ja ne, jotka ottavat ne henkilökohtaisesti, ehkä jopa subjektiivisesti ja ajattelevat vasta jälkikäteen.. Ainakin musta se vois olla niin, en oo tietenkään yhtään mikään sanomaan mitään.
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
SanctAstra
|
|
« Vastaus #145 : 05.12.2010 14:59:50 » |
|
Esmiraldan kuvauksen mukaan, minulla on nuori merkurius ja lyön päätäni seinään. Joskus menee kerralla perille, toisinaan ei.
|
|
|
tallennettu
|
May those who Love us Love us / And those that don't Love us / May God turn their hearts / And if He doesn't turn their hearts / May He turn their ankles / So we'll know them by their limping. ~ Celtic blessing ~
|
|
|
Esmiralda
|
|
« Vastaus #146 : 05.12.2010 15:07:57 » |
|
Kiitos mukana olosta! Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole erotella ketään, vaan osoittaa tapaa jolla opitaan asioita. Kummassakin tavassa on joko torjunta tai käydä suoraan asiaan. Juhani Nummelan mukaan Merkurius (tietenkin aspekteissa muidenkin planeettojen kanssa) opettaa meille koko ajan aikuistumista, objektiivisuutta, jolloin kaikkea emme ota itseemme. Kuten Nikki näkee, että siksi Merkurius ei olisi niinkään henkilökohtainen planeetta, vaan androgyyni, puolueeton ja sitoutumaton, ja kertoo paljon sitä kuinka reagoimme asioihin. Palaan tähän vielä...
|
|
|
tallennettu
|
Nousu Skorpioni (Jousimies) Chiron Skorpioni Aurinko, Venus ja Merkurius Rapu Kuu Kalat Pluto ja Saturnus Leijona Jupiter Jousimies Mars Neitsyt Neptunus Vaaka Uranus ja Ceres Kaksonen
Maya, Punainen Itsevallitseva Kuu Kiinalainen Rotta Kelttiläinen Omenapuu
OLLAAN IHMISIKS
|
|
|
Fawnette
Kohtuuastroilija
Viestejä: 148
|
|
« Vastaus #147 : 05.12.2010 15:46:28 » |
|
Aika jännä, mä olisin aina aatellut että Merkkari on se joka pitää ihmisen sellasena lapsenomaisen uteliaana ja avoimena, ja joku Saturnus vaikka ois kliseisesti ollut se "aikuistaja". : Osaako hei joku sanoa vaikuttaako mitenkään toi retro Auringon ja Merkkarin välillä?
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Esmiralda
|
|
« Vastaus #148 : 05.12.2010 18:29:59 » |
|
Nämä ovat pikkuisen monimutkaisia juttuja, ja Nummelakin ottaa tämän esiin Eric Bernen transaktionaalisen analyysin kautta. Nähtävästi kirjaa ei ole suomennettu.
Saturnus ja Jupiter ovat nk. yhteisöllisiä planeettoja (eräs teoria sekin ehkä vain). Niiden kautta tapahtuu vuorovaikutus yhteisössä, ymmärtäisin. Berne katsoo näin:
Aikuinen: Merkurius Vanhempi: Saturnus ja Jupiter Lapsi: Kuu, Mars ja Venus
Nummelalla suora lainaus Bernen kirjasta:
"Kaikessa kommunikoinnissa tiedot ja uskomukset olisi pidettävä erillään toisistaan, ts. Merkurius-tiedot olisi pidettävä erossa KUUN, JUPITERIN ja SATURNUKSEN uskomuksista, sillä tiedot eivät riitele, uskomukset kyllä. Toisaalta uskomusten ja mielipiteiden avulla pyritään peittämään tietämättömyys, minka vuoksi niiden tiedostaminen ja erottaminen tiedoista on joskus erittäin vaikeaa."
Tästä on enemmän Nummelan Astrologian käsikirjassa enemmänkin, s.100...
Jos tutkailemme lapsen alkuaikojen karttaa ja sen transiitteja, miten ne alkaa, Merkurius on siinä avainasemassa aloittamassa niitä aika vilkkaasti. Ja lapselle tiedot ovat tietoja, ei vielä uskomuksia tai asenteita tai mielipiteitäkään, vasta sitten kun vanhemmat alkavat niitä opettaa.
Taas kun tapaamme aikuisempana ihmisiä, niin kyllä me liian helposti teemme toisesta mielikuvan ja sen perusteella jopa kommunikoimme hänen kanssaan. Emme todellisen toisen kanssa.
|
|
« Viimeksi muokattu: 05.12.2010 18:33:36 kirjoittanut Esmiralda »
|
tallennettu
|
Nousu Skorpioni (Jousimies) Chiron Skorpioni Aurinko, Venus ja Merkurius Rapu Kuu Kalat Pluto ja Saturnus Leijona Jupiter Jousimies Mars Neitsyt Neptunus Vaaka Uranus ja Ceres Kaksonen
Maya, Punainen Itsevallitseva Kuu Kiinalainen Rotta Kelttiläinen Omenapuu
OLLAAN IHMISIKS
|
|
|
Weeping Willow
Kohtuuastroilija
Viestejä: 56
|
|
« Vastaus #149 : 08.01.2011 21:53:05 » |
|
Saanko lähteä nostamaan jo toiselle sivulle painunutta ketjua? Menen jokaisen opettavaisen ketjun kerrallaan läpi, kirjoitan ylös kaiken, jonka löydän syntymäkartastani, ja aikomus on, että kun jokainen merkki on käsiteltynä, tulostan tekstin ja yritän hahmottaa kokonaisuuden. Minulle on iskenyt joku käsittämätön vimma ymmärtää jotain niinkin "vähäpätöistä" kuin elämäni tarkoitus Tuntuu siltä, kuin tiimalasista valuisi hiekka hukkaan vain etsiessä itseäni. Kun sitä ei vain tiedä, että mistä suunnasta lähtisi toteuttamaan tarkoitustaan. Nämä taitavat olla lapsellisia pohdintoja nuoressa pääkopassa. Asiaan. Minulta merkurius löytyy korostuneesta 8. huoneesta ja kauriista. Merkuriukseni on aika nuori (26'34). Ja sillä on yhtymä kuuhun. Auringon ja merkkarin välistä löytyvät Juno ja kuu. Aurinko on 22'8 astetta vesimiehessä. muoks. Ja MC löytyy ihan auringon ja junon välistä. Olen syntynyt hitusen keskipäivän jälkeen. Liittyykö se tähän?Onko merkkarini siis scout? Tunnen itseni edelläkävijäksi vesimiehenä. Olen aina luottanut elämän virtaan, siihen, että se kyllä kantaa. Masentuneenakin koitan nähdä valon, ja uskoa, että kaikki muuttuu paremmaksi. Ja aina on muuttunut. Olen paju, joka mukautuu uusiin tilanteisiin katkeamatta. Olen utelias, luova ja visionääri. Mutta otan kuitenkin kaiken ihan liian vakavasti. Onkohan tämä oikeanlaista ajatuksen virtaa merkuriustani pohtiessa..? Nämä ovat todellakin monimutkaisia juttuja, ainakin mitä enemän koitan tutkia. Etten kohta vain hutki! Terveisin, Extra-Green Weeping Willow
|
|
« Viimeksi muokattu: 08.01.2011 22:00:35 kirjoittanut Weeping Willow »
|
tallennettu
|
|
|
|
|