seuraava »

[Eklektikko]

Voisiko olla, että kaikki kokemasi epämiellyttävät/pelottavat ilmiöt ovat omasta mielestäsi lähtöisin?

----------
Ei ole mahdollista. Puhutaan muustakin kuin vain kehon tuntemuksista(esim. äänistä)
Tiedän mitä tunnen/kuulen/näen.

Hyvä Powerade:
Meditaation aikaisista tuntemuksista on kirjoitettu monissa teoksissa pitkiä listoja.
On mahdollista myös kuulla ääniä ja nähdä näkyjä meditaation aikana siten, että ne todellakin
ovat oman mielen tuottamia. Keho saattaa myös liikkua itsekseen, esim käsivarsi nousta ylös. Voi myös haistaa hajujakin. Ja kaikki tämä on oman psyyken tuotetta.

Kyllä, tiedät mitä tunnet/kuulet/näet, mutta mistä tiedät onko se lähtöisin itsestäsi vai ulkopuoleltasi.

Omasta näkökulmastani - olen joutunut käsittelemään aika kasan traumoja - olen sitä mieltä, että mieluummin minäkin silloin aikanaan olisin laittanut kaiken mahdollisen ulkopuolisten 'pahojen voimien' syyksi, sillä se traumojen käsittely on todella kovaa ja vaativaa työtä. Ulkopuolisen tahon syyttäminen on minun näkökulmastani helppo ratkaisu, mutta ei poista ongelmia. Ja tässä puhun nyt vain omista kokemuksistani: Minulle olisi lopulta käynyt tosi huonosti, ellen olisi ottanut itse vastuuta ongelmistani ja käsitellyt niitä.

Toisaalta:
Olet sitä mieltä, että evoluutio on paholaisen juoni.

Oletko tullut ajatelleeksi tätä:
Kumpi on taitavampi/kaikkivoivempi jumala: Sellainen, jonka on pakko pipertää ja valmistaa jokaikinen yksittäinen laji erikseen, vai sellainen joka osaa luoda niinkin hienon itsesäätelevän järjestelmän kuin mitä evoluutio on.

Miksi evoluutio ei voisi olla Jumalan luoma systeemi?

Itse uskon mieluummin Jumalaan, joka luo systeemin - evoluution - kuin ns. 'kelloseppäjumalaan' jonka on pakko luoda jokainen laji erikseen.

Powerade:
Mitä mieltä olet siitä, että meditaatiolla on myös vuosituhantiset kristilliset perinteet? Luostareissa on aina meditoitu ja meditoidaan edelleen.

[Corvus Leonis]

Kun monet teistä sanovat että ei oo ollu mitään ongelmia meditoinnin suhteen. Ja että se on hyvää energiaa mikä virtaa teissä.

En sano ainakaan minä! Olen kuule ihan ehtaa pimeää energiaa koko tyyppi, oikea orgaaninen musta aukko. Että revi siitä. 

[powerade]

Kirjoittanut: SanctAstra

"Astrologiaa alettiin harrastaa lähes samoihin aikoihin 5000 vuotta sitten eri puolilla maailmaa..."
-------------

Ei tuossa puhuta mitään että se astrologia oli ollut Raamatussa... Kyllähän niissa kokouksissa on varmasti tuotu vaikka mitä esille. Ei se silti raamatussa ole ollut.

Olen kyllä kanssasi samaa mieltä että voittajat kirjoittavat historian.

----
"minkä perusteella powerade perustelisi esim. astrologian liittyvän niin sanottuihin demoneihin."

-Laitoin ehkä vähän hätiköidysti tuonne otsikkoon astrologian. Ainakin astrologia opettaa reinkarnaatiota. Ja ainakin itse aloitin siitä tutustumisen kaikkeen muuhun. Myönnetään, en voi varmaankaan perustella järkevästi että miksi se olisi demonista.


Kirjoittanut: Eklektikko
Miksi evoluutio ei voisi olla Jumalan luoma systeemi?
------

Ehkä se jollain lailla voisikin olla, en kuitenkaan usko että apinoista olemme kehittyneet. 


"Mitä mieltä olet siitä, että meditaatiolla on myös..."
-----

Miksei... Nykyäänkin on kristittyjen parissa suosittua meditoida. Voisin vain kysyä niiltä meditoivilta kristityiltä että missä kohtaa raamattua Jeesus tai opetuslapset meditoivat, tyhjentävät mielensä, hokevat mantraa jne. ?


Kato Vega
---

 

[Corvus Leonis]

Mutta esim. buddhalaiset, jotka ovat mediotineet iät ja ajat, eivät tietääkseni ole tehneet pahaa kellekään? Vai ovatko...en ole ainakaan kuullut.. Ei sitä enää kaikkea uskonnonhistoriaa muista...

Kyllähän buddhalaisetkin ovat käyneet uskonsotia mutta eivät suoranaisesti sellaisella hartaudella kuin kristityt ja muslimit.

Lisäksi tappaminen ko. uskonnon nimissä olisi ristiriidassa sen seikan kanssa, että vaikka
buddhalaisuudessa sotiminen nähdään paitsi hyväksyttävänä maanpuolustuksena ja on tavallaan kunniakasta itsepuolustusta, niin se kehottaa välttämään kaikenlaista turhaa tappamista. Tämä siksi, että tappaminen nähdään osoituksena mielenhallinnan puutteesta, joka on buddhalaisille pahin mahdollinen kauhistus.

Vähemmän tunnettu seikka on, että buddhalaisuus on nimenomaan tappamista, ei väkivaltaa vastaan (edellyttäen että kyse on itsepuolustuksesta, mikä pätee myös 'kasvojen säilyttämiseen' liittyvien tilanteiden kohdalla, ja myös sota nähdään sellaisena.)

Lopputulos on kuitenkin se, että buddhalaisuudesta puuttuu ns. uskonnollinen marttyyriporkkana, joka on syvälle juurtunut kristisuskoon ja islamiin, joten suurempaa tarvetta uskonnolliseen riehumiseen ei juuri ole.

[Ikuinen Trikki]

Kaikki kai olemme oikeassa täällä maailmankaikkeudessa, luomme oman todellisuutemme ja oman maailmankaikkeutemme ympärillemme uskomustemme ja luomisvoimamme avulla. Jonkun maailmankaikkeudessa pelastaa poloisen ihmisen vain Jeesus, toisen maailmassa pyllistys kohti Mekkaa antaa rauhan. Toisen maailmaan kuuluu enkelit ja pyhimykset, toisen karttaa kansoittavat demonit ja perkuleet.

Ultimate -kokemukset veivät minut meditaation harjoittamisen piiriin, ja sitä kautta olen saanut läpikäydä synkimmät varjoni, kohdata demonini ja upottaa saappaani paskaan. Olen siitä hyvin kiitollinen, sillä mitään muuta keinoa ei ainakaan omassa elämässäni olisi ollut. Olen ulostanut itsestäni lapsuuden traumoja ja mitälie punamustia likakasoja. Niin, kun sitä totuutta lähtee metsästämään ja syöksyy kovaa vauhtia karkuun pinkovan Itsensä perään, niin ei kai se pelkkää iloa ja valoa ja hilipatiheijjaa ole tämä elo mainen. Mutta kyllä on elo pelotonta ja ilo usein läsnä, kun on sukeltanut oman pimeän puolen läpi, kahlannut kaiken vanhan paskan läpi ja samalla niistä vapautunut.

Tunteakseen itsensä, Jumalan tai miksi sitä nyt haluaakin kutsua, on myös tunnettava varjonsa ja kohdattava polariteetin toinenkin puoli, jotta kokonaisuuden ymmärtäisi ja osaisi antaa arvon valolle. Tai niin olen oman elämäni kohdalla kokenut. Toisen ihmisen kokemus voi hyvin olla toinen, ja sitä yritän kunnioittaa. Itsekin olen ollut fundamentalistisuuteen taipuvainen saarnaaja, ainoan oikean totuuden torvi. Mutta se tie ei vienyt mihinkään, ja nyt yritetään kunnioittaa kaikkia ihmisiä sellaisina kuin he ovat. Ei se aina ole niin helppoa, mutta kovin antoisaa kun ymmärtää että olemme kaikki täydellisiä Luojan kuvia juuri sellaisina kuin olemme.  

Ihmisen polun varrelle sisältyy monta totuutta ja monenlaista todellisuutta, jotka vaihtuvat varmasti elämän mittaan. Tai näin ainakin itse olen kokenut. Eikö se juuri ole sitä evoluutiota, että uskaltaa kyseenalaistaa ja kokemuksiinsa ja tunteisiinsa nojaten muuttaa omia uskomuksiaan?

Asiasta toiseen. Tuosta, että budhalaisuudessa sotiminen ja kunniakas itsensä puolustaminen olisi jotenkin hyväksyttävää, on varmasti monia mielipiteitä ja koulukuntia. Itse Gautama Buddha tuskin on omissa filosofoinneissaan tuonut esille väkivallan minkäänlaista ihannointia tai glorifiointia. Buddhalaisuuskin vaan on tässä vuosituhansien kuluessa muuttunut enemmän ja enemmän filosofiasta järjestäytyneen uskonnonharjoituksen puolelle, ja sitä kautta monet ihmiset ovat lisänneet buddhalaisuuteen omiaan. Tokihan olen tietoinen buddhalaisista soturimunkeista, samuraista ja zeniläisistä itsepuolustuksen mestareista, mutta Buddha itse ei ehkä ole kuitenkaan ole ollut väkivallan kannalla. Voihan väkivallan hyväksyä, mutta ei sitä itse tarvitse harjoittaa. Toisaalta kun ei ole mitään omakohtaisia kokemuksia Siddhartha Gautaman puheista(tai en ainakaan niistä muista mitään ), niin jätän tämän kohdan avoimeksi...

Muuten, Jeesus on kyllä minunkin hyvä ystäväni, vaikka hän ei olekaan oma henkilökohtainen pelastajani. Minulle hän on kuin maailman ensimmäinen aito hippi tyyliin: "antaa kaikkien kukkien kukkia ja levittää tuoksuaan ja värejään, jokainen omalla henkilökohtaisella ja täydellisellä tavallaan". Suvaitsevaisuuden ja pyyteettömän rakkauden perikuva.





 

[powerade]

Carmenille:

Ehkä Jeesus on puhunut uudelleensyntymisestä. Ihminen joka tulee uskoon ja täyttyy pyhällä hengellä eli, tavallaan syntyy uusi ihminen.
-----------

http://www.godandscience.org/apologetics/bibleorg.html

Uuden testamentin kirjoituksia on löydetty kymmeniä tuhanseja. Vanhimmat tekstit sijoittuvat 150 jkr.
Kaikki nämät tekstit ovat 95,5% toisiaan vastaavia.

Nikean kirkolliskokous joo... Kyllähän siellä voidaan tehdä vaikka pyhimyksiä huijareista.
Mistä löytyy tietoa että tämä meidänkin vaikkapa 33/38 raamattu perustuu siihen kirkolliskokouksen päätöksiin, kun olen siinä tiedossa että ne on käännetty näistä alkuperäisistä teksteistä joita on vertailtu myös keskenään.

http://www.godandscience.org/apologetics/bibleorigin.html

Jeesusko ylennetty nikean kokouksessa Jumalaksi? >> http://www.godandscience.org/apologetics/trinity.html


Musta raamattu kuuluu oikeaan raamattuun yhtä paljon kuin Aku Ankka 17/2005

http://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_raamattu

[powerade]

Kirjoittanut: *Aminthir*

"mutta ei se sitä faktaa kaada että esim. jätkä itse ei koskaan puhunut itsestään jumalana, vaan kutsui itseään Ihmisen pojaksi. "
----------------

http://hyviauutisia.net/jumala-ja-jeesus/jeesuksen-jumaluus/



"Raamatun historiallista pätevyyttä voi kukin kohdallaan uskoa tai olla uskomatta. "
-------

Sinäpä sen sanoit. Näin se on, vaikka laitetaan sivukaupalla linkkejä niin auttaako se mitään, jotkut on silti jo päättäneet uskovatko vaiko eivät.

[rovatar]

"Raamatun historiallista pätevyyttä voi kukin kohdallaan uskoa tai olla uskomatta. "
-------

Sinäpä sen sanoit. Näin se on, vaikka laitetaan sivukaupalla linkkejä niin auttaako se mitään, jotkut on silti jo päättäneet uskovatko vaiko eivät.

Mutta niinhän se juuri on.
Jokainen uskoo siihen, mihin uskoo.
Se perustuu hänen omiin näkemyksiinsä ja kokemuksiinsa.

Ihan sama mitä joku muu sanoo tai tekee.
Oli se sitten joku raamatun jeesus vaikka.

Kaikkea voi suodattaa oman järjen kautta
mutta aina kannattaa muistaa myös
ettei ole täydellinen.
Ja on virheet,
mutta myös kyky kehittyä.


Ja lisään vielä:
Miten voisit 1v tietää mitä elämä tuo,
oliko sinulla silloin usko johonkin?
Entä 5-7v?
Jos oli usko, mistä se syntyi?
Säilyikö sama usko ja jos ei, miksei. Jos, niin , miksi?
Mutta tärkein,
mistä uskosi syntyi?

Miksi uskot, kuten uskot?
Miksi on niin vaikea ymmärtää,
että,
toinen uskoo toisin kuin sinä?

[Rakkauden enkeli]

Miksei... Nykyäänkin on kristittyjen parissa suosittua meditoida. Voisin vain kysyä niiltä meditoivilta kristityiltä että missä kohtaa raamattua Jeesus tai opetuslapset meditoivat, tyhjentävät mielensä, hokevat mantraa jne. ?

Hmm... Raamatussa on kohtia joissa Jeesus poistui ihmisten (myös opetuslastensa) parista ja meni yksinäisyyteen...   Niin ja Raamattuhan on kuitenkin vain ihmisten kirjoittama, lisäyksineen ja vähennyksineen ja sen ajan kuvineen...














[/quote]

[Rakkauden enkeli]

Carmen, se oli nimenomaan se Nikean kirkolliskokous v. 325 josta mainitsin jo aikaisemmin. Siellä raamattu koottiin, jätettiin pois kaikki "radikaali" ja ko. herrojen mielestä tuomittava puhe. Riviuskovaisille näytetään vain murto-osa siitä dokumentaaristisesta todistusaineistosta jota on olemassa, ja tämäkin oli yksi syy siihen että menetin uskoni kristinuskoon. En jaksa uskoa sellaiseen jossa joku partasuu 1700 vuotta sitten päätti, että mitä minä saan uskosta tietää ja mitä en. Ha.

Katsokaapa esim. tätä, monesti jo oikeaksi todistettu Maria Magdalenan evankeliumi:

http://www.gnosis.org/library/marygosp.htm

Enkä taaskaan halua tuomita ilman että kommentoin itseeni. Missään vaiheessa en sano, että minun tapani on oikea ja muiden väärä. Kerron henkilökohtaisista kokemuksista. Plus että otan myös huomioon sen että saatan olla ihan tappoväärässä, mutta itse valintani tein ja elän ristiriidatta omatuntoni kanssa, sekin lienee yksi onnellisuuden kriteeri.

*A*

Jep, mutta voihan sitä olla kristitty joka tietää tämän kaiken. 

[Rakkauden enkeli]

Muuten, Jeesus on kyllä minunkin hyvä ystäväni, vaikka hän ei olekaan oma henkilökohtainen pelastajani. Minulle hän on kuin maailman ensimmäinen aito hippi tyyliin: "antaa kaikkien kukkien kukkia ja levittää tuoksuaan ja värejään, jokainen omalla henkilökohtaisella ja täydellisellä tavallaan". Suvaitsevaisuuden ja pyyteettömän rakkauden perikuva. 

Ma friend.  Myös "Kristusminän" tuoja, opettaja. 

[rovatar]

Ma friend.  Myös "Kristusminän" tuoja, opettaja. 

Minua kiinnostaa miten ihmiset kokee tuollaisen kuin " Kristusminä" ?
Mitä se tarkoittaa?

Joku uskon asia jollekkin,
mutta
miksi joku tollaiseen uskoo?

Kristusminä?
Kristus ja minä?

Siis..mitä?

Kiinnostaa todella selventää tuotakin ajatusmaailmaa...

[Eklektikko]

Kysymys Poweradelle,
et ehkä huomannut tätä kysymystäni aiempana ketjussa, mutta se on tämän ketjun otsikon kannalta tosi tosi olennainen kysymys:

Mitä mieltä olet siitä, että meditaatio on kuulunut erottamattomana osana kristinuskoon?
Eritoten luostareissa on meditoitu koko tämän parituhatta vuotta - ja meditoidaan edelleen.

Onko kristillinenkin meditaatio paholaisen juoni? 

[powerade]

Kysymys Poweradelle,
et ehkä huomannut tätä kysymystäni aiempana ketjussa, mutta se on tämän ketjun otsikon kannalta tosi tosi olennainen kysymys:

Mitä mieltä olet siitä, että meditaatio on kuulunut erottamattomana osana kristinuskoon?
Eritoten luostareissa on meditoitu koko tämän parituhatta vuotta - ja meditoidaan edelleen.

Onko kristillinenkin meditaatio paholaisen juoni? 


Kirjoittanut: Eklektikko
Miksi evoluutio ei voisi olla Jumalan luoma systeemi?
------

Vastasin jo aiemmin tuohon Elektikko.


"Mitä mieltä olet siitä, että meditaatiolla on myös..."
-----

Miksei... Nykyäänkin on kristittyjen parissa suosittua meditoida. Voisin vain kysyä niiltä meditoivilta kristityiltä että missä kohtaa raamattua Jeesus tai opetuslapset meditoivat, tyhjentävät mielensä, hokevat mantraa jne. ?




Kirjoittanut: Carmen
Jatketaanko ilman "käännyttämistä"?  Wink
-----------

Sekö on käännyttämistä kun yritän vastata asiallisesti näihin valheisiin mitä viljellään netissä(mustaa raamattu on kuulunut... raamattuahan on muokattu monta kertaa...  jne.) 

Kyllä pitää olla varovainen mitä täälläkin sanoo ettei Vaan kukaan ota nokkiinsa.

[nikki]

astrologinen heitto tähän väliin, asiaan muuten puuttumatta kun ei kiinnosta,
taivahalla kahta minuuttia vaille tarkka yhtymä
"uskonsodalle"
"käännyttämiselle"
ja kuka mikä se olikaan se pääjehu?
as ever you call it in this topic
sinänsä jännä ja mukava astroholistina huomata miten astrologia toimii ja ilmentää itseään,
vaikka sitä tässä topikissa vissiin herjattiinkin?
 
  rx 28  rx 28