seuraava »

[Lilli]

Tässä voi pohtia, miten suhtautua demonikokemuksiin.

Surullisesti päättynyt tapauskertomus kiinnostuneille pohdittavaksi:

http://kinnsh-exorcism.blogspot.fi/2013/04/case-of-anneliese-michel.html

[Avicii]

Surullisesti päättynyt tapauskertomus kiinnostuneille pohdittavaksi:

http://kinnsh-exorcism.blogspot.fi/2013/04/case-of-anneliese-michel.html

Harmittava tapaus ja onhan näitä elokuviakin näistä riivaajista mutta joo, miten tää on mahdollista jos ei usko näihin. Kenties saamme joskus tulevaisuudessa vastaukset.
Onneksi en ole astunut tähän maailmaan, enkä tule. Kierrän kaukaa kaikki mitä viittaa vähänkään katoliseen kirkkoon tai kristinuskoon, lahkoista nyt puhumattakaan.

[Yep]

Surullisesti päättynyt tapauskertomus kiinnostuneille pohdittavaksi:

http://kinnsh-exorcism.blogspot.fi/2013/04/case-of-anneliese-michel.html

Harmittava tapaus ja onhan näitä elokuviakin näistä riivaajista mutta joo, miten tää on mahdollista jos ei usko näihin. Kenties saamme joskus tulevaisuudessa vastaukset.
Onneksi en ole astunut tähän maailmaan, enkä tule. Kierrän kaukaa kaikki mitä viittaa vähänkään katoliseen kirkkoon tai kristinuskoon, lahkoista nyt puhumattakaan.

Pysyvätkö demonit ainoastaan kristinuskon tai katolisen kirkon piirissä?

Lillin antaman linkin kuvat olivat jo niin kamalia, etten pystynyt lukemaan

[Avicii]

Surullisesti päättynyt tapauskertomus kiinnostuneille pohdittavaksi:

http://kinnsh-exorcism.blogspot.fi/2013/04/case-of-anneliese-michel.html

Harmittava tapaus ja onhan näitä elokuviakin näistä riivaajista mutta joo, miten tää on mahdollista jos ei usko näihin. Kenties saamme joskus tulevaisuudessa vastaukset.
Onneksi en ole astunut tähän maailmaan, enkä tule. Kierrän kaukaa kaikki mitä viittaa vähänkään katoliseen kirkkoon tai kristinuskoon, lahkoista nyt puhumattakaan.

Pysyvätkö demonit ainoastaan kristinuskon tai katolisen kirkon piirissä?

Lillin antaman linkin kuvat olivat jo niin kamalia, etten pystynyt lukemaan

Hyvä kysymys mutta nää nyt hehkutetaan heidän raamatussaan niin sen takia pysyn poissa heidän maailmastaan.
Jotenkin koen niin että ihminen on uskottava näihin ja kuljettava ns "raamatun tietä" jotta näitä kohtaa. Meidän alitajuntaan on syötetty kaikenmaailman asioita koko ihmiskunnan aikana ja uskon että nää elää meidän kollektiossa.
Kuten esim helvetti. Mulle lyö ihan tyhjää kun olen lukenut helvetistä ja kuunnellu netistä muutaman luennon. En usko hetkeksikään helvetin oikeasti olevan olemassa kun meidän alitajunnassa eikä missään henkimaailmassa. Mulle tuli ihan paha olo kun tajusin kuinka sairasta se on. Oikeasti.

[Lilli]

Surullisesti päättynyt tapauskertomus kiinnostuneille pohdittavaksi:

http://kinnsh-exorcism.blogspot.fi/2013/04/case-of-anneliese-michel.html

Harmittava tapaus ja onhan näitä elokuviakin näistä riivaajista mutta joo, miten tää on mahdollista jos ei usko näihin. Kenties saamme joskus tulevaisuudessa vastaukset.
Onneksi en ole astunut tähän maailmaan, enkä tule. Kierrän kaukaa kaikki mitä viittaa vähänkään katoliseen kirkkoon tai kristinuskoon, lahkoista nyt puhumattakaan.

Pysyvätkö demonit ainoastaan kristinuskon tai katolisen kirkon piirissä?

Lillin antaman linkin kuvat olivat jo niin kamalia, etten pystynyt lukemaan

Meinasinkin varottaa, että artikkelin kuvat ovat järkyttävän puoleisia. Mutta manausperinne ei rajoitu mitenkään katoliseen kirkkoon, sitä harjoitetaan/on harjoitettu eri puolilla maailmaa eri uskontokunnissa. Katolisissa perinteissä tietysti turvataan Jeesuksen suojelukseen, muissa uskontokunnissa käytetään muita menetelmiä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Exorcism

[Avicii]

Kiitos Lilli tiedosta. En ole kovinkaan paljon syventynyt näihin.
Sitä jäin pohtimaan kuinka ketjun aloittaja ja tämä tapaus kertoo siitä kuinka nämä tulee ikään kun sisäisyydestä. Olisi mielenkiintoisaa tietää tuntuuko heistä siltä että se on jotenkin kiinnittynyt heihin tai nouseeko kaikki ns pahuus sisäisesti. Tämän tapauksen hallusinaatiot ja näyt muistuttaa yhdestä kirjasta josta aikonaan luin että esim Johanneksen Ilmestys olisi vain psyykkinen prosessi, psykologin mielestä.
Mutta joo, en oikein enää osaa sanoa juuta eikä jaata. Kykeneekö ihmisen psyyke suggestoimaan itseensä niin vahvasti että se koetaan riivaustapaukseksi, se voisi tietenkin olla yksi mahdollisuus.

[Eklektikko]

Mutta joo, en oikein enää osaa sanoa juuta eikä jaata. Kykeneekö ihmisen psyyke suggestoimaan itseensä niin vahvasti että se koetaan riivaustapaukseksi, se voisi tietenkin olla yksi mahdollisuus.

Lääketiede tuntee psykosomaattisesti itselle aiheutettuja neliraajahalvauksia ja fyysisiä vaurioita (esim. ruhjeita), miksei sitten tällaista riivausta. Ja jos luitte jutun saatoitte huomata, että kyse oli elimellisestä viasta aivoissa, harvinaisesta epilepsian lajista joka voi aiheuttaa hyvinkin outoja oireita. Jos siihen sitten päälle lasketaan vielä kaikki psyykkiset traumat joita sellainen naisvihamielinen uskonto kuin katolisuus potentiaalisesti aiheuttaa kenelle tahansa naiselle, niin saadaankin kokoon melkoinen soppa asiaa. Poltergeistit ovat taas tyypillisesti ilmiöitä, joita esiintyy murrosikäisten ihmisten ympärillä, joten tyttöparan ikä natsaa siihen myös.

Minä pysyn erossa kaikista dualistisista (eli hyvä/paha, jumala/saatana) oppijärjestelmistä kokonaan, sillä uskon siihen monissa kanavoinneissa annettuun tietoon dualismi on fyysisen tason harhaa ja vain valo ja Jumala ovat olemassa. (Pimeys ei siis ole itsenäinen voima, vaan vain valon puutetta). MInua suojaa demoneilta ihan vaan se, että en usko niiden olevan muualla kuin ihmisen psyykessä.

[Avicii]

Aivan. Onhan paljon ohjelmia siitä kuinka ihmisen mieli ja ajatukset kykenevät parantamaan niin miksi ei myös toistenpäin, myös sairastuttamaan.

[Yep]

Onkohan tuo linkki sittenkään ihan oikeassa ketjussa?
Toivon, että tämä apua pyytänyt henkilö avaa linkkiä.

Käsittääkseni kaikissa luonnonuskonnosisa tai alkuasukkaiden uskomuksissa (miten se nyt sanotaan) on aina ollut myös osana usko pahoihin silmiin, demoneihin, kirouksiin. Eikös heimojen tietäjät ole mananneet niitä pois?

Jos olen väärässä tai käytän "vääriä" sanoja, en kaipaa luentoa aiheesta - kiitos

[Eklektikko]

Totta, luonnonkansat ovat mananneet demoneita ja se on tainnut olla ainakin välillä ihan tepsiväkin keino. Voi hyvin olla että sellaisissa uskonjärjestelmissä symboliikka peilaa riittävän hyvin sitä ihmisen psyykeä.

Toisaalta, jos maallista esimerkkiä käyttäisin,  niin jos minä saan vaikka streptokokki A:n tai C:n (ne ovat ne mistä saa hoitamattomina potentiaalisesti pahat jälkitaudit, kuumereuma, munuaisten vajaatoiminta ja sydämen läppävika kuuluvat valikoimaan) en minä niihin käytä luonnonmenetelmiä, vaan syön suosiolla antibiootit, vaikka muuten vältän niitä kaikin keinoin. Tavalliseen keuhkoputkentulehdukseen en sen sijaan  suostu antibiootteja syömään, se menee ohi itsestään tai 'luonnonmenetelmin.'

Kaikki riippuu siis siitä, mikä se varsinainen vaiva ja sen vakavuusaste on ja millainen on kyseisen oppijärjestelmän demonikäsitys. Kristinuskon käsitys hyvä/paha -dualismista ja demoneista ei ole sellainen, että näkisin sen hyödyttävän kenenkään toipumista. Se edesauttaa mm. sitä että murhaoikeudenkäynneissä kuullaan näitä 'the devil made me do it' -puolustuksia.

Toisaalta on sitten buddhalaisuus, joka on ateistinen filosofia - sen mukaan jumalaa ei ole - siinä puhutaan myös ihmisen kohtaamista demoneista, mutta buddhalaisuudessa niillä tarkoitetaan nimenomaan ja ainoastaan niitä ihmisen psyyken omia demoneita.

[Lilli]

Onkohan tuo linkki sittenkään ihan oikeassa ketjussa?
Toivon, että tämä apua pyytänyt henkilö avaa linkkiä.

Aika ikävä esimerkkihän tuo on. Manaajat unohtivat huolehtia tytön ravitsemuksesta ja riittävästä nesteen saannista, minkä takia hän kuoli. Jotkut ovat tiettävästi saaneet manauksesta apuakin, eli ei asioiden tarvitse mennä niin surkeaan jamaan kuin tuossa ym. esimerkissä.

Muoks: Jaoin aiheen.

[Yep]

Onkohan tuo linkki sittenkään ihan oikeassa ketjussa?
Toivon, että tämä apua pyytänyt henkilö avaa linkkiä.

Aika ikävä esimerkkihän tuo on. Manaajat unohtivat huolehtia tytön ravitsemuksesta ja riittävästä nesteen saannista, minkä takia hän kuoli. Jotkut ovat tiettävästi saaneet manauksesta apuakin, eli ei asioiden tarvitse mennä niin surkeaan jamaan kuin tuossa ym. esimerkissä.

Muoks: Jaoin aiheen.

Kiva, kun jaoit 

En ole herkimmästä päästä ja kaikenlaista on tullut nähtyä, mutta tuon tytön kasvot pyörivät mielessäni illalla nukkumaan mennessäni. Ja tietty myös kohtalo - minkä kuvista näin.

[Lilli]

Niin ne pyörivät minunkin mielessäni. Olin jotenkin tosi surullinen hänen puolestaan.  Vanha tapaus sinänsä, mutta uusi minulle. En muista, että Anneliesen tapausta olisi Suomen lehdistössä puitu silloin 70-luvulla, kun se oli ajankohtainen.

[Yep]

Onneksi en ole astunut tähän maailmaan, enkä tule. Kierrän kaukaa kaikki mitä viittaa vähänkään katoliseen kirkkoon tai kristinuskoon, lahkoista nyt puhumattakaan.

Tää on aika hauska ajatus. Eihän nuo kirkot aiheuta demoneja.
Vähän sama kuin sanoisi, ettei halua sairastua syöpään ja siksi karttaa visusti sairaaloita 

Kuulemani demonitapaukset ovat tulleet ihan muualta kuin kirkosta tai lahkoista.
Esim "ojan pohjalla" juovuksissa kaikki sakrat auki, sukupuoliyhteydessä henkilön kanssa, jolla oli demoni, huumeista jne.

Ja tietty siitä, että elämä on lyönyt lujaa 

Oletetaan, että demoneja on olemassa, kuten Enkeleitä.  Mitä, jos joku demoni katsoo, että olet olet juuri riittävän pelokas, että sinut voidaan säikäyttämällä vallata? Kelpaisikohan katolisen kirkon apu silloin myös sinulle?

Mistäpä löytyisi viisaus erottaa henkimaailman hemmot, oman mielen demonit ja mielikuvitusdemonit toisistaan?
Ehkäpä ihmisen oma kokemus on se oikein, samoin kuin se, miten ne ilmenevät elämässä. Ratkaisu löytynee sen mukaan, mistä on kyse.

[Eklektikko]

Niin ne pyörivät minunkin mielessäni. Olin jotenkin tosi surullinen hänen puolestaan.   Vanha tapaus sinänsä, mutta uusi minulle. En muista, että Anneliesen tapausta olisi Suomen lehdistössä puitu silloin 70-luvulla, kun se oli ajankohtainen.

Lääketietellinen selitys - se temporaalilohkon epilepsia - näyttäisi todella selittävän tästä tapauksesta kaiken muun paitsi ne poltergeistit. Se on todella omituinen ja outoja kokemuksia tuottava epilepsian lajike.  Ja poltergeisteja  taas esiintyy tyypillisesti rajua puberteettia kokevien nuorten ympärillä. Oudolla äänellä puhumista ei ihmettele kukaan, joka on joskus kuullut taitavaa imitaattoria.

http://en.wikipedia.org/wiki/Temporal_lobe_epilepsy
http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Epilepsia

Ja se demoniviritys saadaan tuohon tosi helposti, kun otetaan huomioon että katolisessa ympäristössä kasvanut tyttö on takuulla kuullut demoni- ja paholaispropagandaa koko pienen ikänsä. Ihmismieli pyrkii selittämään kokemuksensa parhaan olemasssaolevan tietonsa mukaisesti.

Ja vanhemmat menivät samaan halpaan. Oikeudessa annettu tuomio oli minun mielestäni täysin ansaittu. Jo 1970-luvulla olisi kyllä osattu ottaa aivosähkökäyrä ja todeta se epilepsia, jos vain olisi vaivauduttu pohtimaan jotain muutakin sen demoniselityksen ohella. Siis huomatkaa, ohella, ei sijasta.