seuraava »

[joas]

Tämäkin keskustelu vahvistaa mielikuvaani siitä että sukupuolella on valtaa paljon enemmän kuin yksilöydellä sinänsä. Lapsikin halutaan nähdä ensin sukupuolena ja toissijaisesti vasta omana itsenään. Ensin halutaan tietää onko vauva tyttö vai poika, sitten häntä aletaan ajattelemaan henkilönä. Ja aika moni keskustelija näyttää olettavan että jos ei käytä sukupuolitettuja sanoja, vie lapselta jotain olennaista tai että persoonan kehitys jäisi jotenkin vajaaksi. Vaikka lapsi ei syntyessään edes tiedä sukupuolitettujen termien olemassaoloa, aikuiset opettavat ne hänelle.


Editointi: Perhana kun koko ajan tulee mieleen lisäiltävää. Mutta niin, itse näen olennaisena sen että ymmärretään ettei ole vain yhtä asiaa kun puhutaan sukupuolesta. On biologinen sukupuoli eli se, mihin liittyy hormonit, kromosomit ja genitaalit, ja sitten on sosiaalinen sukupuoli. Ja juuri tämä on se missä mennään metsään kun vauvan sukupuolta kysytään. Suurin osa ihmisistä odottaa että biologinen sukupuoli korreloi sosiaalisen sukupuolen kanssa. Siksi halutaan tietää onko vauvalla pimppa vai pippeli, koska sitten oletetaan että se jolla on pimppa on tyttö ja se jolla on pippeli on poika, ja niistä oletuksista johdetaan kaikkia monimutkaisia oletuksia ragoinnista ja käytöksestä ja olemisesta ja kyvyistä.


Biologinen sukupuoli on siis se, mikä pystytään jotenkin määrittelemään, ja biologisia sukupuolia on noin 13. Useimmat ihmiset uskovat että niitä on vain kaksi mutta olkoot. Noista 13 osa on niitä joita nykyään pidetään miehinä ja naisina, ja loput sitten erilaisia variaatioita, eli on esim ulkoisissa sukuelimissä piirteitä molemmista, tai on jommankumman sukuelimet ja eri paria oleva hormonitoiminta, tai on kromosomeja vähän eri paikassa mikä sitten vaikuttaa sekä genitaaleihin että hormoneihin.

Useimmiten siis lapsen syntyessä lääkäri kurkkaa alakertaan ja ilmoittaa lapsen sukupuolen ja se sitten kirjataan kaiken maailman rekistereihin ja ilmoitetaan sukulaisille, jotka sitten tiedosta viisastuneina lähettelevät pinkkejä tai sinisiä kortteja.
Jos sukuelimet ovat epäselvät, vanhempien kanssa neuvotellaan jatkohoidosta. Aiempina vuosina lapset vietiin lähes suoraan sukuelinkirurgiaan, eli jos vauvan genitaalit eivät täyttäneet tiettyjä määritelmiä (nämä menee nyt ulkomuistista mutta "tyttölapsen" klitoris saa syntyessään olla max 2cm, jos on tuosta pidempi niin lapsesta muokataan kirurgisesti poika eli pippeliä pidennetään ja häpyhuulista tehdään kivekset ja emätin suljetaan. Voitte vain arvata kuinka paljon leikkausrumbia nämä tuottavat pikkuvauvalle. Ja jos "poikavauvan" pippeli on liian pieni lääkärin mielestä tai kiveksissä ongelmia, hänestä muokatan kirurgisesti enemmän tyttöä muistuttava, eli pippelinalusta klitoris, virtsaputken muokkaus erilaiseksi ja kiveksistä häpyhuulet, myöhemmin tehdään emättimelle onkalo.
Vanhemmat joille syntyy sukuelimiltään suht normaaleja lapsia ei koskaan saa tietää tästä mitään. Aiemmin vanhemmat joille syntyi intersukupuolisia vauvoja eivät myöskään saaneet tietää näistä mitään, nykyään käsittääkseni noista jo keskustellaan eikä lapsia välttämättä leikata ainakaan heti vauvana.
 
Ja niin, tämä kaikki siis siksi että tämä normaali tyttö-poika-mies-nainen-maailma säilyisi. Sukupuoli ei siis ole mikään neutraali juttu vaan asia joka rakentuu kulttuurisesti koko ajan ja jota ihmiset joka päivä rakentavat sanoillaan ja teoillaan.

Ja sitten kun tuosta biologisesta sukupuolesta lähdetään tekemään oletuksia sosiaalisesta sukupuolesta niin eri yksilöt sitten korreloivat sen kanssa eri tavalla. Sitten on "poikamaisia tyttöjä" "ujoja poikia" ja liuta kaikkea muuta. Eli sivulauseessa lapselle sanotaan että no, voi toki olla ujo jos on poika mutta se ei kuitenkaan ole ihan tarkoitus, jne. Jokapäiväisessä puheessa ja arjessa merkitykset siirtyvät eteenpäin sen sijaan että niitä ja niitten tarpeellisuutta vaivauduttaisiin miettimään.

[Kuuhilda]

"Enkulturaatio = kulttuuriin kasvaminen. Se tapahtuu monimutkaisien mekanismien kautta jotka kertovat, miten saa olla, miten ei saa olla, ja miten pitää olla. Eli ei tosiaankaan "kulttuurittomuus"."
^kuhan arvasin, metsään män.

No mutta summa summarum, olen sitä mieltä että tytöt on tyttöjä, pojat poikia ja välimallin ihmiset on sitten välimalleja.
Kammottavaa, mikäli tuommoinen silpominen on vallalla. Se menee taas silleen, että ihmiset ei osaa ajatella itse! Lääkäri esittää asian siinä valossa, että lapsessa on jotain vikaa ( ei ajattele itse hänkään välttämäti), ja tottakai rakastavat ja lapsen parasta ajattelevat vanhemmat lähtevät operaatioon jossa lapsi " parannetaan" 

Minusta nansi sinun kannattaisi tarttua tätä härkää sarvista ja lähteä viemään tietoa tästä ihmisten keskuuteen ja lisäämään ymmärrystä sen sijaan että toivot toisten vauvojen kuolevan synnytykseen tai jotain muuta kamalaa. Sinulla aivan selvästi on sielun paloa ja tietoa tämän asian suhteen. Tai en tietenkään tiedä, vaikka jo toimisitkin asian hyväksi.

[brown trout]

Minä uskon vakaasti sanontaan "Edestään löytää minkä taakseen jättää." Tämä toimii niin hyvässä kuin pahassa ja toivon todella, että oma elämäsi opettaa sinulle muiden arvostusta erilaisista mielipiteistä huolimatta.

Hyvillä mielin jatkan odotustani ja tulen iloitsemaan mieheni sekä isoveljen ja -siskon kanssa tulevasta vauvasta - taatusti tytöstä tai pojasta!

[Eklektikko]

Nansi, oletkos aurinko- tai nousumerkiltäsi oinas?

Ymmärrän pointtisi ja allekirjoitan sen täysin, mutta sanavalintojesi vuoksi porukka (ehkä ihan aiheellisesti) ryytyi pahasti. Tämä tuo niin mieleen kokemukseni eräästä oinaasta, joka saattaa sanoa asiat niin möläyttäen ja terävästi, ettei suurin osa ihmisistä pysty ottamaan niitä vastaan ihan vain sen vuoksi, vaikka itse asiasisältö olisikin pohtimisen arvoinen. Eli jos olet nuorehko (=kommunikaatiossa kokematon) ja oinasta löytyy kartalta, niin tämä on asia joka kannattaa ottaa huomioon ja jonka kanssa kannattaa työskennellä. (Jousimiehissä vähän samaa, mutta enempi niin, että kuulostaa maallikkosaarnaajalta vaikka vain kertoisi kellonajan.Minulla on merkurius jouskarissa...)

Rehellisyys ilman rakkautta muuttuu helposti julmuudeksi.

[Kuuhilda]

Rehellisyys ilman rakkautta muuttuu helposti julmuudeksi.

^Semmonen fb-tykkää tuolle.

[joas]

Itse toivoisin että mahdollisimman moni vanhempi rohkaistuisi siihen ettei lapsia enää luokiteltaisi ja nähtäisiin että nuo luokat ovat aikansa eläneitä.

Otin intersukupuolisuuden vain esimerkiksi siitä, että himiset suhtautuvat sukupuoleen luonnollisena ja annettuna. Näihin lapsiin sukupuolijärjestelmä tietysti kohdistuu kaikkein kovimmin seurauksin mutta jokaista lasta ja ihmistä tuo luokittelu satuttaa, koska se luo keinotekoisia eroja ihmisten välille. Sukupuolituksesta syntyy automaattisesti heteronormatiivinen ajattelu ja se kaventaa kaikkien mahdollisuuksia. Vaikka siis lapsella olisikin kaikki ulkoisesti ok standardien mukaan, ei luokittelu silti koskaan ole oikein.

*Aminthir* , ilo kuulla että on vanhempia joilla on sydän paikallaan.

Se muuten joka ei usko sitä että maailma on liian sukupuolittunut, kannattaa tehdä seuraava kokeilu. Kun perheeseen syntyy uusi lapsi, niin jokaiselle tuttavalle ja sukulaiselle joka kyselee sukupuolta, kertoo vain mitat ja sen että lapsi on terve ja voi hyvin. Hyvin monessa tuo herättää suuttumusta ja lapseen ei osata suhtautua. Vaikka sukupuoli ei vastasyntyneellä vaikuta mihinkään vaan on enemmänkin projisoitu juttu.

[Kuuhilda]

^

[nikki]

On se hienoo kun meillä on nuoria innokkaita käytännön asiantuntijoita kertomassa että mistä se kana pissii, seisaaltaan vai kyykyltään.
Että   ja   veevalajina ovatkiin ihan vaan kiinteetä ilimaa.

[Hiisitär]

Nyt alkaa mennä keskustelu sellaisille henkilökohtaisten loukkauksien puolelle, että minun on pakko moderaattorina puuttua tähän. Sana on toki vapaa, mutta haukkuminen ja kaikenlainen mustamaalaaminen eivät ole sallittuja.

Poistan osan viesteistä foorumin etikettiä loukkaavana ja muokkaan niitä mitä voin asiallisempaan suuntaan.

Jos keskustelu ei pysy asialinjassa, joudun sulkemaan ketjun ja se olisi sääli, sillä ilmeisesti tähän aiheeseen on paljon sanottavaa!