seuraava »

[Avicii]

No just, sillä lailla 

[Yep]

Onko noista Amman väkivaltaisuuksista ja väärinkäytöksistä ihan oikeita todisteita? Vai pelkästään puheita?

Valitettavasti joku klikki voi sopia yhteiset tarinat. Onhan raha ja valta - sekä sen puutteen aiheuttama katkeruus - ennenkin synnyttänyt salaliittoja ja muuta vähemmän mukavaa.
Tuollainen pahoinpitely pitäisi ilmoittaa poliisille. Ja sitten olisikin dokumentti todisteena.
Siihen asti nuo puheet voi tulkita myös pimeyden voimien yritykseksi kampittaa Amma pois Rakkauden tehtävästään.

Täytyypä jututtaa ystävääni, joka oli puoli vuotta Amman luona. Itselleni oikeastaan ihan sama. Henkinen hyvinvointini ei ole riippuvainen Amman sylistä.

Mutta kannattaa aina muistaa, ettei kaikki kirjoitettu sana ole totta. (ei edes englannin kielinen) 

[Eklektikko]

Yksittäiset liikkeestä lähteneet ihmiset ovat noita raportoineet kukin erikseen.

Ja ihan samalla tavalla se Amma-klikki joka vielä ON mukana liikkeessä voi sopia yhteiset tarinat siitä, että mitään ikävää ei ole koskaan tapahtunut. Ihan samanlainen vääristely voi olla meneillään myös Amma-liikkeen sisällä kun halutaan peitellä väärinkäytöksiä. Niinhän kultit toimivat.

Milläs todistat pahoinpitelyn jolla ei ole silminnäkijöitä?

Yksikään kriitikko ei ole valittanut sitä että ei itse saa valtaa tai rahaa, vaan sitä ristiriitaa, joka on liikkeen julkisuuskuvan ja sen käytännön toimien välillä. Tämä ristiriita on heitä ahdistanut niin paljon, että ovat juuri sen vuoksi liikkeestä  lähteneet.

Pointti on lähinnä siinä, että näitä tarinoita alkaa olla jo melko paljon (yksi suomalainen joka kuului vuosia Amman lähipiiriin kirjoittaa parhaillaan kokemuksistaan kirjaa kuulemma) ja liikkeestä eronneilla on juuri niitä tyypillisiä oireita ja vaikeuksia joita on mistä tahansa kultin tunnusmerkit täyttäneestä liikkeestä lähteneillä. JOtain kertoo jo se, että ovat tarvinneet vertaistukifoorumia.

Minusta tuntuu että Amma on voinut hyvinkin alun perin olla aivan vilpitön, mutta valta korruptoi vilpittömimmänkin ihmisen. Ja mitä suurempi valta, sen suurempi korruptio.

Lisäksi kun intialainen kulttuuri on Hoffsteden dimensioiden kollektivistinen-individualistinen akselilla huomattavan kollektivistinen, tarkoittaa tämä sitä että kuka tahansa intialainen hyvyydestään riippumatta on ohjelmoitu suosimaan nimenomaan sukulaisiaan: Niin tuntuu tekevän myös Art of Livin -liikkeen Ravi Shankar, joka on antanut liikkeensä johtoasemat omille sukulaisilleen. Tämä on kulttuurillisen ohjelmoinnin tulosta siis, ei mikään pahuuden osoitus. Nepotismi kuuluu automaattisena kollektivistiseen kulttuuriin.

(Ja englannin kieli linkeissä johtuu siitä että liike on maailmanlaajuinen ja siihen kuuluu  niin monia kansallisuuksia, että suurin osa liikkeestä kirjoitetusta kritiikistäkin  nyt vain sattuu olemaan englannin kielellä, joka on tällä hetkellä maailman 'lingua franca' samalla tavoin kuin latina oli Euroopassa keskiajalla. Hassuihin asioihin kiinnität huomiota, eli sellaisiin joilla ei ole mitään tekemistä niin asian uskottavuuden kuin epäuskottavuudenkaan kanssa.)

[Avicii]

Minullakin kävi mielessä että pimeyden voimat voivat olla asialla mutta sit taas kun eletään tätä maailmaa ja tätä hetkeä niin en laisinkaan ihmettele jos asiat meni liian pitkälle tai syvälle. Huolestuttavaa on minun mielestä nämä vertaistukiryhmät, silloin ei ole kaikki kunnossa. Se on vähän sama asia kaikilla uskonnon tai lahkon uhreilla jotka siitä irtaantuu. Mutta joo, kaikki on mahdollista.
Onko muuten Dalai Laman ympärillä tällaista kohua?

[Eklektikko]

Itse en usko pimeyden voimien olemassaoloon minään irrallisena ilmiönä: Pimeys on vain valon puutetta ja ilmenee vain tavallisissa elävissä ihmisissä. Ja jos ihmisen ego ei ole täydellisesti rengin paikalla ja jos ihminen ei ole täysin omia pimeitä puoliaan käsitellyt, hän korruptoituu henkisesti/hengellisesti vallasta, mikä saa egon paisumaan entisestään.

Dalai Lamasta en muista koskaan kuulleeni mitään tällaista, mutta toisaalta Tiibetinbuddhalaisuus toimii vähän eri tavalla; siinä ei ole mitään systeemejä joissa joutuisi maksamaan paljon, eikä rahalla pääse luostariin, luostarit eivät ole rahantekopaikkoja toisin kuin esim. Amman ashramit. Dalai laman valta-asemakin on vähän erilainen, hän joutuu toimimaan  paljolti Tiibetinbuddhalaisuuden ikivanhojen sääntöjen ja systeemien puitteissa, eikä voi itse päättää ja keksiä toimintansa puitteita tai sääntöjä, kuten Amma (ja muut vastaavat) voivat. Hänet on myös kasvatettu toimeensa pikkulapsesta asti, korostaen sen vastuuta ja velvoitteita.

Dalai laman suurin kriitikko on Kiinan valtio joka tekee parhaillaan laittomasti valloitetussa Tiibetissä kulttuurin tuhoamista ja kansanmurhaa.

[Yep]

Yksikään kriitikko ei ole valittanut sitä että ei itse saa valtaa tai rahaa, vaan sitä ristiriitaa, joka on liikkeen julkisuuskuvan ja sen käytännön toimien välillä.

Meinaatko, että sanoisivat ääneen sen?

Omien suosiminen. Hmmm, jos minä saisin valtaa ja rahaa, haluaisin ilman muuta lapseni siitä osallisiksi. Olisi aika julmaa jättää lapset köyhyyteen ja porskutella itse menemään. Omiensa suosiminen taitaa olla ihan henkiinjäämisvaistossamme.

Olen saanut kunnian olla kädenmitan päässä Dalai Lamasta. Se energia oli huikea!

[Eklektikko]

Minäkin suosisin toki omia niillä rahoilla, jotka on itse omalla työllä saatu itselle. Hyvätekeväisyystarkoituksiin hyväuskoisilta ihmisiltä kerätyillä rahoilla en kehtaisi sukulaisiani suosia, vaan sitä pidän suoraan korruptoituneena toimintana.

Tämä on juuri se ero kollektivistiseen kulttuuriin; siellä on ihan luonnollista suosia sukulaisiaan niin valta-asemalla kuin rahallakin, olipa ne rahat sitten tarkoitettu siihen tahi ei. Ja kaikki ko. kulttuurin jäsenet on ikään kuin lapsesta asti ohjelmoitu sellaiseen toimintaan, eli ei tarvitse olla mitenkään paha tai korruptoitunut jos tekee niin, sen sijaan jos on olevinaan muita valaistuneempi tai gurumpi, niin silloin siitä kulttuurillisesta käytännöstä kyllä pitäisi pystyä irtautumaan. Ellei pysty, sitä  pidän osoituksena henkisestä korruptiosta.

[Eklektikko]

Meinaatko, että sanoisivat ääneen sen?

Meinaatko että asia on niin juuri siksi että eivät sanoneet sitä ääneen?
Onko sinusta kaikkien luonnollista himoita rahaa ja valtaa?

(itseäni ei kiinnosta kumpikaa niin sitten vähääkään, riittää että rahaa on sen verran että tulee toimeen ilman sossua, vallasta olen joutunut vähän väliä aktiivisesti kieltäytymään harraste- yms. toiminnassa)

[Yep]

Meinaatko, että sanoisivat ääneen sen?

Meinaatko että asia on niin juuri siksi että eivät sanoneet sitä ääneen?
Onko sinusta kaikkien luonnollista himoita rahaa ja valtaa?

Tarkoitin, että harvoin ihmiset paljastavat raadollisia motiivejaan. Sehän vesittäisi koko hankkeen. Tyyliin, hyökkään Ammaa vastaan, koska minua potuttaa, koska hän ei suosi minua.
Joskus eivät itsekkään tiedosta niitä. Varsinkin, jos mennään tunteen palolla, piilovaikuttimet saattavat jäädä huomaamatta.

[Avicii]

En ole koskaan oikein ymmärtänyt Intilaisia ja heidän jumalanpalvontaa ja niitä lukemattomia jumalia joka heidän uskossaan on.
Mutta Amma näyttää olevan Kali jumalan inkarnaatio ja kaikkien äiti, hän kohtelee jokaista ihmistä kuin omaa lastaan. Jo tämä herättää hieman ajatuksia. Kaiken lisäksi hän myy pienoisnukkeja itsestään jolle voi puhua ja saada sisäisesti neuvoja jne.  :
Mutta heti kyllä epäilys nousee kun alkaa henkilönpalvonta ja rahaa vaihtaa omistajaa. Ymmärrän hyvin miten tuollaiset energiat voivat koukuttaa ihmisiä ja saada pään sekaisin.

[Eklektikko]

Muistan kuulleeni sanottavan (Sideman varmaan tietää tästä lisää?) että ne lukemattomat jumalat hindulaisuudessa ovat se, mitä rahvas siitä ymmärtää ja että enemmän asiaa opiskelleet pappiskastin jäsenet hahmottavat asian niin, että nämä lukemattomat jumalat ovat vain yhden jumalan monia ilmentymiä.

Kali on shivan naispuolinen vastine  ja  eräiden lähteiden mukaan myös puoliso (toisten lähteiden mukaan Shivan puolison Parvatin toinen inkarnaatio) ja sekä tuhoamisen että luomisen jumalatar. Ei minun mieleeni oikein äitityyppiä sillä minusta äidin pitäisi vain luoda, ei tuhota, mutta makunsa kullakin.   Ainakin Amma näyttää kritiikin pohjalta ilmentävän Kalin molempia puolia...  

Intiassa kuritusväkivalta kasvatuksen nimissä  on täysin laillista ja erittäin arkipäiväistä, eli intialainen äiti voi hyvinkin repiä lapsensa tukasta lattialle ja potkia perään kun riisi on keitetty väärin ja menee hermot.   Me olemme kaikki kulttuurimme tuotteita, ellemme ole siitä tietoisesti irtautuneet.

Ylipäätään koko maailmassa skandinavian ulkopuolella käytetään väkivaltaa kasvatuksessa ja se on laillista. Ja suomalaisistakin 30% edelleen hyväksyy sen (tuore kyselytutkimustulos), vaikka se on laitonta. Lapsi on mallioppija: kuritusväkivaltaa kokenut lapsi oppii siitä vain, että on oikein käyttää väkivaltaa itseään heikompiin saadakseen tahtonsa läpi. Muuta siitä ei opi.  Tai oppii sen, että saa tehdä ihan mitä vaan, kunhan ei jää kiinni: Pelkkä väkivallan pelote käyttäytymisen ohjenuorana ei kasvata sisäistä oikean ja väärän tajua lainkaan. Niinpä se tuottaakin minun näkökulmastani aika vaarallisia ihmisiä. (Samoin kuin pelkkä jumalan pelko 'jos teen väärin jumala rankaisee' ei myöskään sitä sisäistä tuntemusta kehitä.)

[Eklektikko]

Tarkoitin, että harvoin ihmiset paljastavat raadollisia motiivejaan. Sehän vesittäisi koko hankkeen. Tyyliin, hyökkään Ammaa vastaan, koska minua potuttaa, koska hän ei suosi minua.
Joskus eivät itsekkään tiedosta niitä. Varsinkin, jos mennään tunteen palolla, piilovaikuttimet saattavat jäädä huomaamatta.

Se Rolling Stoneen haastateltu nainen nimenomaan OLI Amman sisäpiiriä eli suosikkeja, kyse ei tosiaankaan ollut siitä etteikö häntä olisi suosittu muihin 'opetuslapsiin' verrattuna.  Oli edelleen siinäkin vaiheessa kun homma alkoi epäilyttää sen verran että lähti liikkeestä.

Ja guru joka ylipäätään pitää suosikkeja osoittaa sen, että kyse on korruptoivasta vallankäytöstä hänen taholtaan. Sisäisesti vilpitön johtaja ei pidä suosikkeja ollenkaan...

[Yep]

En ole koskaan oikein ymmärtänyt Intilaisia ja heidän jumalanpalvontaa ja niitä lukemattomia jumalia joka heidän uskossaan on.
Mutta Amma näyttää olevan Kali jumalan inkarnaatio ja kaikkien äiti, hän kohtelee jokaista ihmistä kuin omaa lastaan. Jo tämä herättää hieman ajatuksia. Kaiken lisäksi hän myy pienoisnukkeja itsestään jolle voi puhua ja saada sisäisesti neuvoja jne.  :
Mutta heti kyllä epäilys nousee kun alkaa henkilönpalvonta ja rahaa vaihtaa omistajaa. Ymmärrän hyvin miten tuollaiset energiat voivat koukuttaa ihmisiä ja saada pään sekaisin.

Siksi me ollaan varmaankin synnytty Suomeen. Jos tarvitsisimme Intialaista lemien palvontaa, olisimme laskeutuneet sinne 

Valitettavasti kaikki asiat voivat saada pään sekaisin, jos on mennäkseen.

Kävin halaamassa Ammaa pari kertaa Kaapelitehtaalla ja kerran Myyrmäessä. Nyt en mennyt.
Aistin kyllä energioiden muuttuneen ekasta käynnistäni. Koin viimeisimmän tilaisuuden enemmän kaupallisena, kuin aiemmin.
Se ei välttämättä johtunut Ammasta. Hän ei todellakaan voi, eikä saa, vaikuttaa seuraajiensa toimiin ja asenteisiin.

Mutta loppujen lopuksi, eikö Amma vastaa itse valinnoistaan, samoin seuraajansa? Emme voi poistaa maailmasta korrupitota ja pahuutta. Jokainen voi valita itse, meneekö halaamaan häntä. Sisäänpääsy ja halaus on ilmainen, ja jokainen saa ihan itse päättää, ostaako sieltä jotain. Eli meidän suomalaisten vapaaseen tahtoon ei kajota.
Jos joku hurahtaa Ammaan ja saa pahimmaan tukkapöllyä, voisiko sen ajatella oppiläksynä omista valinnoista?
Joskushan ihmisen pitää oppia, ettei kannata kumartaa guruja. Olkoon sitten Amma opettajana.

Kukkahattutädit eivät saa varoittelemalla ihmisiä lopettamaan muitakaan hölmöilyjä  Valitettavasti.

[Avicii]

  Niin no joo, sanoinkin että ne energiat voivat olla koukuttavia (tulkoon ne nyt sitten mistä vaan) mutta suosittelen että kun ne saa omassa itsessään toimimaan niin ei hae enää niitä energioita muualta vaan nauttii niistä omassa itsessään ja levittää ne sitten ympäristöön.
Mutta kait kaikilla karismaattisilla ihmisillä on niitä takertuvia ja palvontaa taipuvia tyyppejä ympärillään joka paistattelee toisen energioissa

[Eklektikko]

Mielenkiintoinen juttu intialaisessa perinteessä muuten on se, että se palvova hengellisyys on vain yksi mahdollinen hengellisyyden muoto, niitä on ainakin kaksi muuta pääasiallista muotoa, toinen oli seva eli tekevä/toimiva hengellisyys, siitä kolmannesta en ole ihan varma, olisko ollut hiljentyvä hengeellisyys tai jotain.

Jostain syystä tämä palvova hengellisyys vain on aina kovasti pinnalla  näissä liikkeissä, ehkä sen vuoksi että se näkyy parhaiten. Olin tuossa vuosituhannen alussa Art of Living jatkokurssilla ruotsissa, Ravi Shankarkin kävi siellä - on muuten herttaisen oloinen pikku partasuu joka tuntuu olevan jatkuvasti ennen kaikkea erinomaisella tuulella, hihittelee koko ajan - jos valaistuminen tekee niin iloiseksi, se on varmaan hyvä tavoite.   Tapasimme hänet pienryhmissäkin ihan kasvokkain, meitä oli muutama suomalainen häntä tapaamassa pienemmässä tilassa sen kurssin aikana. Minä en muuten saanut niin sitten yhtään mitään ihmeellisiä viboja hänen läsnäolostaan edes pienessä tilassa metrin etäisyydellä, vaikka sanotaan että suuret gurut/valaistuneet vaikuttavat ihmisiin ihan vain omalla energiallaan. Se hyväntuulisuus oli tarttuvaa, mutta niin on ihan 'tavallistenkin' ihmisten samanlainen hyväntuulisuus.

Kurssin lopuksi oli semmoinen palautesessio, jossa kuka vaan sai sanoa mitä vaan ja yksi nainen ihan kyyneleet silmissä purki ahdistustaan siitä miten häntä häiritsi nähdä kun muut ovat palvovassa mielentilassa ja hänen ehkä täytyy luopua muuten niin ihanasta Art of Living yhteisöstä vain koska ei kestä katsella sitä toisten palvontaa. Minä heitin siihen sitten omana näkemyksenäni, että eihän sen häntä tarvitse haitata, kun hän voi olla hengellinen ihan omalla tavallaan, ei ollenkaan palvovasti - me skandinaavit emme ole taipuvaisia palvovaan hengellisyyteen muutenkaan, ehkä se hiljentyvä tai työtä tekevä hengellisyys on enemmän skandinaavista tyyppiä.   Suomalainen saa kuulemani mukaan suht helposti hengellisiä kokemuksia yksin metsässä liikkuessaan.

Kyllä se hurmoksessa Ravi Shankarin jäljessä heiluminen minunkin silmääni näytti oudolta, mutta voi olla että jotkut länsimaisetkin kaipaavat nimenomaan sellaista tunnepitoista ja fyysisesti ilmaisevaa hengellisyyttä, kun se on täysi vastakohta esim. sille kuivalle, mollivoittoiselle ja hiljaiselle hengellisyydelle jota nyt vaikkapa luterilainen kirkko edustaa. Ne joilta sitä jää puuttumaan, jotka sitä kaipaavat, hakeutuvat varmaan sitten helposti itämaisiin systeemeihin.