seuraava »

[Bona Fide]

Olen saanut vastasyntyneenä mm. tuberkuloosirokotteen, Calmette. Se pitää kuulemma antaa vastasyntyneenä että tehoaa. Vasta-aineet tutkittiin 32-vuotiaana ja mitään ei ollut enää jäljellä. Eli on kun ei olisi koskaan rokotettukaan, vasta-aineiden antamaa suojaa ei ole. Havrixin otin 31-vuotiaana ja olin jatkuvasti kipeä puoli vuotta sen jälkeen.

[Elämänilo]

Olen saanut vastasyntyneenä mm. tuberkuloosirokotteen, Calmette. Se pitää kuulemma antaa vastasyntyneenä että tehoaa. Vasta-aineet tutkittiin 32-vuotiaana ja mitään ei ollut enää jäljellä. Eli on kun ei olisi koskaan rokotettukaan, vasta-aineiden antamaa suojaa ei ole. Havrixin otin 31-vuotiaana ja olin jatkuvasti kipeä puoli vuotta sen jälkeen.

Hei "antimoguli"

Nykyinen tuberkuloosi rokote on katsottu tarpeettomaksi
- tuberkuloosi muuttaa koko ajan muotoaan,
joten nykyinen rokote ei auttaisi,
jos ongelmatilanne tulisi toisessa muodossa, kuin rokote on

Sama juttu on Polio-rokotteen kanssa
- polio muuttaa myös koko ajan muotoaan

Taudit muuttavat muotoaan rokottamisen myötä
- saadaan yksi tauti tokenemaan,
joka sitten mutaatioiden kautta muuttuu toisenlaiseksi,
jopa vaarallisemmaksi, kuin se,
mitä vastaan alun perin rokotettiin


   Elämänilo   

[VE!]

Mutta miksi polio ei sitten ole alkanut uudelleen leviämään?

[Elämänilo]

Mutta miksi polio ei sitten ole alkanut uudelleen leviämään?

Hei "VE"

Hyvä kysymys.

Ainakin elinolonsuhteiden paranemisen myötä

(http://www.cosgan.de/images/smilie/haushalt/e023.gif)

(http://images.google.fi/images?q=tbn:ksCoaLIOvOs3TM:http://members.fortunecity.com/tweetyfied/076e1c40.jpg)


- puhtaammat elinolosuhteet
- hygienia tason nousu - puhdasta vettä (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_49.gif)
- terveellistä ja ravitsevaa monipuolista ruokaa ymv.

(http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_1.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_2.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_3.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_4.gif)  (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_5.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_6.gif)  (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_7.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_8.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_9.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_51.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_52.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_53.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_54.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_55.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_56.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_57.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_58.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_59.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_41.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_42.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_43.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_44.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_45.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_46.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_47.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_48.gif) (http://smileys.smileycentral.com/cat/12/12_4_49.gif)

Immuniteetin paraneminen em. syistä


   Elämänilo   

[Elämänilo]

Hei Ystäväin



Rokotukset ja armeija.

Apua, tukea, mielipiteitä

https://www.astro.fi/foorumi/index.php?topic=7998.new#new
Rokotukset puolustusvoimissa ja rajavartiolaitoksessa

http://www3.ktl.fi/stat/
KTL Tilastotietokanta : FHI Statistisk databas : NPHI Statistical Database:
Laboratorioiden ilmoittamat mikrobilöydökset kuukausittain vuonna 1995-2006
Laboratorioiden ilmoittamat mikrobilöydökset kuukausittain vuonna 2006


   Elämänilo   

[Elämänilo]

(http://www3.ktl.fi/stat/Dialog/Includes/ktl.gif)

    Tartuntatautirekisterin tilastotietokanta

    Tartuntatautirekisterin www-palvelusta voit saada käyttöösi yksityiskohtaisia tartuntatautien tilastoja. Kaikkien tartuntatautien seurantajärjestelmien tavoin tartuntatautirekisterissä tilastoitujen tapauslukumäärien suhde mikrobin aiheuttamaan kokonaissairastuvuuteen väestössä vaihtelee tautikohtaisesti. Suhteeseen vaikuttaa mm se, kuinka suuri osa tautiin sairastuneista hakeutuu terveydenhuoltoon ja kuinka suurelle osalle näistä tehdään mikrobiologisia tutkimuksia aiheuttajan toteamiseksi. Todellisen sairastavuuden muutosten lisäksi muutoksia tapausmäärissä voivat aiheuttaa mm muutokset terveydenhuoltojärjestelmän diagnostisissa käytännöissä.

    Käytettäessä tartuntatautirekisterin tilastoja tietojen lähde tulee aina mainita. Suunniteltaessa tilastojen yksityiskohtaista käyttöä tieteellisessä julkaisemisessa suosittelemme yhteydenottoa rekisterin ylläpitäjätahoon ja hyväksikäytön toteuttamista yhteistyössä. Näin voidaan varmistaa tietojen asiantunteva käyttö ja ehkäistä järjestelmän riittämättömästä tuntemuksesta johtuvia erheellisiä johtopäätöksiä.

    Lisää tietoa tartuntatautirekisteristä KTL:n www-sivuilla. Kommentteja ja palautettava voi lähettää sähköpostilla osoitteeseen infe@ktl.fi

    1995

        * Ilmoitetut tapaukset kuukausittain 1995
              o Raportointiryhmä: 1 - Chlamydia pneumoniae, 1 - Mycoplasma pneumoniae, ... (66)
              o Kuukausi: tam, hel, maa, huh, tou, kes, hei, elo, syy, lok, ... (13)
        * Ilmoitetut tapaukset sairaanhoitopiireittäin 1995
              o Raportointiryhmä: 1 - Chlamydia pneumoniae, 1 - Mycoplasma pneumoniae, ... (66)
              o Sairaanhoitopiiri: UUS, HEL, VAR, SAT, KHÄ, PIR, PHÄ, KYM, EKA, ESA, ... (23)
              o Lukutyyppi: lkm, vert (2)
        * Laboratorioiden ilmoittamat mikrobilöydökset kuukausittain vuonna 1995
              o Raportointiryhmä: 1 - Chlamydia pneumoniae, 1 - Mycoplasma pneumoniae, ... (63)
              o Kuukausi: tam, hel, maa, huh, tou, kes, hei, elo, syy, lok, ... (13)
        * Laboratorioiden ilmoittamat mikrobilöydökset sairaanhoitopiireittäin vuonna 1995
              o Raportointiryhmä: 1 - Chlamydia pneumoniae, 1 - Mycoplasma pneumoniae, ... (63)
              o Sairaanhoitopiiri: UUS, HEL, VAR, SAT, KHÄ, PIR, PHÄ, KYM, EKA, ESA, ... (23)
              o Lukutyyppi: lkm, vert (2)

http://www3.ktl.fi/stat/

[Metsänkeiju]

Nostan vanhaa, tärkeää aihetta.

Onko suhtautumisenne rokottamiseen ja rokotuksiin kenties muuttunut sikainfluenssarokotteen myötä?
Se toi laajasti ihmisten tietoisuuteen sen, että ehkäpä rokotteet eivät olekaan niin turvallisia kuin neuvoloista ym. annetaan ymmärtää. Haitoista ei puhuta tai edes siitä mainita neuvolassa että se on jokaisen äidin oma päätös, eikä kaikki rokota lapsiaan.

Aloin itse tutkia enemmän rokotteista, enkä aio antaa lapsilleni niitä (tai itse ottaa mitään) seuraavista syistä:

- Rokotteiden tutkimattomuus, ja se että me olemme "koe-eläimiä" uusissa rokotteissa.
- Rokotteiden sisältämät myrkylliset apuaineet ja
- Yleisesti rokotteiden haittavaikutukset
- En myöskään usko että monikaan rokote on oikeasti tarpeellinen siitä syystä, jota tässä aiheessa onkin jo pohdittu; monet taudeista ovat jo kadonneet (muista syistä? esim. hygienian lisääntymisen takia) ja rokottaminen tekee semmoiset tepposet että virukset kehittävät paljon rankempia ja vaikeampia tautimuotoja selviytyäkseen (myrkytetyssä) ihmiskehossa
- Oma intuitioni sanoi tänään vahvasti, että älä jatka vauvan rokottamista, ja sitä aion kuunnella.

Keskustelua olis kiva availla..

[Lupita]

Olen ollut rokotuksia vastaan aina, minusta esim. tämä lasten flunssa-rokottaminen on ihan puhtaasti taloudellista laskelmointia. Siis ettei vanhempien tarvitsen jäädä kotiin hoitamaan lapsia . Sikaflunssa oli häpeilemätön huijaus, jaksan edelleen ihmetellä ihmisten sinisilmäisyyttä ja sitä että oikein jonoissa tapeltiin että varmasti saadaan rokotus. Kuulun riskiryhmään mutten missään nimessä suostunut em. rokotetta ottamaan- kuuntelin asiassa vaistojani. Kun sikaflunssa julistettiin pandemiaksi niillä ihmisillä jotka päätösen tekivät oli kytköksiä lääketeollisuuteen tai noin kolmanneksella heistä.  :
Tuhkarokot, vesirokot jne. olisi kaikkein järkevintä hoitaa nk. ennenvanhaan- vietiin lapsi kipeälle kaverille leikkimään.
On hämmästyttävää että ihmiset edelleen ajattelevat että tuolla jossain on taho joka ajattelee meidän kaikkien parasta ja pitää meistä huolta kun tosiassa elämme maailmassa missä vapaa markkinatalous leviää kuin bakteerikasvusto. Sitä vastaan jos keksittäisiin lääke niin minäkin suostuisin sitä syömään!  
Metsänkeiju: Jos et halua lapsillesi rokotuksia ole valmis taistelemaan, joissain paikoissa saa vääntää kättä oikein kunnolla. Voi olla syyllistämistä ja auktoriteettisi kyseenalaistamista. Riippuu paikkakunnastakin. Pidä puolesi!

[Titania.]

Kehitteillä on useita (Suomessakin) HIV rokotteita. Ottaisitteko niitä tai antaisitteko lapsillenne, jos/kun sellainen tulee markkinoille? Entäpä HPV rokote (kohdunkaulan syöpää vastaan)? Sekin on järkevä antaa vain tytöille, jotka eivät ole vielä seksuaalisesti aktiivisia. Mua harmittaa kun sitä ei ollut vielä sillon kun olin niin nuori. Sikainfluenssarokotetta en ottanut. Influenssa rokote muiden joukossa, en niitä muutenkaan ota.

Ovatko rokotteet uskon asia? Siis että voitaisiin kiistellä että toimivatko ne vai ei? Rokotteita ei ihan hirveen nopeesti tuoda markkinoille, kuten ei mitään lääkeaineita. Se on vuosien prosessi, kun niitä kehitetään ja testataan. Sikainfluenssarokote tuotiin kait aika nopeutetulla tahdilla käyttöön, se on mun mielestä todella erikoistapaus, mutta antaa vettä myllyyn niille, jotka haluavat tehdä siitä yleistyksiä. Tuntuu, että tämä on yksi niistä asioista, joita ihmisten on todella vaikea ymmärtää, elleivät ole alalla. Ja sitten siitä tulee/tehdään uskon asia...

Tottakai jokaisella on oikeus tehdä päätös itsensä ja lastensa kohdalla rokotteidenkin suhteen, mutta mä kyllä kyseenalaistan hiukan jos lapsensa jättää kokonaan rokottamatta. En ymmärrä miksi halutaan tehdä niinkuin ennen vanhaan, jolloin lapsikuolleisuus oli aika paljon korkeampi kuin tänä päivänä. Ja sitten kun se lapsi sairastuu niin hänet kiikutetaan sairaalaan. Ja kun sen voisi välttää sillä rokotteella. Pieni todennäköisyys, että lapsi saa jonkun vakavan taudin, mutta eikös se rokote ole sen arvoinen?

Ei ole tarkoitus nyt loukata ketään, vaikka aika kärkkäästi ilmaisin itseäni, herätti vaan tää aihe aika paljon ajatuksia.

[Lupita]

Tuntuu, että tämä on yksi niistä asioista, joita ihmisten on todella vaikea ymmärtää, elleivät ole alalla. Ja sitten siitä tulee/tehdään uskon asia...

Nii-in, mutta sinä oletkin alalla. Juuri tällaista asennetta tarkoitin kun ehdotin Metsänkeijulle että pitää tarvittaessa puolensa.

[nikki]

Kauppa se on mikä kannattaa.
Liekö tuossa kovinkaan ylevät periaatteet ihmisten hyvinvoinnin suhteen?

http://www.yle.fi/uutiset/terveys_ja_hyvinvointi/2009/11/laakkeet_suomelle_yha_tarkeampaa_kauppatavaraa_1155672.html

[Lupita]

Kauppa se on mikä kannattaa.
Liekö tuossa kovinkaan ylevät periaatteet ihmisten hyvinvoinnin suhteen?

Tuskin, kyllä lääketeollisuus on aivan muulla kuin ihmisen asialla. Tosin masennuslääkkeistä suurin osa varmaan menee suomalaisten omiin suihin.

[Metsänkeiju]

Lupita Kiitos. Saas nähdä miten reagoidaan..

Titania En pidä rokotusasiaa todellakaan uskon asiana, enkä heppoisin perustein lähde tekemään päätöksiä lasteni elämästä. Koen sen erittäin faktapohjaisena asiana, josta ihmiset ei tiedä hölkäsen pöläystä edes siitä mitä se sisältää Olisi äärimmäisen tärkeää että neuvolat ym. rokottavat tahot jakaisivat oma-aloitteisesti faktaa niistä, muutakin kuin että "se ehkäisee sitä ja sitä tautia". Ehkäisyprosentit esimerkiksi, rokotteen ja apuaineiden mahdolliset haittavaikutukset (pitkäaikaissairaukset kuten Guillen-Barren (olikohan noin) oireyhtymä, uniapnea, ym., jopa kuolemia on raportoitu). Jokaiselle kuuluu oikea tieto. Kaukana uskon asiasta.. Koko lääketeollisuudessa on niin suuret rahat liikenteessä että lobbaus on arkipäivää ja lääkärien toiminta kyseenalaista. En väitä etteikö lääketeollisuus olisi saanut aikaan myös hienoja asioita, kuten antibiootit. Mutta liikaa kytee pinnan alla asioita, on minun velvollisuuteni äitinä ottaa selvää ja tutkia. Tyhmyyttä on jättää kyseenalaistamatta nykymaailmassa monia asioita..

[Titania.]

Faktan jakaminen voi olla kyllä vaikeaa, koska rokote aineen vaikutuksen selittäminen menee jo niin kemialliselle tasolle. Toisaalta ehkä voisi olla hyvä, jos joskus olisi sellaisia infoja, jossa joku osaava ihminen kertoisi vaikka niiden rokotteiden toiminta periaatteesta. Ja siis joku muu kuin lääkeyhtiön alainen. Niin se vaan on, että sellainen mitä ei täysin ymmärrä, pelottaa herkästi.

Se on kyllä totta, että ei ihan kaikkea kannata ottaa, nykyään kun on tarjolla muutenkin lääkintää vaikka mihin vaivaan. Mutta pidän monia noita erikoisempia vaikutuksia tyyliin yhtä todennäköisinä osumaan kohdalle kuin että jäisi auton alle työmatkalla.. Mitään ei oikein voisi tehdä, jos alkaa miettimään mitä kaikkea voi sattua. Mutta juu, kyllä asioista kannattaa ottaa selvää, muttei ehkä kuitenkaan kannata pelästyä liian pienestä. Esimerkiksi paracetamolillakin saa maksansa pilattua, ihan vaan kun ottaa kovaan särkyyn pari pilleriä liikaa. Ja henkensäkin saa pois kun ottaa sekasin noita perus särkylääkkeitä tarpeeksi. Melkeinpä kaikilla lääkkeillä on haittavaikutuksensa.

Liiallista lääkitsemistä pidän kyllä huonona, nykyään ihmiset tuntuvat vähän vieraantuneen sairastamisesta. Kun on tullut juteltua muutaman lääkärin kanssa, niin hekin päivittelivät kuinka etenkin nuoret aikuiset menevät päivystykseen istumaan ja jonottamaan esim. korvatulehduksen takia. Myös lapsia viedään nykyään entistä herkemmin pikku asioiden takia lääkäriin, ei tunnuta tietävän että sairastaminen on ihan normaalia. Etenkin liiallinen antibioottien syönti (ja vielä niiden syönti ei-ohjeiden mukaan) edistää taudinaiheuttajien kehittymista resistenteiksi eivätkä niinkään rokotteet. Lääkäritkin varmaan tekevät sitä, että määräävät niitä antibiootteja pienempäänkin vaivaan että asiakas on tyytyväinen... Toinen juttu mikä on huonoa nykypäivänä on liiallinen hygienia. Lapsille kehittyy huomattavasti parempi vastustuskyky kun saavat möyriä ja olla likaisiakin ja jos kotona ei siivota desinfioivilla pesuaineilla pintoja... Esim. koira lapsiperheessä edistää lasten vastustuskykyä ja vähentää allergiataipuksia.

[-*-]

En yllättynyt sikainfluenssarokotteen haitoista yhtään. Olen viimeisen vuoden aikana lukenut rokotteista muutaman kirjan, rokotekriittisen kyllä, mutta oli niissä ihan hyvin lähdetiedot merkitty. Yksi oli sellainen kirja, että oli vain kerätty tilastotietoa rokotteiden käytöstä ja sairastavuudesta, kuolleisuudesta, ym. Ei spekuloitua juttua siis pahemmin.

En usko, että rokotteet ehkäisevät sairastavuutta, ainakaan merkitsevästi, ja kuolleisuutta tuskin ehkäisevät ollenkaan. Olen nähnyt kuolemantapauksista tilastotietoa Englannista (englantilaiset kirjat mulla), ja siellä tavallisimpiin infektiosairauksiin (tuhkarokko, vesirokko, hinkuyskä, kurkkumätä, jne) kuoleminen on vähentynyt rokotusten tulon jälkeen. Mutta kun katsoo diagrammia ennen rokotusten aikaa, kuolleisuus oli laskenut kuin lehmän häntä jo 1800-luvulta asti. Eli ei voida suoraan sanoa, että rokote olisi vähentänyt kuolleisuutta.

Lisäksi tulirokon kuolleisuuskäyrä näytti samalta, kuin niiden tautien, joihin rokote keksittiin. Tulirokkoon ei ole rokotetta. Eli ehkä elinolojen parantuminen ja yleinen hygienia vaikuttivat enemmän.

Välillä on uutisointia siitä, kun rokotekriittisyys on kasvanut, ja sitten on puhjennut epidemioita. Mutta monesti onkin käynyt niin, että sairastuneet ovat olleet rokotettuja. Yleisesti luullaan, että vasta-aineiden määrä kertoisi immuniteetista, mutta ihmisellä voi olla vasta-aineita paljon ja hän voi silti saada taudin, yhtä lailla kuin vasta-aineeton voi olla immuuni. WHO:n johtajakin (tai joku pamppu siellä) on julkisesti asiasta puhunut jo v.1996.
 
Näiden asioiden lisäksi rokotteisiin liittyy niin paljon epäilyttäviä asioita, että enpä enää itseäni rokottaisi. Haitoista puhumattakaan. Paikallisreaktio rokotteesta tai viikon kuume on pientä, mutta pitkäaikaisvaikutuksista ei juuri puhuta. Koska niitä ei tiedetä, eikä niitä haluta tutkia. Kirjoissa oli linkitetty mm. monia autoimmuunisairauksia, allergiaa, astmaa, reumaa, sekä keuhkokuumetta, autismia, jne rokotteisiin.

Voin kaivaa kirjan nimiäkin ja referenssejä, kun pääsen kirjan ääreen taas.