seuraava »

[sideman]

Tää on niin tätä! Yleensä minulla ei aamuisin ole juuri nälkää eikä varsinkaan ruokahalua.

Kun eilen päätin vihdoin kokeilla tiistaisin ja torstaisin semipaastoa, nyt tiistaina minulla
on miltei kiljuva nälkä ja suklaata tekee mieli niin maan perusteellisesti!

Jos nyt (9:14 alkaen) syön pari siivua gluteenitonta leipää ja jotain muuta pientä, päivän kalorit (alle 600 kcal)  taitavat olla miltei taputellut...

   

[Eklektikko]

Olenkos ehkä maininnutkin, että vuorokauden sisäinen pätkäpaasto on koko systeemille hitusen helpompi kuin 2/5 paasto? 

[Kurpitsa]

> Steve Jobs: Pitkän linjan kasvissyöjä, kuoli haimasyöpään.

Vai kuoliko kuitenkin siirtomaksaansa ja sitä myötä syötyihin hylkimisenestolääkkeisiin -> alentunut immuniteetti jo senkin johdosta -> syövälle helppo juttu. Maksan siirron jälkeinen kuolleisuus on aika korkea.

http://www.ochsner.org/content/misc_files/transplant_GraphsLiver.jpg

Missä kerrotaan että oli ennen syövän saantia kasvissyöjä? Nuorena oli fruitariaani jossain vaiheessa.. (hedelmien sokeri = syövän ravintoa)

Vähän yhteenvetoa Jobsista:
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=pancreatic-cancer-type-jobs

[Eklektikko]

Wikipedian kertomus aiheesta, http://fi.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs:

Lokakuussa 2003 Jobsin haimasta löydettiin syöpäkasvain rutiinitarkastuksessa. Vaikka haimasyöpä johtaa usein nopeaan kuolemaan, Jobsin sairaus oli harvinaista, hoidettavaa laatua. Jos kasvain olisi poistettu leikkauksessa, ennuste paranemiseen olisi ollut lupaava. Jobs oli kuitenkin epäileväinen lääketiedettä kohtaan ja turvautui uskomushoitoihin syöpänsä hoidossa. Hän toivoi välttävänsä leikkauksen erityisruokavalion avulla, jota hän noudatti yhdeksän kuukautta. Tämä tuotti tuskaa Applen johtokunnalle, joka päätyi olemaan paljastamatta korvaamattomana pidetyn Jobsin sairautta kysyttyään neuvoa kahdelta juristilta.[43] 31. heinäkuuta 2004 Jobsin haimasyöpä kuitenkin leikattiin. Huhtikuussa 2009 hänelle tehtiin maksansiirto.[44]

Tammikuussa 2011 Jobs jäi pois Applen päivittäisistä toiminnoista terveydellisiin syihin vedoten[45]. Saman vuoden elokuussa hän irtisanoutui Applen toimitusjohtajan virasta. Virallista syytä ei kerrottu, mutta irtisanoutumisen oletettiin liittyvän sairauteen.[3] Vain kaksi kuukautta myöhemmin 6. lokakuuta Apple julkaisi tiedotteen Jobsin kuolemasta.[6] 10. lokakuuta julkaistun kuolintodistuksen mukaan hän menehtyi Kalifornian Palo Altossa jo 5. lokakuuta noin kello 15 haimasyövän etäpesäkkeiden aiheuttamaan hengityspysähdykseen.

Olennaisia asioita tuossa yllä, ensinnäkin kuolinsyy lihavoitu. Haimasyövän etäpesäkkeet. Elinsiirto toki on vihonviimeinen asia syöpäpotilaalle, koska jo hylkimisenestolääkkeet yksin lisäävät syöpäriskiä.

Ja Jobsin kasvissyönnistä, tältä sivustolta ote, http://www.drmcdougall.com/misc/2011nl/nov/jobs.htm:

Jobs became a vegetarian in his freshman year at Reed College in Portland, Oregon.(36) He would at times eat only fruit, and considered himself a fruitarian.(63, 68, 83) He was a lifelong strict vegan (no animal foods), except for occasional lapses.(91, 155, 260, 458, 527, 528) Jobs often became very upset when his meals were not prepared to his specifications. When a waiter at a restaurant served him a sauce with sour cream, Jobs got nasty.(185). He was observed to “spit out a mouthful of soup one day after he learned that it contained butter.”(260)

Throughout most of his life he was considered a “prickly, whip-thin vegetarian.”(243) He was described as looking “rather like a boxer, aggressive and elusively graceful, or like an elegant jungle cat ready to spring at its prey.”(297) However, most of his family, friends, and coworkers did not understand or sympathize with Jobs’ vegan diet.

Että kasvissyöntiä - tosin maitotuotteilla ja kalalla ennen sairastumista - oli siis harrastanut college-ajoilta asti. Kyseinen artikkeli esittää myös mielenkiintoisen laskelman siitä milloin JObsin syöpä alkoi - aika kauan ennen diagnoosia ilmeisesti ja tuo myös sen näkökulman, että syövän syynä saattoi olla HP:llä työskennellessä saatu raskasmetallialtistus.

Ja fruitaari on minun kirjoissani kasvissyöjä koska hedelmät kasvavat kasveissa. Jos se on kasvista peräisin se on kasvin osa, vaikka sattuisikin olemaan hedelmä. 

Ketogeeninen ruokavalio saattaa olla mielenkiintoinen syövän hoidon menetelmä, sen tutkimukseen vaan ei juuri saada rahaa, koska sillä ei kukaan pysty tekemään samanlaisia valtavia voittoja kuin lääketieteen hoidoilla. JOtain kuitenkin löytyy netistäkin:
http://www.cavemandoctor.com/2013/01/01 ... or-cancer/
http://diagnosisdiet.com/ketogenic-diet ... nd-beyond/

[Kurpitsa]

> Ja Jobsin kasvissyönnistä, tältä sivustolta ote

Ok. Tälläistäkin siellä mainittiin.

"The cause of his cancer was not due to his vegan diet. In fact, his healthy diet likely slowed the growth of his tumor, delayed the time of diagnosis, and prolonged his useful life."

"The overall consensus was, and still is, that Jobs acted selfishly, stupidly, and irresponsibly by being a vegan. But, he lived more than 30 years with cancer of the pancreas."

[Eklektikko]

Niin tuo sivusto on tuota mieltä, löytyy muita jotka ovat ihan toista mieltä, kuten niitä jotka ovat sitä mieltä että Jobs joudutti kuolemaansa nimenomaan sillä hedelmäruokavaliolla.

Fakta nyt kuitenkin on se, että paras keino auttaa kehossamme joka päivä alkavaa noin tuhatta syöpää (ei se paljon ole kun kropassa on kuitenkin 100 triljoonaa solua) kasvamaa oikein kunnon kasvaimiksi etäpesäkkeineen, on syöttää niille glukoosia insuliinin kera. Molemmat ovat välttämättömiä syöpäsolujen hengissä säilymiselle ja menestymiselle.

Ketogeenisellä ruokavaliolla syöpäsolut kuolevat nälkään. Mutta sitä ei paljoa tutkita, koska sillä kukaan ei voi tehdä valtavia määriä rahaa.

[sideman]

Olen nyt juuri "pätkäpaastoamassa"(? ; 8.30 pm - 12.30 pm)

On ihmisen alitajunta, tai mikä lie, aika vänkä, kun se suorastaan pitää ihmistä
pilkkanaan: kello on vasta 10.30 am, ja meitsillä kiljuva nälkä, vaikka normaalisti
en välttämättä juuri kokisi juuri mitään nälkiintymistä näin lyhyen "paaston" jälkeen...

 

[Eklektikko]

Mitä söit eilisiltana? Se vaikuttaa huomattavan paljon aamun oloon. Jos söit paljon hiilihydraatteja illalla, saattaa olla kovempi nälkä aamulla.

Toinen asiaan vaikuttava juttu taas on sitten se, että toisille sopii paremmin ottaa yhden päivän sisäinen paastojakso aamulla ja toisille taas illalla. Se kumpi sopii sinulle paremmin selviää vain kokeilemalla.

Ja vielä: jos vetelet sokeripolttoisena, eli hiilihydraatteja on päivittäin niin paljon että kroppasi ei osaa kunnolla käyttää vapaita rasvahappoja energiaksi, pätkäpaasto tuo väistämättä näläntunteita: Kun kroppa on opetettu 2-3 tunnin välein tapahtuvaan sokeritankkaukseen, se ei heti osaa käyttää omia energiavarastoja eli sitä rasvakerrosta energiakseen.

Alitajunnalla on luultavasti huomattavan vähän tekemistä asioiden kanssa, elimistön monimutkaisella hormoni- yms. toiminnalla sitäkin enemmän.

[Rohana]

Olen nyt juuri "pätkäpaastoamassa"(? ; 8.30 pm - 12.30 pm)

On ihmisen alitajunta, tai mikä lie, aika vänkä, kun se suorastaan pitää ihmistä
pilkkanaan: kello on vasta 10.30 am, ja meitsillä kiljuva nälkä, vaikka normaalisti
en välttämättä juuri kokisi juuri mitään nälkiintymistä näin lyhyen "paaston" jälkeen...

 

Tarkoittaako tuo paasto sitä ettei saa juoda esim. aamukahvia, vettä kai sentään saa...?
Itselläni normaalistikin tuo rytmi on lähellä tuota, en oikeastaan klo 20 jälkeen syö ikinä mitään, aamulla vain kahvia ja päivällinen tosin jo 11.30. Ei ole paino laskenut grammaakaan näiden vuosien aikana
Mutta pari tuntiahan tuo on vajaa pätkäpaastosta. Eli ehkä siitä ei mitään hyötyä kuulu ollakaan. 

[Avicii]

Mulla toimii toi niin että jos syön hiilareita, esim iltavoikkoleipää tuossa 8-9 välillä niin aamulla mulla on jo heräämisen jälkeen jo kiljuva nälkä mutta jos syön kevyesti ennen 6 ja aamulla kahvia ja yhden hedelmän niin tuossa 12 aikaa tulee vasta nälkä. Tosin ihan puhdas paastohan se ei ole jos on kahvia ja hedelmä.

[Eklektikko]

Yleisesti paaston katkeamisen rajana pidetään noin 50 kaloria. Eli sen verran voi kaloreita vetäistä ilman että paaston katsotaan katkeavan. Pätkäpaaston hyötyjä saa kuitenkin myös ihan pelkällä hiilihydraattirajoituksella, eli tästä seuraisi että paaston kaltainen metabolinen tila pysyy parhaiten päällä, jos nekin vähät nautitut kalorit ovat vain rasvaa.

Itse vetäisen puoli desiä kuohukermaa kahviin ja vielä kymmenisen grammaa kokonaisia raakakaakaopapuja aamulla, eli kalorit menevät reteästi yli sen 50 kalorin. Makrojakauma on kuitenkin siinä tällainen: 162 kcal    3,3 g  hiilihydraattia   16,1 g rasvaa   2,2 g proteiinia.

Kalorimäärästä huolimatta katson  pätkäpaastoavani: Sellainenkin asia nimittäin tunnetaan kuin rasvapaasto...

Jos vetäisen tuohon lisänä vaikka 200 g vesimelonia, kuten tein kerran viime kesänä, tulee minulle nälkä pari tuntia aikaisemmin kuin yleensä ja ihan hirvittävän kovana. Hiilihydraateilla näyttäisi siis kokemuksen mukaan olevan enemmän merkitystä paaston katkaisussa - sitä nälän ilmaantumista pidän rasvapolttoisuuden eli paastotilan katkeamisena - kuin kalorimäärällä, sillä niinä aamuina kun ennen treeniä vedän sitä kermaa desin enkä puoli desiä, kalorimäärä on itse asiassa suurempi kuin tuo 0,5 dl kermaa + kaakaopavut+ vesimeloni aamiaisella, mutta nälkä pysyy silti poissa ihan eri teholla.

Vesimelonilisällä aamiaisen makrot ovat tällaiset:
232 kcal    17,5 g hiilihydraattia   16,3 g rasvaa   4 g proteiinia

Suurin ero on nimenomaan noissa hiilihydraateissa, se katkaiseen rasvanpolton omista varastoista, eli sen paastotilan, kaikkein tehokkaimmin.

[sideman]

Kello on nyt 12.40. Viimeksi olen syönyt eilen illalla noin puoli kymmenen aikaan.
Pari kurkkupastillia olen "nauttinut".

Olo on kuin olisi pienessä nousuhumalassa, mutta silti roppa jotenkin alkaa jo
protestoida paastoa vastaan, tai ainakin mieli??

Jospa sen alle 600 kilokaloria heittäisi hetulaan vihreää teetä tai punapuskaa kyytipoikana...

 :

[Thuileann]

Heippa,

itsekin olen aloitellut tätä paastoa ja muutaman viikon sisään yksi vararengas tässä vartalon ympärillä on vähän muka jo pienentynyt, oho! Mulla on kuitenkin viime aikana ollut kauhea stressi, ja tuntuu, että stressipaastopäivinä kroppa suorastaan vaatii sitä kalorimäärää ylemmäs että pärjää eteenpäin.

Eli kumpi tässä tilanteessa huutaa ruokaa, kroppa vai mieli? Vai molemmat? Kannattaako repsahtaa tai siirtää paastopäivää helpommalle ajalle? Kokemuksia?

Lämmin Kiitos avusta

[Eklektikko]

Thuileann:
Stressihormoni kortisoli on vinkeä epeli sillä se vaikuttaa ruokahaluun/painoon eri tavoin riippuen siitä mitä syöt sen kortisolin läsnäollessa. Jos syöt kortisoleissa ollessasi insuliinineritystä aiheuttavia ruokia (=hiilihydraatteja) nälkä lisääntyy ja oman rasvan käyttö energiaksi estyy. Jos taas syöt kortisoleissa ollessasi vähähiilihydraattisesti, niin kortisoli vähentää näläntunnetta eikä blokkaa oman rasvan käyttöä energiaksi.

Stressitilassa kannattaisi siis syödä mahdollisimman 'hyväkarpaten' vähintään, eli vahtia ainakin hiilihydraattiensa laatua niin että ottaa ne pähkinöistä, maitotuotteista ja marjoista. Sen sijaan kannattaa välttää  nopean glykeemisen indeksin tavaraa, eli sokeria, viljoja/jauhoja - ne täysjyvätkin ovat nopeita hiilihydraatteja GI yli 70 mm. täysjyvärukiissa - muunnettuja tärkkelyksiä, glukoosi-fruktoosisiirappia tms, hedelmiä myös koska ne on jalostettu luonnottoman makeiksi.

Stressi - etunenässään tuo kortisoli - ei siis lihota tai lisää nälkää automaattisesti, vaan sen vaikutus riippuu stressitilassa syödyn ruuan laadusta.

Mutta toistan taas mielipiteeni siitä, että 5/2 paasto on ihan turhaa puuhaa kun saman metabolisen edun saa joko:
a) rajoittamalla hiilihydraattimäärää ilman mitään paastoa, eikä tarvitse edes mennä ketoosiin rentokarppaus riittää
b) päivän sisäisellä paastojaksolla eli 14-16 tuntia syömättä - ja siihen saa laskea mukaan yöunen ajan, eli voi joko olla syömättä aamiaista tai sitten lopettaa syömisen aikaisin illalla, mikä kenellekin parhaiten sopii.

Mutta jos nyt välttämättä haluaa puputtaa hiilihydraatteja ja/tai rassata elimistöään kokonaisilla vähäkalorisilla päivillä, niin toimiihan toki sekin.

[Thuileann]

Hei Ekle, kiitos paljon neuvoista. Yritän pitää pahat hiilarit pois stressin aikana. Mulla on tapana lohturuokailla, mutta kuka sanoi että lohturuoka ei voi olla vaikkapa rahkapurkki jossa mansikoita